Отправлено: 02.09.10 18:42. Заголовок: напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м

 Отправлено: 04.09.10 19:10. Заголовок: fa пишет: castor пи..

fa пишет:

цитата:

castor пишет: цитата: Проверяйте пульс. Нельзя чтобы зашкаливало за 220 - возраст. Весьма сомнительная рекомендация. Максимальная ЧСС - показатель чрезвычайно индивидуальный. Например, если этой рекомендации буду следовать я, то никогда не дойду до МПК.

Конечно, макс ЧСС у всех людей разная и зависит от многих факторов и не всегда она отличается в "лучшую" (большую) сторону. Суть тренировки заключается не в том, чтобы разогнать седце до большей частоты, скорее наоборот, более тренированное седце способно прокачать больший объём за меньшее количество сокращений.
И не факт что потребление кислорода растёт линейно и монотонно увеличивается с увеличением ЧСС. МПК не является определяющим для таких отностительно коротких дастанций как 800м и 1500м.

Пульс контролировать нужно. Скорее всего важно то, насколько он быстро восстанавливается после быстрого отрезка. Помню, тренер регулировал мне нагрузку тем, что проверял, чтобы пульс снижался менее 130 уд/м через 1 мин после 400м ускорения - тогда таким темпом можно было делать длинную серию.

Ещё темп и количество повторений нужно лимитировать тем, чтобы сохранять правильную технику. Если видно, что техника поплыла и ноги не держат, лучше переключится на СБУ:

домово пишет:

цитата:

прыжковые типа по 3..4*(300м..400м) с ноги на ногу шагом по 2.50м в произвольном темпе

Ещё хорошо в горку ускорения бегать - кстати, более щадяще для ОДА.

 Отправлено: 04.09.10 21:11. Заголовок: castor пишет: И не ..

castor пишет:

цитата:

И не факт что потребление кислорода растёт линейно и монотонно увеличивается с увеличением ЧСС

. Скорее наоборот. Пишу не в качестве возражения, а в качестве разъяснения. Растет линейно, но только до анаэробного порога, где идет перегиб графика.
Начнем с того, что большое сердце может быть или очень мускулистым (спринтер), или очень объемным (стайер), что отнюдь не одно и то же. При субмаксимальных значениях ЧСС эффективность снижается иногда на порядок из-за того, что клапаны не успевают закрываться, и вместо проталкивания крови в одну сторону идет толкотня одного и того же объема крови туда-сюда, только очень быстро. Поэтому кроме ЧСС макс надо знать ЧСС покоя, АэП, АнП и т. д. Тогда и только тогда данные о текущем ЧСС можно считать информативными - и то, с определенными оговорками.

 Отправлено: 04.09.10 21:18. Заголовок: castor пишет: Основ..

castor пишет:

цитата:

Основной принцип тренировки на 1500 и 800 - ускорения на отрезках, причём их суммарный объём должен в 1.5 - 2 раза превышать целевую дистанцию, а скорость на них выше, чем соревновательная.

BACbKA пишет:

цитата:

Иногда можно делать силовую, только без особых тяжестей.

Вот-вот, хотя бы раз в неделю в подготовительный период делать ОФП на ноги минут по 30-40 (присед, полуприсед (70-80% от собственного веса), прыжки на стопе (подобрать вес, чтобы прыгать с отягощением 50-60 раз) и так 3-4 подхода для начала. Разумеется, все это с разминкой, упражнениями на гибкость и заминкой. Это ближе к 800 метрам, на полторашку особо может не повлиять...

 Отправлено: 05.09.10 00:30. Заголовок: А за сколько до стар..

А за сколько до стартов(800м) нужно отменить выполнять ОФП? И за сколько до стартов(800-1500м) обычно нужно повышать интенсивность и сбавлять объем?

 Отправлено: 05.09.10 17:37. Заголовок: Объемы, обычно,сба..

Объемы, обычно,сбавляют за 2-3 недели до старта.

 Отправлено: 05.09.10 17:52. Заголовок: Дарю по доброте душе..

Дарю по доброте душевной Школа бега Вячеслава Евстратова<\/u><\/a>
Думаю у вас этой книги нет, иначе бы многие вопросы отпали бы.

