Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 6629
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 09:25. Заголовок: Требуются инициативные добровольцы-энтузиасты-альтруисты!


Я наконец-то раскрутил Волкова В.П. на протоколы прошлого века, не прошло и 10 лет (для этого пришлось поменять место жительства, втереться в доверие к "противнику" и прикинуться крутоватым марафонцем).
Вчера притащил от ВВП увесистую пачечку судейских вторых экземпляров протоколов (=полная копия первых, основных). Марафоны со 2-го по 10-й (1978-1986 гг). Дистанции - 10, 20 и марафон М+Ж, включая по группам.

Есть предложение! Дружно собраться и все это "обэлектронить", желательно в тексте - с последующим занесением в БД Ak55.

На руки я их давать никому не буду по определению.

Мои предложения такие. Берем для начала все марафоны за этот период, основной протокол (протокол по группам игнорируем). Я их сканирую и
ЛИБО помещаю на общедоступный www-ресурс (в графике, без распознавания, поск. распознавать большого смысла не вижу),
ЛИБО отсылаю на почту вызвавшимся оказать посильную помощь проекту добровольцам.
По завершении ручного перевода графики в текст отсылаем протоколы на ПроБЕГ - и потомки будут нам благодарны!

Ваши встречные предложения?
Если вы со мной согласны, то записывайтесь в кач. инициативного добровольца-энтузиаста-альтруиста! Если не согласны, то давайте обсудим.

ЗЫ. Протоколы не маленькие (в заинтересовавшем меня М42-1986 314 финишеров + с десяток Ж). Работа большая. Бесплатная. Кроме глубокого морального удовлетворения и неисчерпаемой благодарности любителей бега (как прошлых, так и нынешних + будущих) никаких поощрений ждать не приходится.
На тек. момент уже есть 1 доброволец, чему я несказанно рад!

ЗАПИСЫВАТЬСЯ ЗДЕСЬ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 1948
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 10:43. Заголовок: А-Р пишет: Я их ска..


А-Р пишет:

 цитата:
Я их сканирую

Если все эти протоколы - не рукописные, а машинописные, то мой совет - сканируй с разрешением 420 или 480 ppi. Тогда на сканы можно будет довольно уверенно натравить FineReader.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 353
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 11:00. Заголовок: Мне в первую очередь..


Мне в первую очередь скан 8-го марафона на sheker AT mail.ru. Сегодня будет свободный вечер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Моск. обл., Реутов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 11:06. Заголовок: Готов принять посильное участие.


Если такой есть, и чуть-чуть нарушить правило "начнем с марафонов" то я бы для начала выбрал Гжель-2000, ну а если нет - тогда все равно, вобью любой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6630
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 11:21. Заголовок: В данном случае речь идет исключительно о КМах со 2-го по 10-й


Которые я пока еще даже не отсканировал. Поэтому не обещаю, что успею это сделать до сегодняшнего вечера.
sphinx'у вышлю протокол 8-го КМа, - как отсканирую, так и сразу.
Goose вышлю протокол 2-го КМа, - как отсканирую, так и сразу.

По совету Ak55 буду сканировать с разрешением >400dpi - с тем, чтоб у желающих+могущих (могучих ) была бы возможность попробовать распознать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 11:40. Заголовок: А в какой формат и к..


А в какой формат и какую форму? Неплохо, что бы был шаблон или образец. А то получится кто в лес, кто по дрова. Потом еще надо будет приводить к единому виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1951
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 12:05. Заголовок: Должны быть следующи..


Должны быть следующие поля:
место абс
результат (разделители между часами, минутами и секундами - в том виде, в каком в протоколе)
фамилия
имя
год (дата) рождения
нагрудный номер (если есть)
страна (если есть)
город
клуб
группа
место в группе

вместо двух полей "фамилия" и "имя" можно сделать одно поле "Фамилия имя", где фамилия и имя разделены пробелом. Если имя неполное, а только инициал, или какое-либо сокращение - то в том виде, как в протоколе, включая знаки препинания.
ширина полей не ограничивается.
порядок следования полей безразличен.
если результат будет оформлен в виде Excel-таблицы, то все поля должны иметь тип "текст" во избежание ошибок при конвертации.
В заголовке таблицы должны быть указаны точное наименование пробега по протоколу, дата пробега, дистанция.

