Отправлено: 28.11.10 11:50. Заголовок: Первые марафонские дуэли

Предлагаю всем ознакомиться и обсудить ПРОЕКТ Положения о новой разновидности соревнований, идея которых родилась спонтанно, но, может быть, закономерно, как плод размышлений над "вечным" вопросом

Очные дуэли
Марафон
ждёт вызова Мишель 36/3:12 май 1996/ЛР 2005-3:02.56/2009 3:04.46 Валмиеру или ДЖ (возможно договориться пишите в личку)

Полумарафон
Омский Ледовый 07.01.2011 AlexPro (1:26 было когда-то) - ROM (1:26:51 в 2010) - palmuser (~ 1:26)
Победа: AlexPro (Проценко Алексей 01:27:41)

Числа после имени: возраст/год 1го марафона/ЛР/ЛР за посл. год или предыдущий
(чтобы вписать/исправить - пишите мне в личку)

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ
ПЕРВЫХ МАРАФОНСКИХ ДУЭЛЕЙ (СПАРРИНГОВ)

Скрытый текст

Цели проведения. Пропаганда, повышение, выявление сильнейших.... (как обычно). Главная особенность (фишка): добавление стимулов и мотивации к тренировкам и повышению результатов в беге с помощью личной (попарной) конкуренции между двумя бегунами, определившим для себя соперника (вызвавшим на дуэль), с одной стороны и согласным быть таковым с другой . Место проведения. Планета Земля. В виртуальном пространстве - марафорум/эта ветка :) Время проведения. С 1 декабря 2010 года (1 января 2011 ?) по 31 октября 2011 года включительно. Учитываются старты (дата старта) внутри указанного промежутка времени. Порядок проведения и определение победителей. В "марафонских спаррингах" могут принять участие все желающие пары, заключившие между собой - пари на достижение высшего личного рекорда на марафонской дистанции (ЛР) в течение времени проведения, - либо пари заключается на победу в старте с участием обоих участников ("очная" дуэль). Существующие ЛР до момента проведения дуэли не учитывается. Т.е. участник, не выступивший успешно ни на одном из марафоонов, проигрывает. Если не стартуют оба дуэль считется несостоявшейся. Текущий ход всех дуэлей будет периодически обновляться и публиковаться на марафоруме и, возможно, на отдельной интернет-странице. (По аналогии с дуэлями выстрелом считается старт на марафоне. Кол-во и порядок "выстрелов" не регламентируются, т.е. могут быть любыми.) Очные дуэли будут отображаться в отдельной таблице. Победителем в каждом пари является участник, чей лучший результат на марафоне оказывается выше, чем у оппонента. В зачёт идут любые официальные марафоны (42км 195м, преодолеваемые бегом). Обязательно - наличие протокола с марафона. Во избежание возможных инсенуаций секретариат оставляет за собой право не учитывать результаты "бутафорских" марафонов, даже при наличии протокола. В зачёт не идут результаты "по ходу" более длинной, чем марафон дистанции. ОБЯЗАННОСТИ УЧАСТНИКОВ Участник ОБЯЗАН оповещать об очередном улучшении ЛР, но не обзяан отчитываться о всех своих стартах. Если участник не желает учитывать какой-то ЛР (как вариант, по этическим соображениям - если длина дистанции была существенно меньше), то он может заявить об этом. СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ Неджентельментское (неспортивное) поведение по отношению к сопернику. С таковому относится: 1. Утаивание "до последнего" своего ЛР. 2. Публичные осокрбления в адрес соперника на форуме. (наказания: предупреждение, присуждение проигрыша) .... (список, возможно, будет дополнен). Заключение дуэлей. Заключение пари проводится участниками между собой самостоятельно. Они могут уведомить секретариат матча о заключённом пари, чтобы производилось отображение их спарринга в общей таблице. Кол-во заключённых пари для одного участника не ограничивается. Кроме вызова на дуэль путём личного контакта: при встрече (необходима перчатка :)), по почте, личного или публичного сообщения на форуме, предусматривается следующий способ: Желающий может заявить об своей готовности рассмотреть приглашение на дуэль от других бегунов. Он будет отображаться в таблице, как "ждущий вызова". В дальнейшем такой желающий может принимать или откланять поступающие ему приглашения. В каждой дуэли допускается участие секундантов. Секунданты могут оповещать о ЛР секретариат, следить за нарушениями в поведении, оказывать помощь в тренировочном процессе и во время марафонов. Кол-во секундантов не ограничивается. Срок, до которого возможно заключение дуэлей - не позднее, чем за неделю (7 дней) до даты окончания срока проведения дуэлей. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ. Ещё раз выражаем надежду, что побудительным мотивом участия в дуэлях для каждого участника будет стремление к спортивным достижениям, а не выяснение личных отношений (не имеющих отношение к спорту) с оппонентом. Но исключать наличие споров даже в случае "идеальных" участников невозможно. (Неверная длина дистанции, ошибки в протоколах и т.д.) Окончательный протокол - неоспорим. Длина дистанции - на совести организаторов, ну и участника, если он настаивает на учёте этого результата. В иных спорных случаях они разрешаются с помощью секретариата. Предложения по процедуре принимаются. Секретариат. Формируется на добровольно-выборной основе. Обязуется регулярно вносить результаты, вызовы на дуэль и др. информацию и публиковать её в форуме, учасвовать разрешении спорных вопросов. Может выносить вопросы на обсуждение и голосование, в том числе, касающиеся изменение регламента и Положения проведения сезона дуэлей. Награждение. Пари между участниками может заключаться как на возмездной, так и на безвозмездной основе, исключительно по их собственному желанию и их договорённости. Претензии по возмещению выигрыша и не может выдвигаться, к третьим лицам (свидетелям, секндантам, секретариату и т.д.), а лишь к своему оппоненту по пари. ________________________________________________________ Вот так могла бы выглядеть таблица, отражающая ход дуэлей (пока только для целей демонстрации): <\/u><\/a> Первая строка и первый столбец - ЛР до начала дуэли (не учитывается) 3-и строка и столбец - результаты, показанные в ходе дуэли (пока их нет, но для демонстрации я скопировал из 1го столбца). В перекрёстных ячейках отображается разнца в ЛР между участниками, либо ячейка закрашена серам цветом, если дуэль между участником в строке и участником, кот. в столбце не происходит.

