Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Andrew



Сообщение:2931
Настроение:1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован:20.11.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.09 23:02.Заголовок:ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 12)


Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов -111 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


dva_69



Сообщение:652
Зарегистрирован:18.01.12
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 00:49.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Вот у меня вопрос. Если бы я сразу научилась бегать медленно, следила бы за пульсом, пугалась бы каждого "полуобморочного состояния", сколько бы времени мне понадобилось на поднятие результата, и был бы он таким, или хуже или лучше?


У меня такой же вопрос сейчас, только в плане как лучше? Мне кажется, самый верный ответ лежит в плоскости рисков. Вы рискнули пойти по интенсивному пути и обошлось. А могло бы и нет. Посмотрите выше парень под 150 кг начал бегать и встал, надеюсь, временно. Вы и он - два крайних варианта. Остальные сильно посередине. Но, в любом случае, начинать бегать безопаснее с низкоинтенсивных медленных бегов, т.к риск двинуть кони у приобщающихся в разы меньше. Плюс, бонусы, указаные karaul_ом, я понимаю о чем он, но пока не чувствую.
Спрогнозировать ваш персональный результат на примере другой базовой подготовки нереально, это теперь уже никто не узнает, что было бы хуже или лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение:88
Зарегистрирован:10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 08:42.Заголовок:dva_69 пишет: тепер..


dva_69 пишет:

 цитата:
теперь уже никто не узнает, что было бы хуже или лучше.



Да уж. Это все равно, что удачно перебежать минное поле и потом спрашивать, а вот если бы ползти там, как эти все саперы, медленно и скучно, остались бы у меня ноги на месте или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение:282
Зарегистрирован:29.05.10
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 09:35.Заголовок:dva_69 пишет: Вы и..


dva_69 пишет:

 цитата:
Вы и он - два крайних варианта.


Ну Вы даете. Мы же о беге говорим, а 150кг это вообще не вариант, не то, что для бега, а для жизни совсем. Нашли сравнение , я и без бега 48 весила. Сравнивать можно только одинаковых по возможностям.

dva_69 пишет:

 цитата:
в любом случае, начинать бегать безопаснее с низкоинтенсивных медленных бегов,


Все с этого начинают, и я тоже. Я же написала, что первые километры мне давались по семь минут. Но сейчас разговор не о начале, а об уже тренированном человеке. Зачем тренированному человеку бегать по 5.30, например, если он свободно бежит по 4.50? Караул утверждает, что такие люди, мучаются на длинных, на кроссах, на восстановительных, а марафон так и вообще им "не по карману", потому что результат не предсказуем и нестабильный. На вопрос почему, он ответить не может. "Я с лихвой выполнил задачу..." , " я могу бегать часами" и прочее это не ответ. Бегать часами медленно и бегать на результат вещи, как мне кажется, разные. Хотелось бы узнать, что именно дает бег именно в интервале 5-5.30? Почему этот интервал? Между прочим для новичка это бешеная скорость.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение:283
Зарегистрирован:29.05.10
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 09:38.Заголовок:Tsi-nick пишет: Это..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Это все равно, что удачно перебежать минное поле



Столько страшилок! У новичков уж паранойя должна развиться после прочтения этой темы Ответьте, только аргументированно, почему именно, не отписываясь на литературу, типа "пойди почитай сам".

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение:365
Настроение:добежать до 100 лет
Зарегистрирован:02.02.11
Откуда:Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:06.Заголовок:Татьяна, Вы перед этим писали, что часто "выворачивались наизнанку"


Извиняюсь, если не точно цитирую. Так же писали, что результаты хотелось бы лучше.
Очевидно Вы тренируетесь с перенапряжением. Действительно, бегай Вы вначале с меньшим напряжением, результаты бы росли медленнее, а вот в долгосрочной перспективе, скорее был бы резерв для хорошего роста. Сейчас Вы на потолке. Результаты могут еще подрасти, кардиограммы до какого то момента, будут отличными. Но сердце - изматывается, становится регидным с возрастом. И оно является слабым звеном для продвижения результатов.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2867
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:10.Заголовок:(запал вопрос) Тать..


(запал вопрос)

Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
очень молодой, его марафон 2.34, была мечта выполнить мастера. Его тренер начал учить его бегать медленно, говоря,что тот перетренировывается, как раз по 5 с лишним, результат нулячий, почему?


История выглядит весьмы похоже на описанную в каноническом тексте “Hadd’s Approach to Distance Training” поищите гуглом по названию. Не удивлюсь если тренер парня знает этот текст.