Если что еще - спрашивайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 12:28. Заголовок: A-P. Андрей, пришли ..


A-P. Андрей, пришли мне один протокол, попробую сделать.

Ak55 пишет:

 цитата:
если результат будет оформлен в виде Excel-таблицы


А в каком формате предпочтительнее? Word, Excel?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 13:14. Заголовок: А протокол потом кон..


А протокол потом конвертируется в какую-то базу или в какой-то другой фиксированый формат? Если второе, то может сразу набирать, чтобы потом не конвертировать?
А заголовки колонок могут иметь произвольное имя? Если порядок колонок непринципиален и имена колонок тоже, то непонятно как в них разбирается конвертор.
Есть ли требования к шапке протокола или все произвольно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1952
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 13:40. Заголовок: И тот, и другой подо..


И тот, и другой подойдет. Как тебе будет привычнее. Если Word - то тоже лучше в виде таблицы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1953
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 13:47. Заголовок: sphinx пишет: то не..


sphinx пишет:

 цитата:
то непонятно как в них разбирается конвертор.

Конвертером буду работать я, надеюсь, что разберусь, до сих пор получалось.

Главная просьба - сохранить информацию в том виде, как она представлена в протоколе. Даже если вы видите ошибку, ее исправлять НЕ НАДО! Просто сообщите о ней в комментарии к полученной таблице. Если ошибок обнаружите много, можно завести еще одну колонку "Комментарий". Все дело в том, что помимо конвертации (для интересующихся - в dbf-формат), мне приходится выполнять еще и идентификацию каждого конкретного бегуна, а в этом никакой конвертер не поможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6631
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 15:19. Заголовок: Давайте для единообразия договоримся делать в Excel'e! +Присоединяюсь к просьбе Ak55


(или даже требованию!) - оставлять все ошибки протоколов в их исходном виде без всяких правок. Разумеется, это не касается ошибок распознавания текста, если вдруг кто возьмется распознавать.

Бор, тебе зарезервирую, например, 7-й КМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 635
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 18:37. Заголовок: А-Р пишет: тебе зар..


А-Р пишет:

 цитата:
тебе зарезервирую, например, 7-й КМ


Высылай.

Ak55, dbf-формат - FoxPro? Если да, то - DOS-вский или VFP?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Пушкин (Санкт-Петербург)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 20:30. Заголовок: И мне можно один выс..


И мне можно один выслать: comcur AT mail ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1433
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 20:49. Заголовок: +1


А-Р пишет:

 цитата:
есть 1 доброволец


уже два

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6632
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 23:24. Заголовок: К полуночи успел отсканить и привести в первоначальный удобоваримый вид всего 1 протокол


МЖ42-VIII. Попробуем обкатать это дело на sphinx'е. Я решил не почтой слать, а выкладывать на сайт. Думаю, так разумней: если один доброволец "застрянет", не надо будет еще раз слать пр-лы на др. майл - можно просто кинуть ссылку другому помощнику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6633
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 23:48. Заголовок: На тек. момент 6 добровольцев. Всем спасибо, ни про кого не забуду - работы хватит на всех! :)


"Мне нравится моя рабо-о-та,
Гори, гори моя звезда!..."
/© ББГ/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 08:41. Заголовок: Записываюсь.


Кстати, у меня была программка, которая распознаёт прямо с экрана - выделяешь нужный кусок экрана - и нажимаешь кнопку. Сама сидит в трее и активизруется "горячими клавишами".
Кажется это была ABBYY Screenshot Reader.
Если её найду, то мож прям с сайта всё буду распознавать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 09:37. Заголовок: yola пишет: уже два..


yola пишет:

 цитата:
уже два

уже три.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 11:02. Заголовок: Посмотрел сканы. Бою..


