Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 07.01.09 19:25. Заголовок: Робинзон пишет: Не ..

Робинзон пишет:

цитата:

Не слишком часто изнуряющие тренировки? Не стоит так часто устраивать соревнования на тренировках

а как же пример Куца?

 Отправлено: 07.01.09 19:48. Заголовок: Если есть уверенность, что здоровься столько же сколько у Куца, то Ок.

Но других примеров побольше будет. Вспомним Мишу Антонова, который не так часто длительные проводил, да и не такие длинные темповые (у него темп по ходу длительной составлял 10км, а не 30), но последние 2 года здоровья к старту заканчивалось.

 Отправлено: 07.01.09 20:05. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а как же пример Куца?

Робинзон прально сказал - здесь прежде всего надо опасаться ослабления иммунитета и ухудшения здоровья и следущий забег на 30 км 10.01 явно не уместен, я бы провел его числа 14-15 (лучше 25 км ) при чем в несколько кругов, чтобы в случае чего можно было бы сойти

 Отправлено: 08.01.09 02:53. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

резкость зрения упала что показывает падения сахара в крови

Находясь столь продолжительное время на морозе , часто переохлаждается наполнение глазного яблока , отсюда временно падает острота зрения . Особенно при беге против ветра . У меня резкость падала на одном , подветренном глазе . По мере прогревания . все приходило в норму . salvataggio пишет:

цитата:

перед следующим, последним длительным темпом перед ДЖ 25.01 пробегу 10.01 30км

Мне видиться , что это лишнее , не восстановишься . Марафон нельзя бежать "несвежими" мышцами ...

 Отправлено: 08.01.09 04:01. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а как же пример Куца?

Откуда известно - что написал и что не написал Куц?
Вы всерьез верите, что он сразу после вахты бежал 18 км до стадиона, делал свою легенадрную интервальную тренировку и потом бежал 18 км обратно?
Как Вы думаете - написал бы он про стероиды, если бы он их жрал лошадиными дозами?
Что ещё из написанного достоверно, а что использовалось как дезинформация вероятного противника?

К опыту Куца надо относиться осторожно, тем более нам...

 Отправлено: 08.01.09 18:49. Заголовок: Робинзон пишет: Есл..

Робинзон пишет:

цитата:

Если есть уверенность, что здоровься столько же сколько у Куца, то Ок.

ALF пишет:

цитата:

прежде всего надо опасаться ослабления иммунитета и ухудшения здоровья и следующий забег на 30 км 10.01 явно не уместен, я бы провел его числа 14-15 (лучше 25 км ) при чем в несколько кругов, чтобы в случае чего можно было бы сойти

stranger пишет:

цитата:

это лишнее , не восстановишься . Марафон нельзя бежать "несвежими" мышцами ...

ребята, спасибо за ценные советы и при анализе результатов ДЖ обязательно их приму во внимание.

сейчас же, по причине того что ДЖ не рассматриваю как главный старт, а скорее как контрольный по итогам 4 месяцев подготовки, хочу посмотреть как я переварю такую нагрузку и пойдет ли она мне в прок. ведь опыт - сын ошибок трудных...

я пока лишь пробую разные варианты, ищу что мне больше всего подходит (вот например опытным путем понял что для моего организма 3 развивающих в неделю - явный перебор, не восстанавливаюсь. теперь работаю 2 и в этом плане больше не экспериментирую). а в случае провала явно будет видно что опыт более опытных товарищей явно распространяется и на меня.
stranger пишет:

цитата:

Находясь столь продолжительное время на морозе , часто переохлаждается наполнение глазного яблока , отсюда временно падает острота зрения . Особенно при беге против ветра

да, скорее всего ты прав. было -12 и ветер на протяжении около 1 км встречно-левобоковой.

 Отправлено: 26.01.09 11:37. Заголовок: еще один шаг сделан ..

еще один шаг сделан - на ДЖ пробежал за 3:13.09. причем первую половинку за 1:29.40 - это без напрягов, в охотку.

предварительный анализ со stranger сделан, но об этом чуть позже.

 Отправлено: 26.01.09 12:25. Заголовок: Серега, молодец!!! Поздравляю!

 Отправлено: 26.01.09 20:57. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

причем первую половинку за 1:29.40 - это без напрягов

И всё же потеря в 13 минут на второй половинке - это много.

 Отправлено: 26.01.09 21:35. Заголовок: salvataggio, я обзав..

salvataggio, я обзавидовался, читая твой отчет. Здорово отработал!

 Отправлено: 27.01.09 06:11. Заголовок: Вместо "потеря" лучше сказать "разница между половинами"...

ALF пишет:

цитата:

И всё же потеря в 13 минут на второй половинке - это много

 Отправлено: 27.01.09 10:08. Заголовок: ALF пишет: И всё же..

ALF пишет:

цитата:

И всё же потеря в 13 минут на второй половинке - это много

теперь вот надо определяться с методами по сокрачению этого разрыва.

в качестве первого положения считаю что начинал я не слишком быстро, без напряга, по самочуствию. небыло каких-то сильных перепадов скоростей, темп был в диапазоне 4.12-4.22 в зависимоси от рельефа. следовательно искать резервы в более тихом начале не вижу смысла. думаю что более продуктивно работать над тем чтобы скорость на 2ой половине падала меньше.

 Отправлено: 27.01.09 14:25. Заголовок: Про силовую подготовку много интересного писал Ренато Канова

http://andrushka.org/texts/canova/index.html

Нужно учитывать, что все написанное в статье справедливо для мировой элиты, но может быть ошибочным для обычных бегунов. Во всяком случае, стоит отметить, что Канова большое значение отводит силе и силовой выносливости, и предлагает интересные и необычные тренировки для ее развития.

 Отправлено: 27.01.09 18:32. Заголовок: Если вы думали, что ..

Если вы думали, что я забыл или, хуже того, забил - так чтобы да, так нет! Тем более, что лавры salvataggio колют самолюбие аки тернии ;-)

Итак:
Каникулы кончились, я замечательно покатался на лыжах, спрогрессировал во внетрассовом катании, встретил старых друзей и прибавил добрых знакомых, отдохнул, сломал палец на руке (не уверен, но очень на то похоже).

Со второй недели января начал беговые тренировки (новогодние побегушки не в счет), мой блог все там же.

Цель - Вена 19.04.09

Общий план:
Беговые тренировки 6 дней в неделю, иногда - в выходные - может удаваться 2 в день (по ситуации).
За 6 недель наращиваю недельный километраж примерно до 100-110 без жестких работ, затем держу его в диапазоне 80-100;
Со второй недели февраля до середины марта акцент на силовые работы (2 в неделю);
Со следующей недели начинаю бегать отрезки, чередуя короткие/средние/длинные, постепенно наращивая скорость;
С начала марта - темповые и старты.

Stranger, буду благодарен за возможность пообщаться (здесь или в личке) - есть вопросы по распределению нагрузок внутри недели, оптимальном уровне этих нагрузок и возможностях их разнообразить.

 Отправлено: 27.01.09 22:04. Заголовок: Попрошу вас пообщать..

Попрошу вас пообщаться здесь. Хотя бы, чтобы виден был план работ. А подробный отчет можно и в блоге. Спасибо.

 Отправлено: 28.01.09 08:47. Заголовок: Хороший план

yola пишет:

цитата:

Общий план:

yola Ну прямо с моего плана списал.
yola пишет:

цитата:

Stranger, буду благодарен за возможность пообщаться (здесь или в личке)

Лучше бы на миру.

 Отправлено: 28.01.09 17:40. Заголовок: Rom, ты же знаешь, я не стеснительный (+)

ROM пишет:

цитата:

Лучше бы на миру

А публичность процесса - сильный мотивирующий фактор, стыдно бросать начатое на виду у всех ;-)

 Отправлено: 29.01.09 14:22. Заголовок: Andrew пишет: Про с..

Andrew пишет:

цитата:

Про силовую подготовку много интересного писал Ренато Канова

спссибо Андрей, много интересных мыслей.
вообще заметил, что вроде и читал на какуюту тему, но через призму опыта находишь у того же автора то, что раньше не особо замечал.
yola пишет:

цитата:

лавры salvataggio колют самолюбие аки тернии

ну до твоего рекорда мне еще ползти больше 7 минут.

 Отправлено: 29.01.09 14:24. Заголовок: Вообще все методики тренировок можно каждые полгода перечитывать - каждый раз найдешь новое! :)

 Отправлено: 02.02.09 20:02. Заголовок: ну так вот (+)

Прошла неделя - надо отчитаться. Подробности в блоге, вкратце так:
За неделю пробежал чуть меньше 86 км, СБУ во вторник, километраж чуть меньше намеченного (планировал 90), зато добавил интересную вело-тренировку в четверг: 50 мин с растущим сопротивлением и ускорениями по 30-60 с, затем еще 15 мин ОФП в быстром темпе - ЧСС не выше 165, но я давно так не терпел.

После такой работы в субботу сильно устал на горках в Крылатском, а в воскресенье сильно укоротил длительную - всего 18 км (да и холодно было, аж глаза слипались).

На эту неделю план такой:
тренировки каждый день; во вторник СБУ (по-прежнему, без большой прыжковой работы, подхожу к ней постепенно); в четверг 10-12*200 на технику; в субботу горки или 1/1 км переменного темпа (04:15-04:45); длительная в воскресенье; за неделю надо одолеть 100 км.

 Отправлено: 02.02.09 21:36. Заголовок: yola пишет: Подробн..

yola пишет:

цитата:

Подробности в блоге

Почитал, примерил на себя. Очень много работы на высоком пульсе. Я бы с такими тренировками недели через две-три вышел бы на переутомление. Да и у тебя уже, по моему, есть начальные симптомы переутомления.

 Отправлено: 03.02.09 02:01. Заголовок: yola пишет: в субб..

yola пишет:

цитата:

в субботу горки или 1/1 км переменного темпа (04:15-04:45); длительная в воскресенье; за неделю надо одолеть 100 км.

Лучше разводить такие работы ... Даже спокойная длительная , все-же работа ...

 Отправлено: 03.02.09 13:44. Заголовок: Stranger, спасибо за..

Stranger, спасибо за подсказку - буду думать, как сделать. Тем более, что эти "грабли" мне уже знакомы ;-)

Пожалуй, так: облегченная суббота - те же 12-15 в темпе от очень медленого до (елси будет очень переть) легкого с коротким ускорениями, может быть, сделаю это в два приема

 Отправлено: 03.02.09 15:42. Заголовок: yola пишет: в суббо..

yola пишет:

цитата:

в субботу горки или 1/1 км переменного темпа (04:15-04:45); длительная в воскресенье

stranger пишет:

цитата:

Лучше разводить такие работы ... Даже спокойная длительная , все-же работа

не знаю как ты yola, но я такие работы развел. иначе для меня длительная в серьезном темпе превращается в наспешное шарканье. понял что заблуждался, хотя цель была по максимуму загрузить выходные в виду отсутствия достаточного времени на неделе. но пришлось ради эффективности тренировки все-таки развести работы. теперь у меня это четверг и воскресенье.

 Отправлено: 03.02.09 16:44. Заголовок: salvataggio, спасибо..

salvataggio, спасибо!
Уже тоже развел - в субботу буду неспешно отдыхать, а в воскресенье длительную.

Три раза в неделю серьезно нагружаться не получается - быстро копится усталость или срываюсь в травму. Придется ужимать план в 2 работы в неделю (или 1,5 + длительная).

В любом случае рассчитываю выйти на пиковый километраж - 100-110/нед во второй половине февраля, потом буду держаться 80-90, думаю в марте потянуть основные работы и старты на таком фоне.

 Отправлено: 04.02.09 10:15. Заголовок: yola пишет: Три раз..

yola пишет:

цитата:

Три раза в неделю серьезно нагружаться не получается - быстро копится усталость или срываюсь в травму. Придется ужимать план в 2 работы в неделю

yola, я тоже пришел к этому через опыт. по другому наверно никак не доходит. теперь у меня 2 работы в неделю. при 3 полного востановления не происходило и усталость накапливалась как снежный ком.

и еще один совет прочитал для тех кому за ... - «увеличтвайте время на востановление между работами (помните что вам не 20 лет и времени на востановление нужно значительно больше), но на работах себя не жалейте, работайте по полной программе (старайтесь не уступать 20 летним)».

 Отправлено: 04.02.09 21:49. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

старайтесь не уступать 20 летним

Да..... к сожалению статистика ужасающая, за последние 10 лет в нашем 200тыс. городе практически не появилось не одного молодого человека- без проблем меняющего на 10-ке 40 мин. Если на них ориентироваться через пару лет "колобком" станешь

 Отправлено: 04.02.09 22:06. Заголовок: ALF пишет: Да..... ..

ALF пишет:

цитата:

Да..... к сожалению статистика ужасающая, за последние 10 лет в нашем 200тыс. городе практически не появилось не одного молодого человека- без проблем меняющего на 10-ке 40 мин.

Мне кажется вы сильно преувеличиваете. Наверняка, у вас и ДЮСШ есть, и соревнования проводятся и школьные, и районные. Человек 30-40 лет 15-18, наверняка, бегут не слабее 3 разряда.

 Отправлено: 07.02.09 14:10. Заголовок: swd пишет: бегут не..

swd пишет:

цитата:

бегут не слабее 3 разряда

Бегут ... но ветераны, я отслеживаю все соревнования, протоколы, тренировки - кроме школьных, но там обычно 1000м и как правило урезанный вариант. Временами мелькали в протоколах, бежали 37-38 - но похоже какие то "приблудные", быстро исчезали. Сейчас есть одна девушка, которая выйграла Яхрому 15 км(Евгения Кремена) и еще один юноша (но бежит тяжеловато), - их тренируют родители (бегуны-лыжники). Секций стайерской направленности и даже лыжной нет . Стадион пустой... скучно.
Достаточно взглянуть в протоколы Космического марафона 2008 г - местные как правило выходят все.
Да если взять всю Московскую область- население 8 млн, а сколько человек бежит из 40 10-ку. Если и появляется какой-то приличный стайер - то извне.

 Отправлено: 07.02.09 16:24. Заголовок: ALF пишет: Сейчас е..

ALF пишет:

цитата:

Сейчас есть одна девушка, которая выйграла Яхрому 15 км(Евгения Кремена)

Эта девушка совсем недавно бежала 10 км за 50 минут, тогда когда я бежал из 40 легко. А уже в Ях
роме мне было за ней не угнацо

 Отправлено: 07.02.09 23:27. Заголовок: Я делаю 2 работы в н..

Я делаю 2 работы в неделю и 1 длит. кросс если не стартую. С восстановлением тоже были моменты с 30 лет времена от времени. Стала замечать,что после работы лучше 2 для кроссы отбегать. Совет- КРЕПКИЙ антиоксидант после тренировки, BCAA аминокислоты, цинк,магний, и В6 на ночь...... Дам гарантию,что ноги потом будут свежие как огурчики и,что уровень усталости снизиться.

 Отправлено: 08.02.09 16:51. Заголовок: Приятно отчитаться за хорошую неделю (+)

Блог все там же

Чуть меньше 118 км, во вторник на силовой работе дернул левую икроножную, но вроде получилось не усугублять. Спокойно доработал неделю, попробовал поскоростить на коротких интервалах в четверг, поиграл с темпом в субботу. Длинная в воскресенье - чуть меньше 35, на последних 5 км "накрыло", но дотянул.

Очень доволен неделей - надо было выдержать объем и нагрузку бех травм и переутомления, получилось.

Пожалуй, большего километража мне не выжать - обычный расклад на работе и дома не даст мне больше времени на тренировки, да и восстанавливаться будет некогда. Теперь задача наращивать качество тренировок.

 Отправлено: 10.02.09 15:43. Заголовок: Мишель пишет: Совет..

Мишель пишет:

цитата:

Совет- КРЕПКИЙ антиоксидант после тренировки, BCAA аминокислоты, цинк,магний, и В6 на ночь...... Дам гарантию,что ноги потом будут свежие как огурчики и,что уровень усталости снизиться.

Мишель, понимаю что все это должно помочь для востановления. но! существует опасность что тем самым я загружу организм выше допустимого для меня на сегодня. то есть это немного мне напоминает подготовку с «фармой». такой взгляд наверно выглядит глупо так как я все таки стараюсь питаться правильно, высыпаться и т.д. но прийти к дополнительной фармподдержке, а не через потребление натуральных пищевых продуктов не могу. что-то меня останавливает. от части лень, но в главном, это наверное интуиция что мне так делать не надо.

 Отправлено: 10.02.09 20:50. Заголовок: понимаю- но еще монж..

понимаю- но еще монжно помидоры и фрукты кушать-там много антиоксидантов

В 2000г познакомилась с Андреем Кузнецовым в Бостоне. Он мне рассказывал о науке и о чем,как работают антиоксиданты. Немножко потом о них читала и да могут дать энергию и помогать с восстановлением но еще есть один большой плюс- немножко защишают организма от плохой экогогии втч. загрязнение воздуха.

Когда я еще была стуенткой и жила в Краснодаре я обратила внимание,что мне надо было побольше спать,чтоб выспаться-мне тогда было 19-20лет в третьем курсе. Возраст еще грозил. Вставать надо было в 6.45(тренировалась в 7 утра- единственный раз в жизни,когда пришлось утром бегать и форму потеряла капитально и сделала вывод,что от утренных тренировок толка нет но это другая тема). Потом была на занятиях где то до 14 или 15. Приходила домой и ужинала вечером и всегда уснула перед теликом в 21 -22.00! Не выдержала больше! В Штатах мне 8часов сна хватило. Спустя 3 года -Москва 1998- летом в аспирпнтуре- вставала в 7 выходить надо было к 7.45, чтоб в МГУ успеть к 9. Отбегала после занятия где то в 17.00. Тоже самое- к 22.00 -мертвец и я в натуре совушка! Потом каждое лето приезжала в Москву и жила пока в аспирантуре была и если хоть 9+часов не спала- кранты! К 2002г летом со сном уж было ок не надо было по 10 часов как сурок спать но 8.5 после тренировки ммм да! Не могла понять почему так бывает но потом мне тренер обяснил- большая часть усталости идет от плохой экологии! Он тоже это заметил,когда из за границей возвращался после длительного срока на стартах.

В 2001 г стала принимать антиоксиданты и потом решила их не болсать,когда переехала в Москву-почему- в освновом экология. Это не только загрязнение воздуха но каждый божий день иду по улице и какой то курящий дурак выдыхает это дерм№ и я рядом. Соплы ЧЕРНЫЕ и если СОПЛЫ черные, боюсь,что твориться у меня (и у всех) в ЛЕГКАХ!!! Так- я принимаю антиоксиданты больше с точки зрения фиговой экологии чем как восстанавительный препарат.

 Отправлено: 10.02.09 21:48. Заголовок: Мишель :sm64: ..

Мишель

 Отправлено: 10.02.09 21:52. Заголовок: Антиоксиданты связыв..

Антиоксиданты связывают трехвалентный кислород (типа высоко-активный), который ускоряет процессы старения организма , если верить ученым ...

 Отправлено: 10.02.09 22:09. Заголовок: Мишель пишет: монжн..

Мишель пишет:

цитата:

монжно помидоры и фрукты кушать-там много антиоксиданто

согласен. я вот здесь: ученые... написал про антиоксиданты.

 Отправлено: 10.02.09 22:27. Заголовок: наоборот- тормозят с..

наоборот- тормозят старение зачсет борьбы с свободными радикалами. Свободные радикалы ускоряют старение

 Отправлено: 10.02.09 22:36. Заголовок: Сободные радикалы и ..

Свободные радикалы и есть трехвалентный кислород , который мечется как бешенный и окисляет все что попадется на своем пути , т.е. ускоряет этим злобным действом старение . А антиоксидант хвать его активного , и не дал нам нас состарить ...

 Отправлено: 10.02.09 22:41. Заголовок: Если верить ученым ,..

Если верить ученым , в зеленом чае антиоксидантов больше чем в черном . На востоке предпочитают пить зеленый чай . Может поэтому там так много долгожителей !