П.С. Пока обсудим здесь, а потом найдём постоянное место "прописки" на форуме.

П.П.С.
Рекомендации.
Скрытый текст

1. Тщательно подходить к выбору соперника. Если соперник пока малоизвестен, то, в-принципе, возможен вариант, что заключив дуэль он исчезнет из поля зрения. Во избежание разочарования от участия в дуэли, если намереваетесь бороться серьёзно, старайтесь "подстраховаться" несколькими дуэлями, среди которых будут дуэли с хорошо изветсными Вам бегунами. 2. Не соглашайтесь легкомысленно на очные дуэли. Пока опыт говорит, что такие дуэли редко состоятся по причине невозможности прибытия на марафон одного из участников. Мы - любители, спорт наше хобби. Зачастую жизнь диктует свой распорядок и конкретный марафон (в конкретном городе и конкретной датой) может в неё не вписаться. Также есть вероятность травмы. А не явившись Вы не только проиграете, но ещё и подведёте Вашего соперника, который ждал борьбы с Вами и готовился к ней. 3. Необязательно писать в данной ветке форума обо всех своих тренировках и всех промежуточных стартах. Это не запрет, наоборот пишите, появляйтесь, но имейте меру. Лучший способ описывать свой прогресс в беге - это Ваш блог или иной ресурс. 4. "Не расставайтесь с головой" при заключении дуэлей на дорогостоящий приз или существенную сумму. Даже если Вы уверены в своём материальном положении. Подумайте, не ставит ли размер призовых оппонента в неловкое положение, когда и отказаться бы рад, да "стыдно". И наоборот, не нужно испытывать ложный стыд, отказываясь от участия в дуэли, если предлагается установить приз, стоимость которого для Вас весьма существенна. Даже если Вы уверены изначально в своей победе. ....

 Отправлено: 02.07.11 13:48. Заголовок: Отпишусь и я тогда))..

Отпишусь и я тогда))
Готовлюсь к SIM, длительные быстрее 4:50/км не бегаю, скоростные (2 по 5) быстрее 4:10/км не получаются)) На марафоне больше будет зависеть от того будет ли жара. В общем, поживем-увидим.

 Отправлено: 02.07.11 15:00. Заголовок: palmuser пишет: Ну ..

palmuser пишет:

цитата:

Ну что, на SIM-е из 3:00 кто со мной? Точнее против меня

Я в принципе согласен зарубиться из 3-х часов! Кто примет вызов?

 Отправлено: 02.07.11 15:27. Заголовок: Марафонец пишет: Кт..

Марафонец пишет:

цитата:

Кто примет вызов?

Это несерьезно!!!

 Отправлено: 02.07.11 16:14. Заголовок: palmuser пишет: Это..

palmuser пишет:

цитата:

Это несерьезно!!!

Почему? В прошлом году на SIM показал чуть быстрее 2.55.
Реальный соперник из 3-х часов!

 Отправлено: 02.07.11 17:25. Заголовок: Марафонец пишет: В ..

Марафонец пишет:

цитата:

В прошлом году на SIM показал чуть быстрее 2.55

За человеком, который простуженным бежал ПМ за 1:13, можно угнаться только на велосипеде!

 Отправлено: 02.07.11 17:53. Заголовок: West Что ж, длитель..

West
Что ж, длительные (особенно, если они больше 25 или 30 км) по 4:50 - это оч. прилично. Постарайся сбегать хотя бы одну треню (лучше в самое ближ. время под 35 км или чуть больше) и ещё не меньше, чем пару длительных за оставшееся время.
5км по 4:10 тоже сойдёт. Для тонуса можно и покороче и побыстрее попробовать серии по 1-2км, но лучше из 4мин/км (3-5 серий).

влад, Forrest проблемы понятны. Терпеть ненавижу когда что-то болит. Так мешает. Мои сочувствия. Лечитесь. Осенью, даст бог, ещё успеете пробежать.

Я уезжаю на Байкал в поход. Вернусь домой как раз пред SIM'ом. Эх, просмотрел, не подгадал! Мог бы по пути назад остановиться в Омске и пробежать, а проезжать буду неделей раньше.
В след. раз посещу, а марафонов, слава богу в московском регионе ещё будет предостаточно.

 Отправлено: 02.07.11 20:44. Заголовок: В этом году ни одной..

В этом году ни одной длительной (ПМ в Киржаче и Зеленограде + несколько раз по 25 в крейсерском режиме). Крепил потихоньку ноги, правил левое плечо. Поэтому бежал БН осторожно. И все же, немного не рассчитал и рановато ушел с базового пульса (после 25 км). Надо было потянуть до 30-32, пусть и с падением скорости. В итоге, немного не хватило на последней пятерке. Да и на одной воде пришлось всю дистанцию пройти. Сегодня приехал из Питера. Впечатлы выложу в ближайшее время. На неделе провел три легких трени. Ноги вроде живы.
Если получится, то следующая попытка - ММММ.

 Отправлено: 24.07.11 07:57. Заголовок: palmuser А давайте я..

palmuser А давайте я наверно поддержу вызов! :)
Только очно никак не получится, планирую 25 сентября в Варшаве бежать.
На "из 3-х" настроен! :) А точнее ближе к 2.50-2.55.

26 лет
1. Первый марафон - Белогорье 2004: 3.35
2. ЛР - ММММ-2005: 3.07.20
3. В 2010 и 2011 марафонов не было. ;)

 Отправлено: 24.07.11 15:27. Заголовок: Phoenix пишет: А да..

Phoenix пишет:

цитата:

А давайте я наверно поддержу вызов! :)

Давайте!

Еще приглашаю приглашаю сюда товарищей rolobor и svan

 Отправлено: 24.07.11 15:32. Заголовок: Phoenix пишет: В 20..

Phoenix пишет:

цитата:

В 2010 и 2011 марафонов не было. ;)

3 года готовился к марафону?) бежал бы уже из 2:30

 Отправлено: 24.07.11 15:46. Заголовок: farrell пишет: 3 го..

farrell пишет:

цитата:

3 года готовился к марафону?) бежал бы уже из 2:30

С конца 2008 по март 2011 вообще не бегал! Работа, знаете ли...
С апреля только начал сбрасывать вес и набирать форму. Уже кое-что набрал! Вот и готов поучаствовать в таком!