Посмотрел сканы. Боюсь, что распознавание тут будет бессильно, но попробую. Есть места, где строки наезжают друг на друга. Есть места, где отсутствуют буквы, цифры. Кстати, АР, в 4 и 5 файле правый нижний угол так и в оригинале или это дефект при сканировании. Если так и в оригинале, то пару результатов восстановить не удастся.
Вопросы к АК55.
1.Сохранять разбивку по листам или можно в одну табличку?
2.Что делать, если невозможно достоверно понять какую-то букву или цифру. Ставить на ее место какой-то условный значок типа звездочки или знак вопроса? В названиях городов и клубов эти дефектные символы можно легко угадать. В фамилиях немного сложнее - бывают очень неожиданные фамилии. Дефект в нагрудном номере почти бесполезно исправить. Занятое место легко восстановить логически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6634
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 11:31. Заголовок: Я сразу сказал, что распознавание здесь бесполезно :(


sphinx, к сожалению, непонятки в конце двух листов - из оригинала. Даже глядя туда, я не смог понять, что же там должно быть. :( Так что пробелы/проблемы будут уже на этой стадии.



sphinx пишет:

 цитата:
Боюсь, что распознавание тут будет бессильно, но попробую.

Просто сколько понадобится времени на правку распознанного.... не лучше ли его потратить на ручной ввод. Хотя вполне допускаю, что кто-то уже набил руку в распознавании и у него получится. Но здесь надо начинать с грамотного сканирования (не только достаточный dpi, но и контраст, возможно, еще какие-то параметры...). Если такие мастера есть, скажите оптимальные параметры сканирования. Хотя, подозреваю, что они получаются экспериментальным путем для каждого конкретного протокола. А это, опять же, уйму времени займет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1956
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 13:08. Заголовок: Разбивка по листам -..


Разбивка по листам - непринципиальна, лучше - в одну таблицу
Непонятные символы - введи так как видишь или замени их знаком "?", но сделай пометку в графе "Комментарий"

А распознавание непонятных фамилий и непонятных номеров - оставь на мою долю. Выдумывать только не надо.
Я вот сейчас проверяю протокол ММММ-1990, его набивал и распознавал не я (даже и не знаю, кто). Там 137 листов (по 60 строк), я пока добрался до 39-го. На каждом листе 5-10 исправлений приходится делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4079
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 14:14. Заголовок: Андрей, насколько эта задача будет регулярна? (Месяц / год / вечно)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1959
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 14:25. Заголовок: taurus пишет: Андре..


taurus пишет:

 цитата:
Андрей, насколько эта задача будет регулярна? (Месяц / год / вечно)

Если этот вопрос ко мне, то отвечу так:
Это - разовая работа с протоколами ККМ, которые добыл Ромуальдыч. Там их получилось много и сразу, для одного человека - действительно очень большая работа.
С текущими протоколами я, надеюсь, справлюсь самостоятельно.
А присоединение старых протколов к базе, по-моему, не столь критично по времени. Тоже буду производить я, но не форсируя события.

Возможно, какому-нибудь еще Штирлицу удастся раздобыть протоколы Белых ночей 2002 года и ранее, тогда может появиться еще одна разовая работа. И еще совсем уж невозможная работа - раздобыть протоколы марафона Золотое кольцо России, умершего в 2002 году. 2001 год - есть, а вот ранее были проведены еще 13 этих марафонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 15:16. Заголовок: Ух, обработал всех ж..


Ух, обработал всех женщин. Вручную.
Теперь мужики. Это будет посложнее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4081
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 15:23. Заголовок: Изрядно! :))


sphinx пишет:

 цитата:
Ух, обработал всех женщин. Вручную.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1961
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:02. Заголовок: Это достойно попасть в хиты!


sphinx пишет:

 цитата:
Ух, обработал всех женщин. Вручную.
Теперь мужики. Это будет посложнее.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:02. Заголовок: Сделал половину. Воз..


Сделал половину. Возможно, завтра удастся закончить.
Делаю по такой технологии: загружаю скан в Picture manager, увеличиваю контрастность на 100%, яркость процентов на 20-40 и распечатываю. Ввожу с бумажки. Неразборчивые места смотрю все в том же PM, в котором после печати еще немного увеличиваю яркость и масштаб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1962
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:10. Заголовок: Бор пишет: Ak55, db..


Бор пишет:

 цитата:
Ak55, dbf-формат - FoxPro? Если да, то - DOS-вский или VFP?

По большому счету, мне все равно, какие dbf-файлы
Сам я работаю с VFP, но у VP (получился каламбур) с этим форматом VFP возникли некоторые проблемы, поэтому ему для ПроБега базы буду передавать в dbf-формате для DOS.

Но я бы советовал как распознавание текста, так и набивку вручную вести в Excel'е. По моему личному опыту в нем удобнее всего.
А конвертировать в dbf я смогу и сам, метода уже настроена под любой набор и последовательность полей таблицы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:30. Заголовок: Кому и куда слать ре..


