Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 12.01.12 19:25. Заголовок: jabahutt Ну конечно,..

jabahutt Ну конечно, он прав, я имел ввиду, что мои 400 вообще нет смысла снижать, не такая уж и нагрузка, а относительно других - наверное по самочувствию. Про длительные я вообще не говорю: не до них после ОФП, хотя 18-20 км можно бегать без вреда. Надо сказать, что силовые циклы - для меня стали ночным кошмаром, настолько это тяжко. Думаю, что часто их делать не стоит.

 Отправлено: 12.01.12 19:50. Заголовок: azat пишет: силовые..

azat пишет:

цитата:

силовые циклы - для меня стали ночным кошмаром, настолько это тяжко. Думаю, что часто их делать не стоит.

Аналогично. Я по циклам делаю так: втягивающий-силовой-разбегивание-специальный-восстановительный. Весь год. Второй силовой цикл делаю на улице, там жесткий комплекс офп и круговых тренировок. Ну и корректирую под соревнования, если планирую.

 Отправлено: 12.01.12 20:59. Заголовок: А что входит в специ..

А что входит в специальный цикл? Интервалы и темпы? Работа на скорость, старты?

 Отправлено: 12.01.12 21:41. Заголовок: azat пишет: А что в..

azat пишет:

цитата:

А что входит в специальный цикл?

Короткие отрезки, длинные, темпы и старты или контрольные забеги (если нет стартов). И вообще весь бег максимально приближен к целевому.

 Отправлено: 13.01.12 13:01. Заголовок: jabahutt Не первый..

jabahutt

цитата:

Не первый раз обращаю внимание, что разговоры про прогресс в беге, так или иначе, сводятся к беговой базе. В любом случае, объем меньше 300км нулевому новичку вряд ли даст десятку из 40 минут при любом офп.

Это что, "нулевой новичок" чтобы выбежать из 4-х минут на десятке, должен намотать более 300км в месяц?? Не фиг себе новичок, да еще и нулевой!
Я бегаю уже 6 лет, 300 км в месяц было за это время всего один раз и то с испугу, а в среднем получается сейчас немного более 2-х сотен км. На 5-ти км выбежал из 4-х после 2-го года, на 10-ке - после 3-го, на половинке - после 4-го и марафон 3-05.
Увеличение объема бега в последующем привели лишь к снижению результатов на длинных дистанциях и значительной потере скорости на более коротких. Посмотрев на себя в зеркало, сделал вывод, что кости быстро бегать не могут по определению. Вот, качаю мышцы нынче с желанием выбежать марафон из 3-х часов, а потом и из 4-х минут.
Типа, у меня все наоборот.

 Отправлено: 13.01.12 13:41. Заголовок: Stolnick пишет: Это..

Stolnick пишет:

цитата:

Это что, "нулевой новичок" чтобы выбежать из 4-х минут на десятке, должен намотать более 300км в месяц??

Можно и не наматывать, тогда десятка из 40мин будет через три года, как у вас. Я говорю о базе на низком пульсе. Вы свою наматывали 3 года для такого результата. Бегали бы больше, результат пришел бы раньше. Не вижу противоречия.
Во многом я сужу по себе, вообще не могу представить даже на чем бежать, если объемы по 200км, это же по 7км/день.
Тут вообще уникумы есть по 250-300км/мес и при этом марафон из трех часов.

 Отправлено: 13.01.12 13:50. Заголовок: jabahutt пишет: Бег..

jabahutt пишет:

цитата:

Бегали бы больше, результат пришел бы раньше.

Если б я смог повторить ваши объемы, (или кого -то другого) то я бы, думаю, немного проиграл вам на соревнованиях (а может и выигрыл).
В том то и дело, что я не смогу этого сделать (откажет ОДА или ССС или нервная система).

 Отправлено: 13.01.12 14:02. Заголовок: jabahutt пишет: Я г..

jabahutt пишет:

цитата:

Я говорю о базе на низком пульсе

Лично мне это ничего не дало. Мне легче сделать работу 1х4000, чем бежать 15км на низком пульсе. На 120-ти уд/мин у меня скорость будет по ровной 5.40-5.50 и толку никакого, ИМХО.

 Отправлено: 13.01.12 14:24. Заголовок: Stolnick пишет: В т..

Stolnick пишет:

цитата:

В том то и дело, что я не смогу этого сделать (откажет ОДА или ССС или нервная система).

Это потому, что
Stolnick пишет:

цитата:

Мне легче сделать работу 1х4000, чем бежать 15км на низком пульсе.

База и укрепляет и ОДА и нервную систему и, тем более, ССС. Если вы не ставите для себя каких-то целей в виде достижений на выбранных дистанциях, то самое главное получать удовольствие от процесса. Потому 100км/мес или 500км/мес - не важно, главное удовольствие получать.

 Отправлено: 13.01.12 19:12. Заголовок: Итак, вместо "ша..

Итак, вместо "шаркающего" бега на низком пульсе в этот год ставлю на ОФП!
Это бег в крутую горку (40 шагов) и/или 100-150 метров в гору положе в полную силу 2 раза в неделю. В остальные дни восстановительные кроссы на пульсе 130-135 уд/мин (2,5 - 3 месяца). После каждой тренировки дома интенсивные упражнения на спину, пресс, подтягивание на перекладине (в конце до 20-ти раз) и другие, без приседаний . Общий объем бега довожу до 70-ти км в неделю.
Затем снижение ОФП с увеличением скорости пробегания кроссов с тем же объемом до первых весенних стартов. Летом 10-13 стартов, как обычно.
А главный старт - марафон из 3-х часов - осенью.

 Отправлено: 13.01.12 19:20. Заголовок: Stolnick пишет: Ита..

Stolnick пишет:

цитата:

Итак, вместо "шаркающего" бега на низком пульсе в этот год ставлю на ОФП!

Почитайте, что пишет Кононов, наверняка много почерпнете.

Stolnick пишет:

цитата:

Летом 10-13 стартов, как обычно.

Нифигасе у вас стартов, если бы я себе контрольный бег не устраивал, то не выезжая из города раз 5-6 стартовал, в год.

 Отправлено: 13.01.12 19:52. Заголовок: stolnick возможно ес..

stolnick возможно если вы будете делать вашу прогу ОФП с неистовым фанатизмом то поможет,
сама идея по моему правильная (а что делать если сверх объемы не перевариваются?!),
но упражнения несколько не те! больше для 400..800м

Думаю jabahutt-овские 600м многоскоков подсмотренные у сборниц это гораздо лучше
чем ускорения в горку! И еще если есть возможность побегать с товарищем на спине как писал
о тренировках по ГДР-овской системе Art. Вместо приседаний - работа на гак-машине
в режиме статодинамики.

А также добавить что-нибудь для укрепления голеностопа, икроножных, ЗПБ

 Отправлено: 13.01.12 20:03. Заголовок: домово пишет: Думаю..

домово пишет:

цитата:

Думаю jabahutt-овские 600м многоскоков подсмотренные у сборниц это гораздо лучше чем ускорения в горку!

Не слушайте домово.
Если 300км/мес - проблема из-за ОДА, то такие длинные прыжки вас убьют. Если и прыгать, то метров по 250 максимум, а можно и в гору, тогда и поменьше.

 Отправлено: 13.01.12 20:09. Заголовок: Не слушай jabahutt! ..