 Отправлено: 06.08.11 09:10. Заголовок: меня снимайте с дуэл..

меня снимайте с дуэлей. В этом году марафонов не будет. Максимум что попробую половинку. Все же после операции форму я не наберу.

 Отправлено: 06.08.11 12:13. Заголовок: так кто там тебя поб..

так кто там тебя победил , признавайся???

 Отправлено: 28.09.11 07:25. Заголовок: Для затравки

Глаз пишет:

цитата:

что на кону? Моральное удовлетворение или материальное?

без разницы. Можно и то, и другое.
PutNic пишет:

цитата:

каковы требования к участникам? Может быть возрастные коэффициенты применить?

Требование одно - изъявить желание, подкрепленное не бла-бла-бла, а делом.
Условия обговариваются непосредственно из ТТХ конкретных участников дуэли.
Например, дуэлянты Сева и ROM. Дистанция 100 км, место - "Ночь Москвы" 2012.
Время Севы - 6:50, ROM'a - 8:20. Кто уложился в этот лимит, тот и победитель. Если оба, то возможны варианты:
а) победителя нет;
б) победитель определяется пропорционально времени улучшения (6:48 - 0,49%, 8:18 - 0,40%, т.е. победитель Сева);
в) победители оба.

 Отправлено: 28.09.11 09:04. Заголовок: ROM пишет: Условия ..

ROM пишет:

цитата:

Условия обговариваются непосредственно из ТТХ конкретных участников дуэли. Например, дуэлянты Сева и ROM. Дистанция 100 км, место - "Ночь Москвы" 2012. Время Севы - 6:50, ROM'a - 8:20. Кто уложился в этот лимит, тот и победитель.

"НМ" 2012 - пока за пределами моих планов. А вот идея троеборья мне нравится. Особенно, если старты привязаны не к конкретным датам, а к временному промежутку. Например, 6, 9 или 12 месяцев и допускается несколько попыток.

 Отправлено: 28.09.11 09:04. Заголовок: Chapay пишет: Родил..

Chapay пишет:

цитата:

Родился вариант нового стимула для того, чтобы не забрасывать тренировки и стремиться к настоящей спортивной борьбе. "3 часа" - это лишь повод. Участвовать в дуэлях могут все желающие, все кто считает друг друга соперниками и готов оспорить достижение другого.

И чего только люди не придумают... Уже до марафонских дуэлей докатились

 Отправлено: 28.09.11 09:32. Заголовок: Runner_T Да, и 2-го ..

Runner_T Да, и 2-го октября мне нужно пробежать на Самарской Луке быстрее 3:26 (результат MikeV), что мне будет оч. непросто сделать.

 Отправлено: 28.09.11 13:08. Заголовок: Статистика знает все

Chapay пишет:

цитата:

быстрее 3:26 (результат MikeV), что мне будет оч. непросто сделать.

цитата:

Event 4M 8000m 5M 10K 15K 10M 20K 13.1M 15M 25K 30K 20M 25M Marathon Time 25:57 32:42 32:52 41:12 1:03:51 1:09:02 1:26:53 1:31:41 1:45:45 1:50:22 2:14:15 2:25:11 3:03:01 3:13:22 Pace/Mile 6:30 6:34 6:34 6:37 6:51 6:54 7:00 7:00 7:03 7:06 7:12 7:16 7:19 7:23 Pace/K 4:02 4:05 4:05 4:07 4:15 4:17 4:21 4:21 4:23 4:25 4:29 4:31 4:33 4:35

Так, что спи спокойно перед стартом.

 Отправлено: 28.09.11 15:04. Заголовок: ROM Спасибо! Распеча..

ROM Спасибо! Распечатаю, буду учить перед сном. Главное, не проспать старт

 Отправлено: 29.09.11 13:32. Заголовок: Chapay пишет: Да, и..

Chapay пишет:

цитата:

Да, и 2-го октября мне нужно пробежать на Самарской Луке быстрее 3:26 (результат MikeV), что мне будет оч. непросто сделать.

Мне кажется по результатам Космической 20ки - пробежать марафон из 3:26, если ничего не случится, должен. Это ж по 4.50 км каждый км. Или там на Самарской Луке что то не то с километрами ?

 Отправлено: 29.09.11 15:27. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Или там на Самарской Луке что то не то с километрами ?

Немного изогнуты вверх-вниз.

 Отправлено: 01.10.11 06:52. Заголовок: Инсайдерская информация

ROM пишет:

цитата:

Дистанция 100 км, место - "Ночь Москвы" 2012

Проведение чемпионата России на 100 км в рамках Ночи Москвы не планируется - организаторов не устраивает ситуация, что из шести медалей ЧР вручается одна, остальные никому задаром не нужны. Это позор. Не хотите - значит не надо. Более того, под вопросом сама НМ из-за небывало низкого количества участников в последний год. Осталась только дюжина-другая самых преданных участников, бегущих из года в год. Количество судей превышает число участников.

 Отправлено: 03.10.11 15:19. Заголовок: Chapay пишет: Немно..

Chapay пишет:

цитата:

Немного изогнуты вверх-вниз.

Оказались изогнуты немного больше, чем ... было нужно
Финиш победителя (Кашапов Ринат 2:24:28):


палатка судей на финише:


площадь МИРА в Жигулёвске ждёт марафонцев (парад перед отъездом на марафон):

 Отправлено: 03.10.11 20:39. Заголовок: Chapay пишет: 3:26:..

Chapay пишет:

цитата:

3:26:44

Монстр!!!

 Отправлено: 03.10.11 20:53. Заголовок: Chapay пишет: 3:26:..

Chapay пишет:

цитата:

3:26:44 - это по моим часам. Подождём протокола.

о, великий
антей, подзарядился от родных корней

 Отправлено: 03.10.11 20:59. Заголовок: Chapay Как всегда М..

Chapay Как всегда Молодец---на Лихом коне

 Отправлено: 04.10.11 05:25. Заголовок: Начал быстро

Chapay пишет:

цитата:

10 км ~ 43мин

Chapay пишет:

цитата:

15 км - 1ч03 мин (план 1:03:51) - 4 км спуска после 10 км уцепился за группой, бегущей на ~3:05. Это мой личник на 15 км.

надо было катить по 4.30 мин/км как можно дольше, а потом терпеть.
Так, что "личники" тебя и укатали.

 Отправлено: 04.10.11 11:09. Заголовок: Всем спасибо за позд..

Всем спасибо за поздравления!

ROM пишет:

цитата:

надо было катить по 4.30 мин/км как можно дольше, а потом терпеть

В-общем-то, начал без перенапряга, контролируемо. А личник на 15-шке получился за счёт спуска. Он тянется 4 км и в него я поймал удачную технику. - Без больших шагов, за счёт частоты. Порой даже обгонял эту группу, за которой пошёл после 10-ки. (Шёл тоже без перенапряга.) Дышалось и бежалось на спуске легко.
Конкретно меня ставят подъёмы. Не хватает, видимо, "физухи".
Как они пошли после спуска, так я начал сливать.
Бум поправлять.
Понимаю, что результат мог бы быть получше, но пока я доволен тем фактом, что наконец-то марфон получился без хотьбы! (И уже, признаться, отметил это дело :))

 Отправлено: 04.10.11 11:30. Заголовок: Captain молодца!

ИМХО, стоило тем более равномернее бежать, как ROM сказал, если горки на второй половине были.
В начале на марафоне всегда же относительно легко.
Но в целом - по нашему, по Чапаевски, В.И. не было бы за тебя стыдно !

Может, в марте в Барселону на марафон ?
http://www.barcelonamarato.es/inscripciones_i.htm
Испанцы пока почти всегда шенгенские мультивизы на полгода дают, авиабилет 7-8 т.р. туда обратно.
И погода будет оптимальная.

 Отправлено: 04.10.11 11:45. Заголовок: Да

Chapay пишет:

цитата:

Не хватает, видимо, "физухи".

это основная беда у тех, кому за...
Так, что в качалку, на холмы, на горки!
Chapay пишет:

цитата:

марфон получился без хотьбы!

цитата:

Ходьба — один из способов локомоции человека и животных; осуществляется в результате сложной координированной деятельности скелетных мышц и конечностей.

Chapay пишет:

цитата:

Бум поправлять.

 Отправлено: 04.10.11 11:52. Заголовок: ROM пишет: Chapay п..

ROM пишет:

цитата:

Chapay пишет: цитата: марфон получился без хотьбы!

Может, это от "хоть бы"? "Хоть бы добежать..."

 Отправлено: 04.10.11 15:55. Заголовок: Марафон без хоТЬбы - не марафон, а сплошное мучение!

Марафон надо бежать в охоТочку, т.е. с хоТЬбой! Судя по 1-й половине Chapay'а, такая хоТЬба у него все же присутствовала!

Chapay пишет:

цитата:

марфон получился без хотьбы!

 Отправлено: 04.10.11 19:07. Заголовок: taurus пишет: Может..

taurus пишет:

цитата:

Может, это от "хоть бы"? "Хоть бы добежать..."

Было немного (где-то между 32-37 км). Причём в том смысле, чтобы именно добежать, не переходя на шаг, и не потеряв уйму времени с соотв. результатом на финише.

"Хотьба", это уже цветочки.
Никто не заметил, что отняв от 44х 35ть (44-35) я получил 11
В-общем, если где-то прибудет, то где-то и убудет (в моём случае это явно про беговые и умственные способности :( :))

П.С. И правильно заметил проницательный А-Р, бежалось, действительно, в охотку.

 Отправлено: 04.10.11 19:42. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравление!

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Может, в марте в Барселону на марафон ?

Жаль, в этих числах планируем быть в европах, но летим в Мюнхен, потом авто-тур и пробежать в Братиславе 1-го апреля. Посмотрел, Барселона от Мюнхена далековто. Увы.

 Отправлено: 10.11.11 21:51. Заголовок: 7jupiter7 ROM Заве..

7jupiter7
ROM
Завершил программу этого года:
БН - 3-11-30.
ММММ - 3-05-31.
Подгорица - 3-08-05.
Не удалось пробежать ни одного марафона без сбоя в районе 35 с переходом на шагобег... Но это уже лучше, чем в прошлом году.
7jupiter7
Как бежалось 02.11.2011?

 Отправлено: 30.12.11 17:40. Заголовок: Если завтра никто не..

Если завтра никто не побежит марафон, то можно подводить итоги.
Чесговоря, в нашей группе дуэли не очень задались. У кого травма, у кого завал на работе, и как-то всё совпало...
Даже не хочется думать, что участие со мной в дуэли - плохая примета, но просто напасть какая-то

Тем не менее, меня участие в дуэлях грело, наряду с участием в Суперматче и прочих матчах, ну а больше всего общение на форуме и в реале. Прогрессия составила с 3:40 до 3:26:46 и не хватило 11 секунд, чтобы одолеть могучего MikeV!
Поздравляю Михаила с Победой!

... и всё же рискну предложить продложить наши игры.

 Отправлено: 30.12.11 19:52. Заголовок: Хмммм след. раз бегу..

Хмммм след. раз бегу а России надо кого нить вызывать Я совсем не планировала бежать на 3 марафонах здесь просто так получилось как часть тренировки (длительных ) к стартам на сверхдлнные. Чикаго тоже не было в планах но исползовала это как длительный между стартами 100км и 50км Кого то надо было на БИМ вызывать точно-кто быстрее по льду без падения!
ДЖ 2012- еще не определилась длительный кросс нужен но ехать мне лень.

 Отправлено: 07.01.12 11:47. Заголовок: Вызываю на дуэль все..

Вызываю на дуэль всех выступающих в весовой категории 85+

 Отправлено: 07.01.12 13:07. Заголовок: smile-ul

при таком весе бегаете марафон за 2:45?

 Отправлено: 09.01.12 12:52. Заголовок: smile-ul пишет: при..

smile-ul пишет:

цитата:

при таком весе бегаете марафон за 2:45?

Нет, тогда вес был 70-72 кг.Это сейчас я раздобрел и по самым оптимистичным прогнозам марафон будет 3.10-3.15