Вот ссылка на оригинал http://trainingscience.net/hadd.pdf вот короткое обсуждение http://trainingscience.net/?p=329 По английски конечно. Объясняется как оценить аэробные способности, и параллельно идёт рассказ

Скрытый текст


Мне было интересно прочитать пару лет назад, после неудачи с первым М, весной 2011. Затем я полгода бегал по 5:40-6:00 мин/км (в тексте выше мин/миля), а осенью 2011 пошла "пруха", с которой и открылась тема "karaul, вопросы проблемы: 10k - 42:12, ПМ - 1:35. За 10 месяцев я снял с лучшего результата ПМ 8 минут, а весной 2012 улучшил М на 27 минут (за год).

Сейчас мне как раз хорошо работать над скоростью. Но самостоятельно не идет (травмы, судороги), впрочем это уже другая история. У молодой или лучше сохранившейся тушки таких проблем (травмы, судороги) не должно быть.


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение:1141
Настроение:пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован:29.03.11
Откуда:РФ,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:17.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:
 цитата:
Хотелось бы узнать, что именно дает бег именно в интервале 5-5.30? Почему этот интервал? Между прочим для новичка это бешеная скорость.

Вам Татьяна он уже не даёт ничего! Только как восстановительный кросс, и то вряд ли - медленно. У Вас же соревновательная скорость на ПМ около 4 мин/км!

Татьяна! Я лично считаю, что если бы Вы сразу научилась бегать медленно, следили бы за пульсом, пугалась бы каждого "полуобморочного состояния", то времени на поднятие результата понадобилось как минимум вдвое больше, и вряд ли он был бы таким, икак сейчас! Всё Вы правильно сделали: начали с медленного бега, втянулись и начали работать как следует... Тот же Лидьярд рекомендует бегать много, но не медленно: он всегда писал о том, что кроссы бегать надо на уровне верхней границы "устойчивого состояния" (то есть близко к ПАНО), постоянно увеличивая эту границу. О чём тут вообще можно спорить Татьяна? Практика - критерий истины! А если мне не изменяет память Вы имеете золотую медаль ветеранского Чемпионата Мира! Вы же со Светой Никитиной и Таней Золотарёвой выиграли в прошлом году в Хельсинки командный зачёт ЧМ в полумарафоне?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение:1142
Настроение:пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован:29.03.11
Откуда:РФ,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:26.Заголовок:Анатолий пишет: Очев..


Анатолий пишет:
 цитата:
Очевидно Вы тренируетесь с перенапряжением. Действительно, бегай Вы вначале с меньшим напряжением, результаты бы росли медленнее, а вот в долгосрочной перспективе, скорее был бы резерв для хорошего роста. Сейчас Вы на потолке. Результаты могут еще подрасти, кардиограммы до какого то момента, будут отличными. Но сердце - изматывается, становится регидным с возрастом. И оно является слабым звеном для продвижения результатов.

При всём моём уважении к Вам Анатолий сейчас Вы не совсем правы! Результаты Татьяны растут, просто были объективные проблемы во время марафона: трасса (высота) + неоправданно быстрое начало... Ну и речь всё-таки идёт о результате уровня 3 часа, а не 3:30 - тут всё намного сложнее

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2868
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:28.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
что такие люди, мучаются на длинных, на кроссах, на восстановительных, а марафон так и вообще им "не по карману", потому что результат не предсказуем и нестабильный.

я в т.ч. вас имел в виду исходя из ваших прошлых реплик (критика длительных в диалоге с Робинзоном, боль после двухчасового медленного бега, завал на второй половинке марафона, невозможность пробежать М за 3:10 хотя нацеленность на 3:00 и есть потенциал).

Анатолий прав, слишком у вас всё с надрывом.

Длительные надо бегать со темпом на 40-60 сек/км медленнее целевого на М. Если ваша цель М по 3:10, то получаем 4:30 + 40-60 сек = 5:10-5:30/км

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение:330
Настроение:Норма.
Зарегистрирован:29.08.11
Откуда:Россия,Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:31.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Зачем тренированному человеку бегать по 5.30, например, если он свободно бежит по 4.50?