Не слушай jabahutt! Он случайно проболтался о своем секретном оружии, теперь отнекивается!
Можно делать для начала в щадящем режиме как давал задания stranger для yola
10*100м c небольшим расслабляющими пробежками трусцой между для сброса лактата из ног.

Но не всем конечно подходит, многие (но далеко не все!!) легко травмируются на этом.
Надо думаю попробовать, чтобы почувствовать дает эффект или нет.

Все же думаю одних рывков в горку недостаточно, надо по моему обязательно что-то
прыжковое подключать! Есть много вариантов, видео примеры были в ветке "СФП".

 Отправлено: 13.01.12 20:33. Заголовок: домово пишет: Все ж..

домово пишет:

цитата:

Все же думаю одних рывков в горку недостаточно, надо по моему обязательно что-то прыжковое подключать!

Я тоже так думаю. Еще иногда делаю в гору 200м прыжки + ~100м ускорения (без остановки, в гору). Но это если гора есть в 300 метров. Рубит неподецки.

 Отправлено: 13.01.12 20:35. Заголовок: jabahutt пишет: Не ..

jabahutt пишет:

цитата:

Не слушайте домово.

домово пишет:

цитата:

Не слушай jabahutt!

Не слушай(те) никого!
Всё проверяется только на собственной шкуре и никак иначе!

 Отправлено: 13.01.12 20:49. Заголовок: imho jabahutt, ROM, ..

imho jabahutt, ROM, yola, Wladimir, Andrew, rolobor, karaul и др. кто подробно описывал свои тренировки очень многое проверили и мы с удовольствием пользуемся их опытом...

 Отправлено: 13.01.12 21:09. Заголовок: домово пишет: как ..

домово пишет:

цитата:

как давал задания stranger для yola

домово,а Вы что посоветуете из своего опыта?

 Отправлено: 13.01.12 21:52. Заголовок: влад пишет: домово,..

влад пишет:

цитата:

домово,а Вы что посоветуете из своего опыта?

Ну так есть те, кто своим опытом делится домово пишет:

цитата:

jabahutt, ROM, yola, Wladimir, Andrew, rolobor, karaul и др.

А есть кто этот опыт обобщает и систематизирует. То есть домово, он марафорумный аналитик и энциклопедист. Помнишь, какие он всем графики красивые сделал!

 Отправлено: 13.01.12 22:21. Заголовок: мой скромный опыт го..

мой скромный опыт говорит, что ввиду относительной слабости ног мне на пользу идет практически любое ножное ОФП/СФП... чем и занимаюсь сейчас...

 Отправлено: 13.01.12 22:44. Заголовок: tauker пишет: Ну т..

tauker пишет:

цитата:

Ну так есть те, кто своим опытом делится

Читать мы и без него горазды. домово пишет:

цитата:

мой скромный опыт говорит, что ввиду относительной слабости ног мне на пользу идет практически любое ножное ОФП/СФП... чем и занимаюсь сейчас...

Помогает?

 Отправлено: 13.01.12 23:01. Заголовок: влад пишет: Читать ..

влад пишет:

цитата:

Читать мы и без него горазды.

Это да, но согласись, он все помнит про них и только он может в любой момент оперативно ввернуть в дискуссию пример из yola, Wladimir, Andrew, art, salsakid или karaul. Ну поэтому он, мне кажется, вполне заслуживает титула марафорумный аналитик, также как марафорумный архивариус Vald, который может ввернуть в любой момент что-нибудь, типа... "а это обсуждалось в таком-то году в такой-то теме, а вот и ссылочка..."

Свои же методики домово почему-то держит в секрете, мы не знаем ни его объемов, ни участвует ли он в каких-то пробегах и что там выдает. Кстати, нигде не светилось его изображение, кроме волосатого пуза. ( но про это я кажется, уже раньше шутил!)
Так что он знает все и про всех, а мы про него, только что "у него слабые ноги и поэтому он напирает в последнее время на ОФП".

 Отправлено: 14.01.12 00:11. Заголовок: да я же недавно писа..

да я же недавно писал тут, лучшее достижение 40 км за 4 часа и 1000м за 3.10 (2 года назад)
не участвую. возраст 50, рост 182, вес около 80, (ну иногда 79, летом 78), по ОФП жим лежа 100, присед 80*3,
отжимания - 40 на кулаках.

 Отправлено: 14.01.12 00:18. Заголовок: влад пишет: Помогае..

влад пишет:

цитата:

Помогает?

вроде да... но еще рано судить, я еще не дошел до стадии все делать до отказа,
делаю много разных, выбираю, что лучше работает, весной уже интенсифицирую.

 Отправлено: 14.01.12 00:21. Заголовок: сжигание жира

Вроде некая новинка, раньше не встречал таких метод
http://sixpackshortcuts.com/?gclid=CJPb8IHxza0CFYFH3godRHjzkw

 Отправлено: 14.01.12 15:16. Заголовок: домово пишет: 1000..

домово пишет:

цитата:

1000м за 3.10

Да Вы монстр. Из здешних километр за 3.10 немногим по силам.Я,например,так бегал лет 10 назад. домово пишет:

цитата:

делаю много разных, выбираю, что лучше работает, весной уже интенсифицирую.

Бегаете?

 Отправлено: 14.01.12 16:46. Заголовок: влад пишет: Да Вы м..

влад пишет:

цитата:

Да Вы монстр.

Cидит наш домово в своей секретной питерской лаборатории, лица никому не показывает, имени не называет, зато собирает обо всех инфу, кто как бегает, кто какую фарму хавает, кто как приседает, че-то потом анализирует, паяет разные микросхемы для опытов опять же секретных. А потом выдает на гора такое, что ...
влад пишет:

цитата:

Из здешних километр за 3.10 немногим по силам.

Ну, правда, на 1 км он более менее уже "напаял" приличный результат, а вот на марафон еще паять и паять! бегать и бегать!

 Отправлено: 14.01.12 18:27. Заголовок: влад пишет: 3.10 не..

влад пишет:

цитата:

3.10 немногим по силам

знакомый имеет 2:57 в прошлом году
в этом грозится из 2:55 выбежать, но ему только 48
кстати в юности спортом вообще не занимался

 Отправлено: 14.01.12 18:45. Заголовок: 3.10 - это классно )..

3.10 - это классно ) Я после НГ полторашку пробежал за 5.26 - по 3.38, так что несмотря на всякие ПМ и М мне до 3.10/км далековато )

 Отправлено: 14.01.12 19:39. Заголовок: azat пишет: 3.10 - ..

azat пишет:

цитата:

3.10 - это классно

Что бы так пробежать надо приличные усилия приложить. azat пишет:

цитата:

Я после НГ полторашку пробежал за 5.26 - по 3.38,

Вот и у меня в прошлом году 3.39 всего.Правда не упирался особо.

 Отправлено: 14.01.12 21:10. Заголовок: Chapay вроде грозитс..

Chapay вроде грозится из 3х минут выбежать на 1000м (3.08 если не ошибаюсь в этом году) при этом он еще и марафоны шпарит, а возраст у него вроде такой же или близко... жаль он мало про тренировки свои пишет...
Третий разряд вроде 3.00, а ГТО 3.05, так что все равно это физкультура...

 Отправлено: 15.01.12 10:32. Заголовок: В 2008 году (два год..

В 2008 году (два года как начал бегать) без часов с джипиэс, в русских "тапочках", почти "голый" не зная о существовании марафорума, не читая всяких "умных" книжек и тренируясь по самочувствию, бежал 1500м по стадиону за 4.59
В 2011 году с часами, в адидасе, с багажом знаний и после тренировок по науке, пробежал ту же дистанцию за 5.08

 Отправлено: 15.01.12 14:22. Заголовок: стареем? :sm12: ..

стареем?

 Отправлено: 15.01.12 17:20. Заголовок: Stolnick пишет: с ..

Stolnick пишет:

цитата:

с багажом знаний и после тренировок по науке

В возрасте 43 г. , готовясь , как мне казалось , к полумарафону , провёл 3 объёмные и довольно активные недели в среднегорье ( 1600-1700 м ). На 3-й день после спуска с гор выполнил повторный бег (в марафонках) на стадионе :1500 м ( 4.10) + 800 м ( 2.03) + 400 м (-) . Каких-то тяжёлых лимитирующих ощущений не было ... Сам полумарафон безнадёжно завалил Подробности этих приключений ,если кому интересно, есть на сайте IRC .

 Отправлено: 15.01.12 19:11. Заголовок: Vald пишет: 1500 м ..

Vald пишет:

цитата:

1500 м ( 4.10) + 800 м ( 2.03) + 400 м

Круто! У меня нечто подобное было в возрасте 36 лет.5 по 1000 с отдыхом 2,5 мин.Самая быстрая "штука" 3.06,самая медленная 3.13.Готовился бежать 5000 м,перед этим пробежал ещё 3км за 10.02 очень легко.По всем раскладам должен был бежать 16 мин. 30-40 сек.Получилось всего лишь 17.14.

 Отправлено: 15.01.12 19:21. Заголовок: Vald пишет: на стад..

Vald пишет:

цитата:

на стадионе :1500 м ( 4.10) + 800 м ( 2.03)

1500 - 4:12,0 и 800 м по стадиону это уже 2-й спортивный разряд...

 Отправлено: 22.01.12 00:10. Заголовок: и так продолжаем про..

и так продолжаем про ОФП. Почти на всех тренажерах на ноги и пресс дошел до предела, т.е. использую все блинчики.
Это для футбольных мышц ППБ (разгибание (выпрямление) ноги в колене), ЗПБ - тоже, но сгибание, ЗПБ - на, грубо говоря, задницу.
Также есть небольшой тренажерчик на икру-голень, его тоже на все бинчики. Но у него есть аналог где можно вешать блины от штанги
неограничено, его пока не трогал т.к. показася мне неудобным, слишком опасное растяжение ахила, хотя народ на нем факается...

Влияние на бег оцениваю как на 3- (три с минусом), явно, четко есть, но также явно что далеко не супер.

В приседаниях получил, надеюсь небольшую, травму. ППБ, мышца что в середине, похоже микро-надрыв, небольшая припухлость...
Придется пока заменть на жим ногами лежа, в нем как ни странно эта мышца мало работает, в основном футбольная и боковая.

 Отправлено: 22.01.12 12:18. Заголовок: Свежий вариант униве..

Свежий вариант универсального ОФП от меня.

http://www.youtube.com/watch?v=g6S5U0TCbGM&feature=player_embedded

 Отправлено: 22.01.12 12:29. Заголовок: почти кроссфит)..

почти кроссфит)

 Отправлено: 22.01.12 14:39. Заголовок: tauker пишет: униве..

tauker пишет:

цитата:

универсального ОФП от меня.

круто. Растяжка поражает. А почему на последнем фото нет сына?

 Отправлено: 22.01.12 16:02. Заголовок: tauker пишет: Свежи..

tauker пишет:

цитата:

Свежий вариант универсального ОФП от меня.

Очень интересно.Хороший ролик.Видео из бассейна понравилось больше всего.Хорошо плывете.

 Отправлено: 22.01.12 17:25. Заголовок: azat пишет: почти к..

azat пишет:

цитата:

почти кроссфит)

Ерохин как-то уже предлагал этим заняться по-серьезному. ))
Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Здорово

Спасибо, Тимур.
karaul пишет:

цитата:

круто. Растяжка поражает.

Я ведь как-то писал, что растяжкой занялся в районе 40, а раньше тоже был довольно деревянный.
karaul пишет:

цитата:

А почему на последнем фото нет сына?

В последнем отпуске он с нами не был, ему скоро 26, и у него своя жизнь. Хотя видео снимал именно он на свою любимую камеру GOpro (он фанат горных лыж, велосипедных прыжков и трюков, все это снимает и монтирует). И в кадр он попал пару раз, потому что у камеры очень широкий угол (момент под турником и на становой тяге).
smile-ul пишет:

цитата:

Очень интересно.Хороший ролик.Видео из бассейна понравилось больше всего.Хорошо плывете.

Это на взгляд бегуна, а пловцы критикуют, но начинаем работать и над этим. ))

 Отправлено: 22.01.12 17:33. Заголовок: tauker пишет: что ..

tauker пишет:

цитата:

что растяжкой занялся в районе 40

есть какие то секреты? Я хочу вернуть способность вставать на мостик из положения стоя, откидываясь назад. До 22-25 лет я еще был на это способен, а сейчас страшно. Откидываюсь назад и ловлю руками дверной косяк, а до пола еще почти полтора метра. Наклоны вперед, полными ладонями достать пол, выполняю легко.

 Отправлено: 22.01.12 17:42. Заголовок: tauker пишет: а пло..

tauker пишет:

цитата:

а пловцы критикуют,

плавание на ролике вверх ногами, не понял как выполнялся поворот. Кувырок через голову или с подтягиванием ног? Прыжок с тумбочки плохонький, с учетом птенциала прыжков вперед\вверх на суше, надо работать. Грубо, надо раскрывать тело горизонтально над водой, и чуть складываться входя в воду.

Я плавал на каникулах в бассейне, год перерыва, и обнаружил что основная потеря сил кролем на повороте . (Год назад, когда начал плавать, после 15-летнего переыва, было еще хуже. Сейчас я даже оказался способен проплыть правильно 200 метров комплексным плаванием в 50м бассейне.) Если поворот выполнять верно, кувырком как я делал раньше, с задержкой дыхания и проныриванием - работой телой\ногами после отталкивания от бортика, то образуется кислородный долг. А просто подтягивать ноги мне не позволяет плавательный снобизм, хочется выглядеть красиво.

 Отправлено: 22.01.12 18:23. Заголовок: tauker, по плаванию,..

tauker, по плаванию, прыжок и поворот сугубо любительский, работа рук вроде на 3+, тело крутит, это любительский недостаток, а вот ноги по моему работают прекрасно для любителя, во всяком случае интенсивно, амплитудно и часто, что-то у любителей это редко встречается... они как правило не выдерживают ногами темп и силу.

кстати ты опубликовал периметр задницы на фатал энерлджи, померял свою, о Боги, я обогнал тебя , вот что значит глубокие приседания, вся сила ушла в задницу!

 Отправлено: 22.01.12 19:55. Заголовок: tauker , завидую, хо..

tauker , завидую, хотел бы иметь если не такую форму в такие годы, то хотя бы сына, который может так клево сделать ролик!
силовые кондиции, судя по весам серьезные достаточно. вопрос: а какие объемы и показатели по выносливости с ними сочетаете? очень близкая тема для меня

 Отправлено: 22.01.12 20:01. Заголовок: восстановитель гликогена - развод?

http://sportivnoepitanie.ru/index.aspx?i=SAN-Element
обещают гликоген быстро восстановить...

 Отправлено: 22.01.12 22:16. Заголовок: tauker пишет: Свежи..

tauker пишет:

цитата:

Свежий вариант универсального ОФП от меня.

Красавец, спортсмен... Подозреваю, что не комсомолец, но все равно хорош!

 Отправлено: 22.01.12 23:53. Заголовок: karaul пишет: плава..

karaul пишет:

цитата:

плавание на ролике вверх ногами, не понял как выполнялся поворот. Кувырок через голову или с подтягиванием ног? Прыжок с тумбочки плохонький, с учетом птенциала прыжков вперед\вверх на суше, надо работать. Грубо, надо раскрывать тело горизонтально над водой, и чуть складываться входя в воду.

С тренером плаванием никогда не занимался, самоучка, а вот недавно обнаружилось, что один из мужиков у нас в зале бывший МС и нынешний ЧЕ по ветеранам. Он уже один раз посмотрел на меня в бассейне и показал, как руки надо за головой держать и про ноги теорию вопроса рссказал, один раз я поплавал с доской. Велел мне купить короткие ласты и лопатки, готов меня потренировать, но до прыжка и поворота дело еще не доходило.))
karaul пишет:

цитата:

есть какие то секреты? Я хочу вернуть способность вставать на мостик из положения стоя,

В прошлом году еще едва вставал на низкий мостик, хотя вперед прогиб всегда имел сносный. Сначала делай полумостик, лежа на спине подними колени схватись за лодыжки и прогибайся. Главное регулярно, каждый раз после бега растяжка минут 15. Еще по-моему хорошо помогает упражнение на укрепление мышц и связок спины, когда лежишь на животе и пытаешься одновременно поднять руки и ноги, плюс "первернутый плуг", в этом положении схватисеь за лодыжки и тянись.

домово пишет:

цитата:

кстати ты опубликовал периметр задницы на фатал энерлджи, померял свою, о Боги, я обогнал тебя , вот что значит глубокие приседания, вся сила ушла в задницу

Да, я глубокий присед делать боюсь, че-то про колени начитался, вот ты меня и уделал... А вообще, может ты просто жирком подзаплыл? С такой-то задницей и не можешь 100кг присесть?
vlad1819 пишет:

цитата:

силовые кондиции, судя по весам серьезные достаточно. вопрос: а какие объемы и показатели по выносливости с ними сочетаете? очень близкая тема для меня

Ну бегуном то меня мало кто тут считает. Это у качков я бегун! На дистанциях от 100 до 400м бегаю на первый юношеский, ге-то даже на 3 взрослый натяну. Но дальше слабо. Именно объемов-то у меня никогда и не было. Летом было по 40 в неделю, может чуть больше. А лучшие достижения у меня прописаны... 14 км за 1:10 и ПМ за 1:50.
МПК у меня сносный 52,5, но вот ПАНО никудышний и закисляюсь я уже на пульсе 144. Так что работать и работать. ))
minaev пишет:

цитата:

Красавец, спортсмен... Подозреваю, что не комсомолец, но все равно хорош!

Уже нет, а по молодости был даже профессиональным комсомольцем одно время.))

 Отправлено: 23.01.12 11:33. Заголовок: с пано все нормально..

с пано все нормально 144 / (220-50лет) = 0.85 это отличный показатель не только для любителя или это умение терпеть. 0.9 тут на форуме по моему только у хорошо продвинутых.

Селуянов бы прописал тебе 3 часа аэробного медленного бега каждый день.

С другой стороны те у кого МПК 60 и выше (karaul, yola и тд) при примерно том же возрасте
гонят ЧСС до 190 - отсюда и МПК больше и ЧСС 144 не проблема.

Смотри, у тебя 170 максимум, а karaul вроде собирается марафон побежать на этом пульсе! (ну или ПМ)...

 Отправлено: 23.01.12 11:53. Заголовок: с помощью ОПФ кстати..

с помощью ОПФ кстати можно выявить отстающую мышцу и наоборот опережающую, если конечно такие есть...
(и долбить отстающую) Однако все-таки в беге с диспропорциями не задерживаются...отфильтровываются еще грубо говоря в детском садике.

 Отправлено: 23.01.12 12:17. Заголовок: Ну

домово пишет:

цитата:

170 максимум, а karaul вроде собирается марафон побежать на этом пульсе!

если у него ПАНО в районе 190, то вполне реально. 170/190=89,5%
Я свои лучшие марафоны бежал 147/155=94,8 % от ПАНО. Почти как и рекомендуют классики.

 Отправлено: 23.01.12 13:16. Заголовок: домово пишет: с пан..

домово пишет:

цитата:

с пано все нормально 144 / (220-50лет) = 0.85 это отличный показатель не только для любителя или это умение терпеть. 0.9 тут на форуме по моему только у хорошо продвинутых.

Но остается для меня непонятный вопрос, а почему при таком ПАНО в районе 144, я бегаю дистанции 15-20 км на среднем пульсе 165-167?
Типа, по рекомендации классиков? )))
ROM пишет:

цитата:

Я свои лучшие марафоны бежал 147/155=94,8 % от ПАНО. Почти как и рекомендуют классики.

 Отправлено: 23.01.12 13:36. Заголовок: у меня пульс ПАНО из..

у меня пульс ПАНО измеренный в лаборатории как раз перед ПМ - 165, и ПМ 2 месяца назад я пробежал на среднем пульсе 166 и темпе 4:30. Сейчас речь о пульсе 170 для ПМ через неделю у меня не от хорошей жизни. Если 2 месяца назад у меня на пульсе 165 была скорость 4:30, то сейчас я на 4:30 закисляюсь после 3 км, как показал вчерашний темповый бег. 6 км по 4:30 я выдержал, но на второй половине средний пульс был 180, а к финише 186, при этом скрость на 2ой половине (4:29) вышла хуже чем на первой (4:28), последние 5 мин бега была терпежка

А на пульсе 165 у меня сейчас скорость где то 4:50, именно с такой скоростью я пробежал ПМ ровно год назад (данных о пульсе нет, без пульсометра бежал но с ровным темпом всю дистанции) на той же трассе (1:42) что будет через неделю. То есть выглядит так, как будто не было никакого прогресса осенью.

Может это была осенью суперкормпенсация, и после месячного простоя пошел закономерный откат к базовому уровню?

 Отправлено: 23.01.12 13:57. Заголовок: karaul пишет: после..

karaul пишет:

цитата:

после месячного простоя пошел закономерный откат к базовому уровню?

А что вас удивляет? Месяц не тренировался, а форма должна сохраниться, или даже улучшиться? Или удивляет такой долгий втягивающий период? По вашему должно быть иначе? Вы же писали, что в детстве занимались спортом, в детстве после месячного перерыва везде были личники?

 Отправлено: 23.01.12 14:39. Заголовок: jabahutt пишет: уди..

jabahutt пишет:

цитата:

удивляет такой долгий втягивающий период?

да, такой долгий. На каникулах движения было много (плавание, лыжи), почему ССС разладилась? Я бы понял если бы ушла скорость, то есть мог бежать по 4:20 а сейчас нет, ОДА подводит. Но скорость не ушла (просто нужен более высокий пульс), зато ушла способность бегать на низком пульсе, то есть разладилась аэробная система. В то время как пишут что аэробная система самая консервативная, и уходит в последнюю очередь .

 Отправлено: 23.01.12 15:07. Заголовок: karaul пишет: разла..

karaul пишет:

цитата:

разладилась аэробная система

С ней-то как раз все нормально, ушла способность удерживать стабильным уровень лактата долгое время, из-за этого темп ПАНО упал. Я вообще считаю, что втягивающий период тем сильнее затягивается, чем больше в нем быстрого бега. Побегаете, скинете жирок, понемногу добавятся работы, за месяц выйдете на доперерывный уровень. Ваш ближайший пм вообще не в тему, я бы чего-нибудь покороче побежал бы.

 Отправлено: 23.01.12 16:10. Заголовок: jabahutt пишет: бли..

jabahutt пишет:

цитата:

ближайший пм вообще не в тему, я бы чего-нибудь покороче побежал бы

согласен, но ничего короче там нет.

Это о ОФП тема, лучше здесь не писать о влиянии простоя, я увлекся

 Отправлено: 23.01.12 17:08. Заголовок: karaul a вот бы сейч..

karaul a вот бы сейчас померять МПК, АэП и АнП и лактат - а то так путем умственных измышлений мы не сможет точно понять, что же все таки ухудшилось

 Отправлено: 23.01.12 17:20. Заголовок: домово пишет: araul..

домово пишет:

цитата:

araul a вот бы сейчас померять МПК, АэП и АнП и лактат

не получится, я не настолько хорошо знаю Йорго, у которого обследовался. У него все серьезно. Работа на час у него на дорожке, потом он пишет и высылает мне письменный отчет, плюс он не один работает. А коммерческих лабораторий я не знаю, да и жаба. Осенью может быть

 Отправлено: 23.01.12 17:47. Заголовок: karaul пишет: есть ..

karaul пишет:

цитата:

есть какие то секреты?

Да, вот еще пару секретов, которые могут помочь. Когда начал упражнение на растяжку, кажется, что уперся и дальше не идет, просто стой и терпи, не тянись дальше. Через полминуты увидишь, что пойдет еще чуть-чуть дальше. Потом дыши глубже и с каждым выдохом тянись чуть дальше. Всего каждое упражнение делай не менее 3-5 минут. И делай все это регулярно. Лучше после разогрева бегом или баней, но для тебя проще всего после бега, пока еще тепленький. )))

 Отправлено: 23.01.12 18:13. Заголовок: tauker пишет: Лучше..

tauker пишет:

цитата:

Лучше после разогрева бегом или баней, но для тебя проще всего после бега, пока еще тепленький

да, всегла тянусь после бега. Только тогда и не очень больно, а в остальных случаях всё деревянное.

 Отправлено: 23.01.12 20:21. Заголовок: tauker пишет: кажет..

tauker пишет:

цитата:

кажется, что уперся и дальше не идет, просто стой и терпи

tauker у нас как 20 летний парень. Обычному возрастному типа меня это травма гарантирована,
растяжение в паху как говорил Высоцкий, и никакх приседаний и бега быстрее 6 мин/км на 1 месяц гарантия.
Несколько лет назад я садился на шпаг но при этом бегал хуже. Нафиг не нужна эта растяжка для стайерского бега на любительском уровне.

 Отправлено: 23.01.12 20:27. Заголовок: karaul а Конкони?

karaul, ты же делал Кокони с носовым и обычным дыханием! По-моему весьма интересен был бы повтор
обоих и сравнение со старыми! Причем с носовым думаю показал бы как раз что с кпд!

 Отправлено: 23.01.12 20:31. Заголовок: а вообще побольше ув..

а вообще побольше уверенности, МПК 60 это моща, и она всегда пробьется, как сорняк даже сквозь асфальт

 Отправлено: 23.01.12 20:40. Заголовок: кстати думаю идея на..

кстати думаю идея на грани гениальной для оценки бегового кпд делать Конкони с носовым дыханием ! Помню график тогда получился очень красивый с очень четким изломом, в отличии от расплывчатого в обычном дыхании.

 Отправлено: 23.01.12 22:40. Заголовок: домово пишет: По-мо..

домово пишет:

цитата:

По-моему весьма интересен был бы повтор обоих и сравнение со старыми!

так я уже написал. Весной Конкони показал ПАНО пульс 167 и темп 4:45. Осенью в лаборатории 165 и темп 4:30. Сейчас 160 на 5:00 и 170 на 4:40 на прошлой темповой, причем, если пульс вышел за 170 то дальше его не остановить, ползет к 180, пороха хватает на 15 мин бега, закисление. Интерполируя получается что сейчас пульс 165 для темпа 4:50, надо набирать объём чтобы выйти на осенний уровень. Осенью пруха пошла после 700-900 км объёма и спада жары с +30 до +18, хорошо бы сейчас меньше объёма понадобилось.

Дыхание носом на большом темпе это экзотика, как бег с поленом под мышкой по льду. На среднем темпе я всегда дышу носом. Сегодня поймал естественный, комфортный для себя, темп 6:10 и пульс 134, так дыхание вообше куда то исчезло как будто я не бегу а сижу в офисе за столом и думаю над статьей. О статье кстати и думал во время бега.

 Отправлено: 24.01.12 09:36. Заголовок: домово пишет: что ..

домово пишет:

цитата:

что же все таки ухудшилось

в январе перешел с бега на плавание, лыжи, тренажерку - явно ухудшилась экономичность бега, основная причина конечно сцепление с дорогой (снеголед, здесь вам не там ), но и эластичность (техника) движения тоже ушла чуть, надо недели 2 на разном темпе побегать и ок.

 Отправлено: 24.01.12 10:05. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста кучу упражнений для укрепления/усиления стопы/голеностопа . Одного не достаточно

 Отправлено: 24.01.12 10:15. Заголовок: farrell пишет: Подс..

farrell пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста кучу упражнений для укрепления/усиления стопы/голеностопа

На третьей картинке самое непонятное упражнение - "гусеница". Вот чего требуется: стоя на полу босиком сгибать пальцы ног, подтягивая пятку вперед (пятки прижаты к пальцам), затем пальцы снова распрямляются и движение повторяется (имитация движения гусеницы).
Передвижение пятки вперед за счет сгибания и выпрямления пальцев ног продолжается до тех пор, пока пальцы могут касаться пола. Упражнение выполняется обеими ногами одновременно.

 Отправлено: 24.01.12 10:20. Заголовок: Мы называли

jabahutt пишет:

цитата:

На третьей картинке самое непонятное упражнение - "гусеница".

их почему-то "тараканчики".

 Отправлено: 26.01.12 20:57. Заголовок: кто может подсказать..

кто может подсказать правильную технику тренировки на этом тренажёре?
http://www.superkosilka.com/photo/sec4/pos4619
Особенно интересует техника сведения ног - якобы для профилактики от травмы "колено бегуна" помогает..

 Отправлено: 26.01.12 21:01. Заголовок: от колена вряд ли, э..

от колена вряд ли, это от растяжения в паху, там машина переключается, можно нагружать как на сведение так и на разведения ног, на машине обычно есть картинки и инструкция.

очень популярна у женщин, фото как раз женщины, они делают исключительно на разведение ног
уж и не знаю почему

На сведение эта машина работает очень хорошо, годится также для проработки начальной растяжки на поперечный шпагат.

 Отправлено: 26.01.12 21:17. Заголовок: домово пишет: от ко..

домово пишет:

цитата:

от колена вряд ли, это от растяжения в паху

судя по статье http://www.zdorovieinfo.ru/bolezni/koleno_beguna/ самое то (признаки у меня имеются с правым), плюс необходима работа с четырёхглавой мышцей бедра и растяжки.
Интересует сама техника - медленно (быстро), полностью растягивать ноги или нет, нагрузки, постепенность нагрузок...и т.д.

 Отправлено: 26.01.12 22:32. Заголовок: которая из них http:..

которая из них

 Отправлено: 26.01.12 22:33. Заголовок: по моему вы что-то с..

по моему вы что-то спутали, показанное вами на фото (аппарат) никакого отношения к коленям не имеет

 Отправлено: 27.01.12 07:34. Заголовок: rrs05 пишет: Интере..

rrs05 пишет:

цитата:

Интересует сама техника - медленно (быстро), полностью растягивать ноги или нет, нагрузки, постепенность нагрузок...и т.д.

На любом тренажере есть общие правила по технике упражнений:
- Обычно подбирай вес так, чтобы мог сделать 10 раз до отказа. Если тренируешься на силу, то не больше 6-8, если на силовую выносливость - 15.
- Делай упражнение плавно, с обычной скоростью, не слишком медленно, но и не делай резких рывков. С такой амплитудой, чтобы всегда чувствовалось напряжение мышц, которыми ты работаешь, без фазы расслабления.
- Не разгибай до конца руки (ноги) в суставах, не бросай резко груз во время повторов или когда закончишь. Терпеть не могу придурков, которые поставят один грузик и стучат им на весь зал.
- На данном тренажере регулируется аплитуда движения. Поставь так, чтобы она была макимальная для твоей растяжки. И делай суперсеты на мышцы-антагонисты. Сделай подход на разведение ног, "переключись" и сразу подход на сведение. Думаю, по четыре подхода по 15 раз будет бегуну в самый раз.

 Отправлено: 27.01.12 10:25. Заголовок: rrs05 пишет: якобы ..

rrs05 пишет:

цитата:

якобы для профилактики от травмы "колено бегуна" помогает

Не "якобы", а все правильно. Еще как помогает.
Из той же серии: сжимать коленями мячики, таскать кирпичи и т.д. (про гири поднимать умолчу)
При беге дает устойчивую постановку колена.

 Отправлено: 27.01.12 11:35. Заголовок: домово пишет: по мо..

домово пишет:

цитата:

по моему вы что-то спутали, показанное вами на фото (аппарат) никакого отношения к коленям не имеет

имеют, потому, что почти все мышцы бедра с помошью сухожилий зацеплены за кол. чашечку, а она далее ниже прикреплена мощным сухожилием к верхней части голени, и в зависимости от развитости/недоразвитости каких-то мышц бедра она может косить в движении в какую-то сторону - отсюда и травма её неправильного трения (не по пазлу) и перспектива воспаления этих сухожилий. На схеме хорошо видно как все эти три основные мышцы с помощью сухожилий плотно прижимают чашечку к кол. суставу

 Отправлено: 27.01.12 14:42. Заголовок: вы продолжаете упорс..

вы продолжаете упорствовать в своем заблуждении, показанный вами аппарат предназначен
для работы с мышцами сводящими ноги вместе при это мышцы передней части бедра полностью расслаблены. Я делаю упр на таком тренажере каждый день. Колени там вообще ни причем. Для коленей - глубокие приседания, гак-машина, тренажер на разгибание и сгибьание колена. Это другие тренажеры. На фото не такой тренажер.

 Отправлено: 27.01.12 14:57. Заголовок: домово пишет: Коле..

домово пишет:

цитата:

Колени там вообще ни причем

на ютубе ролик с Райаном Холлом для укрепления коленей

http://www.youtube.com/watch?v=kagL1RrybMk

боковой шаг, в том числе с резиновой лентой

 Отправлено: 27.01.12 15:04. Заголовок: karaul пишет: боков..

karaul пишет:

цитата:

боковой шаг, в том числе с резиновой лентой

Обратите внимание, что все упражнения делаются в полуприседе, то есть колено работает на сгибание и разгибание, то есть так как и говорит домово.

 Отправлено: 27.01.12 16:28. Заголовок: согласен с домово ..

согласен с домово

но эти мышцы важны не только для женщин
К медиальной (внутренней) группе мышц бедра относят гребешковую, тонкую, длинную, короткую и большую приводящую мышцу. Гребешковая мышца приводит и сгибает бедро, вращает его кнаружи. Она выглядит, как плоская четырехугольная пластинка, и расположена на переднемедиальной поверхности бедра. При фиксированной нижней конечности, при сокращении с двух сторон, она наклоняет таз вперед, а при сокращении с одной стороны – вбок. Тонкая мышца является длинной плоской мышцей, расположенной прямо под кожей, она приводит бедро и участвует в сгибании голени, поворачивая ногу внутрь. Длинная приводящая мышца является плоской и имеет форму неправильного треугольника, она расположена на переднемедиальной поверхности бедра. Эта мышца приводит бедро, участвует в его сгибании и вращении кнаружи. Короткая приводящая мышца бедра, треугольная по форме, выполняет такие же функции, как и предыдущая мышца. Большая приводящая мышца является наиболее мощной из всей группы и расположена глубже других. Эта толстая, широкая мышца приводит бедро, отчасти вращая его кнаружи. Общее направление пучков мышц этой группы – косое; мышцы внутренней стороны бедра расположены спереди назад, а также сверху вниз к шероховатой линии бедра, в которой прикрепляется большинство из них.
источник: http://www.healbody.ru/myshtsy-tela-cheloveka/boljshaya-privodyashaya-myshtsa-bedra.html
все они настоящие стабилизаторы-координаторы для устойчивого бега

 Отправлено: 27.01.12 17:17. Заголовок: tauker пишет: На лю..

tauker пишет:

цитата:

На любом тренажере есть общие правила по технике упражнений: - Обычно подбирай вес так, чтобы мог сделать 10 раз до отказа. Если тренируешься на силу, то не больше 6-8, если на силовую выносливость - 15. - Делай упражнение плавно, с обычной скоростью, не слишком медленно, но и не делай резких рывков. С такой амплитудой, чтобы всегда чувствовалось напряжение мышц, которыми ты работаешь, без фазы расслабления. - Не разгибай до конца руки (ноги) в суставах, не бросай резко груз во время повторов или когда закончишь. Терпеть не могу придурков, которые поставят один грузик и стучат им на весь зал. - На данном тренажере регулируется аплитуда движения. Поставь так, чтобы она была макимальная для твоей растяжки. И делай суперсеты на мышцы-антагонисты. Сделай подход на разведение ног, "переключись" и сразу подход на сведение. Думаю, по четыре подхода по 15 раз будет бегуну в самый раз.

Спасибо, так и буду делать

 Отправлено: 29.01.12 13:20. Заголовок: внутренняя поверхнос..

внутренняя поверхность бедра "любит" большего количества повторений (С)
и здесь неплохие упражнения в своеобразном полуприседе и с выпадами
http://www.youtube.com/watch?v=fO3-F10VDyE

теперь другая задачка (в первую очередь для меня)
тренажёр для разгибания ног
http://www.youtube.com/watch?v=2O-fiUZQ7us&feature=related
здесь виден полный ход (без сброса напряжения)
По другим обучающим видео есть мнения, что:
- необходимо опускать ноги лишь на 45 градусов (щадящее для связок)
- распрямлять ноги не до конца (оставляя уголок 5 градусов)
- делать медленно

по количеству повторов/подходов не имею сведений

у кого есть какие мнения по выполнению данной тренировки и также на тренажёре по сгибанию ног http://www.youtube.com/watch?v=Qw13Go1rUr0&feature=related

 Отправлено: 29.01.12 16:57. Заголовок: по моему на видео вс..

по моему на видео все Ок, так и делаю.
мнение нормальное, тоже делаю.
Кол-во повторов - имхо это не аптека, чтобы точно отмеривать, делайте пока нравится!

 Отправлено: 29.01.12 19:37. Заголовок: а зачем делать изоли..

а зачем делать изолированные упражнения? не проще ли делать выпады или приседания на одной ноге? для этого даже не надо в зал ходить.

 Отправлено: 29.01.12 20:00. Заголовок: с помощью изоляция м..

с помощью изоляция можно получить более плавную нагрузку. У современных тренажеров траектория или путь намотки ленты сделан так что усилие относительно плавно нарастает и падает. Кроме того нет нагрузки на позвоночник от перекосов таза, которой хватает и от бега. Хотя конечно тренажерный зал это опция необязательная, дополнительная.

 Отправлено: 29.01.12 20:11. Заголовок: любое упражнение мож..

любое упражнение можно плавно делать. тем более, какие перекосы могут быть, если человек делает упражнения только с собственным весом? зато это дешевле, и органичней, так комплексные упражнения имитируют реальные человеческие движения, вовлекая большое количество мышц в процессе.

 Отправлено: 29.01.12 20:17. Заголовок: приседание на одной ..

вы можете медленно приседание на одной ноге?
и заодно покажите как медленно делать выпад?

а зачем вовлекать большое кол-во мышц? Это вредное свойство для бега, быстрее устанешь!
выработается стереотип закрепощенного бега!

 Отправлено: 29.01.12 20:21. Заголовок: т.е. если работает б..

т.е. если работает большее количество мышц, то быстрее устаешь?

 Отправлено: 29.01.12 20:24. Заголовок: а что есть сомнения ..

а что есть сомнения в этом?

 Отправлено: 29.01.12 20:26. Заголовок: да, есть. делать упр..

да, есть. делать упражнение одной ногой или двумя. в первом случае устанешь быстрей, чем во втором.

 Отправлено: 29.01.12 20:32. Заголовок: если усилие на 1 одн..

если удельное усилие на 1 одну ногу одинаковое (то есть на 2 ноги в два раза болльше чем на 1) то в первом случае устанешь меньше. Чисто физика.

Например прыгаем на 1 ноге и прыгаем на двух но со штангой 80 кг на плечах (вес тела)
при это на каждую ногу и на одну ногу в обоих случаях действует одинаковая сила 80 кг

 Отправлено: 29.01.12 20:39. Заголовок: ну и в беге надо эко..

ну и в беге надо экономить кислород, попробуйте бежать и при это жать гирю, по вашей теории скорость должна увеличиться!

 Отправлено: 29.01.12 20:40. Заголовок: я не понял. прыгать ..

я не понял. прыгать на одной ноге легче или сложней, чем на двух? вопрос ведь был в том, будет ли легче совершать движение при большем количестве вовлеченных мышц или нет. понятное дело, что жать 150 кг одной ногой тяжелей, чем двумя.

пример со штангой не работает, так как собственно у ноги тоже есть свой вес, который она не поднимает.

 Отправлено: 29.01.12 20:42. Заголовок: домово пишет: ну и ..

домово пишет:

цитата:

ну и в беге надо экономить кислород, попробуйте бежать и при это жать гирю, по вашей теории скорость должна увеличиться!

ну так и общая нагрузка увеличится. а при одинакой нагрузке большее количество вовлеченных мышц сделает работу легче.

 Отправлено: 29.01.12 20:44. Заголовок: а как вы вовлечете в..

а как вы вовлечете в беге например бицепс или трицепс и ид. Как раз пустая трата кислорода, отнятого у мышц ног.

 Отправлено: 29.01.12 20:46. Заголовок: это все таки специал..

это все таки специализированный форум и тут не ямы копают лопатой где практически все мышцы задейтсвувуются

И приведите конкретный пример когда работу легче сделать задействовав многго мышц, а то непонятно про что вы говорите.

 Отправлено: 29.01.12 20:51. Заголовок: при чем тут бицепц? ..

при чем тут бицепц? если делаешь комплексные упражнения на ноги, то большее количество мышц тренируется и становится сильней. это значит, что любое движение, например, такое как бег, будет легче исполнять.

 Отправлено: 29.01.12 21:03. Заголовок: раньше думал, что до..

раньше думал, что достаточно только бегать.. бегать, бегать и ещё раз бегать, чем больше, тем лучше, всё натурально и мышцы задействованны только САМЫЕ ТЕ, но как оказалось ошибся, вынужден был полюбить тренажёрное ОФП. О приседаниях на одной ноге даже и не мечтаю

 Отправлено: 29.01.12 21:35. Заголовок: как билли я думал пр..

как билли я думал примерно 2 месяца назад начиная интенсивный курс ОФП, сейчас склоняюсь обратно к точки зрения что все ножные мышцы не нужны для бега на уровне массовых разрядов. И билли прочитайте статью Селуянова Сердце не машина (в гугле ведь вас не забанили?) Несмотря на название там Селуянов детально все объясняет про мышцы, потом прочитайте ветку Селуянова в жизнь от ROM где он как раз занимается специально силовой тренировкой ног именно для бега.

 Отправлено: 29.01.12 21:41. Заголовок: и уж тем более одноа..

и уж тем более одноаременно работать ВСЕ мышцы при БЕГЕ не должны. Присендание на одной ноге имхо вредно для бега потому что тренирует неспецифическое напряжение мышц тела и дает чрезмерную не нужную для нагрузку на мышцы ягодиц да и для ППБ и ЗПБ излишние усилия. Бегают люди на массовых разрядах и вообще не умея присесть на 1 ноге.

 Отправлено: 29.01.12 21:41. Заголовок: я читал селуянова. и..

я читал селуянова. и думаю, что раньше, чем 4 года назад.

 Отправлено: 29.01.12 21:49. Заголовок: легкоатлеты делают и..

легкоатлеты делают и выпады и поднятие на одной ноге, исполняемые со штангой. эти упражнения, как вы понимаете, тренируют и ягодичные мышцы в большой степени.

 Отправлено: 29.01.12 21:53. Заголовок: а вообще вся ЭТА вет..

а вообще вся ЭТА ветка и создана потому что многие согласны что ОФП бегуну не помешает! Так что вы сказали самоочевидную вещь.

 Отправлено: 29.01.12 21:55. Заголовок: странно только то, ч..

странно только то, что вы эту самоочевидную вещь отрицали. как и то, что мышцы растут от их тренировки.

 Отправлено: 29.01.12 21:59. Заголовок: человек читавший Сел..

человек читавший Селуянова знает про стдк и то что это не одно и тоже с ОФП, знает по АнП и роль БМВ и ММВ при образовании АнП... а судя по предельно упрощенным тезисам что вы сказали раньше вы этого не понимаете или понимаете но хотите пофлеймить, прощупать других - понмимают ли они.

 Отправлено: 29.01.12 21:59. Заголовок: где я написал что ОФ..

где я написал что ОФП не нужно?

 Отправлено: 29.01.12 22:04. Заголовок: мое мнение неизменно..

мое мнение неизменно - мышцы не растут от тренировок. Боле развернуто - для атлетов старше 30 мужчин есть незначительный рост после тяжелых тренировок и мощного питания как эффект сверх-восстановления который пропадет после снятия нагрузочного режима, при это и жир растет и в большей степени. До 30 у мужчин растет мышечная масса не от тренировок а потому что так задано генетически (при нормальном образе жизни с точки зрения эволюции, то есть охота, драки за самок, лазание по деревьям и тд и при хорошем питании где много белков - мяса и тд это можно в какой-то степени заменить упр и потом ошибочно думать что мышцы растут от тренировок) .

Также мое мнение основано на опыте качков со стероидами и без. Смотрите сайт Фатал Энерджи и раздел - Почему не растут мышцы.

Постарайтесь аргументировать свою точку зрения или мне с вами не интересно.

И вам уже ыше объяснили современную точку зрения науки - во время тренировки строго говоря мышцы разрушаются а не растут. Вы же как я понимаю снова хотите об этом поговорить. Давайте тог7да продолжим на форуме фатал энерджи, там много специалистов по выращиванию мышц на стероидах и там много статей на эту тему.

 Отправлено: 29.01.12 22:20. Заголовок: все спортсмены трени..

все спортсмены тренируются и в результате тренировок у них увеличиваются мышцы в объеме. что здесь еще доказывать нужно? точно так же я тренируюсь, и мои мышцы растут. если для вас это новость, то перечитайте селуянова.

 Отправлено: 29.01.12 22:26. Заголовок: не смешите меня! тут..

не смешите меня! тут очень много худых очень много тренирующихся!

какой ваш рост-вес? на сколько кг и за сколько лет у вас выросли мышцы? ваш возраст?

Селуянов перечитать надо вам, он такой чуши не писал, он ясно говоит что нужны стероиды.
Сходите на фатал энерджи и там пропагандируйте свою убогую теорию роста мышц без стероидов,
а тут люди разумные и так просто им лапши на уши не навешать.

 Отправлено: 29.01.12 22:41. Заголовок: окей. я понял: а) м..

окей. я понял:

а) мышцы не растут в результате тренировок;
б) большее количество мышц производит меньшее количество работы.

это переворачивает все мои представления о тренировках. теперь я не буду тренироваться, чтобы мышцы уменьшились в объеме и стали в результате этого более производительными:))))

 Отправлено: 29.01.12 22:46. Заголовок: вот это уже ближе к ..

вот это уже ближе к стайерскому бегу! еще изучите что такое АнП и что такое быстрые и медленные, окислительные и гликолитические мышечные волокна и какие из них по Селуянову нужны для бега на выносливость. Потом поизучать силовую тренировку по системе СТДК от Селуянова и возможно изучить ее
применение на практике ROM, ну и может самому попробовать. А от ваших полуприседов для бега на более или менее длинную дистанцию толка будет очень незначительно...

 Отправлено: 29.01.12 22:53. Заголовок: мне не нужно это изу..

мне не нужно это изучать. во-первых, я знаю, что это такое, а во-вторых, они для меня бесполезны. для того, чтобы поддерживать себя в хорошей физической форме хватает здравого смысла.

 Отправлено: 29.01.12 23:02. Заголовок: то вы про спортсмено..

то вы про спортсменов то о хоршей физкультурной форме.
Если вы молодой то о физкультуре стыдно говорить, молодой мужик обязан быть спортсменом
А если далеко за 40 то одного здравого смылсе может и не хватить, тогда уже для грамотной тренировки
нужны кое-какие знания. Ну а если посредине то да можно тешить себя иллюзиями о всесилии здравого смысла.

 Отправлено: 30.01.12 05:04. Заголовок: домово пишет: молод..

домово пишет:

цитата:

молодой мужик обязан быть спортсменом

... следить за собой и быть «физически культурным» .
«Спортс-мен»-это уже целевые тренировки , соревнования , результаты , а не отжимания от брусьев для себя .

 Отправлено: 30.01.12 10:52. Заголовок: billy не парьтесь,..

billy

не парьтесь, домово крупный теоретик как натренировать каждую мышцу поотдельности
потом перейдет к более комплексным тренировкам, будет тренировать по две мышцы

для того чтобы бегать и прогрессировать на любительском уровне... нужно бегать, но с этим в другую ветку

 Отправлено: 30.01.12 12:48. Заголовок: напомню что кроме ве..

напомню что кроме ветки ОФП есть еще ветка СФП, традиционно ОФП рассматривается как ступень для перехода к СФП где собственно и рассматривались более комплексные беговые упражнения.

 Отправлено: 30.01.12 16:05. Заголовок: Хочется вставить сво..

Хочется вставить свои пять копеек на счет растут ли мышцы без стероидов и супержестких накачек. В молодости был ну очень худым. Лет в 15 приобщился к бегу в начале самостоятельно потом под руководством тренера. Со второго года занятий тренер стал давать штангу. Делали выпрыгивания из полуприседа по пять повторов, отдых между сериями сколько хочешь, обычно это было 4 минуты. Самая тяжелая тренировка была с весом 90 кг 10 серий по 5 выпрыгиваний. Так от этих тренировок у меня бедра выросли и до сих пор не сдулись. Все остальные мышцы так и остались худые. Если считать это результат работы гормонов в молодом организме, так почему остальное мясо не наросло?

 Отправлено: 30.01.12 19:06. Заголовок: потому что его не ка..

потому что его не качали! я в том же возрасте качал ха-ха-ха бицепс и он типа тоже как бы вырос,
5 раз на одной руке и 34 на двух подтягивания. Но это конечно гормоны юношеские играли...
Ну и еще в кг вы моджете определить сколько мяса наросло? нет? в том-то и дело!
Визуально зарельефились и поднадулись, это да, но вот реальный вес вряд ли увеличился значительно,
думаю этак по пол килограмма на ногу, остальное чисто визуальные эффекты, мышца стала короче
и за счет этого вспучилась и зарельефилась, а вот вес очень сильно сомневаюсь что заметно вырос.

 Отправлено: 30.01.12 19:55. Заголовок: Общий вес тогда увел..

Общий вес тогда увеличился кг на 4, но конечно нельзя сказать, что все в ноги ушло. Хотя визуально разница между верхом и низом была на лицо. Хотелось бы добавить, что потом лет через несколько попытки накачать верх почти ничего не дали. Но это были самостоятельные безсистемные занятия без тренера.

 Отправлено: 30.01.12 20:43. Заголовок: Да... бегуны, бегуна..

Да... бегуны, бегунами, а всё равно все мужчины думают о том, что неплохо было бы немного поднакачать руки-плечи-спину-грудь. И, по-моему, это нормально. Может даже стоит сделать тему не просто "ОФП в помощь бегу", а полноценную, типа "Как нарастить сухую мышечную массу"...

 Отправлено: 30.01.12 23:05. Заголовок: как твоя силовая про..

как твоя силовая программа? идет по плану? мог бы тут отписываться! (типа как ROM)

 Отправлено: 31.01.12 00:01. Заголовок: tauker пишет: Может..

tauker пишет:

цитата:

Может даже стоит сделать тему не просто "ОФП в помощь бегу", а полноценную, типа "Как нарастить сухую мышечную массу"...

В разделе "Другие виды спорта" без проблем.