Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 12)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

 Отправлено: 03.04.13 08:27. Заголовок: Run basket пишет: п..

Run basket пишет:

цитата:

пробежать 30 минут на пульсе 120"

кто-то писал, что не все бегуны 3 разряда и выше могут так бежать..

 Отправлено: 05.04.13 19:20. Заголовок: Tsi-nick пишет: Може..

Tsi-nick пишет:

цитата:

Можешь бежать 30 минут с пульсом не выше 120 - аэробная база есть.

Ну никак не могу согласиться!

САП пишет:

цитата:

Да какая там "аэробная база" - я вас умоляю. Это тест на то, что "пациент скорее жив, чем мертв" - не более того.

Ну это уже очень похоже на правду!

karaul пишет:

цитата:

Аэробная база есть тогда, когда можно бежать два часа без питания и воды (не в жару), в начале медленно (чсс 130-140), в конце ускориться (чсс 160-170), а пульсовая стоимость (ПС=чсс*темп) будет постоянной, как по линейке начерченной. Хотя темп и чсс меняются по ходу дистанции.

Вот с этим я готов согласиться на все 100% без всяких оговорок!

 Отправлено: 05.04.13 19:31. Заголовок: rrs05 пишет: то-то п..

rrs05 пишет:

цитата:

то-то писал, что не все бегуны 3 разряда и выше могут так бежать..

Точно rrs05! Много чего пишут, ведь если "бумага всё стерпит", то интернет и подавно

У меня знакомый парнишка со 2-м разрядом на 800-1500 решил для интереса сбегать марафон. Выглядело это так: первые 32 км он пробежал по 4'50", потом понял, что сил вагон, а бежать осталось всего 10 км, ну и переключил скорость на более привычную, пойдя оставшиеся 10 км по 4'00", получилось 3:15
Как думаете, cможет он "пробежать 30 минут на пульсе 120"? А ему это надо?

 Отправлено: 05.04.13 20:38. Заголовок: Вообще, странно, что..

Вообще, странно, что средневик второразрядник бежал марафон по 4:50/км

 Отправлено: 05.04.13 21:04. Заголовок: karaul пишет: Аэроб..

karaul пишет:

цитата:

Аэробная база есть тогда,...

Дайте кто-нибудь определение, что такое "Аэробная база". А то у меня складывается впечатление, что это просто наукообразный жаргон дилетантов от физиологии. Даже в интернете определения на уровне - "одна бабушка сказала".

 Отправлено: 05.04.13 21:40. Заголовок: farrell пишет: Вообщ..

farrell пишет:

цитата:

Вообще, странно, что средневик второразрядник бежал марафон по 4:50/км

Он первые 32 км бежал по 4'50", а потом пробежал 10 км по 4'00" (чуть из 40 минут) и обогнал на этих 10 км больше 100 человек - в итоге получилось в среднем по 4'37"-4'38"

 Отправлено: 05.04.13 21:43. Заголовок: Стаж40 пишет: Дайте ..

Стаж40 пишет:

цитата:

Дайте кто-нибудь определение, что такое "Аэробная база". А то у меня складывается впечатление, что это просто наукообразный жаргон дилетантов от физиологии. Даже в интернете определения на уровне - "одна бабушка сказала".

Именно так оно и есть! Наукообразный жаргон. Каждый понимает под аэробной базой что то своё Это наверное Вася Парняков придумал, у него надо и спросить! от тренеров этого термина не слышал.

 Отправлено: 05.04.13 21:48. Заголовок: навроде, это, когда ..

навроде, это, когда АЭП, АЛП, АНП и МПК все в одной кучке и как можно ближе к ЧССМАХ (наивысшая форма готовности, жаль домово нет на форуме, прояснил бы )...

 Отправлено: 05.04.13 22:14. Заголовок: ИМХО, аэробная база ..

ИМХО, аэробная база - это способность сердца обеспечивать кислородный запрос мышц при повышении нагрузки.

Тест 30/120 не считаю показательным, так как практически для любого человека можно подобрать темп бега при котором ЧСС не выпадет за 120 - вопрос в том, какая при этом будет скорость...

 Отправлено: 06.04.13 10:31. Заголовок: DroNN пишет: ИМХО, ..

