Отправлено: 23.06.10 14:38. Заголовок: марафон жара тупик

К сезону 2009 готовился на объемах, в наушниках слушал английский, Митяева...В лесу ,"философически", ах какой я буду марафонец и т.д. Был очень неприятно удивлен, "получив" несколько раз хуже четырех, что от цели из трех со временем удаляюсь. К сезону 2010 каждая тренировка является стартом на 12-14 км (какие тут наушники). Лужники 2010 3.33.37. ЧСС не контролирую. И вот тупик в жару. Уже в который раз схожу на восьмом километре, то есть через 31-32 минуты по лыжной трассе (южное Подмосковье) как только выше 25 градусов. Бежать с водой меньше 15 км как-то не хочется. Темповые, когда начнет темнеть, нарушают сон, здесь я привередлив. Значит, пока жара- каждый день всего по семь км.

 Отправлено: 25.06.10 08:06. Заголовок: fa пишет: а вот в ..

fa пишет:

цитата:

а вот в нашей работе и здоровье заинтересованы и другие лица

вот это я и хотел сказать!
Господа fa, влад, а какие потери жидкости у вас за прошлую тренировку в жарких условиях?
Я вот вчера 24 июня с трудом передвигался по 5.45 в районе 18.30-20.00 (и это еще быстро, потому что казалось, я вообще ползу, как улитка На каждом километре удивлялся, что все еще бегу с прежней скоростью, вот, думаю, сейчас больше шести минут на километр, а оно в прежнем медленном но стабильном темпе. Пульс колебался от 145 до 167, в зависимоти от степени нагрева тела, за исключением первых 2 км, когда он был в районе 128).
Ощущение тяжести неимоверное. Хотя нет, первые два километра я чувствовал себя хорошо, потом стало горячеть и я отхлебнул из бутылочки, потом полил на голову, под конец уже и вода кончилась. Потеря веса составила более двух кг на 16 км, и это не считая того, что выпил грамм 200-300.

Леонид пишет:

цитата:

А чтобы в жару пробежать на хороший для себя результат - нужно

съездить на сборы в Африку хотя бы туда, где живет африканский лев Форреста

Forrest пишет:

цитата:

Все же зимой полегче как то, только сегодня понял!

не забывай, что зимой парциальное давление кислорода намного выше.
проще говоря, в жару человек дышит вроде бы, а на самом деле только рот разевает, а толку никакого, как у рыбы на суше.

Edmon пишет:

цитата:

А летом то на себя кондиционер не напялишь).

классно, почти ХИТ!!!

 Отправлено: 25.06.10 08:54. Заголовок: Опять спор о вкусах?..

Опять спор о вкусах? Для себя решил бегать в максимально комфортных условиях - для меня это утро (как по распорядку дня, так и по погоде). Старты также собираюсь подбирать по этому принципу.

 Отправлено: 25.06.10 09:40. Заголовок: LarsVVS пишет: Опят..

LarsVVS пишет:

цитата:

Опять спор о вкусах?

Вряд ли, скорее беседа с приведением личных примеров о том тренируема способность к бегу в жару или нет, и если да, то как.

 Отправлено: 25.06.10 14:09. Заголовок: капец- я быстрее бег..

капец- я быстрее бегу ЗИМОЙ когда -30 на улице и я одета как капуста! 10х800 сегодня только в лесу речь даже не может идти о стадионе. я днем тренируюсь около 11 12выбегаю. Даже если время было утром толка от этого нет. Вечером у меня уроки до 19 или 20 днем я свободна поэтому так и получается в самое пекло бегу Щас в тени 32 10х800 я легко намотаю за 2.5х с чем то обычно а сегодня кое как 3.15-20 Хотя во вторник 15х400 на ЮСЯ еще нормально пошло несмотря на остатки насморка -да погода еще более менее была а щас даже тренер говорил не обращай внимание на время и правильно. 32 на улице куда же девать такое же самое у меня был в аспирантуре в Вермонте несколько лет назад тренировалась где то с 15-17 средняя темп от 30-35градусов и тоже помню 1600 из 7 мин был подвиг хотя тогда ПМ у меня в нормальную погоду 1:25+- был. У меня давление низкое с детства мне плохо в жару -мой организм просто не выдержит даже,когда я в хорошей форме. Неоднократно показывала очень слабые результаты просто из за жары. На 10км потеряю 2-3 мин на марафоне еще круче иногда 20-30 мин Знаю,что мне в жару просто не дано и поэтому ищу старты,где менше возможность в нее попасть.

 Отправлено: 25.06.10 14:53. Заголовок: кстати у меня раз тр..

кстати у меня раз тренер говорил,что ты получишь больше нагрузки от марафона за 3:30 а пекле чем за 3 часа при 10градусов-подтверждаю!

 Отправлено: 25.06.10 16:08. Заголовок: fa пишет: Если я пр..

fa пишет:

цитата:

Если я правильно понял, Петрович как раз и отстаивает эту точку зрения! Наш километраж не нужен никому, кроме нас самих (чтобы потешить гордыню), а вот в нашей работе и здоровье заинтересованы и другие лица

Согласен с этим.Но в жару чувствую себя нормально,впрочем,в мороз тоже.

 Отправлено: 25.06.10 16:11. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Господа fa, влад, а какие потери жидкости у вас за прошлую тренировку в жарких условиях?

Петрович,потери жидкости не считаю.Пью до и после бега,во время не пью.

 Отправлено: 25.06.10 16:41. Заголовок: Я в прошлом году в 3..

Я в прошлом году в 35 градусную жару делал 2 по 5000м. Первый раз пробежал за 18 мин, второй за 18:35-уже было тяжело. А так ничего, вроде бы сносно жару переношу.

 Отправлено: 25.06.10 17:40. Заголовок: Во тему развернули,О..

Во тему развернули,Орович уже и забыл,что начал её!!!

 Отправлено: 25.06.10 17:52. Заголовок: Мишель пишет: несмо..

Мишель пишет:

цитата:

несмотря на остатки насморка

Я в жару тоже часто, заметил, простываю - вроде не должно, тепло, ан) нет - м.б. потому, что воздух недостаточно сухой, чем например в Египетской пустыне, где нормально, непростудно бегается. В Сочи раньше, в советское время, часто ездил, начиная с 1963 года, почти каждый год. Так в последние поездки летом заметил, что простываю - и не понять от чего? По-видимому, все же при жаре, малейшая неосторожность из-за большей разности т-р, чем в прохладном климате, - с холодными продуктами из холодильника, водой из под крана, мороженым и т.п. Даже, когда бегаешь то, надышишься слишком? и чихаешь потом.
Вот и сейчас тоже чих пристает, правда чуть-чуть). Еще недавно смотрел кино "Body heat" - "Жар тела", с Мики Рурком - там тоже гл. герой все бегал по прибрежному океанскому песку при жаре, - разные происшествия, покущения разные, тоже - и в жару, в кино "Хищник" со Шварцнегером.

 Отправлено: 25.06.10 19:33. Заголовок: феникс пишет: Во те..

феникс пишет:

цитата:

Во тему развернули

В прошлом году тоже жарко было и тоже эта тема обсуждалась.

 Отправлено: 25.06.10 21:04. Заголовок: В прошлом году у мен..

В прошлом году у меня ещё компьютера не было,да и в IRC я вступил сразу после БН!

 Отправлено: 25.06.10 21:13. Заголовок: феникс пишет: В про..

феникс пишет:

цитата:

В прошлом году у меня ещё компьютера не было,да и в IRC я вступил сразу после БН!

 Отправлено: 25.06.10 21:55. Заголовок: Пробежал по лесу 39 ..

Пробежал по лесу 39 км по 6:49 мин/км (всего 4 ч 25 мин) на ЧСС143 и 4375 ккал.
Начал на ЧСС135, финишировал на ЧСС165. Выпил 1 л на старте, во время бега 2,5 л, и 2 л на финише.

 Отправлено: 25.06.10 22:55. Заголовок: Erokhin пишет: во в..

Erokhin пишет:

цитата:

во время бега 2,5 л, и 2 л на финише.

это с кэмэлбэком бегал??

 Отправлено: 25.06.10 22:59. Заголовок: 5,5л выпил,ка же ты ..

5,5л выпил,ка же ты вообще добежал?

 Отправлено: 25.06.10 23:01. Заголовок: Марафон,жара,тупик! ..

Марафон,жара,тупик!
Склеил ласты и кирдык!

 Отправлено: 25.06.10 23:23. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

это с кэмэлбэком бегал??

Бегаю без него, но его беру, прячу в кустах, и через определенные промежутки времени/расстояние пробегаю мимо и достаю бутылки.

феникс пишет:

цитата:

5,5л выпил,ка же ты вообще добежал?

Мне еще и не хватило, до сих пор жажда, отпиваюсь.

 Отправлено: 25.06.10 23:37. Заголовок: Я вот тоже из-за жар..

Я вот тоже из-за жары не могу заснуть,сижу флудю!

 Отправлено: 26.06.10 05:47. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

зимой парциальное давление кислорода намного выше.

Ваше заключение означает, что содержание кислорода в воздухе намного меньше летом, чем зимой. Это за счёт какой такой физики? Атмосферное давление одинаковое, содержание кислорода в атмосфере от времени года не зависит. Или зависит, по-вашему? По какой причине тогда?

 Отправлено: 26.06.10 23:11. Заголовок: прошу прощения, каже..

прошу прощения, кажется не содержание кислорода, а парциальное давление.
мне кажется за счет высокой температуры.
пусть Чапай меня поправит, или другой алхимик специалист прокомментирует.
это я где-то читал кажется.

 Отправлено: 27.06.10 05:40. Заголовок: В жаркой погоде тоже..

В жаркой погоде тоже есть плюс - можно хорошо пропотеть.

 Отправлено: 27.06.10 09:18. Заголовок: Edmon пишет: парциа..

Edmon пишет:

цитата:

парциальное давление

- так это вещи связанные. Если кислорода в воздухе 20%, то и его парциальное давление будет 20% от атмосферного, т.е. 150 мм рт. ст. при атмосферном 750.

 Отправлено: 27.06.10 09:31. Заголовок: Zag Byson Это не я..

Zag Byson

Это не я про давление писал). Я больше о влажности в-ха в жаркую погоду жалуюсь).

 Отправлено: 27.06.10 10:22. Заголовок: Смотрел вчера Мемори..

Смотрел вчера Мемориал бр.Знаменских, в его рамках разыгрывался ЧР на 10000м в 32^о жару
кто не видел обязательно посмотрите.
Очень жалко Рыбина - был готов на высокий результат, лидировал долгое время с Лемаевым, но за 2-круга до финиша схватил тепловой удар

Видио здесь http://debilizator.tv/tv.cgi?kanal=7&time=1277558700<\/u><\/a>
Нажимаем кнопку "►▌" в окне проигрывателя 3-раза (сдвигаем трансляцию от начала на 3 часа) далее сдвигаем обычный ползунок ближе к середине ~27 мин

 Отправлено: 27.06.10 10:38. Заголовок: Тоже смотрел. Конечн..

Тоже смотрел. Конечно за 2 круга до финиша обрубило так... Очень жаль...

 Отправлено: 27.06.10 11:17. Заголовок: А я не сомневался, ч..

А я не сомневался, что они оба сдохнут! Ну не должны на таком уровне марафонцы у десяточников НА ДЕСЯТКЕ выигрывать с таким отрывом!

 Отправлено: 27.06.10 11:24. Заголовок: Они марафоны уровня ..

Они марафоны уровня 2-11. Если бы не жара, они бы и пробежали бы в пределах 28:20. Но результат Шаповалова в какой-то степени феноменальный. в 32 градуса так бежать.

 Отправлено: 27.06.10 14:19. Заголовок: ВасяСПБ пишет: Ну н..

ВасяСПБ пишет:

цитата:

Ну не должны на таком уровне марафонцы у десяточников НА ДЕСЯТКЕ выигрывать с таким отрывом!

Марафон это прежде всего десятка - кто бежит марафон тот бежит и десятку и наооборот.
..... Мозес Тануи, Пола Тергат, Хайле Габрисиласи, Пола Рэдклифф, Равиль Кашапов, Юрий Абрамов ...
А вот Павел Шаповалов по моему из ориентировщиков - но результат конечно классный!!!

 Отправлено: 27.06.10 17:06. Заголовок: Во-во, поднимайте десятку (у самого пока не идет)!

 Отправлено: 27.06.10 17:31. Заголовок: да я тоже там смотре..

да я тоже там смотрела- в 18 еще было 35 в тени! Да и еще что Григорьева сошла-я удивилась. Она в жару в 2008 выиграла Чикагский марафон. Вчера я кое как 20км отбегала- проспала и бежала только в 12 прибежала и в тени градусник уж показал 34 Загородом была 3 дня поскольку в квартире невозможно спать. После бега сразу поплавала а прудике и иду 20 м и опять по голове жара давит. Сегодня 20км опять но в 10 выбежала и уж 28 в тени. Пить конечно беру собой и ем
http://www.hammernutrition.com/products/endurolytes.elt.html<\/u><\/a>
перед бегом и каждый час пока тренируюсь в жару. Если будет такая жара в июле в августе просто кранти -мне надо длительные отбегать и чтоб хоть в 12 -13.00 заканчивать придется в 8 выбежать когда организм еще спит.

 Отправлено: 27.06.10 19:04. Заголовок: Вчера тоже только 15..

Вчера тоже только 15 пробежал, в самую жару, в 4-5 днем начал. Так вроде тоже ничего , потом - И.Грозного пруд; детвора весь водный берег усыпала.
Да вчера хоть тучки были, а сегодня солнце палит; да все говорят - дождь, град в конце дня, похолодание до 28)) и где это) оно. Сижу жду) целый день под кондиционером, смотрю вновь "Жар тела"). Так может и все лето пройти в квартире, да хорошо, что хоть день будет сокращаться. А то засыпаешь в час ночи, встаешь в 5-6, поел - потом снова спать)) часа на два.

 Отправлено: 27.06.10 19:15. Заголовок: Edmon пишет: под ко..

Edmon пишет:

цитата:

под кондиционером

нууууу у тебя хоть кондиционер есть а я мучаюсь круглосуточно. перед сном придется принимать ледяную ванну.

 Отправлено: 27.06.10 19:21. Заголовок: Мишель пишет: пере..

Мишель пишет:

цитата:

перед сном придется принимать ледяную ванну.

Подождите,Мишель,похоже действительно становиться прохладнее.

 Отправлено: 27.06.10 21:01. Заголовок: Сегодня вечером в 18..

Сегодня вечером в 18:00 примерно, сделал 20 км, первые 15 тянул в темпе 5:25, последние 5 км в темпе 5:06. Состояние отличное, средний пульс 160.

 Отправлено: 27.06.10 21:04. Заголовок: в квартире 31и спаде..

в квартире 31и спадет только когда 3 дня подряд на улице похолодание

 Отправлено: 27.06.10 21:32. Заголовок: Пардоньте, не туда о..

Пардоньте, не туда ответил :) Влажность в жару страшна. И в сильный мороз, кстати, тоже... :-)

 Отправлено: 27.06.10 21:58. Заголовок: Я хорошо переношу жа..

Я хорошо переношу жару и физически, и, особенно, духовно :-)

Сегодня бегал в 12:00-13:00, в жаркое время, по солнцу. Перегрева не боялся, он обычно со мной не случается. (И, возможно, эта способность не перегреваться тренируется.)

А вот способность бегать на обезвоживании не тренируется. Пробежал около 70 минут, пульс на неизменных скоростях вырос со 140 в начале до 160 в конце (в обычную погоду на таких пробежках не растет). Поэтому, если в жару бегать длительные (2 часа), то нужно обязательно решать вопрос с потреблением жидкости.

 Отправлено: 27.06.10 22:26. Заголовок: А у меня при жаре 30..

А у меня при жаре 30-35 в тени,если бегу по 4.30 на километр пульс 200,бежал пятеру по 4 минуты на километр не мерил пульс,но чуствовал себя хорошо ,мог быстрее бежать,сейчас на 10500 метров целюсь ,через три недели забег.Скажите пожалуйста не перебор ли у меня с пульсом? И как не словить тепловой удар на десяточке?В середине июля у нас температура будет страшная.Бегать начал после длительного перерыва,но уже 9 месяцев ежедневно проезжаю на веле тридцатку в любую погоду.Рост 178,вес 67,27 лет.

 Отправлено: 27.06.10 22:48. Заголовок: Уважаемый Zag Byson..

Уважаемый Zag Byson , покопался в интернете и нашел следующую интерпретацию:

цитата:

Комментарий В. Бровкина (Метеоцентр) Весовое содержание кислорода в воздухе прямо пропорционально атм. давлению за вычетом парц. давления водяного пара и обратно пропорционально температуре воздуха (т.к. с ростом темп-ры падает плотность воздуха). O2(г/м3) = 83*(P-e)/T где Р и е в гПа, Т в °К. Для -30° и 1050 гПа получаем 358 г/м3, для 0° и 1000 гПа 304 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.10%(е=4.2 гПа) 270 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.60% (е=25.2 гПа) 264 г/м3.

вывод следующий, при нуле градусов, и при +30 получаем разницу в более чем 10%, а если и влажность воздуха высокая то и поболе вообще хана.

иными словами, летом теплый воздух разреженнее, чем зимой.
при низких температурах воздух более плотный.
зимой вдыхается кислорода (в итоговых граммах) более, чем летом.
Это на пальцах.
вот если бы и легкие летом расширялись, как воздух от тепла
тогда бы точно разницы между зимой и летом не было