Кому и куда слать результат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Пушкин (Санкт-Петербург)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 18:12. Заголовок: Вдогонку sphinx у во..


Вдогонку sphinx у вопрос: я набрал в Excelе Сестрорецк. Надо мне отсортировать по строкам - я имею ввиду по порядку прихода на финиш? Или и так сойдет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6641
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 01:22. Заголовок: Думаю, что и так сойдет (отсортировать в Excel'e несложно будет и потом)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6642
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 01:28. Заголовок: Ура! Всем выслал по 1-му заданию. Все в виде ссылок на соотв. www-папку


Итого текущие протоколы/добровольцы в работе:

sphinx - МЖ VIII 1984 (7)
Goose - M II 1978 (3)
Бор - M IX 1985 (4)
comcur - M III 1979 (3)
Rushan - M X 1986 (5)
Flar - МЖ IV 1980 (4)

Если я что-нибудь с чем-нибудь не перепутал.
В скобках указано к-во скан-листов.

ЗЫ. Ой, что-то я засиделся. А седня вроде ЗелеПом бежать собирался. Ну ладно, с Chapay'ем прорвемся!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 06:45. Заголовок: А-Р пишет: sphinx -..


А-Р пишет:

 цитата:
sphinx - МЖ VIII 1984 (7)

Так куда девать готовый протокол?
Если что-то осталось, то я еще могу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6647
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 08:40. Заголовок: Готовый высылайте на адрес ПроБЕГа - там его подхватим


info@probeg.org

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1437
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 12:25. Заголовок: а я? а меня?


А-Р пишет:

 цитата:
что-нибудь с чем-нибудь не перепутал



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 636
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 15:25. Заголовок: Вопросы: - Надо ли в..


Вопросы:
- Надо ли вносить сошедших, не явившихся, снятых?
- Если в протоколе стоит город Кал-д, можно внести Калиниград или оставить, как в первоисточнике?
- В 1985 году был СССР, и все бегуны считались из одной страны. Надо ли теперь им приписывать страну (которой в первоисточнике нет)?
- Возр. группы в протоколе: 40 и старше, 50 и старше. Места в группе участников старше 50 лет считаются как бы по двум группам. Надо ли учитывать их отдельно (но тогда в группе старше 40 все места изменятся)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6649
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:51. Заголовок: ИМХО (Ak55, поправь, если считаешь иначе)


Бор пишет:

 цитата:
- Надо ли вносить сошедших, не явившихся, снятых?



Я бы обязательно вносил сошедших и снятых (бежали, однако!), но не вносил н/я (мало ли кто предварительно зарегился).


 цитата:
- Если в протоколе стоит город Кал-д, можно внести Калиниград или оставить, как в первоисточнике?



Я бы оставил как в первоисточнике.


 цитата:
- В 1985 году был СССР, и все бегуны считались из одной страны. Надо ли теперь им приписывать страну (которой в первоисточнике нет)?



Не надо. Этак и "Кал-д" надо будет Королевом называть!



 цитата:
- Возр. группы в протоколе: 40 и старше, 50 и старше. Места в группе участников старше 50 лет считаются как бы по двум группам. Надо ли учитывать их отдельно (но тогда в группе старше 40 все места изменятся)?




Я бы все упоминания о возрастных п/г попросту игнорировал. И без них работы хватит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6650
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:58. Заголовок: Хвалился, что никого не забуду, но сам в конце концов зарапортовался и забыл :(


Чтоб не раздваиваться, объединил посты по этой теме в одной ветке вместо двух.

Заодно нашел тех про кого забыл - yola, HA и Chapay, - теперь и про вас не забыл!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:02. Заголовок: Я старался делать по..


Я старался делать полную копию. Если потом кому-то надо будет что-то изменить, это будет несложно. Пусть будет полная электронная копия оригинала. А получить с нее различные производные варианты, это уже дело вкуса и желания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1965
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:49. Заголовок: Соглашусь с А-Р'..


Соглашусь с А-Р'ом почти во всем, а именно:

Все надо оставить так, как в первоисточнике, то есть и "Кал-д", причем имеено в таком виде, то есть в виде сокращения. К тому же это может быть и настоящий Калининград, а не нынешний Королев.