DroNN пишет:

цитата:

ИМХО, аэробная база - это способность сердца обеспечивать кислородный запрос мышц при повышении нагрузки.

Это не "определение". Это ваш пересказ, для чего сердце нужно в теле.

 Отправлено: 06.04.13 11:53. Заголовок: Runner61 пишет: Он ..

Runner61 пишет:

цитата:

Он первые 32 км бежал по 4'50", а потом пробежал 10 км по 4'00" (чуть из 40 минут) и обогнал на этих 10 км больше 100 человек - в итоге получилось в среднем по 4'37"-4'38"

для второразрядника темп 3:50 - уже расплюнуть. А на 4:00 обычно люди отдыхают

 Отправлено: 06.04.13 13:04. Заголовок: Стаж40 пишет: Это н..

Стаж40 пишет:

цитата:

Это не "определение". Это ваш пересказ, для чего сердце нужно в теле.

наверное караул смог бы более развёрнуто определить т.к. скрупулёзно вникает в подобные вопросы, строит графики, можно сказать проводит исследовательскую работу над самим собой. Из этого вопроса истекает интересненький подвопросик - а как взаимосвязаны такие вещи как аэробная база и жировой обмен и можно ли строить обособленно а.б. лишь на потреблении гликогена?

 Отправлено: 06.04.13 13:16. Заголовок: farrell пишет: А на..

farrell пишет:

цитата:

для второразрядника темп 3:50 - уже расплюнуть. А на 4:00 обычно люди отдыхают

Восстановительный темп для второразрядников 4:40-4:50 (результат на 3км делим пополам)
На 4:00 может отдыхать МС.

 Отправлено: 06.04.13 14:07. Заголовок: Runner61 пишет: Име..

Runner61 пишет:

цитата:

Именно так оно и есть! Наукообразный жаргон. Каждый понимает под аэробной базой что то своё Это наверное Вася Парняков придумал, у него надо и спросить! от тренеров этого термина не слышал.

Аэробная база, или общая выносливость (в советской теории спортивной тренировки), аэробные возможности (Н.Малышев - тренер Т.Казанкиной), чистая выносливость (Э. Ван Аакен, Фитзингер), базовая подготовка (Лидьярд, Фитзингер), кондиция (Лидьярд), общеукрепляющий бег (Г.Пири) - можно использовать разные термины, однако суть остается той же.

 Отправлено: 06.04.13 19:39. Заголовок: Стаж40 пишет: Дайте..

Стаж40 пишет:

цитата:

Дайте кто-нибудь определение, что такое "Аэробная база"

Мне кажется, что по Фитзингеру это "Базовая подготовка".

Фитзингер пишет:

цитата:

Тренировочные планы глав 6-10 предполагают, что вы обладаете достаточной подготовкой, чтобы без особых проблем справиться с первой неделей тренировок, выбранной вами соревновательной программы. Если это не так, то предложенные ниже программы базовой подготовки помогут вам ликвидировать брешь между вашим текущим уровнем подготовки и исходной точкой соревновательных программ. Задачей этих подготовительных планов продолжительностью 10 недель является планомерное повышение километража с целью построения необходимой базы подготовки, которая позволит вам успешно завершить первую неделю соревновательного плана и повышать объем и интенсивность тренировок от недели к неделе...... + Во время базовой подготовки, когда почти все тренировки выполняются в низком темпе, вы можете ощущать медлительность и вялость в ногах. Это может привести к проблемам при выполнении более быстрых МПК-тренировок. Тренировки на базовую скорость с ускорениями по 100м во время базовой подготовки помогут вам подготовиться к более сложным занятиям тренировочных планов из глав 6-10.

Кстати, Полар повторяет слово в слово. Нет базы - забудь о целевой дистанции, ибо бестолку рассчитывать на что-то приличное.

"Достаточная подготовка" это способность вписываться в соотношения контроля интенсивности (темп/пульс). Опять же, по Фитзингеру онли.

 Отправлено: 07.04.13 21:11. Заголовок: Run basket пишет: ..

Run basket пишет:

цитата:

Восстановительный темп для второразрядников 4:40-4:50 (результат на 3км делим пополам) На 4:00 может отдыхать МС.

а вроде на не на пульсе 120???
или как определить его (темп) для любителя, ну например по свежему результату на 5ке... и сколько бежать восст. т. по времени?

