Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 24.05.08 16:34. Заголовок: Есть ли польза от прыжковых упр. или бардак в спорт. науке?
Приветствую всех! Решился создать такой топик после чтения данного форума и участие в нескольких дискуссиях, биохимия и тд. обсуждение быстро ушло в область квантовой химии :-) на пределы или даже за передовые рубежи науки! :-) Однако ничего не прояснилось а только еще больше запуталось так как и в самой науке нет единого мнения... Неужели наука бессильна и не может разработать что-то научно-обоснованное? методику тренировок? --- я так думаю потому, что даже кмн врачи и кардиологи на данном форуме не могут внятно ответить на вот такие вопросы --- 1) почему быстрые волокна называют быстрыми а медленные медленными? откуда это вязлось? первоисточник (книга.статья)? правда ли что быстрые могут только быстро сокращаться а медленные только медленно? правда ли что быстрые всегда анаэробные и при сокращении выделяют стольк вредную молочную кислоту а медленные - нет? (встречается и мнение что полно промежуточных типов волокн которые могут переходить из одного типа в другой и фактически вообще нет никакого четкого деления на типы и вместо образно говоря воды и льда есть нечно среднее, аморфное.) 2)почему в беге на выносливость в частности в тренировке Йолы для марафона огромное число упражнений на взрыв на мгновенное быстрое сокращение - прыжки и ускорения? Ведь если следовать общепринятым или по крайней мере очень часто встречающимся утверждениям в таких взрывных на быстроту упражнениях будут тренироваться исключительно и только быстрые волокна а их развитие по крайней мере не полезно для бега на выносливость. (мнения от зачем такать бесполезный груз быстрых волокн до они будут выделять лактат и ухудшат результаты в беге на выносливость) По крайней мере более последовательно выглядят рекомендации Селуянова по статическому или медленному напряжению мышц - типа тогда будут тренироваться именно медленныне полезные волокна. Только почему то все прыгают и практически никто не хочет развивать полезные аэробные медленные волокна! Что за парадокс? Или вся система знаний о быстрых и медленных неверна неверна?! И вся теория ПАНО и закисления ерунда? И всегда для любого бега нужны именно быстрые якобы обязательно анаэробные волокна и вопреки всему именно медленные волокна вред и ненужный груз? Кстати а чисто визиуально в анатомическом театре глазом у трупов видны эти быстрые отдельно от медленных? (врачи тут есть например Йола так что вопрос вполне уместен, то есть не миф ли вообще эта дифференциация типов волокн?)
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 967
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Страна чудес, Деревня дураков
|
|
Отправлено: 24.05.08 17:33. Заголовок: Мне кажется нужна сс..
Мне кажется нужна ссылка на книгу "физиология спорта" и половина вопросов решена.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 24.05.08 17:50. Заголовок: которая половина? кт..
которая половина? кто автор? какие еще у него работы и в каких облстях? я к тому что просто книга это в общем случае фигня по большому счету бесполезная, каждый может написать, ну я например написал много статей и даже небольшу книгу и был опубликован серьезным тиражом, ну и что? мало ли кто что пишет... хотелось бы обоснований и жеательно от живых физиологов-биохимиков-врачей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 24.05.08 17:54. Заголовок: С таким названием мн..
С таким названием много книг - Уилмор и Черпакина например первое что вспомнил... устарели да и противоречат практике, прыгать нельзя а все прыгают да еще и результаты улучшают!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 24.05.08 18:07. Заголовок: ну читаю уилмра и хо..
ну читаю уилмра и хохочу! явно чел чистый гуманитарий и никогда не решал зада о басейне с втекающей и вытекающей жидкостью через трубы. уилмор пишет чушь в вольном пересказе такую - допусим у нас есть велосипедный насос замкнутый сам на себя. Кто-то его качает скажем 60 раз в минуту, вдруг стал качать 120 раз в минуту, уилмор говорит увеличение потока воздуха и следовательно частоты качков произошло потому что увеличися приток воздуха с выхода насоса (из вен) в его вход. гы-гы-гы ну что как можно серьезно относиться к рассуждениям уилмора по другим вопросам после таких перлов. Сказал бы просто наука не знает точно всех механизмов приводящих к увеличению пулься в ходе работы. А так только профанация какая то... вот и читай после этого умные книги...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 26.05.08 06:34. Заголовок: домово ! Слишком уж ..