В отличие от А-Р' буду настиивать на том, что и возрастные группы надо указывать по протоколу, если они там есть. Соответственно, и места в возрастных группах. Даже если они указаны с ошибками. Вместе с ошибками и вводить. Мы не можем изменить существующий протокол пост-фактум. Можем только дать комментарий, что, мол, в этом месте предполагаем ошибку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6652
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 00:11. Заголовок: Озадачил трех до сих пор неозадаченных волонтеров


НА - МЖ V 1981 (6)
yola - МЖ VI 1982 (5)
Chapay - МЖ VII 1983 (15)


Chapay'у повезло с к-вом сканов. Но на то он и Chapay - впереди на красном коне!
Если кто не получил ссылку на первоисточник, сообщайте. Вдруг я не тот канал связи выбрал аль еще чего по пути приключилось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6654
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 22:37. Заголовок: "С глубоким удовлетворением" замечу, что все марафоны успешно разошлись из тех, что были у меня на


руках.

А не замахнуться ли нам на Уильяма нашего Шекспира, то бишь на 20-ку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1968
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:56. Заголовок: А я, грешным делом, ..


А я, грешным делом, и не сомневался, что ты это уже сделал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Моск. обл., Реутов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 14:38. Заголовок: А-РУра! Всем выслал ..


А-Р
 цитата:
Ура! Всем выслал по 1-му заданию. Все в виде ссылок на соотв. www-папку

А почему бы не продублировать ссылки тут, в форуме. Пусть все видят, там же ничего секретного нет. И набитые протоколы тоже выкладывать на всеобщее обозрение. Тогда, если кому покажется, что в набитом протоколе нашел ошибку, сразу сверится с оригиналом, и будет понятно это ошибка в протоколе или опечатка при набивке.

 цитата:
"С глубоким удовлетворением" замечу, что все марафоны успешно разошлись из тех, что были руках.
А не замахнуться ли нам на Уильяма нашего Шекспира, то бишь на 20-ку?


Если не ошибаюсь, Гжельские тридцаточки тоже Волков судил (по крайней мере некоторые из них), а значит протоколы у него должны быть. Может их тоже попытаться заполучить?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6656
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 16:17. Заголовок: Конечно, никакого секрета тут нет. Просто посчитал, что когда доброволец получит задание по почте/в


личку, он более ревностно возьмется за ее выполнение.

А сканы первоисточников смотрите на здоровье, тем более что при всем желании напрямую по www их не удалить.
С результатами работы (пока только в виде *.xls) тоже ч-нить придумаю и выложу.
Сканы протоколов II—X КМ (1978-1986)


Goose пишет:

 цитата:
А почему бы не продублировать ссылки тут, в форуме. Пусть все видят, там же ничего секретного нет. И набитые протоколы тоже выкладывать на всеобщее обозрение. Тогда, если кому покажется, что в набитом протоколе нашел ошибку, сразу сверится с оригиналом, и будет понятно это ошибка в протоколе или опечатка при набивке.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 638
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 22:22. Заголовок: А-Р пишет: Просто п..


А-Р пишет:

 цитата:
Просто посчитал, что когда доброволец получит задание по почте/в личку, он более ревностно возьмется за ее выполнение.


Андрей, ты все правильно сделал. Каждый, кто получил твое сообщение, считает себя ответственным за конкретный протокол. А когда просто, вообще,выкладывать, получится, типа, "у семи нянек дитя без присмотра": или никто не возьмется, или один протокол будут несколько человек набивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 22.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 10:58. Заголовок: Нашёл старого знакомого в протоколе :)


Посмотрел сканы протоколов. Решил найти старого знакомого, который в начале 80-х бегал марафоны. Нашёл-таки! Это был мой первый начальник, зав.кафедрой Вычислительной техники МЭСИ профессор Неслуховский Кирилл Сергеевич, один из отцов-основателей вычислительных машин серии ЕС ЭВМ. Я в то время начинал немного бегать (пару раз в неделю по 10-15 км :), а он активно пытался приобщить меня к соревнованиям, хотя я долго упирался. Зачем бегать марафоны, да ещё в пожилом возрасте, мне тогда было просто непонятно, я с недоумением слушал его рассказы про Королёвский марафон. А ведь он уже тогда был одним из старейших бегунов, 1916 г.р. Сейчас вспомнил его с тёплым ностальгическим чувством.
http://www.kocmap.ru/protocols/km/row/VI-1982/05.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Настроение: М 3:19:39 (Ванкувер 2005),ПМ 1:31:46 (Ванкувер 2005),100км 14:14:00 (Одесса 1986)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Канада, Ванкувер
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 20:02. Заголовок: А-Р пишет: Готовый ..


А-Р пишет:

 цитата:
Готовый высылайте на адрес ПроБЕГа


Отправил готовый протокол 4го КМ.
Готов получить следующий замахнуться на Уильяма нашего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Пушкин (Санкт-Петербург)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 20:07. Заголовок: А-Р III - КМ выслан..


А-Р
III - КМ выслан уже давно - на Мэйл. Дошло хоть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 20:08. Заголовок: А-Р пишет: А не зам..


А-Р пишет:

 цитата:
А не замахнуться ли нам на Уильяма нашего Шекспира, то бишь на 20-ку

Жду сканы 20-ки 8-го КМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Моск. обл., Реутов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 11:49. Заголовок: 2-й КМ


Набил, отправил.
Могу неспешно набить что-нибудь еще.
Гжельская тридцатка 2000? Какой-нибудь из Егорьевских марафонов?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6671
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:15. Заголовок: Вопрос добровольцам: стоит ли делать 2 варианта сканов или достаточно 1?


Кто каким пользовался реально? Просто 400дпи уж больно тяжелые, но с др. стороны, даже если не использовать их для распознавания, то, возможно, кто-то скачивал их в случае неоднозначности в сжатом варианте? Стоит ли оба варианта оставить или достаточно одного? (какого?)
Кто какой вариант сканов реально использовал при ручном вводе? Пытался ли кто-то распознать?

Извините за задержку с ответом, скоро приступим к 20-ке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Настроение: М 3:19:39 (Ванкувер 2005),ПМ 1:31:46 (Ванкувер 2005),100км 14:14:00 (Одесса 1986)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Канада, Ванкувер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:30. Заголовок: А-Р пишет: Вопрос д..


А-Р пишет:

 цитата:
Вопрос добровольцам: стоит ли делать 2 варианта сканов или достаточно 1?

На мой взгляд одного хватит. Я использовал 400dpi, но большой разницы у варианта с меньшим разрешением не увидел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:14. Заголовок: Пользовался только с..


Пользовался только сканом с высоким разрешением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 21:11. Заголовок: Пользовалась только ..


Пользовалась только маленьким сканом, читалось все отлично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 13:36. Заголовок: Очень благое дело ВЫ..


Очень благое дело ВЫ делаете. Забыл все свои результаты, так-как не бегал лет 15, а тут смотрю и так приятно. Спасибо, Савосин Александр.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 6683
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 13:40. Заголовок: Было времечко, за что снимали! :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 376
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 13:45. Заголовок: Срезание дистанции э..


Срезание дистанции это тоже неспортивное поведение. Наверное это и имелось в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6684
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 14:43. Заголовок: Интересно, что через 2 года этот же бегарь выиграл 20ку на КМе


Вот такой вот сюжет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Моск. обл., Реутов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 16:09. Заголовок: Кто каким пользовалс..



 цитата:
Кто каким пользовался реально?

Я пользовался тем что полегче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6687
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 22:26. Заголовок: По причине ограниченности места на хостинге, а также отсутствия попыток распознавания партию пр-лов


20 км (2-10 КМ) выложил в сжатом варианте. Несжатый тоже есть, но выкладывать не стал.

Уважаемые добровольцы, ожидайте заданий по "2-й части Марлезонского балета".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Настроение: М 3:19:39 (Ванкувер 2005),ПМ 1:31:46 (Ванкувер 2005),100км 14:14:00 (Одесса 1986)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Канада, Ванкувер
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 07:44. Заголовок: А-Р пишет: Уважаемы..


А-Р пишет:

 цитата:
Уважаемые добровольцы, ожидайте заданий по "2-й части Марлезонского балета".

Давно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6688
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 08:28. Заголовок: Отослал 20 км с тех же КМ


8 из 10 добровольцев получили 2-е "домашнее задание". Двоим посылать не стал, поскольку они еще не отчитались за 1-ю работу.

В целом должен заметить, что энтузиазм и исполнительность добровольцев оставили оч. приятное впечатление!
СПАСИБО!
Надеюсь, я не заставил вас долго ждать со 2-й партией пр-лов. Хотя передовики производства отчитались о 1-м задании уже более 2 недель назад!

Как будет что/где посмотреть результаты ваших усилий, тут же сообщу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1995
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 10:32. Заголовок: А-Р пишет: Как буде..


А-Р пишет:

 цитата:
Как будет что/где посмотреть результаты ваших усилий, тут же сообщу.

Ты уж выкладывай эти результаты если не на ПроБег'е, то хотя бы на сайте ККМ, а то народ меня начинает на эту тему по-тихоньку теребить: мы, мол, давно все набили, где можно посмотреть? Подошло хоть или что-то не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6692
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 20:21. Заголовок: Вообщем и целом все выглядит довольно прилично (в первом приближении)


Вот немного систематизирую, чтоб хоть был минимальный стандарт набранных в Экселе протоколов, и отошлю тебе почтой, все что есть на тек. момент. Это первым делом. Вторым - выложу на ЦКМ.
Вопрос: если кто-то вводил ч-мин-сек в разные столбцы(!), стоит мне собрать это в 1 ячейку или ты сам это сделаешь? Насколько я понимаю, фин. время в БД - это все ж не 3 поля, а 1.


Ak55 пишет:

 цитата:
Ты уж выкладывай эти результаты если не на ПроБег'е, то хотя бы на сайте ККМ, а то народ меня начинает на эту тему по-тихоньку теребить: мы, мол, давно все набили, где можно посмотреть? Подошло хоть или что-то не так?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1996
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 21:18. Заголовок: этим я немного удивлен


А-Р пишет:

 цитата:
Вопрос: если кто-то вводил ч-мин-сек в разные столбцы(!),


Вообще-то я просил вводить в том виде, как в протоколе, то есть с теми же разделителями между Часами минутами и секундами.
Но у меня нет сканов, чтобы проверить, надо бы как-нибудь перечесься, скинуть на флэшку. Какой там общий объем "толстых" файлов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6696
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 21:56. Заголовок: Толстые по 2 дистанциям за 9 лет весят порядка 400 Мб. Могу на CD сбросить и передать при случае


Правда, я не оч. понял, зачем тебе это надо, если люди уже в тексте (xls, т.е.) ввели. Ты хочешь сказать, что ты даже в БД вводишь время в текстовом виде в точности с теми же разделителями, что и в протоколе? Тогда прикольно, сразу не допер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1997
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 22:25. Заголовок: Именно так


А-Р пишет:

 цитата:
в БД вводишь время в текстовом виде в точности с теми же разделителями, что и в протоколе?


за исключением тех случаев, когда "час", "мин" и "сек" пишут буквами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Настроение: М 3:19:39 (Ванкувер 2005),ПМ 1:31:46 (Ванкувер 2005),100км 14:14:00 (Одесса 1986)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Канада, Ванкувер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 03:07. Заголовок: Отправил готовый про..


Отправил готовый протокол 4го КМ (20км).
Прошу обратить внимание на замечания в письме относительно сомнительных мест в протоколе. Возможно, что-то удастся прояснить из других источников



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 09:12. Заголовок: А-Р, ты получил мой ..


А-Р, ты получил мой протокол (КМ №7 20 км)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 09:52. Заголовок: ККМ - это Калинингра..


ККМ - это Калининградский марафон? Почему три буквы К, а не две - КМ - Калининградский марафон.
Есть ли где в инете посмотреть свои рез-таты этих марафонов начала 80-х годов?
Альтруисты больше не нужны))?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6782
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 00:42. Заголовок: КМ=>ККМ (Калининградский в прошлом, Королевский Космический в настоящем)


Результаты пока только в отсканированном виде можно посмотреть тут.

Альтруисты пока отдыхают (те, кто обработал марафон и 20ку), а мне пока, во-1-х, надо разгрести то, что альтруисты уже наальтруистили, а, во-2-х, следующую партию пр-лов я пока у Волкова не надыбал. На тек. момент добровольцы обработали и дообрабатывают марафоны со 2-го по 10-й.


Edmon пишет:

 цитата:
ККМ - это Калининградский марафон? Почему три буквы К, а не две - КМ - Калининградский марафон.
Есть ли где в инете посмотреть свои рез-таты этих марафонов начала 80-х годов?
Альтруисты больше не нужны))?-



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 09:53. Заголовок: А-Р пишет: На тек. ..