 Отправлено: 05.09.10 18:14. Заголовок: Результат на 800м. р..

Результат на 800м. рассчитывается по формуле:
Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3)
Ключевым является результат на 100 метров,затем ёмкость анаэробно-лактатной системы она находится в диапазоне 6-25 мМ/литр.
Исходя из этого и рисуется план тренировок.
А 1500 метров это в первую очередь МПК.
Если говорить по большому счёту то в 25 лет 1,59 на 800м. это блаж.

 Отправлено: 05.09.10 19:05. Заголовок: Gosha пишет: Если г..

Gosha пишет:

цитата:

Если говорить по большому счёту то в 25 лет 1,59 на 800м. это блаж.

ДрасСте Вам!
А что тогда не блаж? размен 40.00 на десятке или "из трёх" на марафоне?
У каждого свои цели и возможности.
Например я как раз в 25 (может и совпадение будет!) 2.00 и разменял и был очЧень собой доволен!
... правда, опять же подробности опустим...

 Отправлено: 05.09.10 19:16. Заголовок: Gosha пишет: Резуль..

Gosha пишет:

цитата:

Результат на 800м. рассчитывается по формуле: Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3)

Т.е согласно этой формуле у Junior нет шансов выйти из 2мин.?Ну не знаю.У меня друг с 12.1 на стометровке имел на 800 м 1.53,а на 1500 -3.57.Правда помоложе мы тогда были.

 Отправлено: 05.09.10 19:26. Заголовок: Gosha пишет: Р=врем..

Gosha пишет:

цитата:

Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3)

почему время для средневика высчитывается по спринтерской дистанции?

 Отправлено: 05.09.10 19:39. Заголовок: Junior пишет: А за ..

Junior пишет:

цитата:

А за сколько до стартов(800м) нужно отменить выполнять ОФП? И за сколько до стартов(800-1500м) обычно нужно повышать интенсивность и сбавлять объем?

По разному. На самом деле особой подводки не было. Не конечно силовых и круговых не было, и жестких отрезков за 4 дня. А так кроссы и простые отрезки.
за 2 дня до старта отдых.
за день до старта легкий кросс в районе 7-8 км и небольшое ОФП.
И бежалось нормально.

 Отправлено: 05.09.10 20:00. Заголовок: Eduard765 пишет: по..

Eduard765 пишет:

цитата:

почему время для средневика высчитывается по спринтерской дистанции?

Потому что 800м. это длинный спринт и основным ограничением являются скоростные качества.

 Отправлено: 05.09.10 20:04. Заголовок: влад пишет: Т.е сог..

влад пишет:

цитата:

Т.е согласно этой формуле у Junior нет шансов выйти из 2мин.?

Пока не подтянет спринт-нет.
влад пишет:

цитата:

Ну не знаю.У меня друг с 12.1 на стометровке имел на 800 м 1.53

Уверен,что результат был лучше,200 и 400 сколько у него было?
влад пишет:

цитата:

а на 1500 -3.57.

Полторашка это вообще отдельная песня,с МПК 60-70 единиц её не бегают быстро.

 Отправлено: 05.09.10 20:18. Заголовок: Gosha пишет: Уверен..

Gosha пишет:

цитата:

Уверен,что результат был лучше,200 и 400 сколько у него было?

200м уже не вспомню,а 400 в районе 51 сек.

 Отправлено: 05.09.10 20:30. Заголовок: влад пишет: 200м уж..

влад пишет:

цитата:

200м уже не вспомню,а 400 в районе 51 сек.

Ну и получается 12,7 каждые 100м. это нереально при лучшем результате 12,1
Скорее всего он имел на 100м. 11,5-11,7
У меня было 1,57 на 800м.
2,30 - 1000м.
52,5 - 400м.
12,0 - 100м.
Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут.

 Отправлено: 05.09.10 20:41. Заголовок: Gosha пишет: Очень ..

Gosha пишет:

цитата:

Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут.

С этим у Коли(так друга зовут)проблемы .Травмировал позвоночник в детстве.Прыжки всяческие давались туго.Не хватало гибкости.Техника бега корявая,как бы на полусогнутых.Поэтому возможно и не получалось разогнаться.Но набирал ход и за ним не удержаться.А если бы не было травмы?