домово ! Слишком уж категорично про "бардак в спортивной науке" . Напрашивается ответ об истинном расположении "бардака". По п.1 стартового топа . Может быть вы сами поищете ссылки для себя ? Это не так уж и сложно . Уж ссылку на современный труд Кановы не так уж и сложно найти , не говоря уже о других. По п.2 ( тренировки Yola ). Ну ,так и задали бы соответствующий вопрос ( о целесообразности больших объёмов прыжков и спринта в марафоне ) в теме , где это воплощается & автору концепции . О "последовательных рекомендациях Селуянова". Небольшая оговорка : г-н Селуянофф - велогон из 60-х гг., никогда не бегавший /почти не бегавший .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Страна чудес, Деревня дураков
|
|
Отправлено: 26.05.08 07:22. Заголовок: домово пишет: А так..
домово пишет: цитата: | А так только профанация какая то... вот и читай после этого умные книги... |
| Ну и не читайте. Тогда и не просите с таким подходом объяснений, а просто прыгайте, отсюда и до закисления. Вы видимо и над учебником физиологии человека хохотать будете, там вообще один юмор, никакой физики.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 26.05.08 20:22. Заголовок: у Кановы тоже не все..
у Кановы тоже не все в порядке с логикой хотя ошибки немного тоньше. Струтура книги распадается на две несвязанные части - сначала биохимия причем не совсем полная, нет описания востановления системы в иходное состояние по алактатно-аэробной системе, получается она одноразовая, очевидно что это не так, ничего не говорится о времени регенерации этой системы, может ли оно происходить на фоне работы до ПАНО, на ПАНО, немного выше ПАНО и тд ну короче и по другим системам не все чисто по биохимии, не раскрыто в каких органах и в каком процентном соотношении перерабатывается лактат, с какой скоростью, идет ли этот процес на скоростях до ПАНО, на ПАНО, немного выше ПАНО ну и тд. Далее дается типа классификация систем тренировок - но она дается как постулат, как полученная эмпирически и потом типа на эту данность пытаются наложить объяснения из биохимии, а вовсе не на основе биохимии выводят методы тренировок. Ценность такой подгонки минимальна. Отсутствует биохимическое обоснование и практическая проверка на тестовых группах интервальной треировки разной схемности. ну короче типичная псевдо-научная или науно-популярная статья хотя конечно за неимением лучшего хороша для старта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
|
|
Отправлено: 27.05.08 04:35. Заголовок: Нормальный подход - ..
Нормальный подход - на основе фактов построить теорию и подтвердить её серией экспериментов. Вся физика такая :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 27.05.08 08:56. Заголовок: А я думал, что я ещё доберусь до этой науки!?
А может, такая гипотеза работает?: Анаэробные волокна как раз и дают добавку к скорости, но забиваются. Медленные волокна помогают рассосать закисленность, наработанную "быстрыми". Т.е. "правильный" симбиоз этих волокон и даёт нужный результат? (За собой замечал, что в процессе бега через некоторое время, чтобы не снижать темп немного меняю технику, т.е. даю отдохнуть каким-то мышцам и переношу нагрузку на другие. - т.е. "быстрые" работают всегда, но разные, а медленные их "лечат".)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:48. Заголовок: Modest пишет: Махи ..