 Отправлено: 08.04.13 12:30. Заголовок: farrell пишет: для в..

farrell пишет:

цитата:

для второразрядника темп 3:50 - уже расплюнуть. А на 4:00 обычно люди отдыхают

2-й разряд в МАРАФОНЕ это 2:50, а это как раз 4 мин/км - значит темп 4 мин/км не восстановительный, а соревновательный для 2-разрядника в марафоне! Я же говорил про средневиков - у них тем более 4 мин/км совсем не отдых, это темповик. И это не теоретизирование, я в молодости бежал средние по 2-му разряду, тогда у меня темп на ненапряжном кроссе был около 4'45", как абсолютно правильно определил Run basket:

цитата:

Восстановительный темп для второразрядников 4:40-4:50 (результат на 3км делим пополам) На 4:00 может отдыхать МС.

 Отправлено: 08.04.13 14:13. Заголовок: Farell, никак уже вт..

Farell, никак уже второй разряд выполнил ?

 Отправлено: 08.04.13 22:09. Заголовок: Runner61 пишет: Пар..

Runner61 пишет:

цитата:

Парняков

появилась ещё одна школа бега
http://newrunners.ru/mag/pryamaya-rech-osnovatel-shkoly-bega-i-love-running/#comments
http://iloverunning.ru/

 Отправлено: 09.04.13 08:07. Заголовок: Prostoi пишет: Fare..

Prostoi пишет:

цитата:

Farell, никак уже второй разряд выполнил ?

нет) бегаю по 3 разряду начиная со 100м по 1км. Длиннее пока не знаю.
Но для второразрядника средневика, бегающему 800, 1500, ползать по 4 с чем-то минут, думаю это не бег

 Отправлено: 09.04.13 14:30. Заголовок: Татьяна, а почему бы..

Татьяна, а почему бы интересующие вас вопросы не задать при личной встрече человеку похожему на вас по возрасту,амбициям и результатам (М- 2.33 в 48 лет) -Петру Куликову и ответы привести здесь(может быть в другой ветке). Было бы познавательно.

 Отправлено: 09.04.13 14:30. Заголовок: прошу совета

Здравствуйте, уважаемые опытные любители бега) Прошу совета. Мне 32, рост-вес 171/72, со здоровьем проблем нет. Преамбула:

Никогда не бегала и вообще очень неспортивная. Никогда не могла пробежать больше 500 м, даже в школе и институте, когда была худее на 15 кило - очень плохая дыхалка. Не курила никогда при этом.

Год назад захотела попробовать бег, начала заниматься по программе Couch25K. Первая тренировка там, кто не в курсе - 1 мин бег / 1.5 мин ходьбы, все это повторить 8 раз. Так вот, в первый раз я не могла даже одну минуту трусить, задыхалась. За два месяца тренировок 3 раза в неделю дошла до 10 минут непрерывного бега (10 мин трусца - 5 ходьба - 10 трусца). Потом лето кончилось, я все бросила( Но в феврале узнала, что есть такое место, как манеж Бауманки, и снова начала бегать. С тех пор ни разу не пропустила, хожу 3 раза в неделю, бегаю по той же программе, было уже 20 тренировок.

Так вот, последнюю неделю я уже бегаю непрерывно 35-38 минут. Для меня это очень большое достижение. Но программа на этом кончается. За это время я пробегаю 20-25 кругов в манеже, если верить, что круг 200 м, - это 4-5 км. То есть бегу ОЧЕНЬ медленно, если пробую быстрее - очень быстро выдыхаюсь. Как правило, всю пробежку мне довольно (а иногда и очень) тяжело. Редко так бывает, что я просто бегу себе, чаще я себя заставляю и от начала до конца бегу на силе воле. Но пока ни разу не переходила на шаг до конца своего временного отрезка.

Но бросать я не хочу, а хочу попросить совета, как мне тренироваться дальше. Просто увеличивать время непрерывного бега? Начать считать пульс и как-то от этого отталкиваться? Как-то разнообразить тренировки? А то я сейчас просто бегаю по 30 мин 3 раза в неделю, получается... Хочется хотя бы немного прогресса в скорости, но главная цель - чтоб бежать было полегче, чтоб это в процессе тоже доставляло удовольствие, а не только после)

 Отправлено: 09.04.13 15:58. Заголовок: farrell пишет: Но д..

farrell пишет:

цитата:

Но для второразрядника средневика, бегающему 800, 1500, ползать по 4 с чем-то минут, думаю это не бег

Farell, кому как...
Я уверен, что по второму разряду пробегу даже "с кондачка и прямо щас", но 4.15...4.25/км для меня - вполне нормальная кардионагрузка (от 8 до 18 км).

 Отправлено: 09.04.13 16:08. Заголовок: 2 Rainy: ИМХО, 40 м..

2 Rainy:

ИМХО, 40 минут непрерывного бега это уже хорошо и не стоит сейчас обращать внимание на то что скорость невысокая.
Я бы посоветовал остановиться на тех же 35...50 мин непрерывного бега по 3 раза в неделю, добавил бы упражнения на растяжку и бегал бы так до того момента, пока эти самые 40 минут не начали бы пробегаться без существенных волевых усилий.

Конечно, желательно найти себе в напарницы ещё одного-двух тихоходов, но это уже по возможности.

Резюмируя: результат УЖЕ есть, при указанной антропометрии, на мой взгляд, неплохой, каких-то спортивных целей не ставится (что правильно) - имеет смысл продолжать в том же духе.

 Отправлено: 09.04.13 16:38. Заголовок: В моем понимании объ..

В моем понимании объем бега набеганный в аэробном режиме.

Стаж40 пишет:

цитата:

айте кто-нибудь определение, что такое "Аэробная база

 Отправлено: 09.04.13 16:44. Заголовок: DroNN пишет: желате..

DroNN пишет:

цитата:

желательно найти себе в напарницы ещё одного-двух тихоходов

Или в напарники.

 Отправлено: 09.04.13 17:42. Заголовок: Rainy пишет: То ест..

Rainy пишет:

цитата:

То есть бегу ОЧЕНЬ медленно, если пробую быстрее - очень быстро выдыхаюсь. Как правило, всю пробежку мне довольно (а иногда и очень) тяжело. Редко так бывает, что я просто бегу себе, чаще я себя заставляю и от начала до конца бегу на силе воле.

Попробуйте первые 10 минут бежать маразматически медленно (что бы было желание прибавить, а нельзя), а оставшиеся 30-50 минут в охотку, как получится, по ощущениям. Такое впечатление, что вы начинаете неразмятой, потому и основной бег мука. По моему опыту начинающего, первые 10 минут готовят остальные, основные.

 Отправлено: 09.04.13 18:52. Заголовок: Ох и долго модериров..

Ох и долго модерировали мое сообщение, недели полторы)

С тех пор я успела пробежать Первый забег в Москве, 5 км без перехода на шаг за 36:55.

Я хорошо разминаюсь перед бегом и хорошо тянусь после. И всегда сдерживаю скорость на первом километре. Иначе я просто не добегу свои 30-40 минут, выдохнусь. На забеге просто заставляла себя бежать медленно, пока меня все обгоняли, и была права - потом видела много перешедших на шаг.

Всем спасибо за ответы, пока, правда, они сводятся к тому, что надо делать то же самое)

 Отправлено: 09.04.13 19:19. Заголовок: Rainy пишет: Всем с..

Rainy пишет:

цитата:

Всем спасибо за ответы, пока, правда, они сводятся к тому, что надо делать то же самое)

Ну чего ж Вы хотели?В беге главное постоянство.

 Отправлено: 09.04.13 20:04. Заголовок: Rainy пишет: Я хоро..

Rainy пишет:

цитата:

Я хорошо разминаюсь перед бегом и хорошо тянусь после.

Что я понял пока о беге из практики:

1) Что бы бегать - надо бегать. Это означает, что лучшая разминка (для меня) это бег на темпе ниже комфортного, минут 10.
2) Тянуться надо после, а не до. Почему так - не пойму, но, если до, то начинаю заставлять себя, и это мука (для меня!), а если после - в кайф.
3) Базовая пробежка должна идти по нарастающей по темпу, с обязательным сбросом темпа в конце до разминочного, минут опять на 10. Верю, но понимаю это смутно, че-то там с утилизацией лактата. Но, точно, если не замяться на бегу в конце - что-то не то, ощущения заметно хуже.

 Отправлено: 09.04.13 20:22. Заголовок: Rainy пишет: А то я..

Rainy пишет:

цитата:

А то я сейчас просто бегаю по 30 мин 3 раза в неделю

Это не бег. Это зарядка.
Бег начинается с (40-45) минут и далее... Вот и займитесь этим (пульс (75-85)%).
Все остальные советы, что вы здесь уже услашали - это лабуда.

 Отправлено: 09.04.13 20:33. Заголовок: Стаж40 пишет: Бег н..

Стаж40 пишет:

цитата:

Бег начинается с (40-45) минут и далее

....the experts at the American College of Sports Medicine say you need only 20 minutes of continuous running, three or four times a week, to begin accumulating the important benefits of an exercise program. Pace is not important. The key is continuous movement.

хотя конечно кто они, а кто Вы, наш великий know-it-all!

 Отправлено: 09.04.13 20:40. Заголовок: Авва пишет: Pace is..

Авва пишет:

цитата:

Pace is not important

+1
а вернее, важно, комфортный медленный в новичковый период.. не менее чем на один год, многие, кто начинают быстро - так и остаются потом с большим пульсом

 Отправлено: 09.04.13 20:44. Заголовок: Во-во. Одна из непри..

Во-во. Одна из непримиримых тем для меня с моим другом - тема циклики, где "фишка - в непрерывности движения". Мой друг - фанат ходьбы. Я начинал с ним, но пошел дальше = начал бегать, ибо просто ходить это скушно и неэффективно (время/интенсивность). Кто прав, до сих пор вопрос, который, чувствую, разрешится только физически (временем).

 Отправлено: 09.04.13 20:47. Заголовок: Авва пишет: хотя ко..

Авва пишет:

цитата:

хотя конечно кто они

Не хочу быть грубым, но они жулики от спорт-бизнеса. Не более.
99% что пишут на Западе - это скрытая реклама своего товара.
P.S.
Здесь русскоязычный форум. И ссылки надо переводить на родной язык. Конечно если он вам "родной".

 Отправлено: 09.04.13 21:15. Заголовок: Стаж40 пишет: 99% ч..

Стаж40 пишет:

цитата:

99% что пишут на Западе - это скрытая реклама своего товара.

Стаж40, в качестве разминки, подпишитесь на рассылку от этих парней. Обсудим потом, кто кого продвигает, спорт бизнес или наоборот.

Откуда, кстати, 99%? Есть обоснование?

Может, 99,9%? Или 87 с четвертью процентов?

Неответ или молчание есть знак согласия. И как быть? 99,9% или 87,25%? Или 99% ровно?

 Отправлено: 09.04.13 21:26. Заголовок: dva_69 пишет: Откуд..

dva_69 пишет:

цитата:

Откуда, кстати, 99%? Есть обоснование?

В качестве примера - реклама лекарств. Это уже всеми признано. 99% их не нужно человеку.

цитата:

в качестве разминки, подпишитесь на рассылку от этих парней.

Когда будет по-русски, тогда и подпишусь.

 Отправлено: 09.04.13 21:31. Заголовок: Стаж40 пишет: 99% и..

Стаж40 пишет:

цитата:

99% их не нужно человеку.

Расскажите это тем, у кого проблемы с эндокринологией, для начала. Щитовидчикам, подагрикам, там, ну и совсем мелочь - диабетикам. Им лекарства не нужны. Это ваше мнение.
Про грипп молчу, вирус бегом убиваецца на 100% - все факты смерти от нехватки движения, только.

 Отправлено: 09.04.13 21:32. Заголовок: Стаж40 .. всё в мире..

Стаж40 .. всё в мире есть реклама.. и даже то что вы пишите.. рекламируете свою точку зрения, кто вам отвечает... свою..
цветочки завлекают пчёл, павлин своим хвостом - павлиниху.. мы все здесь изощряемся красноречием - чтобы понравиться женщинам или превзойти своих "соперников" умом (особенно те кто не бегает ) .. isnt it?

 Отправлено: 09.04.13 21:44. Заголовок: Стаж40 пишет: Когда..

Стаж40 пишет:

цитата:

Когда будет по-русски, тогда и подпишусь.

Ладно, бог с ними, с парнями. У меня порой тоже иммунитет пробивает. Миру мир!