Да конечно, - нет необходимости "трясти попой",как вы говорите, если в пятой точке ракетный двигатель...
Но вот беда, - если бегать свободно по 4:50,постоянно, то не будет прогресса, потому как исчезнет стресс. Нет стресса - нет адаптации.
Поэтому и существует понятие - РАБОТЫ. Они, РАБОТЫ и есть причина стресса, затем - адаптации, морфологических изменений в организме - роста результатов.
Но нельзя постоянно насиловать адаптационные способности - можно налететь на "пердячую траву"... Перенапряжение, срыв адаптации и т. д. и т. п.
Смысл тренировки: нагрузился - восстановись!
Поэтому, те кто способен восстанавливаться на скорости 4:50 - и бегут свободно по 4:50, а работы выполняют на скоростях 3:00-3:30. А те кто начал недавно - год, два - те свободно восстанавливаются на 5:30 ., а работы выполняют на скорости 4:00-4:30 . Давно известно, экспериментально доказано, что восстановление наступает быстрее, если применять для этого медленный , свободный бег.
Медленный бег - закладка будущего роста результатов у всех!!! Это развитие ССС (капилляризация мышц, увеличение Ударного объема) , и способ восстановления. И это бесспорно уже лет 60, со времен Г.Никифорова и Лидьярда.
Марафонцу есть прямой смысл тренировать жировой обмен, а как еще его тренировать, если не бегать медленно? При этом, с совершенствованием механизма использования жиров, растут результаты в марафоне и следовательно растет скорость свободного восстановительного бега.


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение:284
Зарегистрирован:29.05.10
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:33.Заголовок:Runner61 пишет: вы..


Runner61 пишет:

 цитата:
выиграли в прошлом году в Хельсинки командный зачёт ЧМ в полумарафоне?



Было такое... Но человек "скотина завистливая" Мне испанки с их результатами на 1.21 спать мешают, самое приятное из этого, одна испанка была 50+, значит такое возможно.

Спасибо Runner61 , Вы меня успокоили по поводу медленного темпа. Жаль, в этом году в манеж пропуска не было. Я там все советы нужные получаю от абсолютно разных бегунов и тренеров, и они вселяют в меня уверенность. А в этом сезоне вся в сомнениях в правильности тренировок.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение:1143
Настроение:пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован:29.03.11
Откуда:РФ,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:37.Заголовок:karaul пишет: Длител..


karaul пишет:
 цитата:
Длительные надо бегать со темпом на 40-60 сек/км медленнее целевого на М. Если ваша цель М по 3:10, то получаем 4:30 + 40-60 сек = 5:10-5:30/км

Вообще при подготовке на результат длительные рекомендуют начинать на минуту медленнее целевого темпа марафона, и постепенно добавлять, чтобы последние 5 км были уже на 30 сек медленнее целевого темпа. Значит Татьяне надо начинать по 5'00" и постепенно накатывать к 4'30" - она, как мне кажется, готовится всё же не на 3:10, а на 3:00.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2869
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:40.Заголовок:Runner61 пишет: о р..


Runner61 пишет:

 цитата:
о результате уровня 3 часа, а не 3:30 - тут всё намного сложнее

сначала надо научиться пробегать М в ровном темпе всю дистанцию. И уже имея этот навык целенаправленно работать со скоростью. Иначе, прыгая через ступеньки, есть опасность сверзиться с лестницы. И в даже если заветный результат будет получен, признаков стабильности у этого рузультата не будет.

Если бы Татьяна работала не на М а на короткие дистанции, тогда другое дело. Тогда это работа со скоростью с перспективой развить длительными жировой обмен позднее при переходе на М. Она сама написала что её соперницы на ПМ не бегают полный марафон. Разница между 42км и 30км гораздо больше чем между 10км и 30км.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2870
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:41.Заголовок:Runner61 пишет: Зна..


Runner61 пишет:

 цитата:
Значит Татьяне надо начинать по 5'00" и постепенно накатывать к 4'30" - она, как мне кажется, готовится всё же не на 3:10, а на 3:00.

можно и так, если 3:00 - трезво оцененное время.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение:367
Настроение:добежать до 100 лет
Зарегистрирован:02.02.11
Откуда:Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 10:59.Заголовок:Runner61 пишет: Рез..


