Отправлено: 02.12.07 10:45. Заголовок: Vote: Выборы депутатов в Государственную Думу. Exit-poll на Форуме.

 Отправлено: 05.12.07 16:16. Заголовок: Vald пишет: Это их ..

Vald пишет:

цитата:

Это их выбор и проблемы... Их никто "по-домам " не держал.

теперь это проблема Матвиенко!;)) - не обеспечила поддержки в 'родном' городе=))

Vald пишет:

цитата:

У нас свой ОМОН , который никого не "мордует"

московский ОМОН тоже своих сверхмеры не обижает, разве что подмосковную гопоту, которая косит под фут.фанатов;).
А вот чтобы ощутить всю прелесть работы ОМОНа, надо быть москвичом или питерским - и привезти сюда этих "варваров" из Мордвы, Архангельска, Пензы и т.д, чтобы они могли поглумиться над москалями. Оторваться безнаказанно на первом попавшемся москале, работая ПР-73 налево и направо - что может слаще!? А если это старик или школьник, который не даст сдачи?!...

Vald пишет:

цитата:

Кому он нужен ,этот Гарри ( кроме ,разве что шахматистов ) ? Пиар -100% .

логично! 100%, но зачем в таком случае его так разгонять?! Зачем?! Не проще просто его заблокировать в квартире, как 02.12?;)

 Отправлено: 05.12.07 16:20. Заголовок: Яблоко НИКОГДА не будет блокироваться с СПС, уж скорее с комми дядюшки Зю;)

VP пишет:

цитата:

А если к нему приплюсовать еще яблочников

 Отправлено: 05.12.07 16:22. Заголовок: а в Куршавель?!;))

Авва пишет:

цитата:

Представьте себе учителя русского языка, который хочет эмигрировать. Его же никто к себе не возьмет. Кому он нужен?

 Отправлено: 05.12.07 16:30. Заголовок: А что есть отличия, кроме амбиций лидера?

Wladimir пишет:

цитата:

Яблоко НИКОГДА не будет блокироваться с С

 Отправлено: 05.12.07 18:38. Заголовок: Владимир, отличия, конечно, есть. Они есть и в истории создании партий, и в отношении к

недавней истории России, и в отношениях лидеров и во взгляде на направления развития страны. Не случайно ведь Чубайс показался только в ночь с 2-го на 3-е, признал результаты голосования и сразу обвинил Явлинского в нежелании сотрудничества. А где он был во время всей выборной кампании? У людей есть память и автора в расслоении их судеб с начала 90-х гг. забыть невозможно, слишком негативен шлейф воспоминаний.
СПС обычно морщится и говорит, ну вот, мол, опять за старое, мы теперь другие! Ой ли?! Единожды солгавший, кто тебе поверит...
То что ты называешь амбициями, я определяю как принципиальность и уверенность в правильности выработанной идеологии. Я б тоже не стал мараться союзом с Толиком (представь, что тебя называют предателем, твоя реакция?). Возможно, твой вопрос риторический и разницы между партиями ты и в самом деле не видишь. Но если действительно хочется разобраться - мы же в Сети - смотрим предвыборные программы, заяявления лидеров... и т. п и т. д.
Кроме того, как человек знающий работу ЯБЛОКА изнутри, могу ответственно заявить, что попытки объединиться предпринимались неоднократно и именно ЯБЛОКОМ. Договоренность с Белых была уже достигнута, но вмешался Анатолий Борисович.
Володя, ты и в самом деле веришь, что главный менеджер госкорпорации, он же идеолог СПС, всерьез будет оппонировать своему Самому Главному Начальнику?
В этом мне и видится корень всех различий.

 Отправлено: 05.12.07 19:10. Заголовок: Любби ! Томас - хоро..

Любби ! Томас - хорош,так серьезно наблюдает за дискуссией))

 Отправлено: 05.12.07 19:42. Заголовок: Саша, да это не Томас! Просто в свете излишне фальсифицированных успехов "медведей"

решил отказаться от использования изображения медвежонка пусть даже американского с логотипом рок-группы "Chicago"! :))

 Отправлено: 05.12.07 23:15. Заголовок: Так это ж, выходит, со своим "отсутствием критического сознания" Andrew еще и вышел в марафорумскую

taurus пишет:

цитата:

А за "правящую" партию - один Andrew...

оппозицию?!

 Отправлено: 06.12.07 03:06. Заголовок: СПС - это крупный би..