А-Р пишет:

 цитата:
На тек. момент добровольцы обработали и дообрабатывают марафоны со 2-го по 10-й.



Имеется ввиду Калининградский марафон? А первый в каком году был, я уж подзабыл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6785
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 14:32. Заголовок: 1й был в 77-м




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Настроение: М 3:19:39 (Ванкувер 2005),ПМ 1:31:46 (Ванкувер 2005),100км 14:14:00 (Одесса 1986)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Канада, Ванкувер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 23:33. Заголовок: А-Р пишет: ...мне п..


А-Р пишет:

 цитата:
...мне пока, во-1-х, надо разгрести то, что альтруисты уже наальтруистили, а, во-2-х, следующую партию пр-лов я пока у Волкова не надыбал. На тек. момент добровольцы обработали и дообрабатывают марафоны со 2-го по 10-й...



Выполним и перевыполним! Возьмем в честь 32го съезда КПСС повышенные обязательства обработать 130% всех волковских протоколов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7079
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 00:10. Заголовок: Ура! Есть что продемонстрировать беговому люду!


http://www.kocmap.ru/

Ну как, есть еще порох в пороховницах? Брать у Волкова сле-дую-дую-щую пачечку?

Всем спасибо! (но не хотел бы отпускать вас прям вот так вот сразу...)
Не прошло и полгода, как мы совместными усилиями окучили почти 10 марафонов. А не замахнуться ли нам?...

Ak55 материалы я отдал. Так что не за горами и в БД Ak55 появятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1028
Настроение: Марафон за 5 часов.
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 21:28. Заголовок: А потом бы и Мировск..


А потом бы и Мировские марафоны окучить. Архив небось существует.

А-Р пишет:

 цитата:
мы совместными усилиями окучили почти 10 марафонов



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2074
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 21:39. Заголовок: Здесь главное слово ..


VL пишет:

 цитата:
А потом бы и Мировские марафоны окучить. Архив небось существует.

Здесь главное слово - "небось"
Я уже закидывал удочку на эту тему по нескольким адресам: Нестерец-Должанский-Нерсесов, но пока безрезультатно. Похоже, архивы "Мира" погибли в период временного изгнания клуба из его подвала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7087
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 22:48. Заголовок: Надо поискать... может, через пару лет всплывут на аукционе Сотби...


Ak55 пишет:

 цитата:
Похоже, архивы "Мира" погибли в период временного изгнания клуба из его подвала.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1041
Настроение: Марафон за 5 часов.
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 12:27. Заголовок: Я тут тоже закинул к..


Я тут тоже закинул кое-какие удочки. Надежда есть. Но нужно выйти на председателей 80-х годов.

Ak55 пишет:

 цитата:
Похоже, архивы "Мира" погибли в период временного изгнания клуба из его подвала.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Настроение: М 3:19:39 (Ванкувер 2005),ПМ 1:31:46 (Ванкувер 2005),100км 14:14:00 (Одесса 1986)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Канада, Ванкувер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 23:26. Заголовок: А-Р пишет: Ну как, ..


А-Р пишет:

 цитата:
Ну как, есть еще порох в пороховницах? Брать у Волкова сле-дую-дую-щую пачечку?


Я по-прежнему в игре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7231
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 00:18. Заголовок: Flar, спс, - ты 1-й, кто откликнулся на "2-ю серию"! :)


Хотя осталось обработать по годам в 2 раза меньше, чем мы уже сделали! Правда, есть подозрение, что именно эти оставшиеся года - самые массовые в плане количественного участия... Закат эпохи развитого социализма...
Да и не факт еще, что ВВП сумеет раскопать в своем плюшкиновском подвальчике эти протоколы. Хотя задание я ему уже дал, может и найдет.
Но волонтеры по-прежнему нужны! Чтоб как только - так и сразу.



Flar пишет:

 цитата:
Я по-прежнему в игре.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 597
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 15:16. Заголовок: А-Р пишет: Но волон..


А-Р пишет:

 цитата:
Но волонтеры по-прежнему нужны! Чтоб как только - так и сразу

Как будет конкретный фронт работы, тогда и поговорим, а чего заранее воздух сотрясать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия