Отправлено: 24.05.08 16:34. Заголовок: Есть ли польза от прыжковых упр. или бардак в спорт. науке? (продолжение)

Приветствую всех! Решился создать такой топик после чтения данного форума и участие в нескольких дискуссиях, биохимия и тд.
обсуждение быстро ушло в область квантовой химии :-) на пределы или даже за передовые рубежи науки! :-)
Однако ничего не прояснилось а только еще больше запуталось так как и в самой науке нет единого мнения...

Неужели наука бессильна и не может разработать что-то научно-обоснованное? методику тренировок?

--- я так думаю потому, что даже кмн врачи и кардиологи на данном форуме не могут внятно ответить на вот такие вопросы ---

1) почему быстрые волокна называют быстрыми а медленные медленными? откуда это вязлось? первоисточник (книга.статья)?
правда ли что быстрые могут только быстро сокращаться а медленные только медленно?
правда ли что быстрые всегда анаэробные и при сокращении выделяют стольк вредную молочную кислоту а медленные - нет?
(встречается и мнение что полно промежуточных типов волокн которые могут переходить из одного типа в другой и фактически
вообще нет никакого четкого деления на типы и вместо образно говоря воды и льда есть нечно среднее, аморфное.)

2)почему в беге на выносливость в частности в тренировке Йолы для марафона огромное число упражнений на взрыв на мгновенное
быстрое сокращение - прыжки и ускорения? Ведь если следовать общепринятым или по крайней мере очень часто встречающимся
утверждениям в таких взрывных на быстроту упражнениях будут тренироваться исключительно и только быстрые волокна
а их развитие по крайней мере не полезно для бега на выносливость.
(мнения от зачем такать бесполезный груз быстрых волокн до они будут выделять лактат и ухудшат результаты в беге на выносливость)

По крайней мере более последовательно выглядят рекомендации Селуянова по статическому или медленному напряжению мышц -
типа тогда будут тренироваться именно медленныне полезные волокна. Только почему то все прыгают и практически никто не хочет
развивать полезные аэробные медленные волокна! Что за парадокс? Или вся система знаний о быстрых и медленных неверна неверна?!
И вся теория ПАНО и закисления ерунда? И всегда для любого бега нужны именно быстрые якобы обязательно анаэробные волокна
и вопреки всему именно медленные волокна вред и ненужный груз?

Кстати а чисто визиуально в анатомическом театре глазом у трупов видны эти быстрые отдельно от медленных?
(врачи тут есть например Йола так что вопрос вполне уместен, то есть не миф ли вообще эта дифференциация типов волокн?)

 Отправлено: 16.07.08 16:57. Заголовок: ну вообщем признаю ч..

ну вообщем признаю что с со спуском с огры я что-то не то хотел доказать, собственно уже и не помню к чему это я говорил что бег по горизонтали может быть легче чем бег вниз под большим уклоном. Я тут чисто теоретик вокруг меня в радиусе 20 км и 100м горки не найти.

 Отправлено: 16.07.08 16:59. Заголовок: Кстати, насчет совершаемой работы и...

...сопутствующих явлениях. Рассматривается только бег, а это связано с толчками, приземлениями и т.д.
Можно ведь рассмотреть более простой случай. Велосипедист едет с постоянной скоростью по горизонтальному участку, а затем начинает с той же скоростью взбираться в гору (даже не будем рассматривать случай: в гору и с горы). Опять же вопрос: когда пульс больше?

 Отправлено: 16.07.08 17:01. Заголовок: art пишет: ..но при..

art пишет:

цитата:

..но приблизительно так: горизонталь: скорость 5 мин/км - пульс 150 бег в гору 150 м на км: скорость 7 мин/км, пульс 165 возвращение с той же горы после километрового горизонтального участка: скорость 5 мин/км (приходится тормозить, бег несвободный), пульс 135

то есть в гору на 5 мин км наверное 180?
есть что-то тут ассимитричное - но точных цифр нет, если бы все на 5 мин км ...
то есть 150 +/- 15 но в гору 7 мин х-м-м-м-м

 Отправлено: 16.07.08 17:03. Заголовок: не-е-е-е, в вело я н..

не-е-е-е, в вело я ноль, уж лет двадцать не садился в седло

 Отправлено: 16.07.08 17:19. Заголовок: есть что-то тут асси..

есть что-то тут ассимитричное
то есть 150 +/- 15 но в гору 7 мин х-м-м-м-м ане 5

Арт а если это трактовать так что бег вниз легче но не полностью на ту мощность что дает падение центра тяжести вниз?
И все же часть энергии надо потратить на торможение? в мышцах? (а не только в подошвах на трение)
На вело с горы то можно вообще не работать.
Вообщем какая-то странность, ведь мощность это скорость подъема (падения) центра тяжести.
Или кол-во сжигаемого (гм, правильнее используемого) кислорода в ед. времени которое есть коэфф*Пульс (кровоток)
При +/- по углу казалось бы пульс т.е. мощность должна симетрично реагировать.

 Отправлено: 16.07.08 17:26. Заголовок: домово пишет: никто..

домово пишет:

цитата:

никто пока не оспорил тезис что бежать по горизонали легче чем в гору

Мне одинаково, без разницы. Что так с носка стараюсь бежать, что так. Скорость, естественно, разная...
Упругость голеностопа, естественно, использую. Иначе вообще быстрее чем по 6.00 не мог бы бежать. Когда он перестаёт пружинить (сильная усталость), наступает хана.
И вообще, по ощущениям, чем более упругий толчок, тем легче бежать, тем больше времени на расслабление неработающих мышц, тем дольше не наступает утомление.
Это как цепная реакция - утомление провоцирует ослабление толчка, что приводит к ещё более быстрому нарастанию утомления. Для меня в данной ситуации лучше пожертвовать частотой шага, чем ослаблять толчок...

 Отправлено: 16.07.08 17:28. Заголовок: не уже оспорили и до..

 Отправлено: 16.07.08 20:11. Заголовок: Домово: естественно, картина ассиметричная

Когда бежал в горку, которую я приводил для примера, то включалась анаэробная энергетика, при этом градиент прироста пульса больше. По 5 мин/км в эту горку у меня получалось пробежать не больше 100 м, так что нужную скорость подъема еще и не сразу нашел: приходилось переходить на шаг.
Вот картина забега на горку где-то 250 м высотой.



И для сравнения интервалы в горку в Измайловском парке (подъем 15-20 м). В данном случае скорости на подъеме и спуске одинаковы, но пульсы разные.

 Отправлено: 16.07.08 20:35. Заголовок: что-то сильные флукт..

что-то сильные флуктуации, к сожалению нет сил разобраться...

 Отправлено: 16.07.08 20:53. Заголовок: Сильные колебания по скорости (синий график)

При интервалах из-за разворотов на 180 градусов.
Да и в одну горку - подъем по пешеходному серпантину: тоже много крутых поворотов.

 Отправлено: 16.07.08 21:42. Заголовок: ну жаль, мне не разо..

ну жаль, мне не разобраться... ну а вообщих чертах почему как вы думаете несиметрия в пульсе в гору и вниз относительно горизонтали?

 Отправлено: 16.07.08 23:00. Заголовок: Итог по упругости - ..

Итог по упругости - мнения разделились, часть видимо отрицает наличие оной или считает несущественным элементом. Другие - это хорошо, без нее плохо. Какие будут мнения - можно ли и как ее развить, чтобы дольше бежалось с этим самым чувством толчка?

Итог по МПК - полное превращение всех МВ в ОМВ не спасает от лактаного барьера, он возникает из-за МПК в любом случае. У Селуянова есть фраза что стремиться к такому полному превращению в ОМВ не надо. Само превращение не доказано исследованиями кусков мышц под микроскопом :-) Попытки растянуть сердце порой приводят к плачевным последствиям. Идея уменьшать вес для увеличения МПК прошла незамеченной по крайней мере критике она не подверглась.

 Отправлено: 17.07.08 05:48. Заголовок: Домово: ассимметрия пульса в зависимости от нагрузки

Эта тема уже была, но коротко повторю. Если нарисовать график зависимости пульса от нагрузки то будет 3 достаточно выраженных отрезка:
1. Участок, когда нагрузка минимальна - чисто аэробный энергообмен.
2. Смешанный аэробно-анаэробный энергообмен.
3. Чистый анаэробный энергообмен.
При этом крутизна каждого последующего участка больше предыдущего.
Нагрузка при беге в гору больше, чем при беге с горы даже просто с точки зрения геометрии. Например, при уклоне 10 градусов центр тяжести при каждом шаге надо дополнительно поднять приблизительно на 1.5 см. В принципе это немного, но для если сравнивать с обычным колебанием центра тяжести при беге (8-11 см) это почти 10%. Т.е. для сохранения длины шага надо приложить гораздо бОльше силы на толчок (при беге с горы - картина обратная). В моем случае, видимо, такого усиления достаточно чтобы превысить ПАНО, отсюда и ассиметрия.

 Отправлено: 17.07.08 10:00. Заголовок: Ну как "качестве..

Ну как "качественное" а не колличественное описания я бы согласился, но все же осталось какое-то чувство неудовлетворения...
надо будет на велоэргометре при случае попробовать, растет ли пульс прямо-пропорционально мощности или нет, судя по данным измерение МПК довольно в широких пределах приблизительно так, только в районе МПК и выше входит в насыщение на ЧССMax, причем по моему если не ошибаюсь на графиках что давал Гоша излома на ПАНО нет, на ПАНО излом в кривой потребления кислорода, потребление котрого нчинает отставать от мощности. В этом то и проблема, ПАНО по пульсу не измерить... или кто нить знает способо без надевания "противогаза" ?

 Отправлено: 17.07.08 11:48. Заголовок: домово пишет: В это..

домово пишет:

цитата:

В этом то и проблема, ПАНО по пульсу не измерить

Почему? У меня сейчас чётко ПАНО на 172 ударах. Это очень стабильная величина, на которую пульс выходит при повышенной нагрузке, и стабильно и долго держится. Если нагрузку продолжать повышать, через некоторое время пульс перескакивает эту величину, и начинает становиться хреновато. Стоит сбросить нагрузку, пульс возвращается на 172 и держится там.
При лёгком аэробном беге, пульс у меня обычно 153-165. ЧСС макс - 202.

 Отправлено: 17.07.08 12:34. Заголовок: х-м-м-м-м, занятно, ..

х-м-м-м-м, занятно, а у меня либо плавно нарастает либо плавно падает и что-то никак не могу найти это плато, постоянную, интересно, может кто еще поделиться данными есть плато у ЧСС или нет? (ну может у меня организм неправильный, вполне допускаю, получается мне надо потихоньку сбрасывать скорость чтобы пульс был постоянный, хотя конечно если медленно то где-то в 145)
Вот Арт давал инфу - что-то там с трудом плато находится
http://jpe.ru/1/sm/160708/09a5bz6m0w.jpg
http://jpe.ru/1/max/160708/06mi3ohb7v.jpg
(правда по горам вроде)

 Отправлено: 17.07.08 14:19. Заголовок: домово: ступенчатая проба для измерения ПАНО

делается на велоэргометре. Постоянная скорость вращения педалей, каждые 2 мин. увеличение нагрузки. Пороги определяются по переломам на кардиограммах и кривой объема легочной вентиляции.
Косвенно можно мерить перегибы измеряя пульс на 400 м круге, пробегая его каждый раз с возрастающей скоростью.

 Отправлено: 17.07.08 15:18. Заголовок: art пишет: пробегая..

art пишет:

цитата:

пробегая его каждый раз с возрастающей скоростью.

нифигасе, это надо реально биороботом быть :-)

Не-е-е, имелось ввиду стравнительно долговременный стабильный пульс, ну скажем 20-30-40 мин
Хотя если бы был потративный типа противогаза измеритель вентиляции легких и концентрации кислорода то можно было бы попробовать и на стадионе!

 Отправлено: 17.07.08 15:40. Заголовок: http://skimag.nm.ru/publish/OldLS/004.htm

http://skimag.nm.ru/publish/OldLS/004.htm
Методика измерения порога анаэробного обмена при программировании частоты пульса кардиолидером описана В. В. Зайцевой (см. сб. "Лыжный спорт", 1981, вып. 1)

1) частота пульса отражает физиологическую нагрузку на организм независимо от того, каким образом эта нагрузка создается.

2) этот показатель изменяется не только по мере повышения или снижения тренированности, но и под действием однократной тренировочной нагрузки. Так, по данным американского ученого Wiswell с соавт. (1980), после двухчасового бега у взрослых тренированных спортсменов уровень ПАНО снижается примерно на 10%, а концентрация лактата при максимальной нагрузке - на 45%. Сходные результаты получил американский ученый Sucec с соавт. (1980), определяя ПАНО до и после марафонского забега. Причем в этом случае ПАНО оставался сниженным в течение нескольких дней после финиша.

Таким образом, во избежание значительных ошибок необходимо во всех случаях определять порог анаэробного обмена по началу нелинейного нарастания концентрации лактата в крови


Нужна инфа по бескровному и портативному измерению ПАНО! В принципе меряет же миллиция концетрацию спирта в выдыхаемом воздухе!

Зачем? Идея такая, раз ПАНО реагирует даже на однократную нагрузку то значит он подвержен стандартному циклу, утомление-восстановление-супер-востановление-возвратнаисходныйуровень. Логично было бы проводить следующую тренировку в период супер-восстановления обеспечив т.о. непрерывный рост ПАНО!

 Отправлено: 17.07.08 16:01. Заголовок: Нашел!! Волюметр!!

 Отправлено: 17.07.08 16:12. Заголовок: еще бы спонсора найт..

еще бы спонсора найти - стоят 25тр или сами датчики по 8тр
Кстати, Гоша, а сколько стоили Вам обследования сына? По моему с этим прибором можно хоть каждый день мерять ПАНО и МПК, пулсовую стоимость дыхания причем безкровным методом!

 Отправлено: 17.07.08 16:53. Заголовок: домово пишет: еще б..

домово пишет:

цитата:

еще бы спонсора найти - стоят 25тр или сами датчики по 8тр

Жулики! цена явно завышена.
Может я конечно не достаточно продвинутый, но мне подобные приборчики (полар в частности) только любопытство удовлетворяют - особенно ценных выводов я для себя не делаю. а тренироваться продолжаю по самочувствию.

 Отправлено: 17.07.08 17:20. Заголовок: полар 800 баксов но ..

полар 800 баксов но ни МПК ни ПАНО не меряет. А этот меряет. Через вентиляцию легких и датчики кислорода и углекислого газа.
zhenik пишет:

цитата:

тренироваться продолжаю по самочувствию

это да.
более для родителей или тренеров ДЮСШ для отбора одаренных, например. Или для клуба где с десяток человек уже не дорого, а интересно!
Да и методик нет под него.

 Отправлено: 17.07.08 17:23. Заголовок: zhenik пишет: Жулик..

zhenik пишет:

цитата:

Жулики!

я работал когда-то разработчиком микроконтроллерно и микропоцессорной техники примерно такого порядка (но не медицинской) - цена не высокая, там трудозатрат на одно программирование больше будет (с десяток человеко-месяцев, а зарплата сейчас у программеров в Москве сколько? 50-100тр в месяц а и поболе)

 Отправлено: 17.07.08 18:09. Заголовок: не удержался скопровал от Гоши на http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1071

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1071

Вот как я определял АнП. Для этого необходимо: пульсометр, секундомер, ручка, лист бумаги два помощника. Сначала разминка 3-4 км, растяжка, т.е. все как перед работой. Потом начинаешь бежать, начиная примерно с пульса 115-120 уд/мин. И эту ЧСС держишь 3 круга, помощники фиксируют ЧСС на каждом 100м отрезке и время пробегания каждого круга. Затем повышаешь ЧСС на 5 уд/мин и снова три круга на той же ЧСС. Здесь главное строго придерживаться заданной ЧСС. Итак, до упора. При темпе бега 41,5 сек 200м я уже не смог дальше повысить ЧСС на следующие 5 уд/мин Пробежав еще два круга, я закончил тест. Вот мои данные:

V, м/с ЧСС, уд/м t, сек Т1 Т2 Т3
3,16 116 63,33 63 63 64
3,28 126 61 60 61 62
3,43 131,33 58,33 58 58 59
3,66 137,33 54,67 56 54 54
3,77 141,17 53 54 53 52
4,23 147 47,33 48 46 48
4,32 154,5 46,33 45 48 46
4,69 161 42,67 42 43 43
4,82 165,17 41,5 41,5 42 41
Затем строишь график, где по абсциссе отложены показатели скорости бега, а по ординате — ЧСС. Сначала на графике наблюдается рост этих показателей по прямой линии, указывая на то, что ЧСС увеличивается прямо пропорционально увеличению скорости. Точка, в которой прямая линия переходит в кривую указывает скорость бега, при которой ЧСС увеличивается медленнее, чем скорость. Эта величина, называемая скоростью дефлексии, равна или очень близка к скорости на уровне анаэробного порога. Полученные данные:
АнП ЧСС:154,5 уд/мин Скорость:4,32 м/с Темп 231,48 мин на км ЧССмах:166 уд/мин

 Отправлено: 17.07.08 18:18. Заголовок: кстати Арт и кто еще..

кстати Арт и кто еще выкладывал свои поларовские графики - по ним можно по данной методике расчитать ПАНО! Там есть и скорость и пульс!
Интересно а сама поларовская программа умеет расчитыватьт ПАНО или нет? (по точке дифлексии)

 Отправлено: 17.07.08 18:50. Заголовок: кстати по этой метод..

кстати по этой методе не всем подходит, вот у кого четко стабилизация пульса есть то да, но тогда вроде и тест такой не нужен, а у меня например пульс на постоянной скорости по мере утомления постепенно нарастает так что мне метода не подходит или у меня ПАНО вообще нет .

 Отправлено: 17.07.08 19:21. Заголовок: И еще Селуяновская ц..

И еще Селуяновская циата (убивает все что он раньше сказал)
Для большинства специалистов СССР [1, 3,10,17, 27, 36, 38, 42, 73, 74, 109,136,141] присуще одно заблуждение - вера в то, что специализирован¬ное^ - ключ к успеху, а также вера в то, что сердечно-сосудистая система яв¬ляется лимитирующим фактором аэробных возможностей и будто бы дли¬тельный бег ниже и на уровне АнП (по шоссе и на равнине) способствует раз¬витию ССС и увеличению скорости на АнП.
Все эти представления не имеют научного обоснования, наоборот, име¬ют факты [32, 68, 69], указывающие на бесполезность таких методов для подготовленных спортсменов
-- хотя это уже жесткий андеграунд

 Отправлено: 17.07.08 19:26. Заголовок: РґРѕРјРѕРІРѕ пишет: ..

Гоша пишет:

цитата:

Вот как я определял АнП.

Вообще-то, это мои данные ноября 2006г.

 Отправлено: 17.07.08 19:43. Заголовок: домово пишет: Интер..

домово пишет:

цитата:

Интересно а сама поларовская программа умеет расчитыватьт ПАНО или нет? (по точке дифлексии)

Да умеет.
Как раз недавно измерял свой ПАНО. Получил 172,2.

Если интересно, могу выложить графики теста.

 Отправлено: 17.07.08 20:49. Заголовок: Да, Ром, это ваши, т..

Да, Ром, это ваши, там в нескольких местах, не отследил первоисточник, сорри.
Салсакид а полар может в процессе обычных тренировок как бы в фоновом режиме мерить ПАНО? без проведения теста?
Данные скорость (при датчике на кроссовке) есть и пульс есть и бег ведется часто в то быстрее то медленнее или ускорения вроде данных досточно. Ну ладно это так к слову, не принципиально.

Мне кажется при измерении ПАНО важен не пульс, но важна и скорость бега на ПАНО.
Ведь прогресс нужен в скорости в конечном итоге даже за счет падения или увеличения пульса!
С другой стороны ветер встречный например исказит данные. Но вообщем то потенциал конечно скорость скажем в идеальных условиях.

А если у Вас график прогресса ПАНО (неважно пульса или скорости) по месяцам (неделям)?
И интересно его сопоставить с тренировками, хотя бы объемом набега.
То есть дает ли увеличение объема улучшение ПАНО или повышение интенсивности тренировок?
Собственно практически ключевой момент!

 Отправлено: 17.07.08 22:34. Заголовок: интересное наблюдени..

интересное наблюдение - цифра 170 ЧСС и около нее встречается очень часто! Может это тоже что 4 каких-то единиц лактата для ПАНО?

 Отправлено: 17.07.08 23:21. Заголовок: Селуянов оказывается ученый! (из книги Тренировка Средневиков)

КМЭ - коэффициент механической эффективности.
Совершенствование техники может изменить КМЭ в основном за счет увеличения доли использования энергии упругой деформации мышц ног в коленном суставе в фазе амортизации. Исследования показали [91], что на однородной выборке бегунов на средние дистанции показатель технической подготовленности обусловлен:
КМЭ = 1,87А + 3,67В - 3,ЗС - 0,650D - 502 (R=0,9)
А - увеличением среднего ускорения за фазу отталкивания (41,9% дис¬персии выбора);
В - увеличением амплитуды вертикальных колебаний ОЦМТ за цикл;
С - уменьшением времени опоры;
D - Arop/Аверт, отношением ускорений, то есть уменьшением потерь на тор¬можение в горизонтальном направлении.
Эти результаты свидетельствуют о том, что лучшей техникой бега на скорости 7 м/с обладают те бегуны, которые используют постановку ноги на носок (это увеличивает силу отталкивания, накопление энергии упругой де¬формации в мышцах ног, снижает время опоры), а также стремятся снизить горизонтальное торможение в фазе амортизации, то есть поставить ногу "под себя", с "загребающим" движением ближе к ОЦМТ
----
и так теория упругой деформации победила! реальные научн исследования на группе бегунов это вам не хухрымухры!

 Отправлено: 17.07.08 23:30. Заголовок: домово пишет: А есл..

домово пишет:

цитата:

А если у Вас график прогресса ПАНО (неважно пульса или скорости) по месяцам (неделям)? И интересно его сопоставить с тренировками, хотя бы объемом набега. То есть дает ли увеличение объема улучшение ПАНО или повышение интенсивности тренировок? Собственно практически ключевой момент!

Такого графика у меня нет.
Есть рез-ты за 4 года на пм и 15 км
Они пробегаются примерно на ПАНО.
И пульс и скорость немного растут.
Не быстрый, но прогресс ест. :)

Наверное, только правильная
комбинация объема и интенсивности,
дает увеличение ПАНО.

.Здесь, как обещал, картинки и описание теста Конкони.

 Отправлено: 17.07.08 23:34. Заголовок: еще из той же книги

Сейчас мы знаем, что результат на 5000 м почти детерминированно свя¬зан со скоростью или потреблением кислорода на АнП,
МПК у спортсменов высокой квалификации (равной) никак не определяет спортивный результат, например, у того же Миуры с соавт. [207] на скорости 5,5 м/с бегут спортсмены с МПК 58 мл 02/кг/мин и 78 мл 02/кг/мин.

 Отправлено: 17.07.08 23:37. Заголовок: salsakid пишет: Ест..

salsakid пишет:

цитата:

Есть рез-ты за 4 года на пм и 15 км

дык то что надо! а объемы пробега соответсвующие? Выкладывайте!
конечно все важно, просто для начала можно предположить что средняя тренировочная скрость = коэфф*ПАНО(15-20км)

 Отправлено: 18.07.08 00:02. Заголовок: посмотрел! спасибо з..

посмотрел! спасибо за инфу. Ну регрессию по 4 точкам оно конечно, но не очень... я бы сказал что 168 а не 172
Самое удивительное что нет плато в пульсе! На всех отрезках кроме может 7 идет нарастание пульса,
на любых скоростях. И ниже ПАНО!! Вроде так не должно быть. Возможно так искажают картину паузы!

Думаю рационально начать в следующий раз тестирование сразу с 4.17 и дождаться плато, стабильного пульса.
скажем 1-2-3 км, далее есть две способа контроля тренированности без супер усилий:
увеличить скорость, скажем до 4.00 и посмотреть устаканиться ли пульс или начнет плавно расти.
Гипотеза такая - до ПАНО и на ПАНО на любой скорости в этом диапазоне пульс должен выходить на плато,
стабилизироваться. Если начал медленно расти как на 9 и 11 участке то это выше ПАНО.
Или другой способ возможно более подходящий для выполненния и не мешая тренировке.
Бежать на предполагаемой (прогнозируемой или чуть выше) скорости ПАНО, пульс выйдет на плато, но через некоторое расстояние
ввиду постепенно накапливающейся усталости начнет расти. Это расстояние (или время) можно засечь,
а дальше для целей измерения ПАНО терпеть не нужно и можно снизить скорость. Прогресс оценивать
от тренировке к тренировке по росту расстояния до начала возрастания пульса! Второй способ основан на гипотезе утомления ПАНО,
в какой то книги зарубежных авторов (цитату я вроде давал) утверждается что утомление ПАНО достигает -10%,
то есть держа постоянную скорость немного ниже ПАНО, через некоторое время она окажется выше ПАНО.

также представляется что рост пульса с ростом скорости бега на ПАНО (прогресс по годам) говорит о постоянстве объема сердца.
х-м-м-м, вроде должн растягиваться по Селуянову... а так не совсем хорошо, хотя надо больше примеров...

 Отправлено: 18.07.08 13:40. Заголовок: Селуянов и качок Ведер

Книга Селуянова про средневиков понравилась гораздо больше чем сердце не машина. Это хоть тянет на хороший курсовик! Анализ литературы хорший, в принципе раньше мне он мне каким-то клоуном казался, теперь типа смотррю нормальный старшекурсник. :-) уважаю!

Селуянов дает методики силового развития на основе Вейдера (известный в прошлом качок, по моему 50 лет назад он был звездой)
Замечу - Вейдер - не натурал, а жесткий хмимик, все его методы надо рассматривать через призму тестостерона, для натуралов
они не работают. Это аксиома.

Так как Селуянов дал обзор методов силового тренинга напишу и я пару слов по материалам форумов и сайтов силовиков натуралов.

1) 90% своих ресурсов силовик натурал вычерпывает в 1 год занятий. Дальше застой и тд, бесконечные поиски оптимальных методов тренинга и тд.
("прога" - на сленге)

2) скорость роста мышц и силы от тренинга жестко лимитирована генетикой, одаренных мало. Человек средней одаренности весом 80
никогда ранее не занимавшийся силовым тренингом за первый год в лучшем случае может прибавить 5-10кг мышечной массы
(3 тренировки в неделю).

3) для натурала самый эффективный метод 5х5 разработан Фалеевым (мс по штанге, тренер) Заключается всего в трех базовых
упражнениях, приседание, тяга, жим лежа - пять подходов по пять повторений, это на 1 год, потом циклирование,
оптимальный цикл 10-12 недель, постпепенно наращивается и объем и интенсивность, ЛР, отдых и все с начала.
Никаких упр кроме базы не надо, считается их достаточно для гармоничного развития и рост массы и силы максимален.

4) еда - куриные грудки, торог, салаты, витамины, углеводы есть но немного.

5) сушка - малоуглеводная диета + жиросжигатели + для особых эстетов кленбутерол, помогает сохранить вес мышц при падении общего веса.

 Отправлено: 18.07.08 19:32. Заголовок: salsakid пишет: .Зд..

salsakid пишет:

цитата:

.Здесь, как обещал, картинки и описание теста Конкони.

Изучил. Весьма занятно. Завидую самодисциплине. Бежать на ПАНО на соревах у меня обычно получается недолго. Всё равно, азарт берёт верх, и начинаю я мучить, ломать себя. Потом долго восстанавливаюсь...

 Отправлено: 18.07.08 23:16. Заголовок: Селуянов и ПАНО

В книге о средневиках Селуянова я впервые увидел попытку объяснить почему после ПАНО растет частота дыхания (про рост пульса пока нет)
Объснение наивно-туманное. Типа что-то происходит с дыхательными мышцами. Вообщем слабо. Так как ветка научная выскажу такую идею:

В литературе я нашел только упоминание что центр дыхания реагирует на концентрацию углекислого газа в легких, не понял в газе в легких или в крови находящейся в легких. На графиках измерений Гоши и из других исочников видно что выше ПАНО появляется небольшая прибавка по CO2 по сравнениею с поглощенным кислородом. Биохимики обходят этот вопрос стороной. Откуда этот добавочный СО2 ведь анаэробный лактатный обмен его не дает? Может быть (скорее всего) эта добавка и провоцирует возрастание частоты дыхания? Трудно сказать без статистики но мне кажется что я задыхаться начинаю и пыхтеть раза в два сильнее. Вентиляция сильно возрастает ну может не в два раза но сильно. Точных данных нет. У Селуянова тоже, хотя странно, аппаратура у него есть и внимание он на это явление обратил, но почему то не попытался его детально исследовать! А учащенное сверх нормы дыхание есть один из признаков утомления, а как тренироваться против утомления елси вообще не понимать откуда оно берется? (в том смысле что если бы выше ПАНО не надо было бы пыхтеть и пульс не рос то и терпеть закисление было бы намного легче) Хотя эффект пыхтения это скорее на 3-5 км... хотя допускаю что кто-то и просто утомляется без пыхтения... статистики нет.