Отправлено: 07.08.12 20:06. Заголовок: Готовимся на 400 и 800м!

Всем привет!

Оцените план подготовки на 400 и 800м!

Задача - выйти к декабрю на 51 и 1.54 соответственно. Пока имеем 53 и 1.57.
Первый старт - 1000м в первых числах октября. От него и будем отталкиваться.

Разбил подготовку к октябрю на три этапа:
1) Общий
2) Специальный
3) Предсоревновательный

Первый этап (общий) до 26 августа:
Силовая на ппб, ягодичные, зпб и икры. ОФП на остальные группы мышц (турник и брусья, броски камней).
Объём бега 40-70 км (фартлеки и восст. бег). Короче тут ничего особого)))

Второй этап (специальный) длительность 4 недели с 27 августа по 23 сентября: (план примерный, будем корректировать)
ПН
разминка, 2км 6.00 - 6.15, отдых 10-20мин, 8х200м/200м по 33 - 30, заминка

ВТ
кросс 8-12км, офп, спец.беговые упражнения, ускорения на ритм

СР
разминка, 1км 2.40 - 2.45, отдых 10-20мин, 6х200м/200м по 31 - 28, заминка

ЧТ
кросс 8-12км, вечером силовая - приседания на одной ноге (обратный выпад - нерабочая нога ставится назад) 40кг сверху.

ПТ
разминка, 600м 1.32 - 1.27, отдых 10-20мин, 5х200м/400м по 28 - 25, заминка

СБ
восст. бег 6-12км

ВС
кросс-фартлек 10-16 км по горкам

Третий этап - подводка длительностью неделя - полторы, пока расписывать не буду.

В общем, оцените)) кто что посоветует? План нужно додумать.

 Отправлено: 08.08.12 09:45. Заголовок: А можно немного допо..

А можно немного дополнительной информации?
Когда показаны 53 и 1.57?
Какие были результаты летом 2012 и когда? Когда закончился соревновательный сезон 2012?
Результаты на более длинных дистанциях, 1000, 1500, 3000, если были
Результаты на 100/200/300
Объемы в последнем сезоне макс/мин в неделю и в месяц
Почему именно на декабрь планируется выход на новый уровень результатов? (не январь и не февраль, например)

 Отправлено: 08.08.12 10:08. Заголовок: AlexK пишет: кросс-..

AlexK пишет:

цитата:

кросс-фартлек 10-16 км по горкам

на фига он вообще нужен?

John пишет:

цитата:

Результаты на более длинных дистанциях, 1000, 1500, 3000

зачем 3000 м.?

 Отправлено: 08.08.12 10:15. Заголовок: Личникам уже полтора..

Личникам уже полтора года) Этим летом в мае бежал 700м 1.43 и всё, времени не было нормально тренироваться.

1000, 1500 и 3000 бегал только в школе пять лет назад, а сейчас на тренировках были такие результаты:
1000м - 2.37 (контрольная тренировка)
1.6 км - 4.42 (последний отрезок работы 5х1км + 1.6км, отдых 5 мин трусцой).
3 км - 9.29 (последний отрезок работы 2х1км + 3км, отдых 5 мин трусцой).
Все эти результаты я бежал не на максимум, а около того.

Спринт тоже не бегал давно, на тренировке из 12, из 25 и из 39 выбегаю без проблем.

Объёмы от 35 до 80 км в неделю (изредка около 100).

Суть такова - у нас будет отбор в середине декабря, старт будет классный, атмосферный и нужно будет показать себя. Потом ещё пара стартов в течение месяца и в принципе всё.

Кстати в октябре 1000м по асфальту будет, но не суть, 2.30 надо бежать чтобы выиграть)

 Отправлено: 08.08.12 10:19. Заголовок: Wizzzard85 пишет: н..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

на фига он вообще нужен?

Фартлек по горам это вообще базовая подготовка, развиваются аэробные способности всех мышц на ногах и ССС!
Если конечно правильно его делать, а то можно и загнуться от гор)))

 Отправлено: 08.08.12 10:21. Заголовок: В моём плане много ж..

В моём плане много жёсткой работы на отрезках, поэтому фартлек необходим чтобы всё это переваривать!

 Отправлено: 09.08.12 23:37. Заголовок: С такими результатам..

С такими результатами не на этот форум

 Отправлено: 10.08.12 09:00. Заголовок: Да о результате пока..

Да о результате пока говорить не приходится

Что, неужели никому не интересно? Идём к выносливости с помощью одного быстрого отрезка на 90-95%!
Кто-нибудь пробовал такую методику? Есть предположение, что это очень эффективный подход!

 Отправлено: 10.08.12 10:34. Заголовок: AlexK пишет: В моём..

AlexK пишет:

цитата:

В моём плане много жёсткой работы на отрезках, поэтому фартлек необходим чтобы всё это переваривать!

Вот именно, что много жесткой работы. А тут еще фартлек да еще и по горкам. Наверно разумнее было бы заменить на равномерный бег по тем же горкам. Может быть с набеганием на второй половине до скорости темпового бега к концу.
А вообще к плану много вопросов:

По определению целей:
Планировать после перерыва / нерегулярных тренировок выход на новый уровень за 4 месяца несколько смело и результат может разочаровать даже при честно сделанной большой работе. Может стоит пока поставить целью возвращение на прежний уровень? А уже с него двигаться к новым высотам.
Кроме того выйти на максимум на 1-2 старте могут только отдельные большие мастера. Остальным большим мастерам и всем остальным нужно 6-8 стартов, чтобы переварить проделанную работу и превратить её в результат.
Чтобы не было разочарований и потенри мотивации лучше целиться на лето, а сезон в манеже рассматривать как период подготовки.

По периодизации:
Вы говорите, что "времени не было нормально тренироваться"
Тогда "общий" этап должен быть наверное подлиннее, это снизит вероятность травм.
Вообще уместить до декабря три этапа совсем сложно. Такое сокращение возможно когда входишь в новый сезон сразу после завершения предыдущего. Но тут то был перерыв.

По этапам:
Общий
Не отмечены отдельно длинный и темповый бег.
При заявленной специализации 400/800 в общем этапе уже должны присутствовать в заметном объеме пробежки на соревновательных скоростях (хотя бы с соревновательным усилием) на 800, а потом и на 400м. Другое дело, что длинна таких пробежек должна быть мала 50-100м.

В "специальном" этапе:
-нет темпового бега
-при 3-х работах в неделю фартлек похоже лишний
-нет работ на "длинных" отрезках со скоростью ниже соревновательной. Один отрезок в начале тренировки это скорее для соревновательного этапа
-нет ярко выраженного дня отдыха. или двух
-нет отрезков на скорости 400м
-отдых в середине тренировки... лучше просто разнести работу над разными качествами по разным тренировкам

Тренировка - это только одна из составляющих. В своё время мне удалось улучшить рез-т на 800 с 2.04 до 1.57за 3 месяца, а потом за 8 месяцев до 1.52. Без периодизации, без планов. Тренировка каждый раз высасывалась тренером из пальца, а длинные и медленные бега были на моё усмотрение. Только было мне тогда всего 18. А потом прогресс затормозился и понадобилось несколько лет, чтобы избавиться от травм, оживить мотивацию и стабилизировать результаты на новом уровне.

 Отправлено: 10.08.12 11:41. Заголовок: Обсуждать какой-то п..

Обсуждать какой-то план подготовки, не зная человека и не следя за его результатами - бессмысленно.


Но сразу бросается в глаза большой объем медленного бега и мизер скоростно-силовой работы. Допуская, что это не троллинг, не зная морфологии вашего тела и вообще того, как и на чём вы бежите, сложно сделать выводы и прогнозы.

 Отправлено: 10.08.12 11:46. Заголовок: Вы или поразительно ..

Вы или поразительно талантливы или блефуете. 100 из 12 на тренировке легко...

 Отправлено: 10.08.12 12:25. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Вы или поразительно талантливы или блефуете. 100 из 12 на тренировке легко...

