Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 17.04.09 20:33. Заголовок: salvataggio, читаю в..

salvataggio, читаю ваши, Yola и Andrew тренировки. Интересно сравнивать...

 Отправлено: 18.04.09 18:03. Заголовок: А, выводы будут?

домово пишет:

цитата:

Интересно сравнивать

 Отправлено: 18.04.09 21:28. Заголовок: ну таких подробных о..

ну таких подробных описаний таких напряженных и объемных тренировок еще не приходилось читать, просто "звери"! Andrew жгет, месяц жаловался на болезни а теперь шпарит как заведенный по две тренировки в день. Такое впечатление что в этом сезоне должно перворазрядников и лучше 2.59 должно прибавиться! Интересно также чьи методы эффективнее...

salvataggio, salsakid - сбалансированно
Yola - сила + выносливость
Andrew - молодежно-спортивный вариант, темповики и интервалы

у всех в принципе хороший пропорциональный подбор скоростей и дистанций, участия в соревнованиях.
реально есть чему поучиться.

 Отправлено: 20.04.09 12:21. Заголовок: salvataggio

цитата:

цитата: в воскресенье в конце трени от перенапряга руки трясутся, то ты пару дней отрезки мочишь

Ошибся, имел в виду ч/э пару дней отрезки мочишь.

цитата:

цитата: Лучше длиннее отрезки , но со скоростью "чуть" быстрее планируемой на п/м - почему?

а собственно где сам бег с предполагаемой на п/м скоростью? ИМХО, вот и надо длинные отрезки для этих целей использовать, а по ним уже и определтшь (в зависимости от лёгкости преодоления) с каким тэмпом бежать СТАРТ.

salvataggio пишет:

цитата:

раньше было скользко, холодно, болел

Согласен, но раз в неделю для темповых работ можно было и зал посещать.

 Отправлено: 21.04.09 09:49. Заголовок: краткие тезисы чистосердечного признания (+)

Тут написано следующее:
Elkonin Alexander
Startnummer: 3306
Nettozeit: 03:25:21 Bruttozeit: 03:26:31
Geschwindigkeit:
Zeit je km: 12.32 km/h
4 min 52 sec
Gesamtrang: 888 142 . Rang in der Klasse M-45

Для анти-западников, славянофилов и крайних приверженцев особого пути:
стартовый номер 3306; чистое время 03:25:21; "грязное" время 03:26:31; средняя скорость 12.32 км/ч = 04:52/км; место в общем зачете 888; место в группе М-45 142

Подробности чуть позже

 Отправлено: 22.04.09 13:48. Заголовок: yola

Молодец, открыл сезон. Колличество участников впечатляет - приятно локтями потолкаться с единомышленниками, пиши впечатления.

 Отправлено: 30.04.09 10:34. Заголовок: salvataggio Как бое..

salvataggio
Как боевой настрой на п/м 02.05?

 Отправлено: 30.04.09 13:08. Заголовок: Юрич, бегу! у меня 4..

Юрич, бегу! у меня 48 номер! - догоняй!
последняя 15км в субботу была по 4.13. а что у тубя?

 Отправлено: 01.05.09 20:48. Заголовок: Обещанные детали тут..

Обещанные детали тут

 Отправлено: 02.05.09 17:19. Заголовок: сегодняшний результа..

сегодняшний результат на ПМ - 1:28.01 показывает что до 2:59 на марафоне мне еще далеко. так что раньше 2010 года разменять 3 часа мало реально. но тем не менее будем идти в этом направлении.

следующий старт назначен на Зеленоградский ПМ 07.06. Белые Ночи под вопросом - буду смотреть по скоростям на тренировках и состоянию ОДА. марафон ММММ 13.09 скорее всего побегу.

 Отправлено: 02.05.09 19:09. Заголовок: ПМ не всегда показат..

ПМ не всегда показатель а смотри как с выносливостю. Из 3:10 ты уж должен выбежать на много. Ты здорово в ДЖ бежал в зимних условиях! в 2005г ПМ у меня был раз еле еле из 1:30 весной потом за 6 недел до Чикаго 1:31 а марафон -3:02. А когда по 1:24-26 бежала М такое же самое- 3:03. в 2006г бежала ММП за 1:27 50 (когда еще на подъеме не финишировали и думаю что сегодня не хуже бежала учитивая это) в через 2 недели 3:05 в Лужниках. И еще до 2001г М за 3:06-7 получалось но ПМ сидел на 1:29-31. Типично мой М =ПМх2+6-10 мин но иногда бывает быстрее. Так что если у тебя выносливлость,я думаю,что у тебя должно быть ОК. На объемах сидишь? Длинные отрезки делаешь? Темповики?

 Отправлено: 02.05.09 20:31. Заголовок: Мишель пишет: На об..

Мишель пишет:

цитата:

На объемах сидишь? Длинные отрезки делаешь? Темповики?

сейчас обьемов нет - набегаю в месяц 320-350км. с апреля делаю отрезки по 4-6х1000 для полумарафона. для марафона буду делать длиннее. темповики делаю по 10-15км.

у меня конкретный ограничитель - лишний вес - при росте 170 вес - 71кг. мне психологически трудно ограничивать себя в еде.

и недавно появилась новая проблема от куда не ждали - в апреле заболел левый ахил на уровне 10-12см от пятки - стараюсь сильно его не напрягать - сокращаю беговые объемы и заменяю бег велосипедом.

 Отправлено: 02.05.09 20:48. Заголовок: жалко что ахил забол..

жалко что ахил заболел:( Я же думала,что в январе ты был готов показать не хуже 3:10 если в нормальних условиях бежал бы марафое потому что 3:13 в ДЖ бежал.

 Отправлено: 02.05.09 21:24. Заголовок: Делай такую профилак..

Делай такую профилактику для ахилок. После пробежки, когда принимаешь душ- горячей водой распарь, потом ледяной . И так 3-4 раза!!! Мне здорово помогает и ноги в тонус после пробежки быстро приходят.

 Отправлено: 02.05.09 23:53. Заголовок: salvataggio, а не ду..

salvataggio, а не думали обследоваться на предмет измерения ударного объема сердца, объема легких, гемоглобина, померять МПК, силовые показатели ног (как в ветке "Обследовался..."), пройти тест возрастающей скорости, процент жира и мышц и тд. Там теперь накоплен материал приличный как по спортсменам бегущим хуже вас, так и лучше, лучше на чуток и лучше намного. Есть с чем сравнивать и анализировать чего не хватает!

 Отправлено: 03.05.09 19:46. Заголовок: неделя на восстановление, и можно начинать (+)

Памятуя о прошлогодних граблях, после марафона 19.04.09 восстанавливался с осторожностью - до пятницы 24.04.09 вообще не бегал, в пятницу потрусил немного, в субботу-воскресенье бегал по два раза, не спеша и без дополнительных нагрузок, набрал 40 км. В общем, отдых и безделье.

Прошедшая неделя была уже тренировочной - см. тут. Без насилия и чрезмерности набежал почти 90 км, решился в восресенье на работу.

 Отправлено: 04.05.09 01:17. Заголовок: yola пишет: Для ант..

yola пишет:

цитата:

Для анти-западников, славянофилов и крайних приверженцев особого пути

А для всех остальных можно было бы хоть язык указать, потому как кроме английского, испанского, итальянского, французского и греческого, более ни в чем принципиально не разбираюсь, даже на предмет опознания оного.

 Отправлено: 04.05.09 07:19. Заголовок: Профилактика ахиллов +

Nick пишет:

цитата:

Делай такую профилактику для ахилок. После пробежки, когда принимаешь душ- горячей водой распарь, потом ледяной . И так 3-4 раза!!!

Ещё можно следующее :
- компресс на ахилл (на ночь) из мед.желчи;
- компресс на основе гепариновой мази ;
- нанесение мази ,типа бутадион ;
- нанесение на ахилл йода 2-3 раза в сутки ( противодействие воспалит.процессу);
- какое-то время избегать асфальта и пересечёнки ( только ровный грунт).
Всё перечисленное радикально-быстрого эффекта может и не дать . Ахилл-штука капризная ...:(

 Отправлено: 04.05.09 08:16. Заголовок: Nick пишет: Делай т..

Nick пишет:

цитата:

Делай такую профилактику для ахилок. После пробежки, когда принимаешь душ- горячей водой распарь, потом ледяной . И так 3-4 раза!!!

Vald пишет:

цитата:

Ещё можно следующее : - компресс на ахилл (на ночь) из мед.желчи; - компресс на основе гепариновой мази ; - нанесение мази ,типа бутадион ; - нанесение на ахилл йода 2-3 раза в сутки ( противодействие воспалит.процессу); - какое-то время избегать асфальта и пересечёнки ( только ровный грунт). Всё перечисленное радикально-быстрого эффекта может и не дать . Ахилл-штука капризная

ребята, спасибо за добрые советы!

 Отправлено: 04.05.09 08:19. Заголовок: Vald пишет: Профила..

Vald пишет:

цитата:

Профилактика ахиллов

а вот в чем причина болезни ахил? в прошлом году бегал по 400-500км/мес и ничего не болело, а в этом 300-350 и проблемы? раньше за собой проблем с ахилами никогда не замечал.

 Отправлено: 04.05.09 08:52. Заголовок: У каждого - свои, но общие - у всех одинаковые

salvataggio пишет:

цитата:

а вот в чем причина болезни ахил?

а) техника бега;
б) лишний вес;
в) профиль трассы;
г) кроссовки и т.п.

Однако, заметил, что лично у меня проблемы с ахиллами, надкостницей, коленями были всего один раз, но продолжительное время (до 2-3 месяцев). Зато потом, никогда не беспокоили. Стоит один раз переболеть и к данной травме (проблеме) вырабатывается определенный иммунитет.

 Отправлено: 04.05.09 09:42. Заголовок: salvataggio Сергей ..

salvataggio
Сергей молодец, поздравляю с ЛР на п/м, (правда я дуиал ты в районе 1.26 пробежишь), У меня (№250) чуть скромнее 1.29...., но по сути после лыж за 4 недели нормально подготовится мне было нереально (а форсировать нельзя), где то в район 4 км пробежал мимо Сан Саныча (бежит так себе расслабленно, музычку слушает), и Андрея Климковского - техника "уникальна", я бы так "проскакать" весь п/м точно не смог, после 15км уже прилично терпел и явно почувствовал нехватку длительных тренировок в процессе подготовки. А тка всё в пределах нормы. Вчера замялся на роллерах - немного поободрался (отвалилось заднее колесо ). Вобщем пошёл новый виток подготовки.
salvataggio, в принципе я раньше тебе и писал. что реально сможешь М выбежать из 3.00 ч/з год вот планомерно к этому и готовься. Для себя пришёл к выводу, что бег с постоянной скоростью 4.20 - 4.35 мне практически ни чего не даёт. Т.е. если длительные, то медленне, остальные либо фартлек, либо быстрее.
PS. У меня раньше ахил правый побаливал, но на тот момент в тренировках было много пересечёнки, если стопа вихляет то такая ерунда и получается (кочки. ямки, уклоны, бег с горки), как сказал ROM раз переболел и всё, правда я "ленивый" и с болячкой ни как не боролся (продолжалось 1-1,5 мес), так что всё рассосётся, ИМХО временно бегай по "ровным" поверхностям.

 Отправлено: 04.05.09 10:24. Заголовок: Ахиллы

salvataggio пишет:

цитата:

а вот в чем причина болезни ахил?

Жёсткие покрытия, скоростные нагрузки ; обувь , не соответствующая инд. особенностям . У меня , например , к проблемам с ахиллами приводили объёмные тренировки в шиповках на дорожке . Проблемы с ростом общих беговых объёмов не были связаны. Не могу сказать , что ахилл -это то , что лечится однократно с приобретением "иммунитета" , рецидивы были неоднократно и подолгу.

 Отправлено: 04.05.09 10:35. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

цель: 2:59

Тренер по спортивной ходьбе Чегин взялся за подготовку марафонцев
И результаты не заставили себя ждать
Два его ученика пробежали за. 2.10.41 и 2.11.48 в течении месяца
Что-то будет дальше!!!
P.S. в кулуарах говорят о примерно 20-ти учениках вышеназванного тренера,
которых дисквалифицировали за применение запрещённых препаратов

 Отправлено: 04.05.09 10:52. Заголовок: Значит, ЭТО, работает везде

M3 пишет:

цитата:

в кулуарах говорят о примерно 20-ти учениках вышеназванного тренера, которых дисквалифицировали за применение запрещённых препаратов

и при ходьбе, и при марафонском беге.

 Отправлено: 04.05.09 12:12. Заголовок: Да скорее проблема к..

Да скорее проблема комплексная: у меня это техника и немного лишнего веса. Сбросил несколько килограммов и чуть поменял технику постановки стопы.)

 Отправлено: 04.05.09 12:33. Заголовок: Юрич пишет: бег с п..

Юрич пишет:

цитата:

бег с постоянной скоростью 4.20 - 4.35 мне практически ни чего не даёт

такой бег дает выносливость если бегать на такой скорости по 25-35км. а темпы для 3 часов явно надо бежать по 4.00-4.08.

цитата:

меня (№250) чуть скромнее 1.29...., но по сути после лыж за 4 недели нормально подготовится мне было нереально (а форсировать нельзя

ты Зеленоград 21км бежишь? как собираешься готовиться в оставшиеся 4 недели?

 Отправлено: 04.05.09 12:36. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

сегодняшний результат на ПМ - 1:28.01 показывает что до 2:59 на марафоне мне еще далеко.

не сказать чтобы далеко, но конечно скорее всего пока недостижимо. а вот обновить ЛР вполне по силам! Думаю, что из 3,10 вполне можно бежать. Ну и сзон только начался, так что есть время еще расти.
Я вот после зимы бегать только учусь но к середине - концу лета хочу выйти хотя бы на прошлогодний уровень.

 Отправлено: 04.05.09 16:39. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

цитата: бег с постоянной скоростью 4.20 - 4.35 мне практически ни чего не даёт такой бег дает выносливость если бегать на такой скорости по 25-35км. а темпы для 3 часов явно надо бежать по 4.00-4.08.

salvataggio
Для 25км по 4.20 для тебя уже выше чем темповик - где смысл или у тебя спец. период и ч/з месяц марафон? Если ты привыкнешь к этому темпу ( он вроде даже в какой то мере комфортен так как является средней мощности, но вот как правило на этих мощностях нужно меньше тренироваться), ты к нему и будешь скатываться на марафоне (проверено хорошими знакомыми). Конечно, если ты будешь планировать бежать М по 4.20. то это другое дело, но я написал из своих соображений, так как если помнишь с марафонами завязал, а для подготовки к п/м надо использовать другие работы и скорости.
Сергей, я пока стартов не планирую (может на суперкубок), банально больше хочу бегать кроссов по пересечёнке (всего 1 развивающая в неделю и длительная до 2,5ч.) + поддержание базовой скорости на стадионе, кататься на лыжеролях + ОФП (я всё таки в душе лыжник).
PS Что посоветовать перед п/м, на оставшиеся 4 недели. Я бы на этой "4" неделе развивающих не делал (даже если прёт)- восстанавливающие и поддерживающие можно длительную 30км до 4.40 на км.. На "3" неделе темповик 8-10км + длит. 25км (фартлек), на "2" неделе отрезки по 2км и 200м, дальше подводка к старту. Дерзай, всё в твоих руках

 Отправлено: 04.05.09 18:47. Заголовок: 4.20=3:03 :sm38: с..

4.20=3:03

сегодня 20км тихий кросс после ПМ по 4.27 бежала по пересеченке. Я идиот -темп такой уж не замечаю но тренер говорит,что это уж должен быть как гулянье когда по 4.20-30 бегу мы же так в последнее время стали бежать. А пульс что то у меня совсем низский в последнее время -как мертвец,когда тихие кроссы бегу очередая по 4.20-40. 130-35 и все! Перед ММП 2 дня себя заставила НЕ выбежать из 4.30 и щас уж трудная задача. Энергию беречь надо!

Сегрей- забыла тебя поздравить с ЛР!

 Отправлено: 05.05.09 12:56. Заголовок: Мишель Если у вас д..

Мишель
Если у вас длинная коса. то я весь п/м пробежал сзади на "пионерском" расстоянии - очень вдохновляли

 Отправлено: 05.05.09 13:18. Заголовок: Юрич пишет: по 4.2..

Юрич пишет:

цитата:

по 4.20 ты привыкнешь к этому темпу ( он вроде даже в какой то мере комфортен так как является средней мощности, но вот как правило на этих мощностях нужно меньше тренироваться

Юрич, почему на скоростях 4.20-4.30 нет смысла тренироваться? я тебе рекомендовал на этих скоростях бегать не темпы (они для 3 часов на М должны быть по 4.03-4.08), а длительные по 25-35км!

цитата:

если помнишь с марафонами завязал

непомню, почему?

цитата:

пока стартов не планирую

ты же мне сам советовал не увлекаться жесткими темповыми, а больше бегать стартов - чем Зеленоградский 21км не устраивает?

 Отправлено: 05.05.09 13:21. Заголовок: Мишель пишет: поздр..

Мишель пишет:

цитата:

поздравить с ЛР!

Мишель, спасибо за поздравления! на ММПМ видел тебя на разворотах и все ждал когда ты меня сделаешь!

вижу ты стала писать в эту ветку - тоже хочешь из 3 часов?

 Отправлено: 05.05.09 13:50. Заголовок: salvataggio

salvataggio пишет:

цитата:

Юрич, почему на скоростях 4.20-4.30 нет смысла тренироваться? я тебе рекомендовал на этих скоростях бегать не темпы (они для 3 часов на М должны быть по 4.03-4.08), а длительные по 25-35км!

Сергей, да потому, что ты меняешь смысл самой длительной (простоять от 3.00ч. и более), если 25км по 4.20 а 35км по 4.30 то это для тебя в лучшем случае темповик, а то и контрольная (физический и психологический отходняк), и темповик больше 15 км - в тем более подготовка к очередному п/м???, смотри сам. в конце концов ТЫ себе хозяин. ИМХО не изобретай велосипед для достижения цели.

salvataggio пишет:

цитата:

цитата: если помнишь с марафонами завязал непомню, почему?

У меня вес 80-81кг (не хочу травм - при больших объёмах на своей практике понял они не избежны), и "серьёзные" люди мне сказали тоже самое.

salvataggio пишет:

цитата:

ты же мне сам советовал не увлекаться жесткими темповыми, а больше бегать стартов - чем Зеленоградский 21км не устраивает?

Темповые делать надо (но не каждую неделю), Зеленоградский п/м очень даже устраивает - беги обязательно, у меня же сейчас другие приорететы - буду экспериментировать.

 Отправлено: 05.05.09 14:04. Заголовок: Юрич пишет: ты меня..

Юрич пишет:

цитата:

ты меняешь смысл самой длительной (простоять от 3.00ч. и более), если 25км по 4.20 а 35км по 4.30 то это для тебя в лучшем случае темповик, а то и контрольная (физический и психологический отходняк), и темповик больше 15 км - в тем более подготовка к очередному п/м?

Юрич, я так уже бегал - по 35км за 3 часа. как итог - застой результатов. здесь, какой смысл бежать длительную по 5мин при подготовке к М из 3 часов? именно на форуме авторитеты посоветовали мне увеличить скорость на длительных.

 Отправлено: 05.05.09 14:45. Заголовок: Никогда не говори никогда...

ROM пишет:

цитата:

Стоит один раз переболеть и к данной травме (проблеме) вырабатывается определенный иммунитет.

Давно заметил за собой, что стоит чему-нибудь порадоваться, как сразу же с этим возникают проблемы. Видимо все в этом мире взаимосвязано и взаимозависимо. Сегодня без всяких видимых причин с утра заболел голеностоп, который беспокоил меня много лет назад, когда активно играл в футбол. Может быть вчера перегрузил его на приседании со штангой, а может и объем бега последних дней повлиял на это (за 4 дня 130 км). Одно успокаивает, что, если внезапно заболел, то так же и должен пройти.

 Отправлено: 05.05.09 15:43. Заголовок: salvataggio

salvataggio пишет:

цитата:

так уже бегал - по 35км за 3 часа

А кто сказал что 35км и по 5.00/км. Например у меня получалось ок. 38км (с 7км разм - зам) +- 3.00ч, всего было 4 трени, остальные покороче и с различными вариациями по темпу. Кстати помнится ROM писал, что темп выбран правильно если ты можешь в конце ускориться на кол-во сек./км равное пройденному километражу (т.е. пробежал 34км в среднем по 4.45, а последний за 4.11 - уверен что не всегда сможешь), а теперь ты попробуй после 34км по 4.30. последний за 3.56/км - ну ну...........
Сергей, предлагаю создать ветку, типа опрос с какой скоростью бегать длительную 3.00ч. и более в подготовительный (не специальный) период к марафону из 2.59, интересно что напишут.

 Отправлено: 05.05.09 19:37. Заголовок: да это очень хорошая..

да это очень хорошая работа а я люблю 30 км бежать так и в марте мы с тренером по выходным так крутили-первая пятняшка тихо- где то 4.45-50 первые километры вообще можно по 5. а вторая пятняшка РАБОТАТЬ по степенно скорость набрать,чтоб вообще вторая часть 30км получилось намного быстрее первой на несколько минут и заканчивать дистанцию чуть быстрее марафонского темпа в последнее 3-5кмю У меня вышло последные км я помню по 4.11-3. Научит ноги пахать в усталом виде! Только бери собой пить и жрать (гели итд),чтоб ноги не сели во второй половине.

 Отправлено: 05.05.09 20:07. Заголовок: Мишель, спасибо за п..

попробую тебе обогнять в след. раз Ты просто здорово бежал. Я уж 13 лет хочу из 3х часов для меня это больная тема до 2007 у меня просто куууча результатов за 3:02-05 а не фига не получается. Щас просто сомневаюсь,что поезд ушел и это надо было делать до 30 лет. О возрасте ничего положительного не могу сказать. Но появилась другая мотивация- я в другой ветке писала ,что в США девушкам из 3 дают 5тыс зеленых! Новая программа ЛА с осени я узнала только в сентябре. Пора убить двух зайцев и надратьсколько можно. Я только в конце прошлого сезона стала чвуствовать себя как человек после этой проклятой ямы,которая длилась почти полтора года.

Сегодня сдала тест в лесу на5+! перед марафонами всегда делала 10х1000 по 1км кругу в Кузьминках. Здесь с 2002 года бегу и здаю все отметки и все деревья по трассе. В лесу у меня большой гандикап и медленно бегу по сравнению со стадионом. Потеряю где то 7-8+сек за каждый 400м (около 20сек за км). Если в лесу кучу 400м по 1.30 делаю тогда они всегда были ближе к 80 сек на дорожке. Ну самая лучшая тренировка 10х1000 в лесу перед Чикаго пару раз когда еле не выбежала из 3х и перед Лужниками когда 3:05 бежала было от 4-4.02 и пару раз по 4.04 в лесу. Сегодня эти 10 по 1000 получилось 3.51-5. пятый и шестой раз по тише(по 3.54-5) сделала по тише потому что левая нога немножко нила потом отошло и опять быстрее пошла по 3.51-2 ФИГ поэтому хотела на ЮСЯ сегодня бежать и по настоящему проверяться и заодно наверное выбежала бы из 3.33 разочек по ходу, чтоб U33 делать третий год подряд Откуда появилась сила и скорость сегодня ЗА ТРИ ДНЯ ПОСЛЕ ПМ не знаю но из 3х щас вряд ли готова. Сомневаюсь,что такие способности есть.

 Отправлено: 08.05.09 09:13. Заголовок: Мишель А что говори..

Мишель
А что говорит тренер по поводу ваших планов и перспектив на М из 2.59....