Runner61 пишет:

 цитата:
Результаты Татьяны растут, просто были объективные проблемы во время марафона:

Пишу скорее для Вас, чем для Татьяны. Я обращаю внимание на долго-долгосрочную перспективу. Тренерам и спортсменам всегда хочется результатов побыстрее. Вся методика тренировок построена на достижении максимальных напряжений, которые может выдержать спортсмен. Многие ломаются, но наиболее одаренные проскакивают в элиту. Они - мастера, тренеры заслуженные, и что дальше??? Где все наши бегуны, которые надрывались в спортшколах? Может что то в консерватории подправить? А то, простой школьный учитель из Японии, чистый любитель, бежит лучше профи.
Это очень сложная тема, т.к. дело в тончайших настройках тренировочных планов. Как говорится - хождение по лезвию ножа. Лидьярд тем оказался удачным тренером, что сумел на словах, обозначить малейшие нюансы тренировочного процесса, и те, кто его поняли, добивались успеха. Я тут уже приводил его понятия об устойчивом состоянии организма на бегу. Эта планка все время будет расти, если бег проходит в аэробной зоне. Только небольшое количество недель у Лидьярда в годичном цикле посвящаются чисто скоростной, анаэробной работе.


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение:285
Зарегистрирован:29.05.10
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 11:26.Заголовок:karaul пишет: снача..


karaul пишет:

 цитата:
сначала надо научиться пробегать М в ровном темпе всю дистанцию. И уже имея этот навык целенаправленно работать со скоростью.



Мне всегда казалось, что сначала нужно научиться бегать относительно быстро дистанции покороче марафона, а уже потом браться за него. Но дело даже не в этом. Если здесь пишущие собираются жить долго, Анатолий вот до ста лет собрался, то у меня такого времени нет. Мне почти 49, и я прекрасно осознаю, что природу не обманешь. Длительной перспективы чему-то там учиться постепенно у меня нет. А за 3.30 у меня был один марафон (БН), я просто последние двенадцать км прошла пешком, именно прошла, а не пробежала, потому как траванулась Maxim, не попробовав его предварительно. На такую стабильность мне в данных кондициях даже выходить не надо. Я не знаю, насколько "трезвый" результат, к которому хотелось бы прийти, и что из этого получится, но пока есть хоть какая-то пусть и бредовая идея, она помогает оставаться в беге, даже, если это и не получится.Если я пойму, что выше не прыгну, вряд ли я смогу заставить себя мучиться на марафоне. Зачем? Для себя не вижу смысла хоронить хоть какие-то возможности зашоренностью рамок и правил.

Анатолий пишет:

 цитата:
Вся методика тренировок построена на достижении максимальных напряжений, которые может выдержать спортсмен.



Спорт это выживаемость по всем показателям, по физическим, моральным и умственным. Это вполне нормально. Слабое звено не дает возможности выжить. Если тренер дурак, умный спортсмен "косит"или меняет тренера, если спортсмен дурак, то с таким не нужно работать.

Анатолий пишет:

 цитата:
Они - мастера, тренеры заслуженные, и что дальше???



А что должно быть дальше? Почему Вы все время спрашиваете о дальше? Дальше человек решает сам. Лежать на диване, идти в бизнес, в политику, или оставаться физкультурником. Это его выбор.

Анатолий пишет:

 цитата:
Я обращаю внимание на долго-долгосрочную перспективу.



Перспектива у всех одна. Полтора квадратных метра. И у нас с Вами она уже не так далека, вся прелесть в этом.



Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение:567
Настроение:от 51.5(400м) до 2:24(марафон)
Зарегистрирован:18.05.10
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 11:42.Заголовок:мимо..


мимо

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение:368
Настроение:добежать до 100 лет
Зарегистрирован:02.02.11
Откуда:Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 11:53.Заголовок:Татьяна, разговор вышел на простор философии жизни.


Вы четко обозначили свои приоритеты: спорт, результаты через не могу, Такая позиция молодого человека понятна, но не молодого удивляет. Вот Вы пробежите свой марафон за 2:50 ! Ну и что дальше?
Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Почему Вы все время спрашиваете о дальше? Дальше человек решает сам. Лежать на диване, идти в бизнес, в политику, или оставаться физкультурником. Это его выбор.

А разве нет другой альтернативы, почему обязательно диван? Ведь можно тренироваться без этого спортивного, извиняюсь детского надрыва, максимализма, или все или ничего. А бегать для здоровья и великолепно выглядеть? почему Вы не рассматриваете такую перспективу, пока не поздно? Одна знакомая говорит: я не могу бегать больше часа, я худею там, где не хотела бы. Женщины платят большие деньги и рискуют здоровьем, накачиваясь силиконом. Неужели для Вас профессиональной спортсменки, после спорта - хоть потоп? Какая причина заставляет Вас надрывать сердце?