Modest пишет: цитата: | Махи ногами не менее важны и должны составлять такой же объем силовой как и прыжковые упражнения. В ветке по биохимии я объяснил почему. |
| что-то не нашел в биохимии а можете еще раз тут или дать точное URL?Modest пишет: цитата: | Во время равномерного бега на скорости 80-90% от скорости на ПАНО, сделать спринтерское ускорение 50 метров. Увеличение ЧСС покажет окислительные способности ММВ. В хорошей форме ЧСС может и не заметить ускорения. |
| вчера проверил - работает (15 ускорений по 30-40м на 10км). только я объяснил это тем что при коротком рывке работает алактатно-анаэробная система не выделяющая лактата, хотя наверное и смешанный вариант тоже, при очень коротком и мощном рывке все же думаю я прав и лактатно-анаэробная просто не успевает раскрутиться. Чапай - 100% согласен, нажал на +1
|
|
|
|
| |
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 01.06.06
|
|
Отправлено: 27.05.08 13:24. Заголовок: домово пишет: барда..
домово пишет: Весь мир бардак ...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.08 08:42. Заголовок: stranger пишет: бар..
stranger пишет: "Умные люди" свои спортивные научные наработки в интернете не выложат Возьмите того же Л. Швецова (высшее медицинское образование) (как известно он и сам стабильно хорошо бежит и также хорошо бегут его ученики) Так вот где-то на форуме В. Жданова его, Л. Швецова, спросили о том как он готовился к Комрадсу 2007 г. (рекорд трассы, средняя скорость бега 3.35 мин/км на дистанции 89 км). И он просто ответил - -уж точно лет пять не будет афишировать свою методику подготовки P.S. Так что если вы пишете дисер, то думайте сами
|
|
|
|
| |
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.05.08 09:13. Заголовок: WWW, мне кажется кон..
WWW, мне кажется конкретные методики тренировок - это совсем не наука. Научные данные должны быть публичными, в противном случае их научная ценность равна нулю. Публикация результатов исследований тоже не гарантирует от нулевой ценности, но публичность - это важнейшее условие научной деятельности. Так что нет никаких у Швецова "спортивных научных разработок". Есть работающии методики тренировок, построенные на основе каких-либо научных данных или на основе собственного опыта. Но научными они могут стать только после публикации.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2301
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 28.05.08 09:19. Заголовок: WWW пишет: Так что ..
WWW пишет: цитата: | Так что если вы пишете дисер, то думайте сами |
| Диссертацию то написать можно, но главное, чтобы потом теоретические выкладки подтверждались практикой. А, чтобы этого добиться необходимо для теории использовать практические нароботки, а их нет. Т.е. получается замкнутый круг. Спортивная наука очень молодая и пока нет достаточного практического материала.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.08 09:39. Заголовок: Бромден пишет: Но н..
Бромден пишет: цитата: | Но научными они могут стать только после публикации. |
| вот и придётся ждать 5 лет, пока он их опубликует Бромден пишет: цитата: | Так что нет никаких у Швецова "спортивных научных разработок". |
| Не соглашусь. Швецов - наглядный пример практика, применяющего теорию Смею Вас заверить, что на многие вопросы, на которые не нашлись ответы в ветке про биохимию, он бы ответил
|
|
|
|
| |
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:15. Заголовок: WWW пишет: Смею Вас ..
WWW пишет: цитата: | Смею Вас заверить, что на многие вопросы, на которые не нашлись ответы в ветке про биохимию, он бы ответил |
| Но это не его были бы ответы, а ответы, найденные в исследовательских публикациях. Поскольку как я понимаю он не биохимик. Или он занимается научными исследованиями? Тогда результаты этих исследований должны быть где-то опубликованы. Или это будут ответы практика, но они не будут нести характер научных знаний. Скорее его вариант гипотезы, в которой он уверен, но и только. То есть Швецов vs Силуянов vs ROM vs Vald vs Modest vs Stranger и т.п. А убойным аргументом будет количество успешных учеников, личные результаты. Но это сомнительный критерий в данной ситуации. Сомнительный для истинности научных знаний. И я при этом не уверен, ответили ли ученые на вопросы в ветке про биохимию.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:24. Заголовок: Бромден пишет: Сомн..
Бромден пишет: цитата: | Сомнительный для истинности научных знаний. |
| Насколько я понял - хорошие спортивные результаты -это не истина для науки? А что же тогда истина? P.S. Вот с точки зрения наукообразности внук Гайдара - истинный научный работник А вот с точки зрения результата - его экономическихх реформ, ну какой он нафиг доктор наук
|
|
|
|
| |
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:54. Заголовок: WWW пишет: хорошие с..
WWW пишет: цитата: | хорошие спортивные результаты -это не истина для науки? |
| Конечно, в данном случае нет. PPS. У наукообразности не может быть точки зрения. С ВАШЕЙ точкой зрения познакомился.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 01.06.06
|
|
Отправлено: 28.05.08 13:34. Заголовок: Бромден пишет: И я ..
Бромден пишет: цитата: | И я при этом не уверен, ответили ли ученые на вопросы в ветке про биохимию. |
|
Верно , полный механизм энергетических процессов протекающих в клетке науке еще предстоит открыть ... И изложу свой взгляд : длинный бег не столь прибыльное занятие , для подтягивания туда самых светлых научных голов , отсюда , все как и было будет строиться на практических наработках , интуиции , и поиске двигательно одаренных молодых людей ... , желающих проявить себя в таком нелегком деле как длинный бег ... , и увы с каждым годом , их становится меньше и меньше ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 04.04.07
Откуда: msk
|
|
Отправлено: 28.05.08 15:21. Заголовок: домово пишет: Неуже..
домово пишет: цитата: | Неужели наука бессильна и не может разработать что-то научно-обоснованное? |
| Наука - это не школьный учебник. Очень рекомендую к чтению "Структуру научных революций" Куна. После прочтения возможно станет лечге разбираться в этом как было сказано "бардаке". В дальнейшем чтении желательно обращать внимание на оригинальные даты публикаций и не искать одного решения, а сопоставлять, сравнивать. Арселли и Канова "Тренировки в марафонском беге..."- отличная книга. Вполне честная научная. Селуянова лучше читать не в интернете и не "вася сказал", а купить Селуянов и Мякинченко "Развитие локальной выносливости..." домово пишет: цитата: | правда ли что быстрые всегда анаэробные и при сокращении выделяют стольк вредную молочную кислоту а медленные - нет? |
| Селуянов пишет необходимости матричного деления: быстрые/медленные -- по типу иннервации окислительные/гликолитические -- по типу преобладающему типу энергообеспечения По его мнению в традиционном делении тип1 медленные окислительные/тип2а быстрые окислительные/тип2б быстрые "полуокислительные"/тип3б быстрые гликолитические (приводящемся например у Арселли и Канова) упускается четвертый тип - медленные гликолитические, что наблюдается в случае длительного обездвиживания. домово пишет: цитата: | чисто визуально в анатомическом театре глазом у трупов |
| ))) Нет, глазом у трупов не видны. Надо ещё немного работать - приготовить препарат. И зачем труп, если можно взять биопсию у живого без особого вреда. А ещё есть кролики, крысы - их можно резать безо всяких проблем с УК. домово пишет: цитата: | С таким названием много книг - Уилмор и Черпакина |
| домово пишет: цитата: | ну читаю уилмра и хохочу! явно чел чистый гуманитарий |
| Во-первых, наиболее популярная "Физиология спорта" у нас не "уилмра", а Уилмор и Костилл. Во-вторых, их наука о физическом воспитании институционально привязана к физиологии и медицине. Они естественники, принципиально от технарей не отличаются. Вот гуманитарии - это скорее наши (большинство защищаются по педагогике), т.к. у нас спорт является изолированной отраслью, с другими отраслями народного хозяйства мало связаной. Ну и в-третьих, вспомнился анекдот -- Да ну этого Вашего Карузо... дрянь... -- Неужели? Вы слышали самого Энрике Карузо и находите его отвратительным? -- Ну да, редкая дрянь... мне Изя напел. Так что где конкретно повод для хохота? страница, автор, название, год издания, переводчик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 01.06.06
|
|
Отправлено: 28.05.08 15:42. Заголовок: Modest Не разобрал ..
Modest Не разобрал последние 3-ри строчки ... Вампиры , зомби , граф Дракула ... , это про допинг кровью ?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.05.08 16:09. Заголовок: A.A. пишет: Наука - ..
A.A. пишет: цитата: | Наука - это не школьный учебник. Очень рекомендую к чтению "Структуру научных революций" Куна. После прочтения возможно станет лечге |
| A.A. пишет: цитата: | желательно обращать внимание на оригинальные даты публикаций и не искать одного решения, а сопоставлять, сравнивать. |
| A.A. пишет: цитата: | Так что где конкретно повод для хохота? страница, автор, название, год издания, переводчик. |
| A.A. пишет: цитата: | . Вот гуманитарии - это скорее наши (большинство защищаются по педагогике), |
| +40!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 28.05.08 22:19. Заголовок: читал в интернете, н..
читал в интернете, но не думаю что это было изложение Изи, скорее скан оригинала. Я там писал что конекретно вызвало недоумение - например то что частота пульса возрастает из-за возрастающего напора крови из вен. Типа больше в сержце попадает, а оно это рецепторами чует и начинает сильнее качать. Короче даже на такой вопрос как отчего растет пульс при беге в этой книге нет ответа. Также схемы кругооборота веществ не полные, например нет схемы как востанавливается организм до исходных данных для анаэробно-алактаной системы, время востановления, отчего зависит и тд. Нет схем встановления уровня лактата, от чего зависит, когда возможно когда нет, какова скорость востановления (падения) уровня лактата. Не обяснена связь между скоростью бега и выделением лактата, какие мышцы выделяют ну хотя бы приближенно в процентах от скорости, голеностоп, ЗПБ, ягодицы, ППБ. Нет данных по его ученикам о процентном соотношении хотя бы приближенно быстрых-меделенных волокн всех якобы имеющихся 4х типов и тд и тд и тд. Вообщем книга по большому счету даже не дотягивает до рядовых статей в сайнтифик американ (жестакая поп :-) на подобные темы.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.05.08 08:20. Заголовок: Бромден пишет: конк..
Бромден пишет: цитата: | конкретные методики тренировок - это совсем не наука. |
| Modest пишет: цитата: | поверю, что большинство элиты тренируется ненаучно |
| Подумал и в общем то согласился с Вами Хорошая методика тренировок, благодаря которой достигаются хорошие спортивные результаты, не обязательно является плодом научных исследований. Скорее всего это (методика) - соединение: 1. наработанного опыта (или где-то почерпнутого), 2. тренерских размышлений (можно сказать, что и тренерских изобретений) и правильных выводов 3.ну и фармакология
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.05.08 09:39. Заголовок: Modest пишет: Я тре..
Modest пишет: цитата: | Я тренировался в элитной команде, были привлечены лучше специалисты по спортивной медицине и, что скрывать, фармакологии, постоянно проводились измерения и обследования. |
| А что это за элитная команда? И какой вид спорта - игровой или циклический? Каких спортивных результатов или достижений Вы достигли? Как "выходили" из "большого спорта" -травма ли,возраст ли, ... Про фармакологию тоже интересно было бы услышать...
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.05.08 09:45. Заголовок: сорри за оффтопик ..
сорри за оффтопик МОСКВА, 29 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Российская академия наук /РАН/ пополнилась 44 новыми академиками. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом объявлено сегодня на общем собрании РАН по итогам состоявшегося накануне тайного голосования. В действительные члены РАН /академики/ не прошел директор РНЦ "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук. Новыми академиками, в частности, стали губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев, директор Института космических исследований Лев Зеленый, директор Института новой экономики Государственного университета управления Сергей Глазьев.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 29.05.08 10:05. Заголовок: про фарму прокуратур..
про фарму прокуратуре было бы интересно услышать, потому вы тут ничего не услышите, лучше полистайте ст 234 УК РФ и приложение к ней со списком полезных но запрещенных веществ
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 29.05.08 12:35. Заголовок: Вот откуда ноги растут у Селуянова!
(извиняюсь за дубляж но думаю это очень важно знать откуда обственно взялись эти самые статодинамика у Сеуянова! это ПЕРВОИСТОЧНИК!) В ПНИЛ ГЦОЛИФК был проведен эксперимент для проверки корректности этого предположения. Методика. Из студентов и сотрудников института физической культуры были сформированы две группы Э - экспериментальная и К - контрольная. В контрольной группе (n=10) испытуемые два раза в неделю педалировали на велоэргометре с темпом 70-80 об/мин и мощностью АэП в течение 50 мин. Испытуемые Э группы (n=7) выполняли такую же тренировку, к тому же они два раза в неделю выполняли силовую тренировку, направленную на гиперплазию миофибрилл в ММВ. Одна силовая тренировка носила развивающий характер. Испытуемые приседали со штангой в статодинамическом режиме (из максимально глубокого приседа испытуемые вставали до угла в коленном суставе 100-110°), вес штанги подбирался таким, чтобы упражнение длилось не более 60 с. Все испытуемые сделали три серии по три подхода к снаряду в каждой серии. Внутри серии интервал отдыха составлял 30 с, между сериями 10-12 мин активного отдыха (ходьба). Другая силовая тренировка выполнялась через 4 дня. Она включала четыре подхода к штанге с интервалом активного отдыха 10-12 мин. Эксперимент длился шесть недель. У всех испытуемых были измерены аэробные (мощность АэП и АнП) и силовые возможности (предельный вес штанги) до и после эксперимента. Результаты. В контрольной группе мощность АэП и АнП изменилась недостоверно. В экспериментальной группе сила выросла на 20% (р<=0,001), аэробные возможности на 20% (р<=0,001), было АэП 125±31 Вт, АнП 163±36 Вт, стало АэП 155±42 Вт, АнП 189±45 Вт. Обсуждение. Применение статодинамических упражнений привело к росту силы и, судя по прибавке внешнего сопротивления при достижении АэП, за счет ММВ. Увеличение мощности на уровне АнП свидетельствует о росте аэробных возможностей ММВ, т.е. удалось получить подтверждение эффективности предложенной методики гиперплазии миофибриллярных митохондрий в МВ-1 или в ММВ ------- Однако огромный рост 20% силы говорит о том что люди до этого никогда не тренировали силу ног, у тех кто регулярно приседает со штангой скорее всего прирост силы от таких упражнений был бы нулевой или пошла бы деградация. К сожалению не было группы с интервальной тренировкой на вело выше или около ПАНО, все таки тренька на аэробном пороге это расслабуха, потому и результаты у контрольной группы не выросли.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 01.06.06
|
|
Отправлено: 29.05.08 15:25. Заголовок: домово Во второй по..
домово Во второй половине 70-х , я интуитивно (с малым объемом знаний и практики) , делал аналогичные работы с силовой составляющей , но вместо "педалей" бегал кроссы ... Сказать что это мне давало в развернутом виде не возьмусь ... , но в "взрывной" скорости , или скачках на одной ноге я легко "бодался" с чистыми спринтерами ... Сам бегал средние ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.05.08 16:04. Заголовок: домово, совсем не кр..
домово, совсем не критикую данные цитируемого эксперимента. Но к вопросу о сложностях таких экспериментов. Как формировались экспериментальная и контрольная группы? Должны быть одинаковыми по всем показателям (факторам) которые могут влиять на результаты. А их много, например исходные показатели, которые рассматривались и далее: вес, рост, врожденное соотношение типов мышечных волокон, специализация в спорте и т.д. и т.п. В конце концов, как питались в течение этих 6 недель? Занимались ли чем нибудь в течение этих 6 недель? Учитывалось ли все, что нужно было бы учитывать в данной ситуации? В научной статье это обязательно должно быть указано Если этого нет, нет и доверия к этим результатам. Наверное в такого типа экспериментах - это основная проблема: учесть все факторы. Думаю. что в принципе пока нерешаемая.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 19.07.07
|
|
Отправлено: 29.05.08 16:28. Заголовок: Несколько слов о спортивной науке...
Спортивную науку а тем более спортсменов и тренеров вообще данные вопросы не интересуют, поскольку отношение между наукой и спортсменами является примером так называемой системы с двумя контурами обратной связи. Проще не строить модель сферического спортсмена в вакуме, а взять перспективного спортсмена, подобрать ему тренировочную и фармокологическую программу, основываясь на предыдущих знаниях, и регулярно проводить его тестирование для корректировки этой программы. Зачем со сборными постоянно биохимик ездет и после каждых сборов их на тестирование отправляют? Новые же знания накапливаются так сказать в процессе. Потом эти знания и излагаются в различных книгах и статьях, то есть тут накопление знаний идет от эксперимента, под который пытаются впоследствии подвести теорию.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 29.05.08 16:34. Заголовок: да, все так, халтурш..
да, все так, халтуршики, :-) группа маленькая, статистика неустойчива, кроме того не было группы где делались бы обычные а не извращенные статодинамо-приседания поэтому вывод о том что надо делать именно стато-динамо как бы не очень обоснован. Но именно с этой статьи как я понял все и началось! Вот натолкнулся на одну интересную мысль - медленные окислительные волокна в случае недостатка кислорода (или если кровь их омывающая содержит много лактата препятствующего усвоению кислорода) начинают работать частично в анаэробном лактатном режиме. То есть начиная с некоторой мощности или степени усталости уже не важно насколько окислительны БЫСТРЫЕ волкна, гибель приходит оттуда откуда ее не ждали - от медленных окислительных волокн! Это кстати объясняет популярность допингов повышающих гемоглобин - его повышенный уровень дает возожность медленным окислительным волокнам работать на большей мощности не становясь лактатными генераторами! Другими словами волокна увеличивая от тренировок кол-во митохондрий тем не менее не теряют способности работать в анаэробном режиме и генерить море лактата! Поэтому построение тренировок с одной целью как можно больше увеличить кол-во митохондрий тупиковый путь! Стоит побежать быстрее некоторой скорости и все равно закислишься пусть даже у тебя 100% все волокна окислительные! Доказано опытами над крысами - сердце 100% из окислительных волокн, но снижая поступление кислорода в сердце на выходе сердечных вен получали кровь с лактатом!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.05.08 09:59. Заголовок: как обспечить чистоту эксперимента (+)
Бромден пишет: цитата: | Наверное в такого типа экспериментах - это основная проблема: учесть все факторы. Думаю. что в принципе пока нерешаемая. |
| Как "в принципе", так и в реальности - решаемая. Решением является правильный дизайн исследования. Ты правильно сказал, что очень трудно учесть все факторы, которые могут повлиять на результат, и может быть, какие-то из неучтенных факторов будут влиять на результат больше, чем собственно исследуемые факторы. Никто и не занимается собственно "учетом всех факторов", думают о достаточной численности исследуемых групп (чтобы выборка была репрезентативной и работал закон больших чисел) и способе формирования экспериментальной/контрольной групп (единые критерии включения/невключения, процедура распределения на группы - обычно случайная). Еще одна задача - исключение возможности экспериментатора влиять на результаты: то же случайное распределение на группы, шифрование индивидуальных данных, "ослепление" экспериментатора, чтобы он до завершения исследования не знал, к какой группе относится каждый отдельный испытуемый, и т.п. Все это неплохо привилось в некоторых областях науки (в частности, я встречался с таким подходом в медицине), хотя до идеала еще далеко.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 30.05.08 11:04. Заголовок: Modest пишет: Конкр..
Modest пишет: цитата: | Конкретно у Селуянова я не вижу где у него "косяк" в его исследованиях |
| Modest А, ты случайно не входишь в его научную группу?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 30.05.08 12:00. Заголовок: а где у Селуянова пр..
а где у Селуянова про длину шага? можно ссылку или цитату? я лично увидел у него только отрицание того что в беге на любой скорости (в отличие от велосипеда) работают не только медленные но и быстрые волокна в значительном кол-ве из-за прыжкового характера бега. Или кто-нибудь из тут присутствующих сомневается в этом? Поэтому концентрация внимания на медленных и окислительных именно для бега непонятно чем обосновывается. Может это и верно но где обоснование?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 30.05.08 12:05. Заголовок: Modest пишет: хокке..