Что здесь поразительного, некоторые в школе бегают 12.0, у меня школьный рекорд был всего 12.5.
Сейчас глянул дневник, прошлогодняя тренировка:
300м - 41.1, 5 мин отд, 600м - 1.33, 5 мин отд, 300м - 39.8. 10 мин отд, затем
8 х 100м, чередуя расслабленно/быстро - 12.3, 11.9, 12.8, 11.8, 12.3, 12.1, 12.5, 11.8.

al_al пишет:

цитата:

Обсуждать какой-то план подготовки, не зная человека и не следя за его результатами - бессмысленно.

План вполне оригинален, но идея не моя, есть люди которые тренировались подобным образом и бежали очень сильно!

al_al пишет:

цитата:

Но сразу бросается в глаза большой объем медленного бега и мизер скоростно-силовой работы. Допуская, что это не троллинг, не зная морфологии вашего тела и вообще того, как и на чём вы бежите, сложно сделать выводы и прогнозы.

Перед 1000м как-то акцентированную скоростно-силовую не хочется делать, тем не менее в плане есть и быстрый бег и силовые упражнения.


Да, кстати, мой рост/вес 192 83. Но давайте обсуждать план, мне кажется он универсален :)

 Отправлено: 10.08.12 12:30. Заголовок: al_al пишет: Обсужд..

al_al пишет:

цитата:

Обсуждать какой-то план подготовки, не зная человека и не следя за его результатами - бессмысленно. Но сразу бросается в глаза большой объем медленного бега и мизер скоростно-силовой работы. Допуская, что это не троллинг, не зная морфологии вашего тела и вообще того, как и на чём вы бежите, сложно сделать выводы и прогнозы.

С первым утверждением совершенно согласен - обсуждать конкретный план бегуна, которого не видишь - в самом деле упражнение оторванное от жизни.
А вот с точки зрения соотношения объема отрезков с общим объемом как раз все очень складно получается. 7,4 км отрезков в неделю при общем объеме 60-80 км.

 Отправлено: 10.08.12 12:35. Заголовок: Vald, спасибо, интер..

Vald, спасибо, интересная информация. 30 по 200

John, тоже спасибо за информацию!
Вижу пытаетесь предложенный план скорректировать под "обычный" общепринятый, но тут вся соль в том что делается жёсткий отрезок почти на макс, затем полный отдых, и раскатывать. Все остальные тренировки лишь дополняют, поддерживают эти работы.
Ясно дело, так всё время тренироваться - дело добром не кончится, но четыре недели в мои годы я думаю выдержать будет не сложно

На счёт фартлека - это лёгкая тренировка, кросс с переменной скоростью, делаю его совсем не жёстко. Пульс 130 - 170, при среднем 140-150. Равномерный кросс на пульсе 150 меня как-то сильнее грузит, чем такой вот фартлек.

Будем надеяться что получится выйти на результат, потому что перерыва сильного не было, не стартовал, но тренировался.
И кстати, почти все личники я ставил на первых двух-трёх стартах, потом уже как-то не шло. Поэтому так и целюсь.

 Отправлено: 10.08.12 12:48. Заголовок: AlexK пишет: Будем ..

AlexK пишет:

цитата:

Будем надеяться что получится выйти на результат, потому что перерыва сильного не было, не стартовал, но тренировался. И кстати, почти все личники я ставил на первых двух-трёх стартах, потом уже как-то не шло. Поэтому так и целюсь.

Успехов! Пишите, что будет получаться

 Отправлено: 10.08.12 12:58. Заголовок: Спасибо! Буду отписы..

Спасибо! Буду отписываться!

 Отправлено: 11.08.12 20:50. Заголовок: Подготовка на 800м и 1000м не сильно, наверное, отличается?

Для себя почерпнул из этой ветки, что три работы да плюс силовая мне не потянуть. Нужна более щадящая програма.
Готовясь к 1000м делал работы через 2 дня отдыха. Чередовал работы на скорость и на анаэробную выносливость. Получилось примерно 2 работы в неделю, одна из которых на скорость, другая на выносливость.
Сегодня сделал ритуальные 3х800м и до среды остались только восстановительные трени.
Пора заявляться на "Тыщу в Мытищах"

 Отправлено: 13.08.12 07:23. Заголовок: я бы убрал одну рабо..

я бы убрал одну работу и добавил бег в гору по 600м
в целом план не очень сложный

 Отправлено: 13.08.12 08:20. Заголовок: Согласен, план не сл..

Согласен, план не сложный, если у тебя личник на 2км - 5.10

 Отправлено: 14.08.12 21:24. Заголовок: Кстати планирую такж..

Кстати планирую также сделать тест Конкони до и после чисто из любопытства. Сдаётся мне он скажет о многом

 Отправлено: 15.08.12 08:46. Заголовок: AlexK пишет: Сдаётс..

AlexK пишет:

цитата:

Сдаётся мне он скажет о многом

Наверное скажет. Только это будет иметь очень отдаленное отношение к результату на 400/800.

 Отправлено: 15.08.12 09:03. Заголовок: Согласен, на 400 сов..

Согласен, на 400 совсем ничего не скажет, на 800 - совсем чуть-чуть.
Забыл сказать, что тест Конкони, да можно просто сказать ступенчатый тест буду делать не для того, чтобы найти точку Конкони, а для того, чтобы посмотреть как изменится кривая после этого цикла. И эти изменения скажут о многом касательно эффективности плана. Есть предположение, что положительные сдвиги будут практически на всей кривой.

 Отправлено: 15.08.12 14:08. Заголовок: интересно! :sm36: ..

интересно!

 Отправлено: 16.08.12 07:58. Заголовок: AlexK,обсуждать Ваш ..

AlexK,обсуждать Ваш план бессмысленно,в нём нет главного,понимания того,что и каким образом Вы хотите тренировать.
Это всё из серии,я еду по этой дороге со скоростью 100 км/час и вопрос,оцените как я еду и куда еду?
У меня к Вам вопрос,насколько хорошо Вы знакомы с материалом изложенном в книге В.Н.Селуянова "подготовка бегуна на средние дистанции" ?

 Отправлено: 16.08.12 09:05. Заголовок: Gosha пишет: У меня..

Gosha пишет:

цитата:

У меня к Вам вопрос,насколько хорошо Вы знакомы с материалом изложенном в книге В.Н.Селуянова "подготовка бегуна на средние дистанции" ?

Читал вдоль и поперёк раза четыре Т.е. знаком более чем хорошо.
А ещё я читал дневники А. Л., проанализировал их тоже вдоль и поперёк, и теперь ставлю эксперимент на себе.

Gosha пишет:

цитата:

AlexK,обсуждать Ваш план бессмысленно,в нём нет главного,понимания того,что и каким образом Вы хотите тренировать. Это всё из серии,я еду по этой дороге со скоростью 100 км/час и вопрос,оцените как я еду и куда еду?

Если абстрагироваться от глубоких понятий, таких как КИО2 или то же МПК, и пытаться улучшить именно результат, а не показатели, в данном случае на 1000м, то возможно картинка будет проясняться.
А результат улучшится, необходимо лишь будет узнать какие показатели сдвинулись. Только вот кроме теста Конкони ничего на вооружении нет :(

 Отправлено: 16.08.12 09:34. Заголовок: AlexK пишет: Читал ..

AlexK пишет:

цитата:

Читал вдоль и поперёк раза четыре Т.е. знаком более чем хорошо.

Отлично,тогда смотрим на формулу для 800 м. Результат=время на 100 м.*8*коэф.выносливости и задаёмся вопросом,для достижения результата 1,54 что лимитирует скорость или выносливость ?
Со скоростью всё достаточно очевидно это быстрота и сила,а что лимитирует выносливость средневика ?

 Отправлено: 16.08.12 10:04. Заголовок: Gosha пишет: а что ..

Gosha пишет:

цитата:

а что лимитирует выносливость средневика ?

Две составляющих - способность закисляться меньше и способность сохранять работоспособность при высоком закислении.
Именно эти качества я и собираюсь развивать, а о скорости здесь речи нет, кроме как отработка техники.

 Отправлено: 16.08.12 10:18. Заголовок: AlexK пишет: Две со..

AlexK пишет:

цитата:

Две составляющих - способность закисляться меньше и способность сохранять работоспособность при высоком закислении.

Меньше закисляться это в марафон,средневик должен при максимальном закислении поддерживать необходимую работоспособность.
Первый этап необходимо раскачать организм до максимального уровня закисления и второй,научится работать на этом уровне 100 секунд.
Соответственно вопрос,каой у Вас максимальный уровень лактата ?
AlexK пишет:

цитата:

Именно эти качества я и собираюсь развивать, а о скорости здесь речи нет, кроме как отработка техники.

Не согласен,максимально возможный коэф.выносливости(по крайней мере известный мне) 1,19 эта величина вполне достижима,а дальше только скорость и не факт,что она у Вас достаточна.
Какой у Вас кстати коэф.выносливости применительно к дистанции 800 метров ?

 Отправлено: 16.08.12 10:49. Заголовок: Gosha пишет: Соотве..

Gosha пишет:

цитата:

Соответственно вопрос,каой у Вас максимальный уровень лактата ?

Померять негде в радиусе как минимум 400км

Gosha пишет:

цитата:

Не согласен,максимально возможный коэф.выносливости(по крайней мере известный мне) 1,19 эта величина вполне достижима,а дальше только скорость и не факт,что она у Вас достаточна.

Имеете в виду "минимально возможный" 1.19?

Gosha пишет:

цитата:

Какой у Вас кстати коэф.выносливости применительно к дистанции 800 метров ?

Бежал 1.57.8, делим на 8, получается 14.725. Точный результат на 100м не знаю, допустим был 11.5, тогда 1.28.
Собираюсь бежать 1.54.0, делим на 8 - 14.25. Если взять идеальный коэфф. 1.19, то получается надо на 100м иметь 11.98.
Если имеем на 100м 11.5, то надо добиться коэффициента 1.24.

Только мне эти коэффициенты ни о чём не говорят, т.к. статистики нет. У Вас, как понимаю, есть - просветите по цифрам подробнее.
И вообще, Вы уверены что этот коэффициент - коэффициент выносливости и только? Т.е. в том, что формула верна.

Походу предстоит пробежать 100м на время
Кстати, я результаты на 100м пишу с места, а не сходу.

 Отправлено: 16.08.12 11:06. Заголовок: AlexK пишет: Померя..

AlexK пишет:

цитата:

Померять негде в радиусе как минимум 400км

Значит нужно выехать за этот радиус,всё остальное(по большому счёту) пустое время провождение или игра в рулетку.
1.54 это амбициозный результат и подразумевает,как минимум постоянного использования лактометра и пульсометра,только исходя из этого есть смысл говорить о специальных работах(количестве,качестве отрезков и интервалов отдыха).AlexK пишет:

цитата:

Только мне эти коэффициенты ни о чём не говорят, т.к. статистики нет. У Вас, как понимаю, есть - просветите по цифрам подробнее.

Элитные средневики имеют на 100 м. результаты в диапазоне 10,5-10,9 и коэф.выносливости в районе 1,2 соответственно и Вам нужно ориентироваться на эти цифры.
Результат на 100 м. это ключ к длинному спринту.

 Отправлено: 16.08.12 11:15. Заголовок: Была бы возможность ..

Была бы возможность - я бы с радостью. Но лично в моих условиях, как и в условиях многих кто у нас занимается, рулетка - единственный шанс.
А 1.54 бегут, так что остаётся дерзать пока молодой

Спасибо за интересную формулу, буду мерять свои 100м

 Отправлено: 16.08.12 11:19. Заголовок: можно разбавить ваш диалог своим дилетантским мненем?

Что нужно для средних дистанций?
Три основных составляющих:
1 - коэффициент выносливости (здесь чаще называют "запас скорости"), указанный Gosha. Но он может и не лимитировать, если спринтерские качества превалируют. Скажем Болту нет надобности дальше увеличивать скорость на 100м, чтобы быстро пробежать 800, надо работать над другими двумя факторами.
2 - тут согласен с AlexK - меньше закисляться. И марафон тут ни при чем. Тут надо говорить о МПК, т.е. скорости на 3000м. Чем больше будет потреблено кислорода на дистанции, тем меньше будет кислородный долг, это очевидно.
3 - тоже согласен с AlexK и Gosha - сохранять работоспособность при высоком закислении. Как оценить этот фактор количественно? Могу предложить анаэробный коэффициент, Ак = длина дистанции пройденная на кислородном долге. Например, результат на 3000м 9:30. В первом приближении это можно принять за скорость на МПК. Результат на 800м 2:00. В этих 800м на скорости МПК пройдено 632м, а оставшиеся 168 в долг. Эти 168м и назовем Ак. Что дает эта цифра? Если низкий Ак, то слабо развита анаэробная работа, если высокий, то резервы надо искать в увеличени МПК. Что есть мало, а что много? Тут у меня данных не достаточно, надо обсчитать хороших средневиков и посмотреть разброс этого Ак. Грубо можно сказать, что 110м мало, а 200м уже очень хорошо.

Так вот, вспомнив банальную истину, что все мы индивидуальны, стоит посмотреть на свои исходные данные и решить, на какие слабые места делть упор.

 Отправлено: 16.08.12 11:22. Заголовок: AlexK пишет: Была б..

AlexK пишет:

цитата:

Была бы возможность - я бы с радостью.

Значит займитесь физкультурой,настоящий спорт это борьба за увеличение своих возможностей,а самое простое это сказать себе я этого не могу.

 Отправлено: 16.08.12 12:03. Заголовок: Робинзон Интересно...

Робинзон
Интересно. Но это всё те же самые показатели. Узнаем мы их величины, а как будем тренировать? Вопрос то в этом

Gosha пишет:

цитата:

Значит займитесь физкультурой,настоящий спорт это борьба за увеличение своих возможностей,а самое простое это сказать себе я этого не могу.

Как показывает практика, человек впадает в пессимизм после своих научных происков относительно себя, поэтому я выбираю не тратить на это ценные время и средства, а работать здесь и сейчас. В конечном счёте всё равно решает генетика и упорство вместе взятые.

Узнай я свой максимальный лактат - что мне это даст? Скорректировать отрезки и время, но пара секунд не так важны по сравнению с такими факторами как например не выспался или времени нет отдохнуть после тренировки - надо бежать на работу или учёбу. Потому и остаётся в моём положении надеяться что с показателями всё в норме и пробовать, чтобы добиться хоть какого-нибудь результата.

Тем более что, как мне кажется, нет толку один раз съездить померять лактат не тредбане, надо мерять постоянно в реальных тренировках, а это увы лично мне пока не досягаемо.

Вы правы - остаётся выбор заняться физкультурой и не париться, либо продолжить бороться за увеличение своих возможностей.

 Отправлено: 16.08.12 12:05. Заголовок: Gosha Конечно я сог..

Gosha
Конечно я согласен с Вашим подходом, но при том уровне экономического развития в котором мы все находимся - у нас не останется спортсменов.

 Отправлено: 16.08.12 12:19. Заголовок: AlexK пишет: Как по..

AlexK пишет:

цитата:

Как показывает практика, человек впадает в пессимизм после своих научных происков относительно себя

Отлично сказано. Также верно обратное, т.к. отсутствие успехов или прогресса вызывает копание в себе.

 Отправлено: 16.08.12 12:40. Заголовок: AlexK пишет: Узнай ..

AlexK пишет:

цитата:

Узнай я свой максимальный лактат - что мне это даст?

нужно ли тренировать высокое закисление?

 Отправлено: 16.08.12 12:44. Заголовок: кроме 2х факторов чт..

кроме 2х факторов что Gosha сказал есть еще один - просадка уровня АТФ на фоне умеренного
не критического закисления. Субъективно многие описывают это как некое ступенчатое
снижение силы и упругости ОДА, "посадка", часто оно ощущается как раз примерно на расстоянии
от старта как расчитывал Робинзон начало работы в кислородный долг.

Этот эффект есть и в локально нагружаемой мышце при высоком уровне ее тренированности.
При не очень хорошей тренированности эффект маскируется закислением и "жжением".

Визуально его можно четко наблюдать у многих близко к элите бегунов на 400м на последней 100м...
Думаю там закисление еще не достигает величн 800м но резкое падение каденса и искажения
техники отлично видно. Хотя супер элита наоборот даже ускоряется в конце.
Помню давно обсуждали с modest он тоже утверждал что уровень готовности у него бывал
стлоль высок что локального закисления почти не было, но ноги скачкобразно становились ватными...