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2872
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 11:54.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Если здесь пишущие собираются жить долго, Анатолий вот до ста лет собрался, то у меня такого времени нет

зря вы так. Жизнь длиннее и более непредсказуема чем кажется. Может и не к месту в разговоре с дамой, но я в таких случаях вспоминаю анекдот о молодом и старом бычках. В 40 мне казалось что я неудачник, но 6 лет спустя, общаясь с ровесниками - студенческие приятели (успешные когда мне было 40), я увидел что они мне завидуют.


 цитата:
Мне всегда казалось, что сначала нужно научиться бегать относительно быстро дистанции покороче марафона, а уже потом браться за него.

да. Поэтому если у вас есть скорость (у меня нет, не было и похоже не будет), то эксплуатируйте её так как вам хочется. Но не травмируйте себя марафоном пока не готовы, для М время придёт и вы будете ещё побеждать. Иначе можно рано перегореть. А если вы созрели для М, то учитесь думать долгосрочной а не краткосрочной перспективой.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение:369
Настроение:добежать до 100 лет
Зарегистрирован:02.02.11
Откуда:Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 12:15.Заголовок:karaul пишет: я ув..


karaul пишет:

 цитата:
я увидел что они мне завидуют.

А как это приятно, за 60! Да люди, сохранившие здоровье за счет бега или др. только на пенсии начинают по настоящему жить. Но понятие "здоровье" здесь ключевое понятие. Про бычков - один из моих любимых анекдотов. Но бывает и так, когда вроде и бегаешь, соревнуешься, а здоровью наносится не поправимый ущерб. И какие там бычки. Я привел пример своего друга, всю жизнь в спорте, в ветке бег, как часть ЛФК.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение:89
Зарегистрирован:10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 12:23.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Столько страшилок! У новичков уж паранойя должна развиться после прочтения этой темы Ответьте, только аргументированно, почему именно, не отписываясь на литературу, типа "пойди почитай сам".



Не паранойя, но понимание всегда должно быть. Бег - весьма травмоопасный спорт.
И на что надо ответить? Что было бы, если бы занимались "по системе"? На это никто не даст ответ, на небесах, разве что.
Почему медленный бег развивает скорость, спросите у столь нелюбимого здесь Парнякова, в форуме на его сайте. Я бы сам с интересом почитал ответ. Медленный бег развивает аэробную базу (это и так каждый ребенок знает), а вот как эта база связана со скоростью - тут я не очень... А Парняков популярно объяснит. У него опыт тренерской работы поболее, чем у всех тут спорящих.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение:370
Настроение:добежать до 100 лет
Зарегистрирован:02.02.11
Откуда:Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 12:29.Заголовок:Tsi-nick пишет: А П..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
А Парняков популярно объяснит. У него опыт тренерской работы поболее, чем у всех тут спорящих.


Такое ощущение, что истина медленно, но верно приходит на марофорум, сквозь специально выстроенные для нее стены.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение:90
Зарегистрирован:10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 12:58.Заголовок:Анатолий, позволю ре..


Анатолий, позволю ремарку - в соседней теме про Лидьярда называете парняковские 120/30 методом. Но это не метод - это всего лишь ТЕСТ! Можешь бежать 30 минут с пульсом не выше 120 - аэробная база есть. Вот и все. Методом это называть не очень правильно, как мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение:62
Зарегистрирован:10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 13:12.Заголовок:Tsi-nick пишет: Мож..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Можешь бежать 30 минут с пульсом не выше 120 - аэробная база есть.


Да какая там "аэробная база" - я вас умоляю. Это тест на то, что "пациент скорее жив, чем мертв" - не более того.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение:332
Настроение:Норма.
Зарегистрирован:29.08.11
Откуда:Россия,Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 13:19.Заголовок:Анатолий пишет: я у..


Анатолий пишет:

 цитата:
я увидел что они мне завидуют.

А как это приятно, за 60


А вы, папаша, видимо, садист со вкусом. Себя в титаны мысли зачислили, от скромности не загнетесь...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2877
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 13:28.Заголовок:Аэробная база есть т..


Аэробная база есть тогда, когда можно бежать два часа без питания и воды (не в жару), в начале медленно (чсс 130-140), в конце ускориться (чсс 160-170), а пульсовая стоимость (ПС=чсс*темп) будет постоянной, как по линейке начерченной. Хотя темп и чсс меняются по ходу дистанции.

