Отправлено: 24.05.08 16:34. Заголовок: Есть ли польза от прыжковых упр. или бардак в спорт. науке? (продолжение)

Приветствую всех! Решился создать такой топик после чтения данного форума и участие в нескольких дискуссиях, биохимия и тд.
обсуждение быстро ушло в область квантовой химии :-) на пределы или даже за передовые рубежи науки! :-)
Однако ничего не прояснилось а только еще больше запуталось так как и в самой науке нет единого мнения...

Неужели наука бессильна и не может разработать что-то научно-обоснованное? методику тренировок?

--- я так думаю потому, что даже кмн врачи и кардиологи на данном форуме не могут внятно ответить на вот такие вопросы ---

1) почему быстрые волокна называют быстрыми а медленные медленными? откуда это вязлось? первоисточник (книга.статья)?
правда ли что быстрые могут только быстро сокращаться а медленные только медленно?
правда ли что быстрые всегда анаэробные и при сокращении выделяют стольк вредную молочную кислоту а медленные - нет?
(встречается и мнение что полно промежуточных типов волокн которые могут переходить из одного типа в другой и фактически
вообще нет никакого четкого деления на типы и вместо образно говоря воды и льда есть нечно среднее, аморфное.)

2)почему в беге на выносливость в частности в тренировке Йолы для марафона огромное число упражнений на взрыв на мгновенное
быстрое сокращение - прыжки и ускорения? Ведь если следовать общепринятым или по крайней мере очень часто встречающимся
утверждениям в таких взрывных на быстроту упражнениях будут тренироваться исключительно и только быстрые волокна
а их развитие по крайней мере не полезно для бега на выносливость.
(мнения от зачем такать бесполезный груз быстрых волокн до они будут выделять лактат и ухудшат результаты в беге на выносливость)

По крайней мере более последовательно выглядят рекомендации Селуянова по статическому или медленному напряжению мышц -
типа тогда будут тренироваться именно медленныне полезные волокна. Только почему то все прыгают и практически никто не хочет
развивать полезные аэробные медленные волокна! Что за парадокс? Или вся система знаний о быстрых и медленных неверна неверна?!
И вся теория ПАНО и закисления ерунда? И всегда для любого бега нужны именно быстрые якобы обязательно анаэробные волокна
и вопреки всему именно медленные волокна вред и ненужный груз?

Кстати а чисто визиуально в анатомическом театре глазом у трупов видны эти быстрые отдельно от медленных?
(врачи тут есть например Йола так что вопрос вполне уместен, то есть не миф ли вообще эта дифференциация типов волокн?)

 Отправлено: 14.07.08 21:17. Заголовок: ROM пишет: У меня о..

ROM пишет:

цитата:

У меня обычно 30-35 раз очень медленно и уже утомление.

Интересно :) Вроде у нас с ROMом специализации беговые совсем далекие (я бегаю 400-800), а результат получился близкий - у меня тоже к 30 чувствуется усталость, а к 45 уже явно жесткое закисление. Доделал из принципа до 50 :) , но до 100 раз Домово мне как до Луны :(

 Отправлено: 14.07.08 22:42. Заголовок: гы-гы, издеваетесь? ..

гы-гы, издеваетесь? типа я рекордсмен по прыжкам на одной ноге?
как вы делаете то может как-то по оссобенному?
Надо просто встать на одну ногу, затем приподняться, оторвать пятку от пола, может вы как балерина на пуантах на пальцы поднимаетесь?

И все же сколько раз подпрыгнуть на одной ноге можете?

 Отправлено: 14.07.08 22:53. Заголовок: :sm54: а я еще 20 ..

а я еще 20 раз подтягиваюсь

 Отправлено: 15.07.08 04:32. Заголовок: домово пишет: а я е..

домово пишет:

цитата:

а я еще 20 раз подтягиваюсь

И ? В армии доводилось под 100 раз подтягиваться , мечтая при этом сбросить 15 кг массы и осилить джоггинг в течение 1 часа .

 Отправлено: 15.07.08 09:30. Заголовок: Какая частота и высо..

Какая частота и высота подпрыгиваний? Сегодня попробую изобразить, но не думаю, что смогу 1000 осилить

 Отправлено: 15.07.08 09:47. Заголовок: Gosha пишет: http:/..

Gosha пишет:

цитата:

http://www.iaaf-rdc.ru/ru/docs/publication/44.htm

я из статьи наконец-то понял чем "легкий бег" от "силового" отличается.
в силовом длительная фаза стояния на ноге и затем мощный толчок. А в "легком" стопа работает как пружинка - "стояния на стопе" нет! А есть приземление и отпружинивание, совмещенное с толчком.
Бежать у меня так получается и при этом быстрее и по ощущениям правильнее, только устаю быстрее (ППБ)... видимо мышцы адаптированы к моей технике. Буду пытаться исправлять и следить за изменением ощущений, скорости и т.д.

А может ли кто-нибудь привести анализ эффективности с т.з. энергозатрат того и другого вида бега.
Может марафонцу нет смысла переучиваться? и это не принесет желаемого эффекта прироста результата?

 Отправлено: 15.07.08 10:22. Заголовок: BarSeg пишет: Какая..

BarSeg пишет:

цитата:

Какая частота и высота подпрыгиваний? Сегодня попробую изобразить, но не думаю, что смогу 1000 осилить

как удобней, примерно 2.5-3.5 раза в сек, начинать побыстрее, по утомлении медленнее,
наверное можно например переформулировать из-за неопределенности с темпом,
сколько раз подпрыгните за 5 мин (1 мин, 2мин, 3 мин) хотя конечно занятие довольно бессмысленное, похоже что от этого числа спортивные достижения никак не зависят или наоборот даже, чем больше тем хуже.

 Отправлено: 15.07.08 11:11. Заголовок: Женик! Вижу Вы один ..

Женик! Вижу Вы один из первых прониклись идеей упругости и даже стали переучиваться! Спасибо ссылке Гоши. Я ведь про эту упругость уже в нескольких постах говорил, но видимо авторитет мой низок и инфа проходила незамеченной, а ссылка сработала! Собственно и "эпопея" с подпрыгиваниями на одной ноге имела целью не впечатлить форумчан кол-вом а приводилась для сравнения что прыжки на упругости намного экономичней относительно медленных отжиманий на тойже мышце.

zhenik пишет:

цитата:

я из статьи наконец-то понял чем "легкий бег" от "силового" отличается. в силовом длительная фаза стояния на ноге и затем мощный толчок. А в "легком" стопа работает как пружинка - "стояния на стопе" нет! А есть приземление и отпружинивание, совмещенное с толчком.

на самом деле немного не так или не обязательно так. Пружину можно сжать (или растянуть), некоторое время подержать в таком состоянии,
потом отпустить и она все равно разожмется (или сократиться ) и отдаст упругую энергию обратно.
Фаза стояния на стопе может и быть!! При этом упругая энергия все равно сработает. Примерон так, при приземлении на носок ахилово и напряженная камболовидная и икроножная растягивается, запасая упругость, далее все же дорастягивается система до полной постановки плоско, носок и на пятку, и через мгновение начинается оттакивание ППБ, и затем и икроножной и часть упругой запасенной энергии возвращается в толчок.
Я это к тому что не обязательно стремиться бежать на носках не касаясь земли пяткой для утилизации упругости ахила-голеностопа-икры. Скорее всего при любой технике упругость задействуется в той или иной форме. Расчеты по колебанию центра тяжести по высоте мои и Модеста ранее в этом форуме показали что без учета упругости нашего ОДА получилось бы непрерывное залезание в гору и даже на скорости 3.30--4 мин на 1 км вплотную на МПК были бы. На на практике все же бежать в гору намного тяжелле чем по горизонтали и явно в указанных скоростях это не МПК, так что упругость ОДА в колебаниях (подпрыгиваниях) центра тяжести по вертикали экономит заметную часть мощности. О чем собственно и толкуется в статье по ссыке данной Гошей.

Допустим нога ставиться жеско на пятку или плошмя. Видео стаким бегом однго из форумчан недавно было опубликовано в ветке про технику бега (топик стартер А.Климовский). Там скорость 4 мин на 1 км, бег на 20 км и явно не МПК судя по спокойному дыханию. Причем видны значительные колебания ЦТ по вертикали (причем плавные, по "синусу"). Вывод, упругость где-то еще в ОДА прячется, ведь так отжиматься на ППБ на 20 км было бы весьма тяжело. И я скажу где! При такой технике используется упругость "фасции". Это такое мощное широкое и длинное сухожилие идущее под кожей от тазоберенного сустава до колена по внешней стороне бера. Оно легко прошупывается рукой как твердая мышца, но это не мышца. Ну Йола меня поправит если я неправ. В силу своей длины и ширины (как лента) в ней можно накопить много упругой энергии и она хорошо годится для амортизации вместо ахила и и кроножной. Проблема только в том что в силу своего размера время реакции ее или растягивание больше и длина растягивания больше! То есть на большой частоте шага она перестанет работать на упругую амортизацию, большая частота шага это для ахила и голеностопа. Косвенно мои предположения подтверждает и форумчанин чье видео. Бег его плавный, кажется мощным и силовым из-за значительного но плавного колебания ЦТ по вертикали и относительно широкого и "медленного" шага. Это именно для того чтобы использовать упругость фасции а не голеностопа. И форумчанин кстати говорил что при увеличении темпа шагов пульс растет слишком быстро, думаю потому что упругость фасции перестает работать а в силу техники упругость ахила-икры не подключается и начинает расходоваться слишком много энергии на вертикальные подбрасывания ЦТ (хотя ранее я выдвигал другое объяснение увеличения пульса).

Женик, возможно стала уставать ППБ при переходе на бег на носке из-за того что аммортизация только ахилом-икрой еще не работает на 100%, (частота шага относительно мала?), а изменение техники заставляет для аммортизации подключать ППБ вместо фасции (частично), то есть вместо упругого силовой подброс ЦТ вверх.

Ну ладно, надеюсь кто-нить осилил столько много букв

 Отправлено: 15.07.08 12:02. Заголовок: домово пишет: Я вед..

домово пишет:

цитата:

Я ведь про эту упругость уже в нескольких постах говорил, но видимо авторитет мой низок и инфа проходила незамеченной

я к примеру не все внимательно читаю - и если не сразу понял, то мог и не вникать.
А авторитет ту не при чем :)) тут иерархии нет - все равны! Коммунизм

цитата:

Собственно и "эпопея" с подпрыгиваниями на одной ноге имела целью не впечатлить форумчан кол-вом а приводилась для сравнения что прыжки на упругости намного экономичней относительно медленных отжиманий на тойже мышце.

это кстати меня и заставило задуматься.

 Отправлено: 15.07.08 13:07. Заголовок: домово пишет: При т..

домово пишет:

цитата:

При такой технике используется упругость "фасции".

ходил на обед, думал над техникой... ).... а получается вот что - я на носок не напрыгиваю как при беге на носках, а накатываюсь, т.е. в момент перехода ЦТ через ногу стопа зафиксирована под ~прямым углом и посредством инерции сжимается та самая пружинка (стопа поднимается на носок ), а в момент толчка происходит доталкивание стопой.

Т.о. разница в эффективности не очевидна (как мне показалось в начале) - тут нужен более глубокий анализ кинематики.

Переучиться мне тяжело, т.к. бег на носках требует более резкого толчка, которого у меня нет и никогда не было, вероятно это связано с тем, что я долго занимался лыжами, а там толчки более редкие и менее резкие (более "жимовые"), т.е. мне с изменением техники нужно будет изменить структуру мышц, которая сложилась годами тренировок.

 Отправлено: 15.07.08 13:51. Заголовок: zhenik пишет: получ..

zhenik пишет:

цитата:

получается вот что - я на носок не напрыгиваю как при беге на носках, а накатываюсь, т.е. в момент перехода ЦТ через ногу стопа зафиксирована под ~прямым углом и посредством инерции сжимается та самая пружинка (стопа поднимается на носок ), а в момент толчка происходит доталкивание стопой.

да, да, имено так судя по фото, и так многие бегают, тут тоже упругость имеет быть место, и угол даже больше прямого и ахил растягивается потом сжимается и происходит "доталкивание". По фасции - нет вашего фото сбоку в момент постановки ноги на пятку и поэтому не поятно. Вот у Кенийцев (были ссылки на видео на форуме) там прямо видно как фасция натягивается и пружинит, широченный мягкий шаг. Ну не только фасция конечно и сами мышцы тоже в упругом режме в какой-то степени. http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_2.jpg (номер 6)
Вот http://www.youtube.com/watch?v=zhPm3gq5AmE (salsakid) по моему прекрасно видно как наряду с ППБ в момент амортизции вдоль
бедра резко проступает натянутая фасция! По моему вот этом примере ее упругие свойства как раз на 100% используются, то есть это здорово.
Вот интересно как ваши резуьтаты соотносятся с salaskid?

 Отправлено: 15.07.08 13:52. Заголовок: Домово, пока я собир..

Домово, пока я собираюсь попрыгать на одной ноге, вы попробуйте поприседать хоть на двух ногах, хоть "пистолетиком". Поможет вам упругость фасции? Ни фига! Нету ее, то, что вам кажется упругостью, на самом деле работа мышц-разгибателей колена, которые амортизируют, чтобы при беге нога не сложилась в колене.
Кстати, обратите внимание на фразу в верхней части вашего поста №171. "ахилово и напряженная камболовидная и икроножная растягивается, запасая упругость". В том то и дело, что напряженная, а значит - работающая! Нет здесь никакой халявы, и за счет вертикальных колебаний ЦТ энергии вы не запасете, только потратите на сами колебания и их амортизацию.

И опыт ваш тоже, какое беговое движение соответствует "отжиманию" на голеностопе? Нету в беге такой работы ни для одной из мышц! Все мышцы чередуют фазы работы-отдыха, как ни беги, хоть с пятки, хоть с носка, хоть спиной вперед.

 Отправлено: 15.07.08 14:06. Заголовок: Мне кажется, упругие свойства мышцы все-таки присуствуют и проявляются в беге

Вот статейка Прыгучасть или Упругость П. Гойхмана (заслуженный тренер СССР), см. в разделе 3 схема мышцы. По Гойхману, упругостью обладает не мышца, а сухожильная часть мышцы. И в общем-то: почему бы и нет? Мой опыт поедания мяса говорит, что сухожилия (и фасции!) вполне упругие образования!

P.S. Ой, оказывается, на эту статью уже ссылались вначале! Сорри!

 Отправлено: 15.07.08 14:10. Заголовок: BarSeg пишет: И опы..

BarSeg пишет:

цитата:

И опыт ваш тоже, какое беговое движение соответствует "отжиманию" на голеностопе? Нету в беге такой работы ни для одной из мышц! Все мышцы чередуют фазы работы-отдыха, как ни беги, хоть с пятки, хоть с носка, хоть спиной вперед.

ну тут нечего возразить, вы правы.

BarSeg пишет:

цитата:

вы попробуйте поприседать хоть на двух ногах, хоть "пистолетиком". Поможет вам упругость фасции? Ни фига! Нету ее, то, что вам кажется упругостью, на самом деле работа мышц-разгибателей колена, которые амортизируют, чтобы при беге нога не сложилась в колене.

ну не совсем, давайте присядем на корточки, но на носки ног, пятки оторваны от земли и попрыгаем (чуть чуть подпрыгиваем не разгибая колен), по-моему некая упругость на лицо или
по крайней мере ощущение упругости. Такое же ощущение если попрыгать на полу(чеверть)приседе, угол в колене 150 градусов примерно. Ну вообщем так как я на самом деле дублирую инфу из Гошиной статьи (хотя писал и придумал это до публикации ссылки) вы фактичеки спорите с теми тренерами а не со мной. Пока мое мнение такое - и сами мышцы ППБ и фасция могут работать в режиме упругости, впрочем как и любая
мышца, она может пружинить (в какой-то степени) а может и жать, выжимать. При циклическх движениях режим пружины энергетически более выгоден.

 Отправлено: 15.07.08 14:16. Заголовок: Таурус! именно эту с..

Таурус! именно эту статью я и имел ввиду. На счет того что только сухожилие упруго это конечно тренер не прав. Тогда бы при продавливании пальцем например ППБ или ЗПБ или пресс или бицепс (у кого есть гы-гы) вмятина бы на мышцах оставлась бы НАВСЕГДА! хе-хе, очевидно что это не так и мышцы не пластилин и форму свою восстанавливают.

 Отправлено: 15.07.08 14:21. Заголовок: Да, я потом нашел исходный пост.

Все-таки, "восстанавливание формы" и "боевая упругость", на которой можно бежать, - разные вещи (подкожный жир тоже форму восстанавливает, но бежать не помогает). Я думаю, Гойхман прав, считая упругой частью в первую очередь именно сухожильный сегмент мышцы.

 Отправлено: 15.07.08 14:33. Заголовок: есть такое понятие ж..

есть такое понятие жесткости пружины, мне кажется коэф жесткости сухожлия намного больше чем мышцы при средней силе ее напряжения. Соответсвено (виртуальный эксперимент), скажем подвесив грузик на напряженую мышцу на ее сухожильную часть растяжение в первую очережь будет за счет мышцы.
Понятно что если сухожилие длиннее намного мышцы то возможно большая часть растяжения будет за счет сухожилия. Мне кажется судя по анатомич атласам длина ахила сопоставима с камболовиной и их вклады в упругость наверное тоже сопоставимы. Фасция же много длиннее мышцы ее натягивающей и наверное ее вклад в упругость значительнее. Ну тут без натурных экспериментов с изолированныи мышцами не получить точных данных. Но сила напряженных мышц даже небольших может быть очень велика, скажем икрноожной 200 кг, а может и меньше, мы же можем психикой регулировать силу, такм образом психика может регулировать коэф жесткости мышц и регулировать их вклад в упругость (предполагаем коэф жескости сухожилий постоянен)

 Отправлено: 15.07.08 14:33. Заголовок: Конечно, упругие сво..

Конечно, упругие свойства связок и сухожилий - это не новость, и они естественно проявляются. Вопрос в том, делают ли они какую-то работу? Мне кажется нет, потому что работа может делаться только за счет мышечных сокращений, связки и сухожилия лишь преобразовывают ее.
домово пишет:

цитата:

вы фактичеки спорите с теми тренерами а не со мной

Статью-то я читал, хотя, признаюсь, мельком, она не показалась мне очень близкой к бегу. А чтобы знать о чем мы тут спорим, не могли бы вы заново сформулировать, что вы сказать хотите своими экспериментами? Какова практическая рекомендация? А то, давайте присядем на корточки, попрыгаем, но разве мы бегаем, сидя на корточках? Кости совсем по другому расположены, голеностоп не согнут настолько и сухожилие не натянуто. Его можно натянуть, сокращением икроножных мышц, но это уже совсем другая история.

 Отправлено: 15.07.08 14:39. Заголовок: BarSeg пишет: А то,..

BarSeg пишет:

цитата:

А то, давайте присядем на корточки, попрыгаем, но разве мы бегаем, сидя на корточках?

хе-хе-хе

BarSeg пишет:

цитата:

Его можно натянуть, сокращением икроножных мышц, но это уже совсем другая история

это именно та самая история!

Окончательная идея была такая. Прыжковые упражнения способствуют тренируют способность мышц работать в упругом режиме или что близко так натягивать сухожилия чтобы ОДА при колебаниях ЦТ по вертикали (беговых подпрыгиваниях) больше пружинил а не нагружал ППБ и икры на жимовые движения. Упругий режим более экономичен и это и дает приращение ПАНО.
---
ОДА - опорнодвигательный аппарат
ЦТ - центр тяжести бегуна
ПАНО - приближенно соревновательная скорость бегуна на длинных дистанциях

 Отправлено: 15.07.08 14:39. Заголовок: C точки зрения физики...

BarSeg пишет:

цитата:

Конечно, упругие свойства связок и сухожилий - это не новость, и они естественно проявляются. Вопрос в том, делают ли они какую-то работу? Мне кажется нет, потому что работа может делаться только за счет мышечных сокращений, связки и сухожилия лишь преобразовывают ее.

...да, упругие силы совершают работу.

С точки зрения физики особенность упругих структур в том, что они сначала преобразуют кинетическую энергию (внешнего движения) в потенциальную (внутреннюю системы), а потом "возвращают ее обратно", из потенциальной в движение. Собственно, в этом и заключается физический смысл упругости.

 Отправлено: 15.07.08 14:47. Заголовок: Ага, спасибо, вообще..

Ага, спасибо, вообще-то учебник физики я тоже читал, хоть и давно :)
Но если мы рассмотрим, к примеру, ахиллово сухожилие при расслабленной икроножной, то оно не будет достаточно упругим, и никакую работу совершать не сможет. Упругость, и способность запасать кинетическую энергию оно приобретает лишь тогда, когда оно натягивается при сокращении мышц. Следовательно, пресловутая работа упругих сил, это тоже работа мышц, переданная через эластичные сухожилия.

 Отправлено: 15.07.08 14:48. Заголовок: именно! при этом при..

именно! при этом при упругих подпрыгиваниях в идеале энергия из запасов организма вообще не расходуется и никакого лактата не образуется! На практике все же статическое напряжение, то есть без изменения длины мышц в жимовом режиме все же требует затрат энергии, хотя опыты на себе говрят что упругие движения все же требуют намного меньше энергии чем жимовые и мышцы гораздо дольше не закисляются. Ну скажем 50 жимовых сокращений икр до утомления и несколько сот прыжковых. Хотя что-то никто не подпрыгнул, только трое экспериментаторов выжали по 50 раз, РОМ, Женик и врде бы еще кто-то, но никто не решился попрыгать :-) Так что вопрос в разработке, статистика не набрана, хотя статья тренера как раз вся о том что упругое лучше жимового.

 Отправлено: 15.07.08 14:48. Заголовок: Ну, во-первых, коэффициент не "жесткости", а "упругости" :)

Есть упругие материалы (резина, пружина), а есть пластические (тесто, подушка). Упругие материала преобразуют приложенную внешнюю силу во внутреннюю энергию (а потом могут ее вернуть обратно). Пластические материалы приложенную внешнюю силу прямиком в тепло (и уже не могут совершить обратное преобразование). При этом совершенно неважно, на сколько те и другие растягиваются или сжимаются: важно, куда они "девают энергию".

Так вот, сухожилия - упругие, а сами мышцы большей частью - пластические.

 Отправлено: 15.07.08 14:58. Заголовок: Проблема в том, что такой эксперимент мы не можем провести :(

BarSeg пишет:

цитата:

Но если мы рассмотрим, к примеру, ахиллово сухожилие при расслабленной икроножной, то оно не будет достаточно упругим, и никакую работу совершать не сможет.

Если мы расслабим икроножную мышцу, то голень потеряет "прыгучесть" от того, что икроножная станет полностью пластичной и до ахилла импульс просто не дойдет, а рассосется в икроножной. А что произойдет при этом с упругостью самого ахилла - неизвестно! Это нужно у паталогоанатомов спросить...

 Отправлено: 15.07.08 15:00. Заголовок: Кстати, Барсег, вот ..

Кстати, Барсег, вот вам парадокс! почему бежать с горы легче чем в гору?!
Ведь работа будет будет проделана одна и тажа! Только в одном случае на преодоление в другом на сопротивление.

 Отправлено: 15.07.08 15:02. Заголовок: домово пишет: чтобы..

домово пишет:

цитата:

чтобы ОДА при колебаниях ЦТ по вертикали (беговых подпрыгиваниях) больше пружинил а не нагружал ППБ и икры на жимовые движения.

Ага, вот теперь понятно! Тогда другой вопрос, а где это вы наблюдали в беге жимовые движения, от которых надо избавляться? Мне кажется, что бег он упругий по природе, или, может быть, ставится задача еще более повысить степень упругости, сделать толчок более резким что ли?

 Отправлено: 15.07.08 15:02. Заголовок: taurus пишет: Так в..

taurus пишет:

цитата:

Так вот, сухожилия - упругие, а сами мышцы большей частью - пластические.

не-е-е-е, у меня упругие! пластичные мышцы это круто!

 Отправлено: 15.07.08 15:05. Заголовок: taurus пишет: Пробл..

taurus пишет:

цитата:

Проблема в том, что такой эксперимент мы не можем провести :(

Очень даже можем, просто присесть на корточки! Держу пари, что упругости ахиллова сухожилия не хватит, чтобы подбросить кого-то обратно вверх

 Отправлено: 15.07.08 15:05. Заголовок: BarSeg пишет: Тогда..

BarSeg пишет:

цитата:

Тогда другой вопрос, а где это вы наблюдали в беге жимовые движения,

дык елы палы, только что всего несколькими постами раньше Женик говорил что пытаясь перейти с пяточного бега на носочный неожиданно стали закисляться ППБ, а это и есть потому что прешли на жимовой режим. Ну и не надо все утрировать, конечно имеется ввиду та или иная степень соотношения жимовой и упругой работый.

 Отправлено: 15.07.08 15:06. Заголовок: BarSeg пишет: Очень..

BarSeg пишет:

цитата:

Очень даже можем, просто присесть на корточки! Держу пари, что упругости ахиллова сухожилия не хватит, чтобы подбросить кого-то обратно вверх

ну на сантиметра 2-3 мне хватает!

 Отправлено: 15.07.08 15:12. Заголовок: Вообще-то в том, что при беге "работают" упругие свойства мышцы, можно понять очень легко

Спринт бегут с частотой шагов 4.5+ (а при беге на месте частота гораздо выше!). Можно попробовать делать сгибание/разгибание голеностопа со свободной стопой с частотой 2 (4.5 / 2 ноги). Получается?

А вот упругость мышц позволяет частоту значительно увеличить!

 Отправлено: 15.07.08 15:15. Заголовок: и так в пользу налич..

и так в пользу наличия упругости в ода есть следующие док-ва:
1) статья известного тренера
2) опыт на себе, прыгать легче чем жать
3) расчет мощноти бега без учета упругости приводит к чудовищной мощности требуемой от организма, аналогично подъему в гору по 15 см в сек.
никто пока не оспорил тезис что бежать по горизонали легче чем в гору.
4) прыжковые упр дали улучшение ПАНО и ЛР для Йолы (ну конечно не только они но они занимали важное место в тренировках)

и что у нас есть против наличия фактора упругости в беге?

1) опыт на себе, прыгаю хорошо, бегаю плохо
2) ?

 Отправлено: 15.07.08 15:16. Заголовок: Физика! физика!

В предложенном эксперименте вектор упругой силы перпендекулярен (почти) вектору силы тяжести (голень и ось ахилла близка к горизонтали). Попробуй тут, используй его, помноженный на косинус 90!

 Отправлено: 15.07.08 15:18. Заголовок: taurus пишет: Можно..

taurus пишет:

цитата:

Можно попробовать делать сгибание/разгибание голеностопа со свободной стопой с частотой 2 (4.5 / 2 ноги). Получается?

Да запросто :)

 Отправлено: 15.07.08 15:21. Заголовок: BarSeg пишет: Да за..

BarSeg пишет:

цитата:

Да запросто :)

Вы же обещали подпрыгнуть на одной ноге мне первому!! Сначал мой эксперимент!!

 Отправлено: 15.07.08 15:24. Заголовок: домово, не скажи так (+)

домово пишет:

цитата:

почему бежать с горы легче чем в гору?! Ведь работа будет будет проделана одна и тажа

особенно в бане - шайками закидают.

Уж на что я физику сдал двадцать семь лет назад, и со своими детьми дальше закона Архимеда не заходил - даже мне понятно, что работа разная.

 Отправлено: 15.07.08 15:26. Заголовок: taurus пишет: В пре..

taurus пишет:

цитата:

В предложенном эксперименте вектор упругой силы перпендекулярен..

Ну во-первых, совершенно не перпендикулярен. Во-вторых, при беге голеностоп тоже наклонен вперед. В-третьих, поставьте любой другой эксперимент, посгибайте расслабленный голеностоп, сразу почуствуете, что его чуть ли не пополам надо сложить, чтобы упругость сухожилий хоть как-то начала работать.

 Отправлено: 15.07.08 15:28. Заголовок: Разная? это круто! и..

Разная? это круто! и так в чем измеряется первая и в чем вторая? какие то новые единицы измерений?
нет, конечно, работа одна и таже.

 Отправлено: 15.07.08 15:29. Заголовок: домово пишет: Вот и..

домово пишет:

цитата:

Вот интересно как ваши резуьтаты соотносятся с salaskid?

пока лучший результат на ПМ в этом году у меня лучше на 9,5 минут.
на сайте есть статистика лучших результатов форумчан.

 Отправлено: 15.07.08 15:31. Заголовок: дело не в физике а в..

дело не в физике а в биомеханике и биохимии. Кстати такой вопрос ставит в тупик практически всех, потому что он очень не прост.

цитата:

почему бежать с горы легче чем в гору?! Ведь работа будет будет проделана одна и тажа