Modest пишет: цитата: | хоккейная элита. Они у нас ОФП занимаются, тренируют их - ни за что не поверите - марафонцы. |
| Это, что ли А. Овечкина тренирует Д. Капитонов, читал на runners.ru.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.05.08 14:33. Заголовок: Modest пишет: тренир..
Modest пишет: цитата: | тренируют их - ни за что не поверите - марафонцы. Ну а бег, а что бег - он стал отстойным видом, если кто не в курсе, там ничего нового быть |
| Противоречиво звучит. И тем более в хоккее принципиально иной вид нагрузки, ну сами ж понимаете. А насчет хоккея... Думаю, что А.В. Тарасов многое заложил, открыл на практическом уровне для тренировки хоккеистов. А фигуристы... Дочь Тарасова - Татьяна описывала, как он ее, когда еще девочкой по утрам выгонял во двор. И с сидя на балконе заставлял делать то, что тут назыают статодинамикой. Голеностопы у нее были слабенькие. И было это в конце 50-х, самое начало 60-х.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.08 15:02. Заголовок: Советую прочитать книгу
|
|
|
|
| |
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.05.08 15:28. Заголовок: Modest, university.t..
Modest, university.tversu.ru/aspirants/abstracts/docs/03.00.13/24-04-2007-1.doc Ссылка на свежий дисер по теме, 2007 года
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 13.05.08
|
|
Отправлено: 30.05.08 16:24. Заголовок: в работах Селуянова ..
в работах Селуянова НЕТ научного сравнения на группах испытуемых обчной атлетической гимнастики и статодинамики. Собственно поэтому, Модест, утврждать что статодинамика эффективней обычной динамики нельзя. Выбор в пользу статодинамики сделан Селуяновым исключительно из его теоретических предпосылок не совсем применимых к бегу. Современные бодибилдеры тренируются по программам штангистов, то есть с околопредельными весами, методы статики и легких весов даже атлетами на стероидах признаны в настоящее время малоэффективными, практически никто из великиих или хотя бы призеров чемпа россии ни статику ни малые веса не применяет, типичный разрядник ББ и/или лифтингу трениться примерно так - присед 5х5х150кг, жим 5х5х100кг, тяга 5х5х150кг плюс пресс. Теоретиком и практиком системы 5х5 является Фалеев, мс по штанге и тренер сборной РФ по штанге. Биомеханически я могу попытаться обосновать более экономное по ЧСС и лактату при равной скорости импульсное (прыжковое) против плавного на ММВ беговое движение тем что в беговом шаге наибольший кпд имеет толчок в определеный момент времени и положения ноги. Размазывание импульса, делание его плавным с подкючением окислительных ММВ снижает кпд бега из-за неоптимальности по механике момента приложения силы, при равной скорости с прыжковым плавный бег требует из-за этого больше энергии, что может привести к тому что оксислительные ММВ начнут генерить лактата больше чем орагнизм может утилизировать. ОММВ могут генерить лактат при повышенной нагрузке - доказано железно, опытами над крысами. В тоже время быстрые алактатные МВ работая экономно короткими мощными импульсами в нужные моменты времени будут работать с меньшей СРЕДНЕЙ мощностью на той же скорости бега и генерируемый ими лактат будет утилизирован или достаточно медленно накапливаться. Что в конечном счете может дать лучший результат в беге на выносливость. Косвенно на дилетанском уровне - раскачивая качели (ногу) очевидно давать импульс лучше не по всей траектроии качания с равной силой а в некотрой точке коротким интенсивным усилием. Вот и еще один дисер почти готов! А вообще все вышенаписанное написал я чтобы как то попытаться объяснить почему тренировка Йолы под руководством Странгера с огромным объемом прыжков и рывков тем не менее дала личный рекорд на 20 км (хотя весь марафон и не очень удался)
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|