Осенью 2011 я открыл тему для этого обсуждения, где предложил смотреть на деградацию ПС. Знающий человек, Kovi, меня поправил - никакой деградации если всё тренировано (пример - ROM). Он оказался прав. Я наблодал за собой, действительно, когда за спиной 800-1000 км объёма за 2-3 месяца, то ПС будет ровной. Несмотря на то что у РОМ ПС=600, а у меня 740.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение:91
Зарегистрирован:10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 13:35.Заголовок:САП пишет: я вас ум..


САП пишет:

 цитата:
я вас умоляю



Вы кого-нибудь когда-нибудь тренировали?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2878
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 13:36.Заголовок:Анатолий пишет: Но ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Но понятие "здоровье" здесь ключевое понятие

много факторов. Главное - мировоззрение. Не изменять своим убеждениям (неважно каким - если мировоззрение верное, то оно вытянет) в течение жизни до. Тогда, если видишь из общения с окружающими что в итоге ты оказался прав, то это внушает уверенность на будущее. Но в 60 может всё поменяться. И в 80 опять поменяться. Главное не отчаиваться, продолжать работать над собой одновременно советуясь с Мировым Духом.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение:1145
Настроение:пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован:29.03.11
Откуда:РФ,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 14:03.Заголовок:karaul пишет: сначал..


karaul пишет:
 цитата:
сначала надо научиться пробегать М в ровном темпе всю дистанцию

Хороший совет! Но этот рубеж Татьяна прошла два с лишним года назад, когда бежала марафон в первый раз и выиграла Дорогу Жизни с результатом 3:17 при 24-х градусном морозе


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение:2880
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 14:28.Заголовок:Runner61 пишет: выи..


Runner61 пишет:

 цитата:
выиграла Дорогу Жизни с результатом 3:17 при 24-х градусном морозе

молодец! Здорово, если ровное прохождение (оно было ровным ?) было специально задуманно и осуществлено. Хуже если вышло случайно.

Следующий важный старт у неё этой весной, если я правильно понял. Буду болеть. Я посмел сделать несколько неудачные предсказания насчет Татьяны несколько месяцев назад, теперь раскаиваюсь, буду рад если ошибся.

Главный мой совет (не только Татьяне) тем кто хочет бежать М. Научитесь получать удовольствие от длительного бега. (А когда научитесь, то не злоупотребляйте за счет скорости - я часто злоупотребляю.) Если не научились, то не надо бежать М, он может наказать. Даже если вдруг окажется хороший результат, без любви к медленному бегу этот результат скорее случайность чем закономерность. Хотя. И без любви люди живут. (И мучаются.) Не надо мучаться, всё надо делать в охотку (не напрягая других, разумеется).

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение:63
Зарегистрирован:10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 15:10.Заголовок:Tsi-nick пишет: Вы ..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Вы кого-нибудь когда-нибудь тренировали?


Да. Нуждаетесь в совете по тренировкам или это праздное любопытство?

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение:92
Зарегистрирован:10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 15:18.Заголовок:САП пишет: Нуждаете..


САП пишет:

 цитата:
Нуждаетесь в совете по тренировкам



Не-а, не нуждаюсь. Просто хотел узнать, кто про советы Парнякова пишет "я вас умоляю".

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение:286
Зарегистрирован:29.05.10
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 15:34.Заголовок:Анатолий пишет: Ну ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Ну и что дальше?


Если бы такое случилось.... Дальше буду просто счастлива и всё. Разве этого мало?Анатолий пишет:

 цитата:
Ведь можно тренироваться без этого спортивного


Спортсмену, без спортивного? Вы же сказали что он уже мастер, а тренер заслуженный. Ему вообще больше тренироваться не нужно. Человек выиграл все, что ему позволила судьба, у него больше нет мотивации тренироваться. Это сложно понять, пока не почувствуешь. Мне вот не удалось в молодости реализоваться до конца, были разные причины. Одна из них , я не выездная была ( кто жил в СССР поймут). В нашем виде даже международника не выполнишь дома, у нас нет норматива времени. Вот и все. Когда в беге поняла, что могу хоть на ветеранский мир съездить, счастлива была без меры. Мне даже место не важно было, мне бы поучаствовать. А там все такие же "больнушечки на голову" как я. Это очень порадовало. Там все как у молодых, серьезно. И выглядят там люди ну очень красиво, и не могу сказать, что здоровья у них нет.

karaul пишет:

 цитата:
Научитесь получать удовольствие от длительного бега.



Прошлым летом после мира дала себе роздых от стартов. Хотелось отдохнуть не столько физически, сколько эмоционально. Уехали с другом в соседнюю страну на север. Интернета нет, телевидения нет, вообще много чего нет, в общем тренировочный рай. Друг триатлетил, я бегала, фотографировала много, снимала видео, собирала грибы и наблюдала за зверями и птицами в дикой природе. Чтобы уж совсем не расслабиться, решили принять участие в местячковом деревенском марафончике. Местность с горки на горку, с погодой не повезло , именно на этот день свалилась жара +30, хотя до и после градусник не поднимался выше +10. В общем на контрасте температур решили, что длинная тренировка будет кросс-походом по трассе.Получился "праздник бега", даже со своим смешным результатом я прибежала шестая вообще, среди женщин вторая Сделала тогда небольшое кино. Друг сказал, что в этом фильме хорошо показано , как вести себя новичкам на марафоне в жару. Там на 10,5 км круге было 4пункта питания плюс три брандспойта. Финны в этом плане молодцы, все предусмотрели. В фильме "изможденная бегом " женщина на 32 км пути. karaul Вам кино должно понравиться. Смотреть тут

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение:375
Настроение:добежать до 100 лет
Зарегистрирован:02.02.11
Откуда:Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 16:02.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Когда в беге поняла, что могу хоть на ветеранский мир съездить, счастлива была без меры.

Да я Вам по настоящему желаю успехов и радости и побед и призов. Что такое эйфория от спорта, мне хорошо известно. Я же немного про Ваше сердце, (имею знания и медицинские приборы). Это оно мочалится от перенапряжения. Изучаю спортивную медицину. А вообще, когда я пишу на форуме, я скорее пишу для случайного не знакомого вообще мне человека, возможно я обращу его внимание на что то очень важное. Еще раз успехов!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение:1146
Настроение:пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован:29.03.11
Откуда:РФ,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 16:36.Заголовок:Tsi-nick пишет: Прос..


Tsi-nick пишет:
 цитата:
Просто хотел узнать, кто про советы Парнякова пишет "я вас умоляю".

Можете и меня в список дописать! Меня тоже, как и САП многие советы Васи Парнякова забавляют! Почему именно 120 и 30? Почему 120 для всех: и для тех, у кого ЧСС макс 160, и для тех, у кого оно 200? А 130/60 не подойдёт? И так далее

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение:64
Зарегистрирован:10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 16:41.Заголовок:Tsi-nick пишет: Про..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Просто хотел узнать, кто про советы Парнякова пишет "я вас умоляю".


Не про "советы Парнякова", а про то, что вы называете "120/30" тестом на наличие "аэробной базы". В действительности 120/30 - это допуск к началу более-менее серьезной работы по построению аэробной базы.
Tsi-nick пишет:

 цитата:
Не-а, не нуждаюсь


Успехов.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение:376
Настроение:Это мой тренер Артур Лидьярд
Зарегистрирован:02.02.11
Откуда:Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 16:59.Заголовок:САП пишет: В действ..


САП пишет:

 цитата:
В действительности 120/30 - это допуск к началу более-менее серьезной работы по построению аэробной базы.


Поддерживаю

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение:2882
Зарегистрирован:31.01.11
Откуда:Кипр,Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 18:38.Заголовок:Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
karaul Вам кино должно понравиться

ага, хорошее видео. И время на М хорошее, несмотря на жару.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение:93
Зарегистрирован:10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.13 20:58.Заголовок:Runner61 пишет: Поч..


Runner61 пишет:

 цитата:
Почему именно 120 и 30? Почему 120 для всех: и для тех, у кого ЧСС макс 160, и для тех, у кого оно 200?



Потому что Парняков - пишет ДЛЯ ВСЕХ. И он смотрит немного шире и обладает информацией побольше, чем многие тут.

"Многие современные тренерские школы и методики тренировок опираются на зоны интенсивности. Эти зоны интенсивности определяются вашим ЧСС. Обычно весь тренировочный диапазон ЧСС делится на 5 зон, иногда на 6, совсем грубо на 3. И все бы хорошо, и я бы с радостью всем сейчас расписал начальную программу, если бы не одно «НО»! Это разбиение тренировочного диапазона ЧСС основывается на значении вашего максимального ЧСС (ЧССмакс). И вот тут-то у меня всегда возникали большие вопросы к этим зонам! С самого начала появления этой концепции. Эти вопросы можно свести к двум: 1) для хорошо тренированных атлетов как точно определить максимальный ЧСС и насколько это фиксированная величина? 2) начинающим, нетренированным или слаботренированным спортсменам стоит ли вообще определять максимальный пульс, насколько это безопасно для здоровья?

Начнем с тренированных атлетов. Самый популярный метод определения ЧССмакс - это тест Конкони. Вернее, тест Конкони - это метод вычисления ПАНО – порога анаэробного обмена, но заодно он определяет и ЧССмакс. Тест прост – ступенчато возрастающая нагрузка до максимума. Если его проводить в лабораторных условиях, т.е. бежать по тредбану в датчиках, снимающих кардиограмму в реальном времени, то точность показаний высокая, но обстановка настолько далека от реальности, настолько неспецифична нагрузка, что уверен – итоговые данные серьезно расходятся с реальным положением дел (уверен, что спортивные медики со мной тут не согласятся). Если тест делать на стадионе, как его и стоит делать, то тут многое зависит от внешних условий. А главное, в любом случае, в любых условиях итог сильно зависит от вашего текущего состояния – насколько вы свежи или усталы, вашей готовности отработать на все 100% и т.д. Я сам, а потом и мои ученики не раз делали тест Конкони, и каждый раз значения ЧССмакс были разными!

Серьезно тренирующиеся бегуны знают, что ЧССмакс - это величина, меняющаяся даже в ходе сезона. Первый раз я встретил высказывание об этом еще в 70-х прошлого века в книге «летящего финна» - 4-хкратного Олимпийского чемпиона на 5000м и 10 000м Лассе Вирена, где он описывал свою подготовку к Олимпийским Играм и радовался, что «за две недели до старта наконец-то удалось разогнать ЧССмакс до 225!»

Для начинающих, да и для всех бегунов, для кого 10х200/200 - это бессмысленный набор цифр, а не культовая работа средневиков и стайеров , через которую они прошли десятки раз в своей жизни, я бы очень сильно рекомендовал даже и не пытаться заниматься определением своего ЧССмакс – это опасно для здоровья!!! Я просто не представляю, как можно «погнать» нетренированного человека на его максимальный пульс! Последствия могут быть совершенно непредсказуемыми – головная боль, скачок давления, гипертонический криз, микроинсульт и так далее... Да и точность будет очень приблизительной – ведь надо, чтобы еще и силы ног хватило, чтобы «добежать» до максимума, а это совсем нетривиальная задача для многих начинающих.

Так что я никогда не опирался на ЧССмакс в тренировочных планах для себя и для своих учеников.

Так что же делать? Надо идти от простого к сложному: сначала научиться бегать медленно, а потом уже двигаться выше по шкале скорости. Сначала определить свой уровень восстановительного бега (а для джоггеров это и есть основная зона тренировок), а потом уже строить свои тренировочные планы в разных развивающих зонах, определяя их по точке перехода аэробного/анаэробного бега – ПАНО. Об этом позже, сейчас говорим о точке отсчета.

Теперь уже совсем конкретно. Берем для начала в качестве порогового или базового значения ЧСС120. Просто для того, чтобы от чего-то оттолкнуться. Базовое ЧСС может быть и 110, и 115, иногда, редко, даже 125-130. Но исходя из опыта, не только моего личного как бегуна и тренера, но и наблюдений за огромным количеством совершенно разных групп атлетов, тренирующихся на выносливость, именно это значение принимается большинством как ЧСС восстановления. Т.е. на ЧСС120 бегают восстановительные кроссы, до ЧСС120 опускают пульс во время интервальных тренировок. Самый свежий пример - это тренировка спринтерской группы Юрия Каминского в Рамзау – интервальная имитация в гору: 1 минута работы, отдых до ЧСС120"

http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/

Спасибо: 0 
Профиль
Run basket



Сообщение:50
Настроение:2012: ПМ 1:28:26, 10K 38:41, 5K 18:16
Зарегистрирован:02.02.12
Откуда:Красногорск
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.13 07:40.Заголовок:Tsi-nick пишет: Пот..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Потому что Парняков - пишет ДЛЯ ВСЕХ



Не совсем так, это не нужно бегунам уровня 3 разряда и выше:
"Абсолютно всем (кроме бегунов уровня 10 минут на 3000м и быстрее и бегуний уровня 11.30 и быстрее) я рекомендую сделать следующее: выйти на пробежку и пробежать 30 минут на пульсе 120"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -111 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия