Автор | Сообщение |
al_al
|
| |
Сообщение: 4073
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 20:38. Заголовок: О науке и ... не науке.
Коллеги, полагаю, что эта актуальная тема живо должна всех интересовать. Существует много вопросов, которые нам совершенно небезразличны. Открывая эту тему, хочу некоторым образом обозначить её границы. Собственно, наука - это некое состояние человеческого интеллекта, имеющее своей задачей отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий. Соответственно, позиция, не укладывающаяся в эти рамки, наукой не является, даже, если она стремится ею казаться, прошу об этом помнить. _____________________________________________ Для нормального ведения дискуссий просил бы не приводить аргументы в виде ссылок на мнения авторитетов (явных или мнимых), если только это не формулы и лабораторные данные.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4074
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 20:41. Заголовок: В первом номере обсу..
В первом номере обсуждения хотел бы вернуться к теме, затронутой в одной из близлежащих веток, где прозвучала критика дарвинизма в частности и эволюционной теории вообще. Оппоненты ссылаются на отсутствие доказательств эволюционных выводов, мол, никаких доказательств нету. Хочется задать следующий вопрос: а какого рода доказательства вам нужны?
|
|
|
Андрей Климковский
|
| |
Сообщение: 2450
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.11 20:47. Заголовок: al_al пишет: резуль..
al_al пишет: цитата: | результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий |
|
На мой взгляд наука ставит целью понимание происходящего, а не экстраполирование процесса на некий промежуток будущего времени. И это - критично, потому, что прогнозами все чаще занимается НЕнаука.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4075
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 21:08. Заголовок: Андрей Климковский ..
Андрей Климковский Я имел в виду всё таки выведение закономерностей, а не создание прогнозов в чистом виде (хотя, не понимаю, что ты имеешь против метеорологии ). Например, расчёт баллистической траектории, это, вне всякого сомнения, прогноз, просто привычный и весьма точный. Может быть я, сказав А, не сказал Б....упомянув, что наука занимается поиском истины, я не добавил, что НЕнаука, всегда меркантильна( если в деле не замешано психическое расстройство), и это всегда очень хорошо видно.
|
|
|
Андрей Климковский
|
| |
Сообщение: 2453
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.11 21:49. Заголовок: al_al пишет: что ты..
al_al пишет: цитата: | что ты имеешь против метеорологии |
|
против современной метеорологии я имею все. Баллистическая ракета не есть плод науки, а плод инженерных технологий профинансированных военными - им на науку начхать. Безусловно, инженерные технологии базируются на научном фундаменте, но наукой их назвать столь же справедливо как и завод по производству ЧИПов в Сингапуре. Наука просто делится своими отходами с потребительским сектором, а в нем можно найти и военных, и метеоролических шаманов и астрологи ведь тоже научными результатами для своих конфигураций планет пользуются.
|
|
|
Андрей Климковский
|
| |
Сообщение: 2454
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.11 21:51. Заголовок: al_al пишет: НЕнаук..
al_al пишет: цитата: | НЕнаука, всегда меркантильна |
|
Не всегда. Иногда представители мракобесия просто больны на голову.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.04.11 21:53. Заголовок: В ту ветку поглядыва..
В ту ветку поглядывал. Действительно интересно. "очевидные факты"... хм, что ж, тады дилетанский вопрос: Где переходные виды? Почему мы их не наблюдаем? Гуглевский поиск дал ссылки типа таких ответы мэйл.ру<\/u><\/a> Можно даже поржать. В приведённом определении для науки что-то не спрягается "... состояние ..., имеющее своей задачей ..., результатом которого ..." Кроме замечания по форме добавил бы по-сути: "очевидные факты" лучше расшифровать как "наблюдаемые и повторяемые", чтобы избежать кривотолков. Т.к. факты порой настолько неочевидны, что им долго отказывались верить, даже наблюдая их в течении всей жизни. Возможность прогноза - важнейшее следствие, но это уже отдельный процесс. Сегодня прогноз один, завтра решили добавить новый член в уравнение или уточнили нач. условия и уже всё с ног на голову встало. Наука при этом осталась с тем же названием и учёные те же самые. В гуманитарных науках, совсем "туши свет". Так что насчёт результатов не стоит сильно обольщаться. Я бы сформулировал, что наука даёт нам понятия о происходящем вокруг. Говорить об истинности? - Это путь к мордобитию. Если не нравятся понятия, то можно либо предложить свои и на них строить объяснения, либо ничего не предлагать и сказать "тут у вас нестыковочка и идите-ка вы со своей теорией..." и быть абсолютно правым. Польза? Одним польза, другим - вред. Тоже зыбко. Впрочем, если уважать друг друга, то обо всём можно договориться
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4076
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:00. Заголовок: Chapay Не понял, п..
Chapay "Очевидные (видимые глазу)" не равно "наблюдаемые"? Не понял, по существу какие есть возражения? Напишите своё определение науки, если оно будет лучше моего, с удовольствием помещу его в заглавный пост со ссылкой на ваше авторство. _______________________________________ цитата: | хм, что ж, тады дилетанский вопрос: Где переходные виды? Почему мы их не наблюдаем? |
| Чапай, помните старый еврейский анекдот: " да ты хоть раз лотерейный билет бы купил!"?
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4077
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:02. Заголовок: Андрей Климковский ..
Андрей Климковский Если уж ты читаешь что-то, читай пожалуйста внимательнее. Если я ничего не путаю, баллистические траектории были впервые описаны...правильно, им (как-то все считали его блестящим учёным и до сих пор не изменили своего мнения), задооооолго до постройки баллистических ракет. Про больную голову я тоже упомянул, зачем ты повторяешься. Про астрологов скажу отдельно - их шаманство никак не связано с реальностью, поэтому даже прогнозами их заявления назвать невозможно.
|
|
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 900
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:17. Заголовок: Chapay пишет: Где п..
Chapay пишет: цитата: | Где переходные виды? Почему мы их не наблюдаем? |
|
Все ныне существующие виды - переходные между своими предками и своими будущими потомками. Так что наблюдайте сколько угодно. Например, человек разумный. Переходная форма между сверхчеловеком и обезьяной неразумной. Кстати, среди ответов на мейле попались вполне адекватные.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:21. Заголовок: al_al пишет: "О..
al_al пишет: цитата: | "Очевидные (видимые глазу)" не равно "наблюдаемые"? |
| Слово "очевидный" имеет более традиционное толкование как "само-собой разумеющийся". Это - мелочь. "поторяемые" - более существенно. Я бы дал такое определение (без одиозного слова "истина"): Наука - это искусство создавать систему понятий, с помощью которой возможно объяснение наблюдаемых и повторяющихся явлений.
|
|
|
Андрей Климковский
|
| |
Сообщение: 2456
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:23. Заголовок: al_al пишет: Про ас..
al_al пишет: цитата: | Про астрологов скажу отдельно - их шаманство никак не связано с реальностью |
|
Может быть это потому, что реальности нет (?) А если серьезно, то - связано. Ведь свои рассуждения они (астрологи) базируют на определенных статистических выводах их прошлого (безусловно - реальных событий) и на предвычисленных положениях планет, что так же имеет отношение к реальности. Вопрос лишь в правомерности выводов из всех их вполне реальных отправных точек. Баллистика - наука, хотя это всего лишь ньютонова механика - не более. Реактивное движение - так же физическое явление, то есть - поле для научных разглагольствований. Прогноз же - попадет ракета в цель или промажет - работа для попугая , что вытаскивает письма счастья скрученный в трубочку из банки на пляже в Сочи, потому, что наука не может (и не должна) изучать такие вещи, как крепость напитка и доза, которую принял на грудь радиомонтажник или слесарь сборщик в сборочном цеху. Так же никакой психиатр не может поручиться заранее, что оператор пуска введет верные координаты цели. Наладить все это, на самом деле, работа для первого отдела. А физик - посчитал и - проверять не будет. Не тот век, что бы сейчас тестировать второй и третий закон Кеплера запуском ракет. Да и при Кеплере были другие, более фундаментальные методы.
|
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4078
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:30. Заголовок: Chapay Слово "..
Chapay Слово "истина" кажется мне ключевым в данном случае, хотя истолковывать его можно по-разному. Галлюцинирующий под действием наркотиков субъект, способен создать систему понятий, с помощью которых можно объяснить наблюдаемые и повторяющиеся явления, однако это не будет наука. Истина не зависит от наших с вами ощущений и понятий, поэтому без неё никак нельзя обойтись. В принципе я вообще не хотел бы сосредоточиваться на определении науки, поскольку оно в нашем разговоре не столь уж и важно, хотелось бы коснуться более насущных и практических вопросов. ( А определения науки хорошо даны неопозитивистами, там трудно что-либо возразить, если есть время и настроение, это будет небезынтересное чтение ).
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:32. Заголовок: На ум приходит сравн..
На ум приходит сравнение с атомом. Электроны находятся в переходном состоянии между уровнями. - Поглощают кванты, затем испускают их. Ядра. Таблица Менделеева. Большой Взрыв - и пожалуйста, таблица практически готова. Всё нестабильное распалось. В звёздах эволюция идёт бурно, но не даёт ничего принципиально нового. Может и в генетике также? BarSeg пишет: цитата: | Все ныне существующие виды - переходные между своими предками и своими будущими потомками |
|
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2992
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:38. Заголовок: al_al пишет: Галлюц..
al_al пишет: цитата: | Галлюцинирующий под действием наркотиков субъект, способен создать систему понятий, с помощью которых можно объяснить наблюдаемые и повторяющиеся явления, однако это не будет наука. |
| Будет. Только наблюдаемость и повторяемость должны соблюдаться для всех желающих, а не лишь для одного галлюцинирующего субъекта. al_al пишет: цитата: | Истина не зависит от наших с вами ощущений и понятий, поэтому без неё никак нельзя обойтись. |
| Предлагаю договориться, что истина это то, что может наблюдаться и повторяется.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4079
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:39. Заголовок: Андрей Климковский ..
Андрей Климковский Ты опять говоришь то же, что и я. Хотел бы лишь заметить, что нынешняя попугайская работа была когда-то остриём познания (давно, конечно). Что касается образа постановки научных задач и методики их решения, то всё это было создано ещё при шумерах и с тех пор не претерпело сколько-нибудь серьёзных изменений. Столь простую для тебя баллистику я привёл лишь как показательный пример,антипод астрологии. Надеюсь, что ты не забыл, чем занимался упомянутыей и тобой, и мной Ньютон? Алхимия, астрология, теология....но, вот незадача, в памяти человечества он останется лишь как физик и математик. Чего тут добавишь?
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4080
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:41. Заголовок: Chapay Да чего дог..
Chapay Да чего договариваться, мне кажется, что базовых разногласий нет, а о частностях можно будет поговорить ниже.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.04.11 22:43. Заголовок: al_al истинно так :..
al_al истинно так
|
|
|
382W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.04.11 07:52. Заголовок: Chapay пишет: истин..
Chapay пишет: al_al пишет: цитата: | Истина не зависит от наших с вами ощущений и понятий, поэтому без неё никак нельзя обойтись. |
| Пример: -Христос воскрес -Во истину воскрес Переосмыслил вроде бы "накатанную" фразу и обнаружил в ней совершенно другой смысл!!! Получается что Христос воскрес "не по-настоящему"(что я в начале понимал в этой фразе) а для доказания истины Следовательно: до истины ещё не добрались и.. Христос живёт среди нас P.S. вот такой гитотетический вывод
|
|
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 901
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.04.11 07:52. Заголовок: Chapay пишет: В звё..
Chapay пишет: цитата: | В звёздах эволюция идёт бурно, но не даёт ничего принципиально нового. Может и в генетике также? |
|
Странное предположение, если я, конечно, правильно понял. Еще 100млн. лет назад животный и растительный мир, каким мы его знаем сейчас, не существовал. Разве то что мы сейчас наблюдаем - не принципиально новое, по сравнению с эрой динозавров?
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.11 08:19. Заголовок: BarSeg Как вариант,..
BarSeg Как вариант, изменилась среда и гены приспособились к ней. Если по-аналогии, то изменяете температуру и наблюдаете фазовые переходы. Т.е. нет упора на отбор. "Неправильных" мутаций изначально пренебрежимо мало. Всё зависит от условий, среды.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.11 08:29. Заголовок: 382W Альберт Эйншье..
382W Альберт Эйншьейн изрёк что-то типа: "Наука без веры хрома, а вера без науки слепа." Я полагаю, что функции ног и глаз во время бега у Вас, как и у всех, не вызывают затруднений и Вы их не путаете.
|
|
|
|
AlexPro
|
| |
Сообщение: 1325
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
|
|
Отправлено: 06.04.11 08:34. Заголовок: Chapay пишет: Где п..
Chapay пишет: цитата: | Где переходные виды? Почему мы их не наблюдаем? |
| Ученые сами признались в отсутствии переходных видов. Интересно кто нибудь попытался объяснить появление жука в рамках теории Дарвина?! цитата: | Между прочим, именно на родине Дарвина, в Англии, точнее в Уэльсе, обитает крохотный жучок, самим своим существованием успешно опровергающий дарвиновскую теорию. Это - брахинус, он же жук-бомбардир, самый настоящий живой огнемет. Он, правда, не выбрасывает пламени. Но в специальных железах его тела копятся два химических соединения: гидрохинон и перекись водорода. В случае опасности эти вещества попадают в особую камеру в… н у, скажем, задней части тела жучка, где соединяются с особым ферментом. Происходит реакция, и в обидчика ударяет струйка раскаленного до нехилой температуры газа, который спалить не спалит, но нанесет чувствительный химический ожог… Так вот, подобный огнемет, вмонтированный в тело живого существа, мог появиться исключительно вдруг, без всяких переходных форм и промежуточных звеньев. Потому что любые «эсперименты» пресловутой Природы непременно уничтожили бы «несовершенных предков» жука-бомбардира и не было бы у них никакого потомства… Только вдруг! То есть - вопреки теории эволюции. |
|
Значит надо пересматривать эволюционную теорию в РЭволюционную. Т.е. скачкообразное изменение (появление новых) видов?! Chapay Спасибо что завели научную или около научную ветку.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.11 09:11. Заголовок: AlexPro пишет: Chap..
AlexPro пишет: цитата: | Chapay Спасибо что завели научную или около научную ветку. |
| Это не я Спасибо al-al'у.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4081
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 06.04.11 09:29. Заголовок: AlexPro Просили же..
AlexPro Просили же не грузить людей копипастой. А не лень почитать про бомбардиров? Собственно они появились не сразу и не скачкаобразно. Chapay цитата: | Как вариант, изменилась среда и гены приспособились к ней. Если по-аналогии, то изменяете температуру и наблюдаете фазовые переходы. Т.е. нет упора на отбор. "Неправильных" мутаций изначально пренебрежимо мало. Всё зависит от условий, среды |
| Сделанные выводы настолько идут в разрез с постулатами генетики, что хочется наставительно вам порекомендовать ознакомиться с её азами, чтоб не вызывать всякий раз оторопь у оппонентов
|
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.11 09:32. Заголовок: al_al пишет: хотело..
al_al пишет: цитата: | хотелось бы коснуться более насущных и практических вопросов |
| А насущным вопросом, полагаю, является вопрос о принадлежности теории эволюции к науке, и, соответственно, теории деволюции -- к ненауке. В рамках некоей модели приближения к "истине" обозначим гипотезу о существовании некое конструктивной силы (в широком понимании смысла этого слова). Она может быть как положительной, так и отрицательной. Это некий УНИВЕРСУМ существования мира (или миров, если их рассматривать с точки зрения прохождения через большие взрывы как в прямом, так и в обратном направлениях). В абсолюте этот УНИВЕРСУМ заключает в себе и проявляет все уже известные человечеству материальные понятия (и пока еще неизвестные): это и масса, и теплота, и различные электромагнитные поля, поля мыслей, желаний, поля предсказаний, трактовок и оценок и абсолютный вауум, несущий в себе все. Соответсвенно, чтобы объяснить через УНИВЕРСУМ базу теории эволюции, разумно предположить, что некая материя УНИВЕРСУМА постоянно переходит от простой системы к более сложной, от своей нулевой концентрации до некоторой ощутимой. Но как тогда быть со вторым началом термодинамики? В обобщенном его понимании - наоборот, сложное должно распадаться до простого, как тысечекратные дозы радиации растворяться в водах мирового океана. Тогда, скорее, нужно согласиться о правомочности теории деволюции - был исходно человек, кторый в процессе деволюции стал переходить и распадаться на отдельных животных, рептилий, насекомых и проч. Я это к тому, что можно громоздить много красивых теорий. И все это в понимании конкретной группы людей будет восприниматься как "наука". Насколько, помню, Фейману предложили объяснить поведение какого-то графика. Ученый, подвел теорию, все объяснил, а потом заметил, что держал график кверх ногами. Но не беда - перевернул его и тут же предложил новую красивую теорию.
|
|
|
porcupine
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 28.09.10
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:21. Заголовок: Андрей Климковский п..
Андрей Климковский пишет: цитата: | На мой взгляд наука ставит целью понимание происходящего, а не экстраполирование процесса на некий промежуток будущего времени. И это - критично, потому, что прогнозами все чаще занимается НЕнаука. |
| Наблюдая за явлениями природы, скажем падением яблока с дерева, мы можем построить модель, теорию, которая будет эти явления описывать. Однако грош цена теории, без предсказательной силы. Хорошая теория должна предсказывать явления, которые еще не наблюдались. В противном случае это всего лишь частный случай феменологии. Андрей Климковский пишет: цитата: | Прогноз же - попадет ракета в цель или промажет - работа для попугая , что вытаскивает письма счастья скрученный в трубочку из банки на пляже в Сочи, потому, что наука не может (и не должна) изучать такие вещи, как крепость напитка и доза, которую принял на грудь радиомонтажник или слесарь сборщик в сборочном цеху. Так же никакой психиатр не может поручиться заранее, что оператор пуска введет верные координаты цели. |
| Не вижу здесь проблемы. Да это верно, что лагранжиан пьяного радиомонтажника еще никто не написал. Однако статистические методы тоже не отменялись. Правильно оценив возможные отклонения, вы свободно посчитаете с какой вероятностью, ракета поразит цель. Это уже наука, а не попугай счастья.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4083
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:23. Заголовок: Ihori Что вы конкр..
Ihori Что вы конкретно у меня хотите выяснить? Разве я громозжу красивые теории?! Вроде бы как раз наоборот, призываю оперировать фактами. Теории мне самому совершенно не нравятся.
|
|
|
porcupine
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 28.09.10
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:28. Заголовок: Ihori пишет: А насу..
Ihori пишет: цитата: | А насущным вопросом, полагаю, является вопрос о принадлежности теории эволюции к науке, и, соответственно, теории деволюции -- к ненауке. ....... |
| Вообще забавно, тема о науке,.. ну и о не науке. Однако, подобные посты можно охарактеризовать никак иначе, как философия.
|
|
|
porcupine
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 28.09.10
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:30. Заголовок: al_al пишет: Теории..
al_al пишет: цитата: | Теории мне самому совершенно не нравятся. |
| Почему? Теории -- основа нашего научного знания. Например, теория электро-магнетизма.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2997
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:39. Заголовок: Ihori :sm36: al_al..
Ihori al_al пишет: цитата: | Сделанные выводы настолько идут в разрез с постулатами генетики, что хочется наставительно вам порекомендовать ознакомиться с её азами, чтоб не вызывать всякий раз оторопь у оппонентов |
| А не вызывает оторопь факт, что все клетки в организме содержат одну и ту же ДНК? (Волосы, мозг, зубы, глаза, кожа, сердце ....) Что именно вызвало "оторопь"?
|
|
|
382W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:43. Заголовок: Chapay пишет: что в..
Chapay пишет: цитата: | что все клетки в организме содержат одну и ту же ДНК? |
| и даже раковые???
|
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:52. Заголовок: porcupine Сейчас бы..
porcupine Сейчас было бы меньше поводов обсуждать что есть наука, теории, феноменология .... если бы в заголовке оказалось следующее определение науки: Наука - это искусство создавать систему понятий, с помощью которой возможно объяснение наблюдаемых и повторяющихся явлений. (Теория - и есть система понятий, которую создаёт учёный на основе явлений. Перевернул график - создал новую теорию. Потом окажется, что вообще, прибор был сломан и давал неверные измерения. Но искусство-то не пропьёшь! А народ нервничает, мол, голову нам дурачат. Не верим в теории... Блин, смутное время, по другому не скажешь. Ничему не верят! Плюрализм, понимаешь... )
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4085
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:53. Заголовок: Chapay А вас не уд..
Chapay А вас не удивляет, что организм вообще развивается из одной яйцеклетки? Естественно, все его составляющие на принципиальном уровне одинаковы.
|
|
|
porcupine
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 28.09.10
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:59. Заголовок: al_al пишет: А вас ..
al_al пишет: цитата: | А вас не удивляет, что организм вообще развивается из одной яйцеклетки? Естественно, все его составляющие на принципиальном уровне одинаковы. |
| Это не удивляет, а восхищает. Вот бы нам научиться так создавать вещи. Бросил зернышко, и вырос лаптоп или машина. По идее, можно даже целый дом вырастить, с собственным энерго-обеспечением за счет фотосинтеза.
|
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.11 10:59. Заголовок: al_al пишет: Что вы..
al_al пишет: цитата: | Что вы конкретно у меня хотите выяснить? |
| Пробный шар по поводу "насущных и практических вопросов". Как и с вашей стороны глубокоуважаемый al_al Чего предполагается касаться в теме. А вообще-то придерживаюсь мнения, что наука - это страсть к составлению моделей действительности, как мы ее себе представляем. Игра ума. Как судоку - карандашиком чик-чик, стройненько и красивенько. Вроде и пользы мало, и время летит незаметно. Вот тут попалась заметка о лепидоптерологии . Оказывается есть такой раздел энтомологии, изучающий представителей отряда чешуекрылых насекомых (бабочек). Для солидности названный от др.-греч. λεπίς (родительный падеж λεπίδος) — чешуя, πτερόν — крыло и λόγος — учение. Яркий представитель направления - "билинговая бабочка современной литературы", автор известной "Лолиты". Оказывается существовала вроде как "Великая теорема Набокова (как Великая теорема Ферма) , которую тот явно не мог доказать имеющимися у него методами, но все-таки заявлял, что он ее доказал": О происхождении в Северной Америке голубянок – удивительно нежной расцветки бабочек рода Polyommatus. Изучив их строение, сравнив с другими бабочками, Набоков заявил, что голубянки – мигранты. Он был убежден, что они прибыли на Североамериканский континент из Юго-Восточной Азии через Берингов пролив, причем не сразу, а пятью волнами 10,7; 9,3; 2,4; 1,1 и 1,0 миллионов лет тому назад.
|
|
|
porcupine
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 28.09.10
|
|
Отправлено: 06.04.11 11:02. Заголовок: Ihori пишет: наука ..
Ihori пишет: Та-ак... понятие "наука" уже перешло в категорию чувств.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4086
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 06.04.11 11:02. Заголовок: porcupine Однако, ..
porcupine цитата: | Однако, подобные посты можно охарактеризовать никак иначе, как философия. |
| Хотел написать нечто похожее, но не хотел задевать Ihori . Но, раз уж так, то скажу следующее - сосредоточившись на гуманитарных ценностях лет этак 100 назад, философия к сегодняшнему дню совершенно не является тем, чем она всегда была для человечества, а беспомощно болтается где-то в хвосте, пытаясь отчаянно наверстать упущенное. Да, при всём уважении к Ihori , сказанное им ни разу не философия, а чистой воды схоластика, которая, как я заметил, всегда очень нравится Чапаю
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.11 11:03. Заголовок: 382W пишет: и даже ..
382W пишет: тьфу-тьфу... Но это уже ближе к теме. Сбили геном - и привет.
|
|
|
382W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.04.11 11:12. Заголовок: Мои скакуны :sm12: ..
Мои скакуны наука -это инструмент знаний , с помощью которых: -из сказки делают быль -каждую аксиому превращают в теорему -истина: если ко всем плюсам прибавить все минусы и получится равно
|
|
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 902
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.04.11 11:13. Заголовок: Chapay пишет: Как в..
Chapay пишет: цитата: | Как вариант, изменилась среда и гены приспособились к ней. Если по-аналогии, то изменяете температуру и наблюдаете фазовые переходы. Т.е. нет упора на отбор. "Неправильных" мутаций изначально пренебрежимо мало. Всё зависит от условий, среды. |
|
Пардон, каким образом гены могут "приспосабливаться"? Такого механизма не выявлено. Гены это всего лишь фрагменты молекулы, последовательность нуклеотидов, они сами по себе неживые, это даже не белки, то есть они вообще никакой обратной связи со средой не имеют. "Неправильных" мутаций наоборот, подавляющее большинство, потому что все они случайны. В постоянных условиях среды они всегда - или нейтральные или вредные. Это называется стабилизирующим отбором. В меняющихся условиях малая часть возникающих мутаций может оказаться полезной. Это называется движущим отбором. Но все это общие слова на уровне школьного учебника. Может быть мы как-то более ясно обозначим предмет дискуссии. З.Ы. Я немного слукавил, сказав, что механизма приспособления генов не выявлено. Есть такое направление, как неоламаркизм. Но могу сказать сразу, это лишь надстройка-дополнение к имеющей теории эволюции, оно никак не опровергает ни Дарвина, ни Моргана с Менделем, и по большому счету даже не имеет отношения к собственно учению Ламарка.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|