СПС - это крупный бизнес и крышующие его властные структуры, породившие ПУ;).
Яблоко - средний и мелкий бизнес.
Отсюда и программы и действия/бездействия в отношении друг друга. Комми всяко ближе! Вот только Ирина Мацуовна, которая руководила комитетом развития малого бизнеса подходит;), как ключик=).

http://rutube.ru/tracks/307964.html?v=4a40bafa08138f17d7909b258bb923c6
сам файл: http://downloads.rutube.ru/09c293d17f13fafbe4ba5dc23c0a59e7.flv

 Отправлено: 06.12.07 08:27. Заголовок: Любби пишет: Володя..

Любби пишет:

цитата:

Володя, ты и в самом деле веришь, что главный менеджер госкорпорации, он же идеолог СПС, всерьез будет оппонировать своему Самому Главному Начальнику?

Для меня этот вопрос просто не стоит, ибо в моем представлении страной реально как управляли так и управляют главный менеджер и еще несколько человек. Хотя внешние атрибуты власти в руках у Путина и он конечно не является марионеткой и может попытаться побороться с этой группировкой. Но это всё, так сказать, возня пауков в банке.

 Отправлено: 06.12.07 10:28. Заголовок: VP пишет: А что ест..

VP пишет:

цитата:

А что есть отличия, кроме амбиций лидера?

Можно еще вспомнить СПС-слоган из 2000: "К. в думу, П. в президенты!". Достаточно сравнить с нынешними выступлениями Немцова. Что-то я не слышал от лидеров СПС внятного объяснения своей тогдашней позиции (да и что тут объяснять - хотели отхватить чуток от путинского рейтинга и подмазаться к властьимущим). На мой взгляд СПС - весьма коньюнктурные товарищи, без четкой идеологии и объединение с ними может быть только показное. Вот мол - единая оппозиция. Я лично рад, что Яблоко на это не пошло, какие бы сиюминутные выгоды не сулило это объединение.

 Отправлено: 06.12.07 13:04. Заголовок: Просто хочу предложи..

Просто хочу предложить тем, кто еще не устал думать о результатах выборов, почитать материалы по этой ссылке http://ksonin.livejournal.com/2007/12/05/ Автор жж - один из наших очень серьезных молодых экономистов.

 Отправлено: 07.12.07 14:59. Заголовок: Ну что, назад в будущее? Совок возвращается не только по существу, но и формально?

Статья в РБК

Какие есть мнения? Дэза? По-моему, вероятный план, судя по последним событиям.

 Отправлено: 07.12.07 15:27. Заголовок: Так тебе Батька на э..

Так тебе Батька на это и пойдет. "Щшас, разбех токо возмет"...

 Отправлено: 07.12.07 15:31. Заголовок: А что? Станет спикером - а там еще за власть погрызутся, не известно, кто кого...

 Отправлено: 07.12.07 16:17. Заголовок: Не читайте РБК. Это ..

Не читайте РБК. Это не СМИ. Там и журналистов-то нет.
Пресс-служба Кремля опровергла подписание акта о Союзном государстве
Пресс-служба Кремля опровергла сообщение о том, что 13–14 декабря в Минске будет подписан конституционный акт, провозглашающий Союзное государство России и Белоруссии. «Это абсолютное не соответствует действительности», – заявил первый заместитель пресс-секретаря президента Дмитрий Песков. // «Эхо Москвы»

 Отправлено: 07.12.07 16:48. Заголовок: РБК был очень приличным новостным ресурсом, до тех пор, пока не начал выходить в печатной версии

После этого, естественно и сразу, попал "под колпак" и сейчас в тщедушном состоянии...

 Отправлено: 07.12.07 17:46. Заголовок: taurus пишет: не из..

taurus пишет:

цитата:

не известно, кто кого

Вот именно, что "не известно", а сейчас УЖЕ известно. Батька - мужик здоровый, в хоккей играет (и даже забивает, когда дают), лет тридцать еще порулит. А там и сын растет...
"Кузнец" П там не нужен.

 Отправлено: 07.12.07 18:13. Заголовок: taurus, к нему всегд..

taurus, к нему всегда было много претензий. Коммерс с ним судился. РБК с самого начала ориентировался на "джинсу" и открыто проплаченные статьи. У них и прейскурант открыто распространяется. А бумажная версия это нечто!

 Отправлено: 07.12.07 21:58. Заголовок: Бромден Что ж чита..

Бромден

Что ж читать тогда в интернете? :-\ Серьезно.

 Отправлено: 08.12.07 19:41. Заголовок: рассказ нацбола о фальсификации на выборах: "Как я работал на ЕдРО. Или страшная «Былина»

" ...Из заявления:

«Прокурору СЗ ФО

Сообщаю в ваш адрес о готовящимся преступлении – фальсификации итогов голосования по выборам депутатов ГД ФС РФ. Среди студентов ЛГУ им. Пушкина сформирована группа для фальсификации результатов выборов в Новгородской области и городе Великий Новгород путем вброса бюллетеней в пользу партии «Единая Россия». Выезд групп в новгородскую область из СПб запланирован на вечер 01.12.2007. Я вошел в состав одной из групп с целью предотвращения указанного преступления. В связи с чем, прошу освободить меня от уголовной ответственности. Прошу способствовать возбуждению уголовного дела в отношении организаторов данного преступления».

Для справки:

Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет..."

продолжение: http://www.anticompromat.ru/churov/bylina.html

 Отправлено: 08.12.07 21:21. Заголовок: Авва, читать всего м..

Авва, читать всего много. Могу свой список предложить. Это только то, что регулярно просматриваю. Он составлен по разным основаниям. СМИ (длинная версия): Электронные версии, Ведомости (подписан на рассылку), Коммерсант, Газета ру, Полит ру. И по рассылке от "Известий" Лифшиц и Петровская (телек почти не смотрю, просто ее читаю). Тут, конечно, политические пристрастия мои лезут из всех дырок. Ну, да, согласен. И еще получаю по закрытой подписке ежедневный обзор российских печатных СМИ. Но все это не от корки до корки, а выборочно.
Экономика: Читаю ЖЖ Константина Сонина,там много перекрестных ссылок. Электронная версия Smart Money.
А вообще читать стоит хорошую журналистику. Та, которая следует принципу: "Опроси обе стороны"

 Отправлено: 09.12.07 16:13. Заголовок: Мои сайты как раз га..

Мои сайты как раз газета.ру, полит.ру и рбц.ру. Я бы не сказал, что рбц такой уж некачественный ресурс. Для желтизны у них есть утро.ру.

Т.к. подписок не имею... остальное не читаю. Где читать официальную пропаганду в удобоваримом виде я даже не знаю. Не подскажете? ТВ у меня нет, про ТВ я вообще ничего не знаю.

Журналистика вещь продажная и журналист почти никогда не спец в том о чем пишет, к сожалению.

 Отправлено: 09.12.07 16:52. Заголовок: Авва, с официальной ..

Авва, с официальной трудно. Российская газета, электронная версия есть. Официальный орган.
Я подписки именно электронные имел в виду.
РБК считаю некачественным ресурсом поскольку они или просто перепечатывают информацию от информагентств, или публикуют заказные, проплаченные статьи, ну и были случаи подворовывали. Тут даже не в желтизне дело. Вчерашний случай с президентством союзного государства показателен.
Тут еще вопрос: искать просто новости или искать публицистику (пропаганду). если новости,то лучше пользоваться сайтами информационных агентств. Их сейчас много.
Только надо понять, кто владелец, от кого зависят, чтобы понимать, какой крен в информации возможен.
Интересно разбираться, как освещают одно и то же события разные ресурсы. Есть же и независимые от государства, специализированные, например, Кавказский узел (учрежден "Мемориалом"), Фергана.ру и т.п.
Ну с журналистикой... это отдельная тема. РБК печатает непонятно откуда взятое сообщение о президенте союзного государства (источник не указывается), через час "Эхо Москвы" опровергает, ссылаясь (!) на PR службу Админинстрации Президента РФ. Понять, где качественная информация нетрудно.

 Отправлено: 09.12.07 20:08. Заголовок: Ну, все-таки по поводу давешнего случая на РБК возражу

РБК после своей публикации тотчас же опубликовало дезавуирующее сообщение. Не знаю, кто был раньше - "Эхо" или РБК.

Аналитические статьи - это другой расклад, а по оперативности и по удобству ведения новостной ленты меня РБК устраивает. И то что он "просто перепечатывают информацию от информагентств" я считаю плюсом, а не минусом - выводы я и сам сделаю.

 Отправлено: 10.12.07 14:49. Заголовок: А вот и преемник появился :-)

и фамилия то какая символичная :-)))

 Отправлено: 10.12.07 17:11. Заголовок: VP А биография еще б..

VP А биография еще более символичная: Питерский университет, аспирантура, Питерский же горсовет в 90-95 гг., газпром, администрация президента... Особенно показателен Питерский горсовет в 90-95гг. Что такое он из себя предсталял помнят не только жившие в то время в Питере. И для меня членство в этом горсовете яляется исчерпывающей характеристикой человека. С ужасом наблюдал, как они расползались по всем ключевым постам в государстве.

 Отправлено: 10.12.07 17:13. Заголовок: И название для новых октябрят символичное :)

 Отправлено: 10.12.07 18:54. Заголовок: Cyril А я все пыталс..

Cyril А я все пытался понять, что за мероприятие парализовало центр Москвы в четверг с 7-30 до 20-00. Надо было туда обязательно попасть в этот день, а в ин-те увидел сообщение об ограничении движения. Думал, что "несогласные" или "коммунисты" протестуют против итогов выборов. Подивился, как это им позволили на целый день перекрыть центр. Только потом по радио в машине узнал, что это оказывается "Ихние" празднуют победу. Интересно было посмотреть, как они это будут делать в течение 12 часов. Подумал, уж не 12-ти часовой пробег вокруг кремля они решили устроить в честь своей победы? Дважды пробивался через центр, но ничего кроме безумных пробок и оцепления вокруг Болотной площади не увидел. Зато появилась ностальгия по ударным комсомольским стройкам. Как их сейчас не хватает нынешней молодежи! Вот и приходиться тратить свою кипучию энергию на 12-ти часовые митинги в поддержку власти. А им бы лопаты и тачки в руки, и копать какой-нибудь канал. Например, от Находки до Волги. И стала бы Москва Тихоокеанским портом.

 Отправлено: 11.12.07 11:43. Заголовок: У КПРФ первый пункт программы - Национализация.

Wladimir пишет:

цитата:

СПС - это крупный бизнес и крышующие его властные структуры, породившие ПУ;). Яблоко - средний и мелкий бизнес. Отсюда и программы и действия/бездействия в отношении друг друга. Комми всяко ближе!

Поэтому КПРФ с Яблоком никак не могут стыковаться.
В тоже время, просмотрел программы Яблока и СПС и практически никаких существенных отличий не заметил.

 Отправлено: 11.12.07 18:02. Заголовок: taurus, РБК и ссылал..

taurus, РБК и ссылался в своем сообщении на Эхо. Если удобно, то конечно. Но с ними риск, что-то важное пропустишь. Ну а мне нравятся сообщения от собственных корреспондентов. Почему не читать Рейтер, ВВС, Интерфакс... Есть неплохие региональные агентства.

 Отправлено: 12.12.07 14:30. Заголовок: Винни-Пух. Reload.

 Отправлено: 12.12.07 16:28. Заголовок: Вспомнил смешной случай...

Лет, наверное 10-12 тому назад. В Новосибирске депутат избирался (кажется в местную Думу) под лозунгом. ... (фамилия) - Винни Пух. Ну,типа Петров - Винни Пух. В день выборов по ОРТ показывали мультфильмы про Винни.Так КПРФ обвинила этого чела в незаконной агитации.

 Отправлено: 17.12.07 01:26. Заголовок: Простое объяснение фальсификации...

Предлагаю. (Сам голосовал за КПРФ, жена - тоже.)
Почему же 63% ЕР, если никто за нее не голосовал? - Все очень просто.
Вокруг России бряцает оружие. Одна "суперстрана" обвешалась им с пяток до ушей и легко может что-то не то нажать, надавить или запулить, особенно, если у нее закружится голова.
Чтобы не закружилась под нос ей нужно сунуть достаточно увесистую дубину. Шансы на обладание такой дубиной есть только у одной страны, а другой такой страны, как поется в песне, я не знаю.
Чтобы эти шансы не стали равны 0 окончательно этой, до боли знакомой нам стране, нужен соотвествующий военный бюджет. Принятие бюджета обеспечивает парламент.
Ну вот все и прояснилось! Говорили, что будет 63% (точнее сказать - предупредили), их и нарисовали. А все эти бюллетени - макулатура и перевод бумаги.
Иначе - миру всему настанет кирдык. Так что все устроено достаточно жестко. А демократия? - Это все филисофия. Хотя, оно конечно, - пофилософствовать всегда приятно.

 Отправлено: 17.12.07 10:30. Заголовок: А какая суперстрана? 8[ ]

А то я ТВ не смотрю, ни чего не знаю... Или, может, атака НЛО?

 Отправлено: 17.12.07 23:43. Заголовок: Разумеется, США

телек не обязательно смотреть. Достаточно поинтересоваться чьи ученые получают больше всего Нобелевек и чьи спортсмены выигрывают Олимпиады. Голливуд опять же, компьютеры и т.д.

 Отправлено: 18.12.07 13:37. Заголовок: Про нобелевки и компьютеры - это верно.

Chapay пишет:

цитата:

Достаточно поинтересоваться чьи ученые получают больше всего Нобелевек и чьи спортсмены выигрывают Олимпиады. Голливуд опять же, компьютеры и т.д.

Но речь шла о "бряцанье оружием вокруг России". Вот я и подумал - не летающие ли тарелки? Потому что кроме России, натужно катающим туда-сюда железо полувековой давности, я агрессоров не наблюдаю.

 Отправлено: 18.12.07 15:57. Заголовок: http://www.left.ru/2..

 Отправлено: 19.12.07 00:31. Заголовок: Ну, Чапай, ну ваще....

Во-первых, подтасовка результатов голосования - прямое преступление, так что Чапай оправдывает преступников и рукоплещет им. Нехорошо, батенька.
Во-вторых, какая, нахрен, америка, под задницей сидят миллиарды голодных жёлтых и коричневых расистов, против которых ни одна ядерная дубина не покатит. Так что лучше уж помолчите, сколько можно смотреть в зад ястребам из МО, которые по вашему же изящному выражению, стократно жидко обделались, лингвист вы наш, и ещё столько же раз обделаются, поскольку ничего, кроме как казнить своих рабов, да воровать бабло не способны. Бюджет, бюджет.......мозг нужен, правильные идеи и порядочность, а со всем этим у верхушки полный швах. так-то.

 Отправлено: 19.12.07 11:17. Заголовок: Володя, ни кто не сомневается: большая страна - большая армия

Я ведь не обсуждал вопрос об адекватности армии США угрозам. Пафас Chapay'евского поста был в том, что Америка "вокруг России бряцает оружием".

Так вот: на хрена Россия Америке специально сдалась? Америка везде отстаивает свои интересы. Вот что написано в статье про военные базы Штатов:

цитата:

обнищавшие районы новой Европы, Pумыния, Польша и Болгария; в Азии - Пакистан (где у Америки уже есть 4 базы), Индия, Австралия, Сингапур, Малайзия, Филиппины и даже - как это ни кажется невероятным !- Вьeтнам; в Северной Африке- Марокко, Тунис и в особенности Алжир (где с 1992 года были зверски убиты более 100.000 гражданских лиц, когда к власти пришли военные, поддерживaемые Америкой и Францией); и в Западной Африке- Сенегал, Мали, Гана и Сьерра Леоне (хотя там уже с 1991 года идет гражданская война). Модель для всех этих новых баз, согласно источникам из Пентагона, - те базы, которые мы создали вокруг Персидского залива за последние 2 десятилетия, в таких антидемократических странах, как Бахрейн, Кувейт, Катар, Оман и Объединенные Арaбские Эмираты.

Нужно считать себя пупом земли, и считать совершенно незаслуженно, чтобы верить, будто Штаты целенаправленно окружают Россию и тем более "легко может что-то не то нажать, надавить или запулить" в ее сторону. Да ни какой это не пуп. А сами-знаете-что. Не стоит тешить себя иллюзиями.

Также не стоит считать текущую власть России полными идиотами. То есть, государственным умом они, конечно, не блещут, но и Иванову понятно: разлагающаяся армия, древняя техника и смешное "вооружение нового поколения", которое ни как не может ни полететь, ни выстрелить - никак не "достаточно увесистая дубина", хоть ты увеличивай военный бюджет, хоть не увеличивай.

Объяснение и военной паранойи президент-полковника, и накрутке военного бюджета, и националистическим (читай, фашистским) истериям последних лет, и, кстати, фальсификациям выборов одна - путин хочет власти (и неограниченного доступа к финансовым потокам, конечно). А что может быть надежнее для этой цели в стране политически необразованного электарата? Правильно - миф о внешней угрозе!

Этим мифом пользовались всегда. Им пользовался Сталин, им пользовался Гитлер. Им пользовались все тоталитарные системы - в том или ином виде, разумеется. Текущему президенту, получившему скромные умственные навыки на Лубянке в 70-е годы, естественно обратиться к классической модели "ядерной угрозы США".

Что мы и видим.

P.S. Кстати говоря, по крайней мере, в части Chapay'а операция запудривания мозгов, навешивания лапши на уши и пускания пыли в глаза прошла успешно.