 Отправлено: 16.08.12 12:51. Заголовок: Авва пишет: Отлично..

Авва пишет:

цитата:

Отлично сказано

Только непонятно «научных происков» или «научных поисков»?
Везде свой смысл... Например ,тебя "торпедировали" какой-то неработающей методикой Происк

 Отправлено: 16.08.12 12:56. Заголовок: Было бы интересно по..

Было бы интересно послушать о субъективных ощущениях недавних рекордсменов на 1000м Робинзон и Chapay...

Возможно высокое закисление не надо тренировать... во всяком случае на каждой тренировке...

Также в плане интервалов хотелось бы комента от John Chapay Робинзон
Так как кол-во интервалов в сумме у вас в 2-4 раза больше дистанции
а скорость соревновательная наверное в районе 1.5 дистанций должен
этот скачок уменьшения силы в мышцах ощущаться? Не?

У себя чувствую если делаю скажем 5*200 то в конце четвертого и в 5 что-то есть
типа "посадки" или просто уровень готовности слабый?
Хотя Робинзон в отчетах писал что после 4-й 300м отрезка не смог удерживать планируемую скорость
и далее стал ->200->100 делать лесинку...

Короче хотелось бы чтобы опытные товарищи внесли ясность!

 Отправлено: 16.08.12 13:41. Заголовок: Робинзон пишет: тут..

Робинзон пишет:

цитата:

тут согласен с AlexK - меньше закисляться. И марафон тут ни при чем. Тут надо говорить о МПК, т.е. скорости на 3000м. Чем больше будет потреблено кислорода на дистанции, тем меньше будет кислородный долг, это очевидно.

Я исхожу из цифр,как только мы берём средневика и не только бегунов,так сразу видим запредельный лактат 20-30 мМ/л,а вот как только МПК стремится к 90 то закисление днём с огнём не найдёшь.
МПК спринтеру,а 800 м. это длинный спринт практически не нужно(Логинов и Борзаковский МПК порядка 65).
Длинный спринт вообще не бегут на потребляемом кислороде и аэробная энергетика,с определённого момента,становится помехой в достижении результата.
Юрий,про меньше закисляться вообще непонятно ???
А как же быть с теорией,что БМВ вырабатывают лактат,а ММВ его дорабатывают ?

 Отправлено: 16.08.12 13:48. Заголовок: Это всё рассуждения,..

Это всё рассуждения, а я уже жду не дождусь начать выполнять план, увидите какие будут результаты

 Отправлено: 16.08.12 13:53. Заголовок: AlexK че ты слушаешь..

AlexK че ты слушаешь этих клоунов Gosha и домово они в жизни не бежали быстрее 3минут.
Че они могут тебе посоветовать сам подумай.
Экспериментируй.
Я бежал 10ку у тренера за 33минуты,а когда ушел за полтора года собственных тренировок скинул до 30.20

 Отправлено: 16.08.12 14:04. Заголовок: Haile Gebrselassie ..

Haile Gebrselassie
Я тут ещё товарища нашёл, он будет на последних кругах помогать и на отрезках по очереди вести будем
Так что дело за малым

 Отправлено: 16.08.12 14:33. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie писал и плакался мне в личку что все слил и теперь по 3.40 еле колупается
так что да учись у него быстому сливу! Gosha - бегал лучше тебя, читай архив форума.

 Отправлено: 16.08.12 14:44. Заголовок: домово пишет: Haile..

домово пишет:

цитата:

Haile Gebrselassie писал и плакался мне в личку

Да... вы с Хайле прям как две поссорившиеся блондинки. Вели интимную переписку, потом поссорились, теперь он клоуном тебя называет.

 Отправлено: 16.08.12 15:52. Заголовок: похоже пацаны думают..

похоже пацаны думают что чем быстрее бежишь тем умнее!
Типа пускай я троечник-студентик заваливший сессию или вообще интеллектом не удался
и высшее образование даже не снилось но вот пробегу два круга и за 2 мин и пойду
на форум всем втирать какой я умный
Похоже пацаны путают размер ягодичной мышцы с размером мозга!
Ладно, не обижайтесь, шучу!

 Отправлено: 16.08.12 16:00. Заголовок: :sm54: во ВНИИФКе ..

во ВНИИФКе рассказывали мне про него

 Отправлено: 16.08.12 21:08. Заголовок: AlexK пишет: Как по..

AlexK пишет:

цитата:

Как показывает практика, человек впадает в пессимизм после своих научных происков относительно себя, поэтому я выбираю не тратить на это ценные время и средства, а работать здесь и сейчас. В конечном счёте всё равно решает генетика и упорство вместе взятые.

Не путайте науку и практику,Вы же не называете измерение температуры и давления наукой ?
МПК,лактат,анаэробный порог,МАМ....это всё из серии обычных физиологических параметров,Вы же не идёте тренироваться при температуре 39,точно так же необходимо контролировать и выше названные параметры.
Естественно всё решает генетика и у каждого свой потолок физических возможностей,а интерес представляет возможность их достижения.AlexK пишет:

цитата:

Тем более что, как мне кажется, нет толку один раз съездить померять лактат не тредбане, надо мерять постоянно в реальных тренировках, а это увы лично мне пока не досягаемо.

Логично.
Лактометр стоит порядка 6 т.р.,правда есть ещё и стоимость лактатных полосок,но сдаётся мне это гораздо дешевле стоимости бездумных тренировок.

 Отправлено: 16.08.12 21:21. Заголовок: домово пишет: кроме..

домово пишет:

цитата:

кроме 2х факторов что Gosha сказал есть еще один - просадка уровня АТФ на фоне умеренного не критического закисления.

Скорее всего это не "просадка",а ухудшение условий окисления АТФ(ассоциативно это выглядит,как попытка затушить костёр кислотным огнетушителем),умение не снижать работоспособность в таких условиях и необходимо тренировать средневикам.
Естественно это нужно делать с умом.
Полгода назад мы общались с Андреем Логиновым,внешне выглядит отлично,фигура,как в лучшие годы.
На вопрос,не хочет ли выступать по ветеранам,сказал,что одна мысль о беге вызывает у него дурноту(лактат 29 до сих пор видимо не забыт).

 Отправлено: 16.08.12 21:29. Заголовок: AlexK пишет: Gosha ..

AlexK пишет:

цитата:

Gosha Конечно я согласен с Вашим подходом, но при том уровне экономического развития в котором мы все находимся - у нас не останется спортсменов.

А ещё остались?
Основная проблема всё равно в мозгах,а не в экономике.
В футболе практически нет проблем с финансированием и по Вашей версии футболистов должно быть немерянно,а на практике, с каждым годом их становится всё меньше и меньше.

 Отправлено: 16.08.12 22:16. Заголовок: Не все удалось понять:)

Вот в этом предложении Домово явно нарушены логические связи:
Так как кол-во интервалов в сумме у вас в 2-4 раза больше дистанции
а скорость соревновательная наверное в районе 1.5 дистанций должен
этот скачок уменьшения силы в мышцах ощущаться?

По субъективным ощущениям, на первых 300м я просто не мог догнать пелатон, переходить на спринт не хотелось. Т.е. тут явный недостаток запаса скорости. От 300 до 800м бежал со слегка усиливающимся уровнем терпежки и ощущением, что ноги толкаются все слабее. После 800 переключился на спринтерское усилие и скорость немного подросла, но за 50м до финиша ноги опять стали хуже слушаться и поддерживать темп пришлось увеличением каденса.
В мае, когда результат был на 16с хуже ощущения были что щас помру и никаких мыслей спуртануть за 200м до финиша не было, была мысль "добежать бы". За 100м попытался добавить, но оказалось нечем.

 Отправлено: 16.08.12 22:31. Заголовок: Gosha, тут мы немного друг друга не поняли.

Говоря, что надо меньше закисляться, я имел в виду, что на какой-то конкретной скорости надо меньше закисляться. На соревновании, конечно, следует использовать все резервы и анаэробные в том числе, а значит закислиться придется по максимуму.
Т.е. мысль в том, что надо иметь высокую скорость МПК плюс сохранять работоспособность на большом закислении, тогда и бежать можно на очень высокой скорости. Одной работоспособности на лактате 20 - 25 не достаточно для мастера, если скорость МПК 4 мин/км (трешка за 12 минут).
Я пока не уяснил, чего у AlexK является слабым звеном, на что делать упор в тренировках. А ведь это важно. Для Болта и Гебресиласе понадобятся очень разные планы тренировок к 800м, т.к. они очень сильно отличаются во всем:) Болту надо было бы "подсушиться", избавиться от лишнего мяса, глядишь и мпк подрастет

 Отправлено: 16.08.12 22:53. Заголовок: Робинзон пишет: Одн..

