Отправлено: 25.10.12 17:56. Заголовок: фотографы на спортивных мероприятиях | делимся мыслями

Мы бываем всегда рады тому, что после очередного пробега в интернете найдется фотокарточка с нашим изображением - как мы бежим, как преодолеваем себя и дистанцию. Особенно хороши финишные фотки и клубные групповые после финиша, но и стартовые тоже интересны бывают. Мы скачиваем их, сохраняем на жесткий диск. Если фотографии хорошие, мы иногда вспоминаем, что надо бы сказать фотографу спасибо... хотя ему уже сам акт этой фотосъемки часто бывает приятен и фотограф порой так же как и мы с удовольствием разглядывает то, что наснимал. Потому и делится безвозмездно, потому и приходит на пробеги, хотя ведь сам-то он не бежит. Часто фотографирует бегуны, которые по той или иной причине в этом старте не участвуют. Или их родственники фотографируют своего мужа, брата, сына или отца, но так же и многих других - в общем-то чужих им людей, но в чем родных и близких - наверное по духу и увлечению родственников.

Согласитесь, что это здорово, когда делом движет любовь к бегу, стремление самому получить удовольствие и поделиться им с другим. И именно ради него и ради спортивной, беговой солидарности такие фотокорреспонденты убивают редкие выходные, тратят ночи на обработку снимков, на выкладывание на всевозможные фотосайты полноразмерных изображений, где запечатлены в большинстве своем совершенно незнакомые или малознакомые люди.

Но поганая овца все стадо свято место пусто не бывает, как говорят в народе. И всегда найдется человек или группа лиц, которые прикрываясь лучшими намерениями выкладывают дорогу в ад захотят получить свою, может и скромную по их меркам, прибыль с этих фотокарточек. И ведь действительно: с точки зрения экономиста тут столько упущенной выгоды! А можно взять себе, раз ничьё, да еще как взять! - заявить, что все это лишь во благо обществу - ну посудите - цивилизованно, централизовано, с автоматическим распознаванием номеров, всего за 4 фунта стерлингов великого английского королевства. - растегай карман, не жабься!

Мы в общем-то уже привыкли к тому, что то, что раньше было общее и бесплатное, теперь оно же какого-то дяди в лоснящемся двубортном костюме за столько денег, что столько и не проесть, а сам он давно уже не здесь и сидя в своей Лондонской резиденции упоенно смотрит в монитор банковского аккаунта, как наши рубли конвертированные в фунты мягко, но интенсивно ложатся на его счет только за то, что мы здесь пользуемся тем, что когда-то построили наши отцы и деды... это капитализм и это не побороть... и как-то даже не верится, что был в истории человечества период, когда не деньги считались главным. И даже и сейчас иногда вспоминаешь, что кроме денег есть важные вещи:

Дружба, Любимое дело, солидарность с теми, кто такое же хобби имеет... И это не купишь, а вот просрать потерять - это всегда можно.

И я как раз об этом:

Не так у нас много того, что еще бесплатным осталось. И даже не в бесплатности ценность некоторых явлений, а в том, что наполнены они добром и теплом, самым тонким и трепетным отношением к своему делу и именно такое отношение позволяет людям делать то, что отнимает силы, время, не дает денег, но все же что-то дает - то, что важнее каких-то бумажек. Но все это рассеивается прахом, как только мы начинаем тянуть одеяло на себя, забыв, что греть оно должно многих.

Вот лично мне однозначно представляется, что фотографы, которые решили не просто поснимать пробег, а чуток подзаработать на этом деле (зная, что бегунам фотографии с того или иного марафона ценны) и сдали фотокарточки в runmemo и запросив за это 2, 3, 4 фунта, но не представились предварительно организаторам, не заявили о желании вести коммерческую съемку с последующим размещением на коммерческом фоторесурсе отснятых материалов, не получившие аккредитацию - эти люди тянут одеяло только на себя. Эти люди совершают неправомерное и некрасивое действие по отношению как к организаторам пробега, так и к бегунам, выжимая из них деньги и не компенсируя оргам затраты на проведение пробега.

Но, хуже всего, что эти люди данным прецедентом подают дурной пример. Мы же с Вами прекрасно знаем, как дурной пример в наших широтах заразителен. И стоит только одному фотографу успешно (успешно по факту или по надуманному заявлению) заработать на такой съемке хоть какую-то несерьезную сумму, как в эту тему мало-по-малу подадутся и другие - ведь в семье деньги не лишние, глядишь, на метро или на стартовый взнос след.марафона перепадет, а то и на новый фотоаппарат со временем - надеждой же мы теплимся, даже если само дело дрянь.

При этом продолжаем ворчать на оргов, что воды не хватило, что не было волонтера на точке разворота, что номера из плохой бумаги...

Так вот, друзья: те денежные средства, которые окучивает ранмемо и братия их бомбистов без лицензии, и чем ранмемо и компания с организаторами не делится, а по большому счету просто на них плюет, не считает нужным с ними разговаривать, все это могло бы быть:

водой, питанием на трассе, хорошими номерами, чипами, дополнительными волонтерами и разметкой трассы.

Но деньги эти уходят из бегового дела во вне, причем, как выясняется - незаконно.

И что бы нам не говорили про удобство, комфорт, цивилизованность и централизованность - это все красивые слова для отмазки. Цель здесь - получение прибыли с продажи фотографий участников того или иного любительского пробега без соблюдения ряда правил и без какой-либо поддержки самого бегового движения в России - то есть на лицо чистый паразитизм - получать прибыль, но не развивать и не вкладывать в объект или дело из которого она получается.

Ну, вот, я высказался.

Может быть есть какие-то мысли и у Вас.

 Отправлено: 27.10.12 19:19. Заголовок: Фубля. :-( Вам време..

Фубля. :-( Вам времени не жалко на такую херню? В этом тхреде около 50 тысяч знаков (без пробелов). Даже если по 250 знаков в минуту печатать - это более трёх часов! Видимо, кому-то ну вообще нечего делать. Только не думайте, что я это всё осилил; даже по диагонали не прочитал :-) Пешите есчо.

 Отправлено: 27.10.12 19:58. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Было бы хорошо, если бы организаторы привлекали (а это и практикуется нередко) собственных фотографов энтузиастов для фотографирования на трассе и открытой публикации в дальнейшем в интернете или создания своего фотосервиса с продажей по умеренным ценам.

А может, с этой здравой идеи и нужно начинать? Если бы организаторов беспокоила эта проблема, то им стоило бы заняться ей при подготовке марафона. Как минимум, выразить свое пожелание проводить аккредитацию. А если они еще и будут стараться привлечь фотографов, создавая хорошие условия для их работы, то от этого все выиграют.
А фотографы что? Они работают себе по предложенным им правилам (читай, отсутствию правил) и никому не делают вреда, кроме пользы.

 Отправлено: 27.10.12 21:49. Заголовок: Zag Byson пишет: Ф..

Zag Byson пишет:

цитата:

Фубля. :-( Вам времени не жалко на такую херню? В этом тхреде около 50 тысяч знаков (без пробелов). Даже если по 250 знаков в минуту печатать - это более трёх часов!

Избыток желчи в некоторых организмах!

 Отправлено: 28.10.12 14:49. Заголовок: minaev пишет: А мож..

minaev пишет:

цитата:

А может, с этой здравой идеи и нужно начинать?

Так уж начали

 Отправлено: 29.10.12 00:59. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский
Такое ощущение, что твоим многобуквием движет исключительно личная неприязнь к одному-единственному человеку.
И на этом зыбком основании ты пытаешься сделать глобальные умозаключения, но никак не можешь найти единомышленников.
Чтобы облегчить твои страдания и дать основания хотя бы для каких-нибудь обобщений (теорию нельзя строить на единственном примере), предлагаю тебе высказаться не только в адрес Тауруса, но и в мой адрес. Я тоже занимаюсь фотосъемкой на соревнованиях и предлагаю снимки на продажу через сайт ПроБЕГ. Почему-то 99% клиентов нашего сервиса ФОТО-ОНЛАЙН говорят "спасибо"

PS только пойми, что все, что ты тут уже наговорил, или еще собираешься наговорить, может быть использовано против тебя самого.
Стоит только заменить слово "фотография" на "урок музыки", а "джипег" - на "музыкальный диск", только при этом цены на эти твои музыкальные продукты превышают таурусовские в 5-20 раз. Это уже когда-то на форуме обсуждалось. И рекламу своих концертов ты не стеснялся на БЕГОВОМ форуме давать

 Отправлено: 04.11.12 20:44. Заголовок: Ak55 пишет: Я тоже ..

Ak55 пишет:

цитата:

Я тоже занимаюсь фотосъемкой на соревнованиях и предлагаю снимки на продажу через сайт ПроБЕГ. Почему-то 99% клиентов нашего сервиса ФОТО-ОНЛАЙН говорят "спасибо"

Андрей. Я тоже покупал твои снимки и говорил спасибо. Потому что одно дело 35 рублей, а другое дело по 4 фунта. Одно дело в своем беговом ресурсе купить, а другое дело - слитое твоим одноклубником в далекую от клуба исключительно коммерческую компанию. Я всегда уважал тех, кто в первую очередь делает что-то большее чем деньги - развивает что-то общественно важное. И для этого не нужно много случаев. И хорошо, что меня покоробил только один - значит все еще не так плохо - не все наши одноклубники, кто снимает пробеги, занимаются таким сливом во имя себя-одного-любимого.

Тебя и тех, кто вот так практически за идею за занимается спортивной фотосъемкой, я не обобщаю с хитрожопыми дельцами и готов всячески поддерживать, как минимум словом, но при возможности и материально - приятнее же купить у того, кто меру знает и не ради самовыпячивания и обогащения это делает. А еще очень важно, для меня, во всяком случае - сколько старания человек вкладывает в работу. У Маши Шальневой я бы купил и дороже фото - она сейчас и по качеству и по масштабам самоотдачи в спортивном фото просто вне конкуренции на моем горизонте. Но посмотри, насколько она скромна и не выкидывает подобных фокусов. А здесь - за тяп-ляп через коммерческую структуру да в своем беговом клубе...

Андрей, помоему прецедентов подобного езе не было.

И я еще раз на всякий случай обозначу свою позицию:

Я не против того, что фотографы снимают. Я не против, когда они предлагают свои хорошие снимки за умеренную плату своим коллегам по хобби. Я против, когда они теряют совесть и ведут коммерческую деятельность забыв о том, что даже разрешения у оргов не просили.

Ak55 пишет:

цитата:

PS только пойми, что все, что ты тут уже наговорил, или еще собираешься наговорить, может быть использовано против тебя самого. Стоит только заменить слово "фотография" на "урок музыки", а "джипег" - на "музыкальный диск", только при этом цены на эти твои музыкальные продукты превышают таурусовские в 5-20 раз. Это уже когда-то на форуме обсуждалось.

Обсуждалось. Я тогда показал, что у меня дешевле. В разы.

Просто ты забыл.

И это была не реклама, а анонс.

Вот последнее, что здесь по моим концертам было: http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000118-000-40-0#039

вход свободный (Крымская Обсерватори),
вход свободный (Симферополь),
ах - 50 гривен (200 руб) в киевском планетарии 2-х-часовой концерт,
вход свободный (Киев)

Это мои "мои гастроли на Украину" - полностью за свой счет - без какой-либо фин.поддержки - это между прочим моя основная работа и я здесь ничью основную работу не обсуждаю (мою обсуждают почему-то... но я не против - мне тут нечего скрывать или стесняться), так что это мимо моего огорода пролетает.

Меня не интересует кто и как деньги зарабатывает на своей основной работе. Не собираюсь совать нос в личные дела ни банкира, ни киллера.

Но то, что происходит в мире любительского бега, внутри бегового сообщества, я как его член и участники, считаю нужным обсудить и высказать мнение.

 Отправлено: 04.11.12 22:03. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

одно дело 35 рублей, а другое дело по 4 фунта.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

исключительно коммерческую компанию.

Вот здесь - твое основное заблуждение. Ни там, ни там коммерции практически нет, причем, если частично и есть, то во втором случае ее МЕНЬШЕ, чем в первом. Цель любой коммерции - извлечение прибыли. А ее не будет вообще просто потому, что не будет спроса. Можно заломить любую очень большую цену, но если никто не будет покупать, то не будет никакой прибыли, а, значит, не будет и никакой коммерции. Если ты не будешь покупать снимки на ранмемо, то это будет сигнал таурусу, что ему бессмысленно контактировать с этим ресурсом. Поэтому я и удивлен твоим многословием-свернословием в адрес тауруса, когда вполне достаточно было бы одного действия, а точнее - бездействия: "не покупай - и все". Жека и так уже объяснял, что для повышения спроса он вынужден просить ранмемо снижать цену на его снимки до 100 (или сколько там) рублей. Вероятно, ниже они сделать не смогут просто потому, что тогда самому фотографу вообще ничего не достанется. Это уже ниже, чем на 42км.ру, но все равно в 3 раза выше, чем у нас на ПроБЕГе.
Но! Есть еще одно очень серьезное НО. Ранмемо оказывается одним из самых дешевых ЗАРУБЕЖНЫХ сайтов, предлагающих спортивные снимки за твердую, а не за деревянную валюту. На других известных мне сайтах обычные цены - от 20 евро за снимок или от 50-60 евро за полный пакет снимков одного участника независимо от их количества. Я, например, не могу позволить себе купить фотографий ни с одного своего Монблан-трейла. Поэтому и твое утверждение о том, что на ранмемо - заоблачные цены - также ошибочно. По европейским меркам - весьма и весьма умеренные. Единственное, в чем ты безусловно прав, это то, что снимки с 7-ми холмов вряд ли имело смысл размещать на ранмемо. Потому, что потенциальных потребителей из Европы на этом пробеге скорее всего не было.

В отношении фотомастерства тауруса, я надеюсь, у тебя сомнений нет. Большинство его снимков очень высокого качества. Равно как и у Маши Шальневой.
И еще в отношении Маши (очень надеюсь, что она не обидится на меня за нижеследующие слова). Я думаю, что это ее альтруистическое увленчение спортивно-беговой фотографией через некоторое время пройдет. Это хобби не только требует весьма значительных затрат времени, но также и весьма значительных материальных затрат. Используемая ею фототехника вместе со всеми аксессуарами тянет на несколько тысяч евро, может быть даже десятков тысяч. Равно как и у тауруса. У меня - несколько меньше. Я предполагаю, что в настоящий момент Маша занята созданием своего портфолио как фотографа с тем, чтобы в дальнейшем получить постоянную работу фотографа-профессионала в каком-нибудь солидном иллюстрированном издании. Или в оргкомитете Олимпиады в Сочи, к примеру. И если это так, то хочется пожелать ей удачи в этом деле, у нее получится, она сможет. И тогда у нее останется хоть немного времени для продолжения фотосъемок на наших пробегах в качестве небольшого хобби.

И в отнешении твоего утверждения о том, что твои беспланые концерты на Украине - это твой основной вид деятельности. Или ты изначально очень обеспеченный человек, что занимаешься только бесплатной работой, или ты как минимум лукавишь. Я же в качестве примера приводил твои музыкальные диски, отнюдь не бесплатные, а по 100 или 200 руб. Причем каждый диск имеет тираж, экземпляров 50 или 100 минимум, а вот каждая фотография - уникальна, и ее можно продать ТОЛЬКО 1 РАЗ! То есть даже 4 фунта - это окончательная стоимость одного фото, а окончательная стоимость твоего диска 50х200 или 100х100=10000 руб. Что называется - почувствуйте разницу.

В общем, я очень удивлен, что подобный разговор возник именно по твоей инициативе, человека творческой профессии. Ладно бы какой-нибудь люмпен, котрый бегает по вагонам электрички, не желая платить за билет, да еще подволит под это идеологическое обоснование...