 Отправлено: 05.09.10 20:50. Заголовок: Gosha пишет: Р=врем..

Gosha пишет:

цитата:

Р=время на 100м х 8 х (1.2-1,3)

Рудиша должен иметь минимум 10,5 чтобы попадать в эти условия, интересно как у него со спринтом?
Gosha пишет:

цитата:

Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут.

На моём примере это не обязательно, дальше 2.35 не прыгал, из 2 выбегал (правда 0,1с)

 Отправлено: 05.09.10 20:52. Заголовок: влад пишет: А если ..

влад пишет:

цитата:

А если бы не было травмы?

Был бы МС.

 Отправлено: 05.09.10 20:57. Заголовок: Mike пишет: Рудиша ..

Mike пишет:

цитата:

Рудиша должен иметь минимум 10,5 чтобы попадать в эти условия, интересно как у него со спринтом?

Борзаковский имел 10,5 с движения,наверняка у кенийца не хуже.
Mike пишет:

цитата:

На моём примере это не обязательно, дальше 2.35 не прыгал, из 2 выбегал

Вот где потенциал остался.

 Отправлено: 05.09.10 23:49. Заголовок: fa пишет: Скорее на..

fa пишет:

цитата:

Скорее наоборот. Пишу не в качестве возражения, а в качестве разъяснения. Растет линейно, но только до анаэробного порога

вовсе нет и не всегда, на форуме полно реальных графиков, вроде недавно salsakid публиковал и удивлялся линейному росту до МПК.
Там у него изломы надо с микроскопом искать, имхо в пределах погрешности измерений. Гарантированый излом У ВСЕХ - это газоанализ, вентиляция легких. А ЧСС - не всегда и далеко не у всех. Наука как всегда не заморачивается такими мелкими проблемами

 Отправлено: 06.09.10 05:51. Заголовок: Самое простое начало..

Самое простое начало -выполнение беговых зарядок с утра (хотя бы 4-6 км ) , уменьшение т.н. выходных до 1 дня /нед.

 Отправлено: 06.09.10 08:52. Заголовок: Gosha пишет: Увере..

Gosha пишет:

цитата:

Уверен,что результат был лучше,200 и 400 сколько у него было?

400м-56сек. 200м-28сек

 Отправлено: 06.09.10 08:58. Заголовок: Gosha пишет: Очень ..

Gosha пишет:

цитата:

Очень важен и прыжок с места 2.60-2.70 это минимально,чтобы бежать из двух минут.

800м-2:09
1000м-2:53
100м-13:2сек
прыжок в длину с разбега 5,51м, а вот с места не помню какой максимальный результат был

 Отправлено: 06.09.10 09:04. Заголовок: а можно ли развить с..

а можно ли развить скоростные качества в возрасте 25 лет? Исходя из данных прыжков в длину с разбега 5,51м?

 Отправлено: 06.09.10 11:06. Заголовок: Junior пишет: а мож..

Junior пишет:

цитата:

а можно ли развить скоростные качества в возрасте 25 лет?Исходя из данных прыжков в длину с разбега 5,51м?

Мои результаты:
60м-8:2сек
100м-13:2сек
200м-28сек

 Отправлено: 06.09.10 15:31. Заголовок: Junior пишет: как р..

Junior пишет:

цитата:

как раз недавно приобрел книгу Селуянова Спортивно-оздоровительный бег,но там в основном написано про стаерские дистанци

вот и тренируйтесь по ней. Из личного опыта: тренировался на дистанции 3000м. - 10 000м., свой первый КМС выполнил на 800м., притом что редко бегал отрезки меньше 2000 м..
Для вас лучше конечно живой тренер, но если никак, то тренер из книжки.

 Отправлено: 06.09.10 15:51. Заголовок: Я хотел сперва разви..

Я хотел сперва развить свои скоростные качества за счет средних дистанции

 Отправлено: 06.09.10 16:40. Заголовок: DroNN пишет: А что ..

DroNN пишет:

цитата:

А что тогда не блаж? размен 40.00 на десятке или "из трёх" на марафоне?

Развитие аэробной энергетики и ССС очень разумная цель.
800м. это анаэробно-лактатная работа она ничего общего не имеет со здоровьем.
Если есть цель стать Чемпионом,добиться славы,заработать денег.....это понятно,а выбежать из 2х минут,это интересно лет в 16-20.
Всё сугубо ИМХО.

 Отправлено: 06.09.10 16:45. Заголовок: Junior пишет: Я хот..

Junior пишет:

цитата:

Я хотел сперва развить свои скоростные качества за счет средних дистанции

Ну вы даёте.

 Отправлено: 06.09.10 21:47. Заголовок: домово пишет: измер..

домово пишет:

цитата:

измерить наконец МПК

Я измерил свой МПК показал 66 V02max- и что из этого следует?

 Отправлено: 06.09.10 22:20. Заголовок: Gosha пишет: Развит..

Gosha пишет:

цитата:

Развитие аэробной энергетики и ССС очень разумная цель. 800м. это анаэробно-лактатная работа она ничего общего не имеет со здоровьем.

По большому счёту соглашусь.
Но!
Идти к успехам на 800 можно не через 400, а через 1500.
Вспомним, сколько было чемпионов мира и ОИ в комбинации 800+1500? А 400+800 - только один.

Ещё немного из личного опыта:
Пробежав 2.01 я начал своё полуторагодовое "хождение по тренерам". Первый вариант был форсированными интервальными тренировками, второй - подъёмом абсолютной скорости, улучшения рез-та на 400 и, как следствие, на 800.
В итоге, в первом случае я не смог сбегать вообще ничего (допустим, что так сложились обстоятельства, но объективно вспоминая, размен 2.00 был не возможен), во втором я скинул пару десяток на 300 м, сбегал 400 в район ЛР+1 сек, и 2.03 на 800.

Только после того как я перешёл к своему нынешнему тренеру наметился прогресс.
Работы строились от полторашки: спокойные кроссы, ОФП и длинные (300...600м) куски.
За два месяца это меня настолько встряхнуло, что я скинул больше 0,5 сек на 400 и разменял 2.00 на 800.

... а вроде как спокойные такие тренировочки и здоровье даже восстанавливаться начало...

Да!
Чуть было не забыл.
Пик моей спринтерской формы это 12,11 (электроника, официальный старт), 24,5 (ну хорошо, возможно 24,0) и 53,03.
Личник на 800 - 2.00,61, показан в тот же месяц.

После этого моя абсолютная скорость уже не росла (даже скорее падала, сужу по контрольным результатам на 200), а прогресс на 800 шёл в полной мере.
Кстати, великий Снелл среди всех бегунов с которыми он соревновался в Олимпийских финалах был самым медленным на 200 метровой дистанции. Так то.

 Отправлено: 07.09.10 09:59. Заголовок: DroNN пишет: Кстати..

DroNN пишет:

цитата:

Кстати, великий Снелл среди всех бегунов с которыми он соревновался в Олимпийских финалах был самым медленным на 200 метровой дистанции. Так то.

К таким фразам нужно относится очень осторожно.
К примеру Андрей Логинов(Вице Чемпион Европы 800м. 1.45.09) был самым медленным среди элитных средневиков того времени,но 11с.на стометровке он разменять мог.
Сдаётся мне,что Питер был побыстрее.
DroNN пишет:

цитата:

Вспомним, сколько было чемпионов мира и ОИ в комбинации 800+1500? А 400+800 - только один.

Раньше были люди,которые могли выиграть и весь ряд 800-1500-5000-10000м.
Есть ли смысл вспоминать былое?
Идти к успехам на 800 можно не через 400, а через 1500.
Можно идти и через пятёрку и десятку,как это делал Валерий Абрамов,но есть абсолютный момент,у человека должна быть скорость.
Тот же Валерий имел на стометровке 10,5
DroNN пишет:

цитата:

Пик моей спринтерской формы это 12,11 (электроника, официальный старт), 24,5 (ну хорошо, возможно 24,0) и 53,03. Личник на 800 - 2.00,61, показан в тот же месяц.

Две минуты менять должны,всё по формуле
Я бы посоветовал всем внимательно изучить книгу Селуянова "Подготовка бегуна на средние дистанции" http://files.mail.ru/IETAI2<\/u><\/a>
очень толковое пособие,за исключением нескольких косяков.

 Отправлено: 07.09.10 10:14. Заголовок: Gosha ! Очень сильно..

Gosha ! Очень сильно сомневаюсь в ваших описаниях возможностей средневиков (Логинов-Абрамов) на 100м . Из 11,0 и 10,5 ...Была же дискуссия на эту тему. Если "с ходу ",то так и пишите.

цитата:

Раньше были люди,которые могли выиграть и весь ряд 800-1500-5000-10000м.

Ряд какого уровня и кто конкретно ? Если речь о ряде мирового уровня ,то такой человек был один : некто Саид Ауита ( олимпийский чемпион на 5000 м,рекордсмен мира на 1500 м и 5000 м ,призёр ОИ на 800 м ) . И то мог он это не в один год , а после выполнения соответствующих циклов переподготовки. Х.Гебреселасие ,конечно ,тоже впечатлял ,но до мировых рекордов на полторашке он не дошёл , а 800 м бегал очень редко и как экзотику.

 Отправлено: 07.09.10 11:04. Заголовок: Vald пишет: Gosha !..

Vald пишет:

цитата:

Gosha ! Очень сильно сомневаюсь в ваших описаниях возможностей средневиков (Логинов-Абрамов) на 100м . Из 11,0 и 10,5 ...Была же дискуссия на эту тему. Если "с ходу ",то так и пишите.

Была,поэтому уточняю.
Логинов со старта(я специально уточнял это у его отца),по Абрамову неизвестно,но скорее всего это было с момента начала движения,как у Борзаковского(Евстратов в книге это как раз специально уточняет).Vald пишет:

цитата:

Ряд какого уровня и кто конкретно ?

Я имел ввиду потенциал.

 Отправлено: 07.09.10 12:18. Заголовок: Junior пишет: Я изм..

Junior пишет:

цитата:

Я измерил свой МПК показал 66 V02max- и что из этого следует?

из этого следует что вы правильно выбрали средние, на длинных имхо 2 разряд будет но трудно... может и 1 но выше что-то сильно сомневаюсь...
Посмотрите в ветке форума Обследовался, Худяков 2.18 на марафоне МПК - 84

 Отправлено: 07.09.10 13:00. Заголовок: домово пишет: из эт..

домово пишет:

цитата:

из этого следует что вы правильно выбрали средние, на длинных имхо 2 разряд будет но трудно... может и 1 но выше что-то сильно сомневаюсь..

Не знаю,не знаю....Логинов имея МПК=64 тридцать минут на десятке менял.

 Отправлено: 07.09.10 21:50. Заголовок: Gosha пишет: DroNN ..

Gosha пишет:

цитата:

DroNN пишет: цитата: Пик моей спринтерской формы это 12,11 (электроника, официальный старт), 24,5 (ну хорошо, возможно 24,0) и 53,03. Личник на 800 - 2.00,61, показан в тот же месяц. Две минуты менять должны,всё по формуле

DroNN пишет:

цитата:

После этого моя абсолютная скорость уже не росла (даже скорее падала, сужу по контрольным результатам на 200), а прогресс на 800 шёл в полной мере.

Вторая цитата более важная.
Я к тому, что показав на пике спринтерской формы результат в районе 2.00, в дальнейшем, несмотря на падение результатов на 100 и 200 метров (более чем на 1 сек), на 800 шёл прогресс.
А про достижение результата при второй дистанции 1500 - это я к тому, что этот путь возможен и для достаточно возрастных бегунов которым здоровье лучше расходовать поменьше. ))

Gosha пишет:

цитата:

Раньше были люди,которые могли выиграть и весь ряд 800-1500-5000-10000м.

Могли и выиграли - большая разница. Кроме того я намеренно беру только ОИ - т. е. у человека есть шанс попробовать победить кроме 800 максимум ещё в одной дисциплине. И подавляющее большинство выбирало своей второй дистанцией 1500 м.

Опять же полушутливая фраза, но со смыслом:
"Хочешь стать хорошим бегуном на 800 найми одного тренера по спринту, двух по марафону и по очереди у них тренируйся".
Это всё я к тому, что спринтерские качества для современного уровня бега на 800 м всё-таки вторичны по сравнению со специальной выносливостью.

По поводу Снелла: http://www.irc-club.ru/faq/books/lydiard/lydiard.html<\/u><\/a>

"Питер Снелл, если сравнивать чисто скоростные показатели, был самым «медленным» бегуном олимпийских финалов как на Римской, так и на Токийской олимпиаде*.
——-
* На Олимпиаде 1960 г. П. Снелл первенствовал в беге на 800 м, в Токио в 1964 г. он завоевал 2 золотые олимпийские медали за победы на 800 и 1500 м. — Прим. ред"
Мужики, учите матчасть! )))

З. Ы. Кстати, а как (и где!) меряется МПК?

 Отправлено: 08.09.10 08:17. Заголовок: DroNN пишет: Питер ..

DroNN пишет:

цитата:

Питер Снелл, если сравнивать чисто скоростные показатели, был самым «медленным» бегуном олимпийских финалов как на Римской, так и на Токийской олимпиаде*.

Кто же спорит,все имели,к примеру по 10,5,а Снелл 10,7.....конечно самый медленный.
DroNN пишет:

цитата:

Могли и выиграли - большая разница. Кроме того я намеренно беру только ОИ - т. е. у человека есть шанс попробовать победить кроме 800 максимум ещё в одной дисциплине.

Не корректное сравнение,для того чтобы попасть в финал ОИ необходимо пройти сито предварительных забегов,их минимум три,а когда минимум десять человек бегут 800м в районе 1,45 выиграть параллельные дистанции практически невозможно.
К тому же во многих случаях просто не стыкуется расписание забегов.
DroNN пишет:

цитата:

Я к тому, что показав на пике спринтерской формы результат в районе 2.00, в дальнейшем, несмотря на падение результатов на 100 и 200 метров (более чем на 1 сек), на 800 шёл прогресс.

Видите ли уважаемый DroNN,важно не само время в спринте,а те качества,которые позволяют спортсмену бежать быстро.
Какие не расскажите?
Полторашка это принципиально другая дистанция,помимо скоростных качеств здесь принципиально важно высокое МПК,видимо выше 75(у Ю.Б. МПК=72).
DroNN пишет:

цитата:

Это всё я к тому, что спринтерские качества для современного уровня бега на 800 м всё-таки вторичны по сравнению со специальной выносливостью.

Это ОГРОМНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ,только феноменам удаётся улучшить специальную выносливость(кстати интересно услышать,что Вы под ней понимаете?) лучше,чем коэф. 1,2
Для бегуна на 800м. по большому счёту важны два параметра,скорость и умение держать лактат до уровня 20-25 единиц,всё остальное вто-рич-но.
DroNN пишет:

цитата:

Кстати, а как (и где!) меряется МПК?

МПК измеряется с помощью газоанализатора в лабораториях функциональной диагностики например здесь http://www.vniifk.ru/2010-01-14-00-24-27/2010-01-25-20-52-11/2010-01-25-20-52-54/2010-01-25-21-04-36<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 08:19. Заголовок: DroNN пишет: Мужики..

DroNN пишет:

цитата:

Мужики, учите матчасть! )))

Это Вы с кем разговариваете?

 Отправлено: 08.09.10 10:26. Заголовок: Gosha пишет: Кто же..

Gosha пишет:

цитата:

Кто же спорит,все имели,к примеру по 10,5,а Снелл 10,7.....конечно самый медленный.

Gosha , смысл примера не в том, что Снелл был медленнее топикстартера, а в том, что он был медленней своих соперников. Но тем не менее выиграл, а по Вашей формуле должен был прийти в хвосте.
Gosha пишет:

цитата:

умение держать лактат до уровня 20-25 единиц,всё остальное вто-рич-но.

Кстати, интересно услышать, что Вы понимаете под "умением держать лактат до уровня 20-25 единиц"? Что за процесс такой - "держание лактата"