Робинзон пишет:

цитата:

Одной работоспособности на лактате 20 - 25 не достаточно для мастера, если скорость МПК 4 мин/км (трешка за 12 минут).

Зачем в спринте,пусть и длинном скорость МПК ?
В беге на 800 метров доминирующей энергетикой является КФ механизм и анаэробный гликолиз,где тут кислород и его потребление(если не учитывать основной обмен).
Сдаётся мне,что Болт даже 400 м. не добежит,про 800 вообще речи нет.
Сын сейчас занимается у Артура Переверзева МС барьеры,100м.-10.4 1000м.-2.27 длина с места 3.50 !!! и мечта на 5 км.разменять 20 минут.

 Отправлено: 16.08.12 23:17. Заголовок: Gosha пишет: Сдаётс..

Gosha пишет:

цитата:

Сдаётся мне,что Болт даже 400 м. не добежит,про 800 вообще речи нет.

Кому-то и 100м много, максимум 50! ))) У меня сын никогда ЛА не занимался, был каратистом, сейчас паурлифтингом увлекается. Сотку в школе бегал 11,5. Сейчас я тренируюсь бегать, он нет. Бежали на прошлой неделе вместе сотку. Он начал быстрее меня, но его хватило только на первую половину дистанции, потом я его нагнал и финишировали вместе.)))

Но то, что Болт быстрее всех на марафоруме пробежит и 400 и 800 я как-то не сомневаюсь. За марафон вот ручаться не стал бы.)))

 Отправлено: 16.08.12 23:41. Заголовок: AlexK пишет: Что, н..

AlexK пишет:

цитата:

Что, неужели никому не интересно? Идём к выносливости с помощью одного быстрого отрезка на 90-95%!

Если потянешь эти 600 м за 1.27 в пятницу, то, наверное, дело в шляпе.
И почему они идут в пятницу? Всё ж конец недели, накапливаются усталость и всякие заморочки. А надо настроиться. Лучше в субботу, наверное.
И как будет самочувствие после силовой в четверг?
Как бы травму не словить.

Отписывайте, что получается. Интересно!

 Отправлено: 17.08.12 08:02. Заголовок: Gosha пишет: Сдаётс..

Gosha пишет:

цитата:

Сдаётся мне,что Болт даже 400 м. не добежит

Добегал пока, еще с юных лет:
http://www.youtube.com/watch?v=JcsF8hFf_cU (этап Болта с 50с примерно)
http://en.wikipedia.org/wiki/Usain_Bolt в разделе Personal Bests

 Отправлено: 17.08.12 08:28. Заголовок: John имелся в виду п..

John имелся в виду приличный бег на результат из 45 секунд,а трусцой он наверно и марафон дошкондыбает.

 Отправлено: 17.08.12 08:35. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если потянешь эти 600 м за 1.27 в пятницу, то, наверное, дело в шляпе.

Это только на 1,57
Гораздо интереснее работка,350 на максимуме,3 минуты отдых,200 м. максимум,1минута отдых и 80 м.максимум.
С физиологической точки зрения,достижение максимального закисления,умение терпеть это закисление и возможность запуска КрФ энергетики на финише.

 Отправлено: 17.08.12 08:59. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если потянешь эти 600 м за 1.27 в пятницу, то, наверное, дело в шляпе.

Согласен, т.к. собираюсь бежать всё же не на макс, если получится в последнюю пятницу из 1.27 не умерев, значит всё

Chapay пишет:

цитата:

И почему они идут в пятницу? Всё ж конец недели, накапливаются усталость и всякие заморочки. А надо настроиться. Лучше в субботу, наверное. И как будет самочувствие после силовой в четверг? Как бы травму не словить.

По личному опыту такие работы дают супервосстановление как раз через день, поэтому такой план. От медленных бегов к быстрым на протяжении будней, в выходные восстанавливаемся.
А силовая больше как тонизирующая, сильно нагружаться на ней не буду!

 Отправлено: 17.08.12 09:05. Заголовок: Робинзон пишет: Я п..

Робинзон пишет:

цитата:

Я пока не уяснил, чего у AlexK является слабым звеном, на что делать упор в тренировках.

Gosha пишет:

цитата:

Это только на 1,57 Гораздо интереснее работка,350 на максимуме,3 минуты отдых,200 м. максимум,1минута отдых и 80 м.максимум. С физиологической точки зрения,достижение максимального закисления,умение терпеть это закисление и возможность запуска КрФ энергетики на финише.

Если свободно бежать 600м из 1.27, то 1.57 трудов не составит. А 1.57 без трудов на 800 это в районе 2.30 на 1000

На счёт закисления. Назакислялся я уже. Мой бывший тренер постоянно давал работы на "достижение максимального закисления и умение терпеть это закисление". И в итоге почти три года я пахал и терпел, а топтались на 2.02 и ноги были никакие.

Другое дело - один отрезок. Он ноги не убьёт, а эффект тем не менее даст.

 Отправлено: 17.08.12 09:07. Заголовок: Gosha пишет: John и..

Gosha пишет:

цитата:

John имелся в виду приличный бег на результат из 45 секунд,а трусцой он наверно и марафон дошкондыбает.

http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=jam/athcode=184599/index.html

И все же результаты на 400м перед началом сезона показываются приличные. Не из 45 конечно. Но 45.ХХ. Довольно регулярно. И в этой табличке только лучшие результаты в году и нет этапов в эстафетах.

 Отправлено: 17.08.12 09:12. Заголовок: На тему чего мне всё..

На тему чего мне всё таки не хватает скажу, что первые 600 из 800 у меня значительно быстрее, чем последние 200.
Как-то раз я начинал 1.25.6, набежал 1.59.99 по электронике
А личники (я два раза повторял 1.57) - начинал в районе 1.27.

Gosha пишет:

цитата:

Сын сейчас занимается у Артура Переверзева МС барьеры,100м.-10.4 1000м.-2.27 длина с места 3.50 !!! и мечта на 5 км.разменять 20 минут.

Вот это конь! У нас есть паренёк, 3.20 прыгает - так это как-то скудно теперь выглядит (правда он 1.50 бежит).
А про мои 3.00 я вообще молчу

 Отправлено: 17.08.12 09:14. Заголовок: Gosha пишет: Это то..

Gosha пишет:

цитата:

Это только на 1,57

Да, конечно. Про 400 м я совсем ничего не могу сказать.

Gosha пишет:

цитата:

Гораздо интереснее работка,350 на максимуме,3 минуты отдых,200 м. максимум,1минута отдых и 80 м.максимум.

Если я правильно улавливаю суть, то это развивающая работа. Ещё одно наблюдение за моим собств. трен. процессом - длина отрезков почти всегда варьируется. Почти нет повторов. Скажем, 8х150 м, следующая, 8х300м или по 250м, могут быть и 12х200 м. Правда всегда с идеей бежать сначала легче и наращивать темп на последних отрезках. Последний выполнить на максимуме. Это оч. принципиально.
В-принципе, это в некот. степени моделирует бег по дистанции, даёт положительный психологический эффект, т.е. стремление наращивать дальше и психологическую закалку, снижает вероятность травмы. Может, ещё что-то важное и более фундаментальное упускаю.

А здесь я увидел совсем другой план. Вначале бежится длинный отрезок, причём быстро, потом большой отдых и идёт "прокачивание" короткими отрезками по 200м.
Кульминация - оч. быстрые 600 м и после отдыха быстрые 5х200м. Для меня сейчас - это "каша-мала".
Но, может, логика вытекает из имеющегося хорошего уровня, чтобы быстро, сказал бы, "шоковым методом" закинуть себя на след. уровень. Поэтому, и построена нагрузка по-другому.
С таким запасом здоровья и возможностями экспериментировать - самое оно. Не до исступления конечно.

 Отправлено: 17.08.12 09:15. Заголовок: John пишет: И все ж..

John пишет:

цитата:

И все же результаты на 400м перед началом сезона показываются приличные.

Это для простых смертных приличные,а для него бег не в полную силу.
Если взять коэф.выносливости 1,3 ( уровень доступный любому спортсмену) и скорость Болта,то получим на 800м.результат из 1,40 как думаете добежит?

 Отправлено: 17.08.12 09:20. Заголовок: Chapay пишет: А зде..

Chapay пишет:

цитата:

А здесь я увидел совсем другой план. Вначале бежится длинный отрезок, причём быстро, потом большой отдых и идёт "прокачивание" короткими отрезками по 200м. Кульминация - оч. быстрые 600 м и после отдыха быстрые 5х200м. Для меня сейчас - это "каша-мала".

По сути я как раз и собираюсь делать с наращиванием темпа - отрезок начинать спокойно, допустим 1000м первые 600-700 бежать на 3.00, а финиш набегать, затем отрезки по 200 тоже, так и писал 28 - 25, т.е. начинаем в районе 28-и, заканчиваем в районе 25-и. Возможно только последний отрезок будет быстрым, если самочувствие не позволит плавно идти к такой скорости. Но последний отрезок в любом случае будет быстрым!

 Отправлено: 17.08.12 09:25. Заголовок: Очень запомнилось вы..

Очень запомнилось высказывание одного тренера, услышанное в 80-е годы.

"Удивительно! Как их не тренируй, все равно бегут"

А результаты у него в группе тогда у ребят были из 1.49 и из 3.39. А планированию тренировочного процесса он уделял, мягко говоря, не слишком много внимания.
То есть иногда талант не убить даже самым неразумным планом. А иногда наоборот...

AlexK, хотелось бы Вам все же посоветовать заглядывать дальше нескольких месяцев вперед. Если уж столько усилий в тренировку вкладываете.

 Отправлено: 17.08.12 09:30. Заголовок: John пишет: AlexK, ..

John пишет:

цитата:

AlexK, хотелось бы Вам все же посоветовать заглядывать дальше нескольких месяцев вперед. Если уж столько усилий в тренировку вкладываете.

Конечно, я же пробую сейчас! Не попробовав - не узнаешь.

На счёт таланта и т.п. - знаю я как они выглядят и как бегут. А я натерпелся уже различного рода пахоты и результата не из 2 мин.
Потому и пишу здесь и думаю над тренировками, а не просто прихожу к 16.00 в раздевалку на стадион чтобы дальше пахать и проигрывать "талантам".

 Отправлено: 17.08.12 09:41. Заголовок: AlexK Не подумайте ..

AlexK
Не подумайте плохого. Я совсем малоопытен, поэтому и написал, что "каша - мала", а не потому, что считаю это ерундой.
Буду следить за Вашими успехами. Вера в систему, по которой тренируешься - уже половина успеха!
Не нужно бояться их менять. Хуже - мучаться, когда схема надоела, а результаты застыли.
План - не догма. Есть продвижение, самочувствие хорошее, значит, всё в порядке. Иначе - думаем что добавить/убавить.

 Отправлено: 17.08.12 09:45. Заголовок: Gosha пишет: Если в..

Gosha пишет:

цитата:

Если взять коэф.выносливости 1,3 ( уровень доступный любому спортсмену) и скорость Болта,то получим на 800м.результат из 1,40 как думаете добежит?

Конечно не добежит. И почти никто из специализирующихся в спринте/длинном спринте/ прыжках не добежит.
То есть "уровень доступный любому спортсмену" - не совсем верное определение про коэффициент 1,3.

 Отправлено: 17.08.12 10:06. Заголовок: John пишет: Конечно..

John пишет:

цитата:

Конечно не добежит. И почти никто из специализирующихся в спринте/длинном спринте/ прыжках не добежит.

Согласен,а почему не добегут ?
Только не надо про мотивацию,психологию и т.д.John пишет:

цитата:

То есть "уровень доступный любому спортсмену" - не совсем верное определение про коэффициент 1,3.

Опять же вынужден согласиться,тот же Переверзев мог держать коэф.1,37
Пересчитав всё это на Болта получаем результат 1.46-1.47 с которым он ни кому не интересен.

 Отправлено: 17.08.12 10:45. Заголовок: Gosha пишет: Пересч..

Gosha пишет:

цитата:

Пересчитав всё это на Болта получаем результат 1.46-1.47 с которым он ни кому не интересен.

"Болт никому не интересен", - звучит как-то не айс. Эдаким образом теоретизируя можно опустить любого выдающегося человека. Типа, придумать какой-нибудь коэффициент и пересчитать результат самого выдающегося марафонца всех времен и народов из 42 км в 100 м сказать, что он вообще конченный тормоз и с таким результатом никому вообще не интересен.))) Только смысл такого теоретизирования? Разве что поднимает ЧСВ теоретика? )))

 Отправлено: 17.08.12 10:53. Заголовок: Chapay пишет: Не по..

Chapay пишет:

цитата:

Не подумайте плохого. Я совсем малоопытен, поэтому и написал, что "каша - мала", а не потому, что считаю это ерундой. Буду следить за Вашими успехами. Вера в систему, по которой тренируешься - уже половина успеха! Не нужно бояться их менять. Хуже - мучаться, когда схема надоела, а результаты застыли. План - не догма. Есть продвижение, самочувствие хорошее, значит, всё в порядке. Иначе - думаем что добавить/убавить.

Я плохого не думал и с вашими словами согласен
Спасибо за интерес, обязательно буду отписываться!

 Отправлено: 17.08.12 10:56. Заголовок: AlexK пишет: Спасиб..

AlexK пишет:

цитата:

Спасибо за интерес, обязательно буду отписываться!

А процессе подготовки пытаешься понять как идет прогресс, делаешь прикидки, пробуешь пробежать на максимум, или это вредно?

 Отправлено: 17.08.12 11:02. Заголовок: tauker пишет: А про..

tauker пишет:

цитата:

А процессе подготовки пытаешься понять как идет прогресс, делаешь прикидки, пробуешь пробежать на максимум, или это вредно?

Обычно оцениваю субъективно по ощущениям на какой-нибудь "стандартной" работе, но дело это порой неблагодарное
А в этом плане по отрезкам всё сразу должно быть видно. Тоже конечно субъективно, но всё же.

Прикидки не очень люблю, бывает пробежишь быстро, а на старте получается не очень, а может быть и наоборот Так что лично у меня с ними как-то не сложилось))

 Отправлено: 17.08.12 11:08. Заголовок: tauker пишет: А смы..

tauker пишет:

цитата:

А смысл такого теоретизирования? Поднимает ЧСВ теоретика? )))

Ни какого,всё из серии "а если бы он вёз патроны" или из заявления Болта,что он не прочь попробовать свои силы в футболе.

 Отправлено: 17.08.12 11:13. Заголовок: Да. интересно. Многи..

AlexK пишет:

цитата:

Прикидки не очень люблю, бывает пробежишь быстро, а на старте получается не очень, а может быть и наоборот Так что лично у меня с ними как-то не сложилось))

Да. интересно. Многие силачи, готовящиеся к рекордам тоже не делают проходок до соревнований. Чем-то похоже это. Пожалуй, и я не стану больше прикидывать. Как пробегу, так и пробегу. )))
Gosha пишет:

цитата:

он не прочь попробовать свои силы в футболе.

Звезда, что тут попишешь. ))) Походу думает, что мало ему экранного времени уделяют. То ли дело футболистам!)))

 Отправлено: 17.08.12 12:08. Заголовок: В спринте потребление кислорода не важно

это точно. Но 800м это ведь уже средние и тут доля аэробной энергетики значительна. Сколько?
Gosha пишет: В беге на 800 метров доминирующей энергетикой является КФ механизм и анаэробный гликолиз,где тут кислород и его потребление(если не учитывать основной обмен).
А есть ссылочка на такие исследования? Количественные рассчеты или хотя бы оценки? Мне попадались только голословные утверждения.

Насчет скорости МПК у средневиков (в оценках я не потребление кислорода испльзую, а скорость на 3000м, которая, в первом приближении, соответствует скорости на МПК), можно на Гебресиласе посмотреть - трешка за 7:26,2, а 1500 за 3:31,8 (про 800м данных, к сожалению, не нашел). То есть попадаются средневики с очень высокой скоростью мпк

 Отправлено: 17.08.12 12:31. Заголовок: Андрей Логинов, про ..

Андрей Логинов, про которого упоминал Gosha, бежал 8.01 3км, если верить записям в его трен. дневнике. При названном МПК = 65.
Но по тому же дневнику он бежал 10км на тренировке из 30 минут

 Отправлено: 17.08.12 13:02. Заголовок: AlexK пишет: Но по ..

AlexK пишет:

цитата:

Но по тому же дневнику он бежал 10км на тренировке из 30 минут

Бежал,но видимо до момента выхода на максимум закисления,после этого даже добегать их не получалось.
К сожалению этот этап тренировок в дневниках практически не отражён.

 Отправлено: 17.08.12 14:11. Заголовок: я видел где-то цифру..

я видел где-то цифру МПК 74 и при этом вроде кто-то говорил об аномально высоком коэф усвоения кислорода
что скорее всего все вместе эквивалентно тем же МПК 90
Так что не надо обольшаться, с МПК 64 ни фига международного уровня не будет

 Отправлено: 17.08.12 14:28. Заголовок: AlexK пишет: На тем..

AlexK пишет:

цитата:

На тему чего мне всё таки не хватает скажу, что первые 600 из 800 у меня значительно быстрее, чем последние 200.

вот, вот, то самое скачкообразное падение АТФ мощности при далеко не смертельном закислении...
По-моему делая 600 отрезок это ситуация еще усугубится и проседание будет еще более жестким
хотя первые 600м будут еще быстрее, но общий результат не улучшится, а ухудшиться.
А то все хвалят, вот вам ложка дегтя!

 Отправлено: 17.08.12 14:52. Заголовок: домово пишет: вот, ..

домово пишет:

цитата:

вот, вот, то самое скачкообразное падение АТФ мощности при далеко не смертельном закислении... По-моему делая 600 отрезок это ситуация еще усугубится и проседание будет еще более жестким хотя первые 600м будут еще быстрее, но общий результат не улучшится, а ухудшиться. А то все хвалят, вот вам ложка дегтя!

На этих 600 метрах я помирать не собираюсь, а помимо них есть и подлиннее отрезки и масса коротких.
Если бежишь на тренировке из 1.27сек 600м свободно, значит на соревнованиях при том же темпе на последние 200м сил будет вагон.

 Отправлено: 18.08.12 08:25. Заголовок: селюянов пишет: И г..

селюянов пишет:

цитата:

И где это ты так бежал,а??? Я тоже из Омска если что,Тюпин моё фамилие.

Я не с Омска а с Томска.
Бежал в городе Северске

 Отправлено: 18.08.12 14:41. Заголовок: Бежал в городе Север..

Бежал в городе Северске
Что это было - стадион,пробег,кросс? Протокол есть? Я тоже бежал 2:17 марафон,29.56 - 10км и 8.01 - 3км. Только там везде было короче) Думаю ты не готов даже 31.30 пробежать,т.к. не раз видел тебя на соревнованиях. Опять же - ничего личного

 Отправлено: 18.08.12 17:43. Заголовок: На зоне Бежал 2008 г..

На зоне Бежал 2008 год.-5км 2 место 14.42.
На симе не получилось пробежать быстро в 2008 году около 31минуты
В 2009-2012 не где не выступал

 Отправлено: 18.08.12 17:45. Заголовок: Да еще в сибе 2008го..

Да еще в сибе 2008год бежал экиден проиграл только по времени Б.Захарову

 Отправлено: 18.08.12 17:52. Заголовок: 14.42 это интересно,..

14.42 это интересно,ты прям удивляешь меня всё больше,где зона была

 Отправлено: 18.08.12 17:58. Заголовок: Где зону проводят ле..

Где зону проводят летнию в Кемерово.

 Отправлено: 18.08.12 17:59. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

14.42 это интересно,

интересно 13.42 а 14.42 вата

 Отправлено: 18.08.12 18:09. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

На симе не получилось пробежать быстро в 2008 году около 31минуты

http://runsim.ru/sim/participants/statistika/2008
Это статистика SIM 2008г!? Я не вижу там дистанции 10км?

 Отправлено: 18.08.12 18:18. Заголовок: извиняюсь 2009 год д..

извиняюсь 2009 год давно было
странно тока что во время финиша время на табло другое было
тогда 10км первый раз было говорили что они что то напутали с дистанцией.
марафонец что скажешь на это?

 Отправлено: 18.08.12 18:52. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

тогда 10км первый раз было говорили что они что то напутали с дистанцией. марафонец что скажешь на это?

Давненько это было! Насчет удлинения дистанции не знаю.Я в тот год судил экиден-
мой этап как раз был почти напротив Политцентра.Дистанция была в обратную
сторону!Стартовали на Метромост. Помню,первым бежал Б.Захаров лавируя между бегунами,которые еще
бежали по Кр.Пути ,вторым бежал М.Кульков(наш-не Екатеринбург)!

 Отправлено: 19.08.12 04:56. Заголовок: Тюпин я в Омске не б..

Тюпин я в Омске не бега в манеже более того я там ни разу не был.
МОЛОДЕЖЬ
1 КАРАМАШЕВ МАКСИМ 01.05.87 КМС КРАСНОЯРСКИЙ КРАЙ КРАСНОЯРСК, СДЮШОР Л/А 14.39,64 1 20 КАРА ЮН, КАРАМАШЕВА ТИ
2 ИВАНОВ ЕФИМ 10,01,87 КМС ТОМСКАЯ СЕВЕРСК, СДЮШОР, ЛИДЕР 14.43,96 1 17 ШКЛЯРСА
3 АНДРЕЕВ ВИТАЛИЙ 05.02.89 КМС Р. БУРЯТИЯ БГСХА, ШВСМ 14.44,23 1 15 ДОМИН ВД, ДАНЗАНОВ Ж
4 КЛОПЦОВ ЮРИЙ 03.02.89 КМС АЛТАЙСКИЙ КРАЙ БАРНАУЛ, АКУОР 15.00,85 1 14 СУХАРУК
5 ГАРМАЕВ БАЯСХАЛАН 12.06.89 КМС Р. БУРЯТИЯ ДЮСШ-13 15.02,43 1 13 СУВОРОВА НН, СУВОРОВ НН
6 ТУНГУЕВ ДМИТРИЙ 31.07.89 1 Р. БУРЯТИЯ ДЮСШ-13 15.12,23 1 12 СУВОРОВА НН, СУВОРОВ НН
7 КОРЕЛИН МАКСИМ 20,02,89 1 ХАКАСИЯ СДЮШОР 15.35,53 2 0 КАШКАРЕВ СН
8 ОДНОКУРЦЕВ ЕГОР 03,12,88 1 ХАКАСИЯ СДЮСШОР 15.40,89 2 0 КОРНИЕНКО ИВ
9 ТАРАСОВ ЮРИЙ 21,10,89 1 НОВОСИБИРСКАЯ НГТУ, Л 16.00,75 2 Л ЯЩУК НС,
КУЗЬМЕНКОВ ЕГОР 87 1 КЕМЕРОВСКАЯ ЮРГА , ДЮСШ-2 Н/Я МАРКОВ АВ
Ты меня с кем то путаешь.
я за свой базар отвечаю...

 Отправлено: 19.08.12 06:58. Заголовок: В прошлом году под э..

В прошлом году под этим ником выступал наш местный товарищ и естественно я принял тебя за него. Извини,брат)
И какова цель?
Я её уже добился

 Отправлено: 19.08.12 12:59. Заголовок: Тюпин пишет: Я её у..

Тюпин пишет:

цитата:

Я её уже добился

Там никаких вопросов. Почёт и уважение.
Жизнь продолжается. Сейчас какая цель?

 Отправлено: 19.08.12 14:13. Заголовок: Сейчас какая цель? Э..

Сейчас какая цель?
Это,ну как его..... самосовершенствование... во

 Отправлено: 19.08.12 16:36. Заголовок: Это хорошо! Правда, ..

Это хорошо! Правда, слишком общо. Расплывчатые цели приводят к распылению усилий и часто заводят не туда.
Многим здесь эти устремления самос.... также не чужды. Просьба быть снисходительнее.
Ну и богатство языка, в-общем, тоже один из элементов самосовершенствования. Наиболее резкие и прямые мысли могут быть лучше переварены, если красиво оформлены и имеют приятный запах. (Я стараюсь избегать писать в дурном настроении, не знаю насколько это помогает, но стараюсь. ) )
Надеюсь быть услышанным.

 Отправлено: 21.08.12 13:03. Заголовок: Осталась последняя н..

Осталась последняя неделя до начала цикла.
В планах на неё многоскоки в гору, фартлек по длинным горкам и легкая работа по 1000м.
И до понедельника

 Отправлено: 23.08.12 20:36. Заголовок: Chapay пишет: Это х..

Chapay пишет:

цитата:

Это хорошо! Правда, слишком общо. Расплывчатые цели приводят к распылению усилий и часто заводят не туда. Многим здесь эти устремления самос.... также не чужды. Просьба быть снисходительнее. Ну и богатство языка, в-общем, тоже один из элементов самосовершенствования. Наиболее резкие и прямые мысли могут быть лучше переварены, если красиво оформлены и имеют приятный запах. (Я стараюсь избегать писать в дурном настроении, не знаю насколько это помогает, но стараюсь. ) ) Надеюсь быть услышанным.

Всё верно,согласен с вами. Если бы ещё никто не доставал было бы совсем здорово.

 Отправлено: 23.08.12 20:36. Заголовок: Вы правы,полностью с..

Вы правы,полностью согласен. Думаю постепенно здесь всё уляжется и будем спокойно общаться

 Отправлено: 27.08.12 13:51. Заголовок: Корректирую план: Су..

Корректирую план:
Суть - также один длинный отрезок на 85-95 % от макс., те же 2000 1000 и 600.
Затем полный отдых и короткие отрезки 200-800м спокойно, на скорости чуть выше АнП, через трусцу 1-2 мин.
Постепенно, к третей неделе выведу скорость коротких отрезков к скорости как в первоначальном плане, выходя таким образом далеко за АнП к последней неделе.
Расчёт таков, чтобы время на длинном отрезке, пробегаемом почти на макс с самого начала и до конца этапа, улучшалось. Посмотрим что будет

Как на зло, вчера видимо перепарился в бане и ещё в ледяную воду нырял, сегодня проснулся опухший и горло немного болит
Сижу аскорбинку пью, надеюсь к вечеру отойду

Поэтому расчёт на сегодня таков - 2км, начну 3.30-3.40, второй км как получится, планирую из 3.10. Затем полное восстановление 10-15 мин.
И затем по 333м в темпе на 3.30/км, через 1 мин трусцой. Раз 10-15.

 Отправлено: 27.08.12 20:03. Заголовок: Ну что, первая работ..

Ну что, первая работа сделана а всего их будет двенадцать. Короче 1/12

Как обычно запланированный вариант тренировки пошёл где-то лесом

В итоге:
15 мин разминка, средний пульс 139, в конце 166. Протяжка (упр. на гибкость).
2км - 6.28 (3.14 + 3.13). Честно говоря пришлось потерпеть))
10 мин трусца.
5 х 333м через 333м трусцой, время - 69, 64, 65, 62, 56. (К слову, 60 сек это темп 3.00/км). Эти отрезки прошли вообще без напряга.
Заминка.

Ну в общем вот и ориентир)) Будем выходить на 6.00 к концу этапа. Завтра восстановительный кросс и в среду вторая работа

 Отправлено: 27.08.12 22:12. Заголовок: Интересный вариант! ..

Интересный вариант!
Насколько могу понять 2 км пришлось бежать "с места" отсюда и терпёж.
На отрезках организм "понял", что насилие позади и радостно начал прибавлять. :)
69 уж слишком медленно. 56 - это уже радость! (Для начала.)
Какой был интервал трусцы между отрезками?

В разминку входят серия ускорений по 100 м перед основной работой? Мы практикуем 6х100х100. От соревновательной скорости на 1000м до почти максимума (но всё ж немного страхуясь, чтоб ничего не поломать).
Цель - "прогреться", чтобы в работе не было поломок.

В-общем, да, интересно! Жду продолжения. Работы через день - серьёзное дело. Аккуратнее, плавнее.
Сегодня двигатель попробовали на работе разгонять по S-образной кривой, так он намного веселее "запел", чем в линейном режиме.:)
Также и тренировки, лучше медленный разгон вначале. Оно потом веселее пойдёт.

 Отправлено: 28.08.12 10:18. Заголовок: Chapay пишет: На от..

Chapay пишет:

цитата:

На отрезках организм "понял", что насилие позади и радостно начал прибавлять. :) 69 уж слишком медленно. 56 - это уже радость! (Для начала.) Какой был интервал трусцы между отрезками?

Отрезки так и задуманы, чтобы просто покатать на скорости в районе АнП и выше, без усилий
Трусца выходила чуть меньше 2-х минут.

Chapay пишет:

цитата:

В разминку входят серия ускорений по 100 м перед основной работой? Мы практикуем 6х100х100. От соревновательной скорости на 1000м до почти максимума (но всё ж немного страхуясь, чтоб ничего не поломать). Цель - "прогреться", чтобы в работе не было поломок.

Когда работа в шиповках - всегда делаю стандартную разминку, которая после разминочного бега включает в себя протяжку (на гибкость), 1-2 серии спец. беговых и 3-6 ускорений от 30 до 100м.
Тут стадион асфальтовый, поэтому не стал делать спецы и ускорения, только в пятницу перед 600м буду делать более полную разминку.

Chapay пишет:

цитата:

В-общем, да, интересно! Жду продолжения. Работы через день - серьёзное дело. Аккуратнее, плавнее. Сегодня двигатель попробовали на работе разгонять по S-образной кривой, так он намного веселее "запел", чем в линейном режиме.:) Также и тренировки, лучше медленный разгон вначале. Оно потом веселее пойдёт.

Спасибо, будем дальше работать Завтра тысяча

 Отправлено: 28.08.12 10:29. Заголовок: AlexK пишет: Тут ст..

AlexK пишет:

цитата:

Тут стадион асфальтовый

Сочувствую.

AlexK пишет:

цитата:

будем дальше работать

Тьфу-тьфу, чтоб всё нормально было. Без ям, без травм....

 Отправлено: 28.08.12 10:40. Заголовок: Chapay спасибо больш..

Chapay спасибо большое! И вам того же

 Отправлено: 29.08.12 19:33. Заголовок: Вчера пробежал лёгки..

Вчера пробежал лёгкий кросс, а сегодня сделал по плану штуку.
Набежал 2.58.0, опять терпел терпел, но последние 100м прилично добавил. Три круга по 333м, расклад 60 62 56 (смотрел по пути бега, отсечки не брал). В принципе так и планировал бежать, только начать хотел в районе 57, но что-то засиделись с товарищем на первом круге

Только вот после штуки отрезки не смог нормально сделать, ноги тяжёлые стали, увы (
Кстати пульс в конце 1000м был 180, что для меня мало, могло и все 190 быть другой раз.

 Отправлено: 29.08.12 19:36. Заголовок: AlexK пишет: Кстати..

AlexK пишет:

цитата:

Кстати пульс в конце 1000м был 180, что для меня мало, могло и все 190 быть другой раз

пора на 10км из 30?

 Отправлено: 29.08.12 19:42. Заголовок: Не, браток)) Я темпо..

Не, браток)) Я темповые бегал самое быстрое по 3.30 / км)) А 10-ку за 36 на тренировке.

 Отправлено: 29.08.12 19:55. Заголовок: AlexK пишет: ноги т..

AlexK пишет:

цитата:

ноги тяжёлые стали, увы ( Кстати пульс в конце 1000м был 180, что для меня мало, могло и все 190 быть другой раз.

Рискну предположить, что ноги не успели восстановиться после понедельника.
По-любому, неделя-другая на раскачку и привыкание к нагрузкам... Сейчас "план - не догма" верно на 110%.
Отписывайтесь, опытные товарищи, заглянут сюда и дадут стоящий совет. если что.

П.С. У меня завтра очередной старт на 1000 м. Горло не кстати простудил. Ладно, как-нибудь, потяну, если совсем не разболеюсь.