Отправлено: 25.01.07 14:04. Заголовок: Проблемы , которые приносит бег .

Будем реалистами ! И не будем петь только хвалебные оды нашим физкультурно-спортивным занятиям. Поговорим о проблемах. Данную тему можно было бы сформулировать и пожёстче : так , как предлагал АВВА . Если мы смелые , то должны "наговорить " хотя бы на пару-тройку звёзд

 Отправлено: 25.01.07 14:46. Заголовок: Вношу лепту

Навскидку - 3 пункта, все они так или иначе уже затрагивались. Только констатация без расшифровки:

- проблема свободного времени
- семейно-домашние отношения
- влияние на здоровье в долгосрочной перспективе

 Отправлено: 25.01.07 15:31. Заголовок: Re:

хм. Не слабо внесено. Фактически можно закрыть тему :). Все остальное - это расшифровки :)
Со всеми пунктами согласен. Но, к счатью, они все преодолимы...надеюсь. Лично у меня на данный момент никак не разрешатся проблемы с третьим пунктом.
Вот еще, кстати, проблемка от бега: многие бегуны становятся в один ряд с ярыми поборниками здорового образа жизни, религии и т.д. Мол те, кто не занимается - это уже так себе...
Вообще, считаю, что очень важно не потярять голову от бега. Это кайф. А за него всегда приходится платить.

 Отправлено: 25.01.07 15:33. Заголовок: +1 по первым двум пунктам :)))

 Отправлено: 25.01.07 15:42. Заголовок: Re:

Vald Зачем говорить о проблемах. Их, итак, предостаточно у каждого в обыденной жизни. Если позитив хотя бы на один пункт перевешивает негатив, то это уже отлично. В любом, даже самом хорошем деле можно найти отрицательное.

 Отправлено: 25.01.07 16:04. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Vald Зачем говорить о проблемах.

просто вопросы "Что хорошего (и плохого) дает бег?" - риторические. Это из разряда "Никогда не спрашивайте любимого человека за что он вас любит. Потому что если он задумается, то может оказаться, что любить-то и не за что". Но все мы бег все-таки выбрали.
Как минимум, ответы из данной ветки могут очень помочь только начинающим бегунам. Гораздо больше, чем хвалебные оды.
На мой взгляд все проблемы - от перегиба планки. Бег - это здорово! Это радость, хорошее настроение, самочусвтие, новые знакомые! НО!!! Если не переходить черту. А ее уж пускай каждый сам ищет. За нею:
1. Травмы. Опорно-двигательный аппарат и пр. Самочуствие станет хуже, чем ДО бега.
2. Плохое настроение. Эндорфины - на них быстро подседаешь. Если их нет...
3. Смещение жизненных приоритетов. Интересы семьи, работы начинают попадать в жерту бегу...
Лично я огреб очень нехилые проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Так что и при ходьбе плохо. Хотя до этого все было ок.
Итог - чувство меры, господа.

 Отправлено: 25.01.07 16:29. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

любить-то и не за что

любят не за что, а вопреки

цитата:

Итог - чувство меры, господа.

очень трудно знать меру. мы же не компутер

 Отправлено: 25.01.07 16:34. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

очень трудно знать меру. мы же не компутер

тут компутер не поможет. Мера своя для каждого.

 Отправлено: 25.01.07 17:19. Заголовок: Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но

мне кажется появилась тенденция критиковать бег у тех "товарищей", которые бегают постольку-поскольку, особенно вызывают восхищения фразы о том, что времени не хватает. Тогда Вам такой вопросик в ответ: "Исколько же Вы уважаемые тратите время в неделю на бег?" Про АВВА ничего не говорю, потому что он не бегун.

 Отправлено: 25.01.07 17:32. Заголовок: Сейчас спорт забирает у меня примерно 12-14 часов в неделю

А бегаю я именно "постольку-поскольку". В будни после тренировки возвращаюсь домой обычно в двенадцатом часу.

А как же те, кто тренируется серьезно?!.

 Отправлено: 25.01.07 17:58. Заголовок: 12-24 часов в неделю это же в среднем 2 часа в день

или Вы хотите сказать, что это постольку-поскольку. Мне кажется, что это как раз серьезно, хотя может Вы про темп имели ввиду "постольку-поскольку".

 Отправлено: 25.01.07 18:21. Заголовок: Спортсмен я "постольку-поскольку" :) и темп, конечно, тоже...

Нужно учесть, что в эти часы входит не только чистый бег - еще гибкость, ОФП, душ и переодевание . Это "грязное время". Но все равно, оно же забирается из свободного!

 Отправлено: 25.01.07 19:49. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Проблемы , которые приносит бег

Мне название темы не понравилось. Я бы её назвал так: "Проблемы-Задачи-Решения". Обозначить проблему - это не конструктивно и негативно. А вот предложить её решение - это правильно и позитивно.

 Отправлено: 25.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Ну, душ откинем. И без бега тоже ходим. Переодевание - 2 минуты.
У меня, в связи с проживанием на окраине Измайловского парка, и работе в Измайлово с 09.00 - проблем вообще НЕТ.
Я жаворонок. Встать в 06.50 и час побегать не проблема. Бегаю минимум 10 км. Темп варьирую. Когда готовился к 4М, приходилось вставать в 06.00, чтоб пробежать 22 км. Но была мотивация. Болело и кололо по началу все и везде, 35 лет разгульной жизни так просто не победишь:))) Сейчас болит все и везде меньше, а удовольствия больше. Если, вдруг, не побегаю (бывает редко), хожу весь день как муха травленая. Спиртное ушло из жизни практически совсем (уже и не приглашают:))) ).
Было несколько неприятных растяжений, но вроде без последствий.
У меня есть общий тренировочный план на месяц, и на каждый день.
Но:
1. Если я выбежал, и мне не хочется это делать - не буду.
2. Если чувствую, что сегодня распирает, то сделаю что-то.
3. Если я выбежал с одним планом, то через 1 км он может превратиться в другой.
4. А вобще никакой это и не план , а ежедневный фартлек с интенсивностью, задаваемой текущими настройками организма.

Цель от соревнований: быть в первых 50 процентах финишировавших от всех и по группе. И на память чего-нибудь, так как медали мне не грозят:)))

Блин, да я вообще бегать начал, чтоб быстрей на лыжах кататься, но затянуло...

 Отправлено: 25.01.07 19:58. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

бегать начал, чтоб быстрей на лыжах кататься

Ну и как? Помогло?

 Отправлено: 25.01.07 20:38. Заголовок: Ясень пень, помогло, как никак 2200 км пробежал.

Если прошлый сезон (с 02.01.06) я начинал с результата на 10 км гонке - 46.хх, закончил в конце сезона (01.04.06) - 35.35. То сейчас, не особо напрягаясь, ехал из 40.00 на тренировке, а на гонке посмотрим. У меня правда 10 км в плане не стоит, хотелось бы 50 км из 3.20.

 Отправлено: 26.01.07 05:29. Заголовок: Не, переодевание не 2 минуты...

У меня зимой примерно такие потери времени:
1) 2 лыжных тр-ки в будни
10 минут на дорогу с работы, 10 минут - на работу (тренируюсь на "обеде")
около 20-30 минут на сбор (съесть бутерброд, собрать одежду в рюкзак, лыжи в чехол, если надо - чай в термос, туалет,...)
10 минут - на дорогу до лыжной базы, 10 минут - обратно, ещё минут 20 - на переодевание там.
итог: 1,5 часа "непроизводственных затрат". сама лыжная тр-ка - одна - 2:30, другая - 3:00. Итог: 7 часов. А, ну ещё после того как пришел - переодевание, душ (всё-таки если бы не тр-ки, в душ бы не ходил так часто!). минут 20 ещё.

2) три беговые тр-ки в будни.
дорога с работы/на работу, сбор - всего минут 50.
две тр-ки по 1:30, одна - примерно час. Итог - семь часов.

3) выходные - одна лыжная тр-ка 1:30, одна - 4:00, два кросса в сумме 2:30, силовая - 2 часа.

Итог - примерно 25 часов, если вспомнить ещё упражнения вечером, которые я делаю не всегда и вычесть какой-то процент времени из "переодевания", считая ,что я переодеваюсь медленно, но реально выходит все 28...

 Отправлено: 26.01.07 05:35. Заголовок: Юрандер, это надо было постить в тему про пользу бега :) :) :)

то что помогает рез-т в лыжегонках улучшить :)

 Отправлено: 26.01.07 05:44. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Мне название темы не понравилось

Может быть ...Но и так попытался смягчить . Безусловно , надо предлагать и решения.ROM пишет:

цитата:

Vald Зачем говорить о проблемах

Ну, хотя бы для того , чтобы быть подготовленным к той критике , которую однажды высказала некая дама на гостевой Мих.Антонова. "Эгоисты, слабаки , неумехи" и т.д. И ,между, прочим далеко не каждый ,особенно находясь вне впортивной среды , сможет достойно противостоять такой критике.

 Отправлено: 26.01.07 06:29. Заголовок: Vald напомнил одну "проблему"

Меня она особо не волнует, как и любого, но:
бегуны - слабаки :)

То есть занятия бегом явно препятствуют наращиванию рельефной мышечной массы, которая многими "ценится".

Почему меня не волнует:
1) ну, не за бицепс женщины любят :)
2) сил таскать сумки, копать картошку и затащить десяток ящиков на 5 этаж хватает с запасом

Кроме того, можно одевать толстовку+шорты. Толстовка обтянет ровным слоем крепкое тело бегуна, а шорты покажут ту часть бегуна, которая как раз помускулистее, чем у многих качков :)

 Отправлено: 26.01.07 06:57. Заголовок: ИМХО, это зависит от того сколько бегать и как:))

Name Changer пишет:

цитата:

бегуны - слабаки :)

если по 30км в день, то какое мясо устоит? А вот с корпусом беда, меня II-разрядник по самбо отчаянно убеждал, что бегать больше 10км вредно! (он за лето пробежек 10см в бицаре потерял - все сокрушался! Какая утрата!:))

 Отправлено: 26.01.07 07:33. Заголовок: Re:

У нас один культурист , местная звезда , делился в местной же прессе опытом "подсушивания" . Говорит ,совершенно случайно обнаружил ,что обретает "приятную" лёгкость и теряет сантиметры на талии -бёдрах после того, как стал добираться на работу в свой клуб ( фитнесс-качалка) ПЕШКОМ. "Открытие " произошло случайно ( то ли с транспортом были проблемы , то ли ещё что-то) . В общем, он стал ходить пешком через лес 4 км ежедневно в одну сторону , иногда - и обратно. Утверждает ,что благодаря этому его мускулатура стала рельефной , без лишнего жира По внешнему виду , у него 90-100 kg .

 Отправлено: 26.01.07 09:41. Заголовок: Вот вчера...

....бежал, поскользнулся, упал, ушибся. Теперь левое полупопие болит

 Отправлено: 26.01.07 10:12. Заголовок: Михалыч, ну и куда же ты так спешил?

ну не за трамваем же?! про женщин я вообще молчу!;))

 Отправлено: 26.01.07 10:34. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

"грязное время".

А еще беговую одежду постирать, развесить сушиться и убрать в шкаф до следующего пробега.
Опять же кроссовки, если грязные очень, помыть
Шутки-шутками, а времечко тю-тю.

 Отправлено: 26.01.07 10:46. Заголовок: Re:

любая деятельность до определенной степени включенности, или если хотите самоотдачи, на любительском уровне если говорим о спорте, в частности о беге (5-6 мин/ км, не более 200 км в месяц), если говорим о проф навыках то без отрыва от производства повышении квалификации (чтение отраслевых справочников, иногда семинары, плюс курсы повышения квалификации), не приводит к серьезным изменениям ни в жизни ни в спорте, но позитивно влияет на либидо, и здоровье, и внешность. И чем вовлеченность в процесс более профессиональна тем больше встают на первый план личные амбиции, и все остальное уходит на второй план, и как следствие достижение более высоких результатов приводит к потерям времени, здоровья и пр.

Andrey пишет:

цитата:

мне кажется появилась тенденция критиковать бег у тех "товарищей", которые бегают постольку-поскольку

Как раз мне кажется. что любители больше говорят о позитиве от активного образа жизни. А ветку заначил Vald, а у него по мойму далеко не любительские объемы.

 Отправлено: 26.01.07 11:29. Заголовок: Лично для меня,

только недавно стало все на свои места. Я окончательно расставил приоритеты и если самого себя не обманывать, то все получается (и занятия бегом) с удовольствием. Попробую ответить одной фразой:
"теперь у меня находится время для бега", а не так: "к сожеланию на семью мало времени остается"-это неправильный подход. Но могу представить, что некоторые могут не согласиться, но это их выбор.
Сергей С. пишет:

цитата:

Как раз мне кажется. что любители больше говорят о позитиве от активного образа жизни. А ветку заначил Vald, а у него по мойму далеко не любительские объемы.

Но я не про объемы писал, а про результаты. К сожалению результаты Vald-а не знаю где посмотреть. Да и начать ветку мог любой, может настроение такое, ну травму получил или что-то еще.

 Отправлено: 26.01.07 11:32. Заголовок: Re:

Andrey он периодически с ахилом мучается, и в данный момент тож, а про результаты и про месячный объем, давай спросим Vald-объявись.

 Отправлено: 26.01.07 11:38. Заголовок: Re:

Везде полно информации . На том же IRQ в различных рубриках .
http://www.irc-club.ru/faq/index.html

 Отправлено: 26.01.07 11:44. Заголовок: Re:

Vald я много читал Ваши статьи, у меня сложилось мнение что много и быстро, а сколько цифры нет ни одной. Нельзя же быть на столько скромным.

 Отправлено: 26.01.07 11:59. Заголовок: Re:

В тот период, что там описывается , бегал недель 6-8 не более 90-100 км /нед. , но довольно быстро Тогда не было проблем в тренировке в течение 60-80 мин. бежать по 3.45-3.50. Да и быстрые работы в шипах был в состоянии выполнить. Но тогда было здоровье . Опять же- романтизм
Чтобы быть в Теме , скажу что спорт принёс мне хроническую проблему ахиллового сухожилия. Нечасто , но она даёт о себе знать .

 Отправлено: 26.01.07 11:59. Заголовок: практически 'миста Nоу'

Сергей С. пишет:

цитата:

Нельзя же быть на столько скромным.

лицо без регистрации и гражданства:(
ни лички, ни мыла... фантом!

 Отправлено: 26.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

фантом!

"Мой "Фантом", как пуля быстрый ,
В небе голубом и чистом
С рёвом набирает высоту !"
Стихи.

 Отправлено: 26.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Vald спаибо.
Andrey ну вот 3,45 ни как не назвать любительством.

 Отправлено: 26.01.07 12:35. Заголовок: ага, вот Вам и ответ, настроение у человека нету, ахил-то

лечить надо было, а не убивать
И про результативность

1-а реальный результат есть? Протокольчик бы постмотреть?
2-это когда было, хоть в каком веке?

 Отправлено: 26.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Andrey! Это было в прошлом веке . Во времена вашего детства. Тогда тоже был спорт.
"настроения у человека нету, ахил-то лечить надо , а не убивать "
Издержки , что делать. Кстати , ахилл отнюдь не убит , а воспалён . А если вы знаток технологий излечения , так поделились бы . Andrey , не уподобляйтесь персонажу , задающему вопрос : "Что даёт тебе этот спорт , кроме кучки бумажных грамот и цветного металла на ленточках?"

 Отправлено: 26.01.07 13:27. Заголовок: Re:

Name Changer пишет:

цитата:

У меня зимой примерно такие потери времени: 1) 2 лыжных тр-ки в будни 10 минут на дорогу с работы, 10 минут - на работу (тренируюсь на "обеде") около 20-30 минут на сбор (съесть бутерброд, собрать одежду в рюкзак, лыжи в чехол, если надо - чай в термос, туалет,...) 10 минут - на дорогу до лыжной базы, 10 минут - обратно, ещё минут 20 - на переодевание там. итог: 1,5 часа "непроизводственных затрат". сама лыжная тр-ка - одна - 2:30, другая - 3:00. Итог: 7 часов. А, ну ещё после того как пришел - переодевание, душ (всё-таки если бы не тр-ки, в душ бы не ходил так часто!). минут 20 ещё. 2) три беговые тр-ки в будни. дорога с работы/на работу, сбор - всего минут 50. две тр-ки по 1:30, одна - примерно час. Итог - семь часов. 3) выходные - одна лыжная тр-ка 1:30, одна - 4:00, два кросса в сумме 2:30, силовая - 2 часа.

Однако - это, наверное точно спорт.

 Отправлено: 26.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Andrey! Это было в прошлом веке . Во времена вашего детства. Тогда тоже был спорт.

Оно и видно, что в пролом, только не видно цели Ваших многоупорных тренировок, может поделитесь?
Кстати когда было Ваше детсво мы-то и не знаем, хотя и не интересно.

Vald пишет:

цитата:

А если вы знаток технологий излечения , так поделились бы

На мой (не специалиста, хотя ахил болел, а теперь не болит) взгляд Вам нужно уменьшить объем бега (при больном-то ахиле), а то перспектива будет не радужна. Удачи и излечения, хотя надо лечить сначала голову, а потом ахил, в обратном порядке не получится(не в обиду).

 Отправлено: 26.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Это было в прошлом веке . Во времена вашего детства. Тогда тоже был спорт.

Тогда была система. А сейчас так ..., побегушки. Большинство мероприятий держится на голом энтузиазме представителей поколения тех, кому уже за 50.

 Отправлено: 26.01.07 15:01. Заголовок: Подтверждаю реальное существование Vald'а!

Я с Vald'ом бегал длинную пару лет назад в городе N.

 Отправлено: 26.01.07 15:07. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Я с Vald'ом бегал длинную пару лет назад

taurus, вроде как и стишок в разделе "Вдохновения" был про это событие :)

 Отправлено: 26.01.07 16:19. Заголовок: Все ж было бы любопытно узнать BR-2006 by Vald ;)

Объемы мы уже знаем. Надеюсь, в 2007-м Vald еще соизволит открыть часть своего личика , и мы узнаем чуть побольше!

Vald пишет:

цитата:

В тот период, что там описывается , бегал недель 6-8 не более 90-100 км /нед. , но довольно быстро Тогда не было проблем в тренировке в течение 60-80 мин. бежать по 3.45-3.50. Да и быстрые работы в шипах был в состоянии выполнить. Но тогда было здоровье .

 Отправлено: 26.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Отнимает время и деньги. Под "бегом" я конечно подразумевал вообще любительский спорт.
Например сейчас я 2 дня в неделю по будням занимаюсь спортом (стараюсь бегать), два раза учусь на курсах... И ощущаю что такую нагрузку мне тянуть тяжело, плюс это стало немного мешать моей работе. И вместо того чтобы бросить спорт я брошу курсы! Вот так...

 Отправлено: 29.01.07 06:12. Заголовок: Re:

Andrey ! Позвольте , задать встречный вопрос ? Почему вы считаете , что информация на странице IRC ( в т.ч и ваша личная ) безусловно достоверна , а прочая подлежит сомнению ?
Andrey пишет:

цитата:

только не видно цели

Да в принципе , та скромная спортивная цель , которую хотел достичь , уже на тот момент была достигнута. Или же вы подразумеваете под "целью" нечто философское ? Судя по интонациям и смыслу вашего последнего поста очень далеки вы от философской беговой истины .
Andrey ! Спуститесь с "пьедестала" . 80-200км/мес., вкупе с 58,0 (400 м) - 2.23(800 м) -3.04(1000м ) - 19.47(5 км ) далеко не тот опыт ,чтобы давать советы , да тем более высокомерные. Это ещё мягко сказано.
Пусть народ извинит меня за отступление от демократических норм Форума и ссылки на цифры- результаты.

 Отправлено: 29.01.07 06:18. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Тогда была система. А сейчас так ... побегушки.

Если речь идёт о насыщенности календаря , то тогда СИСТЕМА была в плане соревнований на дорожке. Некоторые нынешние соревнования ( отдельные кроссы и бег по шоссе) у нас дадут прежним большую фору по организации и тем более по призам .

 Отправлено: 29.01.07 08:59. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Отнимает время и деньги

Авва ! Как раз бег ( и с уклоном в спорт, и с уклоном в физкультуру) отнимает намного меньше и денег , и времени в сравнении с лыжами, велосипедом , ...ходьбой. Всё очевидно .

 Отправлено: 29.01.07 09:50. Заголовок: Re:

Vald

Да, это самый экономичный вид во всех планах. Минус один - слишком много травм ОДА.
Лыжники вообще самые завернутые люди. Готовы тратить часы на дорогу только чтобы час-два покататься.
В эти выходные катался на лыжах, времени потрачено оба раза по 4 часа, а собственно катания было 1.35 и 1.45.

 Отправлено: 29.01.07 10:08. Заголовок: Саша, ты никак на кубок Битцы нацелился?:)

И на лыжах бегаешь (впрочем, это для тебя не новое), и, самое интересное, бегаешь! Зимой!

 Отправлено: 29.01.07 14:25. Заголовок: Re:

А кубка вроде бы не будет больше? Я никуда не целюсь. Трушу по будням по возможности, на лыжи встал первый раз в эти выходные, без фанатизма.

 Отправлено: 29.01.07 15:59. Заголовок: Andrey!

Нельзя наезжать на Vald'а. Это один из наиболее зрелых спортсменов среди всех здесь тусующихся. Он занимался именно СПОРТОМ, а не физкультурой, как большинство из нас. Я б даже сказал, как почти все из нас. Были у него и объемы, и цели, и результаты, и места. То, что человек этим не кичится и не прописывает нигде, может означать, например, что его цели были еще более высокие, но по каким-то причинам "не склалось". Так что попрошу относиться с уважением.
Твоя фраза, что, мол, надо было лечить ахилл, некорректна, т.к. ты не можешь знать всех обстоятельств. Возможно, интенсивность стартов или подготовки не позволяла придать этому должное внимание, а когда появилась возможность, было уже поздно. Ну прочее... С уважением надо, пожалуйста.
P.S. Реальное его существование также подтверждаю, хотя это вряд ли нужно :-) Только если для хохмы.

 Отправлено: 29.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Это один из наиболее зрелых спортсменов среди всех здесь тусующихся. Он занимался именно СПОРТОМ, а не физкультурой, как большинство из нас. ... Так что попрошу относиться с уважением.

На все это хочется сказать: "Vald, открой личико-то."

 Отправлено: 29.01.07 16:36. Заголовок: В городе N? Ох--хренеть!

Равномерно распределяйтесь в каютах
Иначе теплоход даст крен
Итак, вы завершили пробежку
По уездному городу N

 Отправлено: 29.01.07 16:47. Заголовок: Возвращаясь к объемам

Возвращаясь к объемам, мне всегда кажется что тут какое-то лукавство. Вот не делают спринтеры и средневики таких объемных нагрузок как некоторые стайеры и марафонцы. Не бегают спринтеры 100x60. Потому что эффект от 15 отрезков уже достаточен даже для МС -важнее вложиться в эти 15. А лукавство в том, что в аэробном режиме организм нахо-ся в гомеостатическом состоянии. Можно и в 2 раза больше бегать, а можно в 2 раза меньше - измеримый тренировочный эффект будет такой же. Единственно чем можно объяснить - это психологическое привыкание к бегу, психологическая устойчивость - вот это растет с ростом объемов, но не физическая тренированность. Мне не верится, что длительные по 4'20 дают какой-то эффект для МС, бугущего марафон по 3'25. Не меньшее заблуждение относительно скорости - бежать по 4'30 или 4'00 несущественная разница, если АнП на 3'40.

 Отправлено: 29.01.07 17:25. Заголовок: Умерла олимпийская чемпионка-92 в беге на 3000метров Еленна Романова.

http://gpu-ua.info/index.php?&id=147955&lang=ru Большой спорт и продолжительная жизнь, понятия не совместимые. А было ей всего 42 года.

 Отправлено: 29.01.07 17:38. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Единственно чем можно объяснить - это психологическое привыкание к бегу, психологическая устойчивость - вот это растет с ростом объемов, но не физическая тренированность.

а какже переход на жиры? ведь для такой адаптации нужно время? а ферменты? а связки?

 Отправлено: 29.01.07 17:46. Заголовок: А я считаю, что

уважать надо любого человека, независимо от результатов и воображения себя как профессионала, который занимается СПОРТОМ. И на последние посты оного даже нет желания отвечать, потому как даже для себя-любителя считаю это не серьезным.
"Если долго мучиться, что-нибудь получится", но не обязательно что-то хорошее, а скорее наоборот. Удачи в спорте высших достижений.

 Отправлено: 29.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Как раз на жиры адаптация происходит быстрее всего - пару 30-к за месяц и можно бежать марафон. Впрочем и обратный процесс тоже быстро.

 Отправлено: 29.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Modest! Но до 2-х 30-к в месяц тоже надо дотренироваться. Почему этот этап-то пропускаете? Мне что-то не кажется, что для этого надо только психологически привыкнуть. Хотя и это тоже "не только".

 Отправлено: 29.01.07 23:26. Заголовок: Re:

цитата:

Vald, открой личико-то

Были уже такие заявления интересующихся, и в лицо его видели некоторые, и фото в интернете есть, только зачем вам это? Ну не хочет человек нигде регистрироваться и никуда вступать (последствия системя), думаю достаточно того что человек дает исчерпывающую и грамотную информацию, скажите спасибо и все. Тут же не конкурс красоты в конце концов. :) А представление о нем как о спортсмене можно сосавить по имеющейся информации как на этом форуме, так и на старом, и еще на IRC. Так что читайте, изучайте, попутно много интересного можно там почерпнуть (заодно отпадет проблема дублирования вопросов и тем). Удачи

 Отправлено: 30.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

только зачем вам это?

Да мне-то вообще-то не особенно и надо. Просто после столь лестной характеристики (от Zag Byson) становится как-то неловко. Страна должна знать своих героев! Теперь каждый раз подумаешь о том, что может сначала спросить можно ли словечко вставить.
Vlad пишет:

цитата:

скажите спасибо и все.

Да я пока особенно ничего и не спрашивал, чтобы спасибо говорить.

А теперь лично вам. Я не нуждаюсь ни в чьих нравоучениях.
Вам тоже удачи.

 Отправлено: 30.01.07 00:55. Заголовок: Это была литературная аллюзия. Кажется, ранний Битов

 Отправлено: 30.01.07 05:25. Заголовок: Ну, понятно 100мовщик не делает 60х100

Мне кажется, что тренировками 60х100 мы развиваем не макс. скорость, а приспособляемость к утилизации продуктов распада, может быть привычку делать ускорение в утомленном состоянии... Причем как раз 60х100 - тренировка несколько не естественная, порожденная уже измышлениями, что приспособляемость растет при быстром росте пульса и при этом чтобы не было перезакисления.
20х400 - анаэробная емкость и мощность, чтобы бежать быстро находясь уже в плохом состоянии (то есть усталым)
медленный бег - для развития ССС. Ну понятно, что если человек достиг своего максимума в ССС, то необходиомсть делать объемы у него отпадает - надо только поддерживать себя на уровне, что, если верить тому же Селуянову, да и опыту, делать гораздо легче, чем развиваться. Просто определить - а вышел ли ты на свой максимум - тяжеловато... Да и, полагаю, даже КМСам, а то и МСам рановато думать о достижении своего максимума вынослиовсти.

Спринтеру особо ничего этого и не нужно.

 Отправлено: 30.01.07 05:30. Заголовок: Вот у меня проблема с бегом....

Как бы избежать перетренировки ближе к осени?
Пока идет объемный период, или период зимней подготовки, всё нормально. Но мысль о том, что к преиоду осенних соревнований нужно подойти в как можно более крутой форме, а для этого надо скоростить, приводит к тому, что фактически я загоняю себя в яму... Правда с каждым годом всё меньше и меньше, так что прогресс очевиден, но всё равно - страх есть и в этом сезоне... А ведь нужно не просто отсутствие ямы, а ещё и пик! :)
Собственно - ответ на вопрос - что плохого в беге: из-за неверной подготовки плохое настроение, ощущение неудачника. Сидел бы за компом, играл бы в игрушки, как куча моих знакомых, и было бы счастье :)

 Отправлено: 30.01.07 06:23. Заголовок: Re:

Спасибо друзьям за моральную поддержку. Фишка с "открытием личика" очень старая. Всё это подробно обсуждалось ещё ...в начале 2005 г. и даже была какая-то на эту тему номинация. Если кому это интересно, то подробности на "FAQультативе".
Сан Саныч ! На Форуме есть несколько человек ( в т.ч. ZB ) , с которыми мне довелось вживую общаться и практически со всеми бегать . И мне , кстати , так и непонятно , на чём основывается тезис о моей "закрытости " . Почитав IRQ , можно скорее сделать вывод о графоманстве , чем о нежелании давать информацию о своей персоне. Там и конкретных цифр хватает.
Насчёт "нравоучений" . Меня лично можно поучать . Но по делу и , желательно, корректно.
А-Р ! Моё большое фото сохранилось в запасниках?

 Отправлено: 30.01.07 06:41. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

уважать надо любого человека, независимо от результатов

Это безусловно... Все остальные ваши посылы либо ложны, либо вырваны из контекста. Удачи в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации".

 Отправлено: 30.01.07 06:44. Заголовок: Пытался найти с год назад при всплытии в очередной раз `проблемы` "личика Vald'a", да так и не нашел

Vald пишет:

цитата:

А-Р ! Моё большое фото сохранилось в запасниках?

 Отправлено: 30.01.07 08:11. Заголовок: Re:

Меня, собственно, вполне устраивала (ет) ваша позиция (положение). Лезть в "FAQультатив" особого желания нет, так как больше интересует непосредственное общение.
Vald пишет:

цитата:

Удачи в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации".

Как вы там говорили на замечание о длительных тренировках? "Ваши намеки кажутся смешными".

 Отправлено: 30.01.07 08:24. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Мне не верится, что длительные по 4'20 дают какой-то эффект для МС, бегущего марафон по 3'25. Не меньшее заблуждение относительно скорости - бежать по 4'30 или 4'00 несущественная разница, если АнП на 3'40.

Марафон по 3.25 /км -это ещё не МС. Но не это главное.
По 2-му предложению... Не согласен. Бегун с таким уровнем АнП на скорости 4.00/км довольно скоро начнёт терпеть. А между бегом в таком состоянии и бегом в комфортном темпе ( в данном случае по 4.30/км) существует большая разница.

 Отправлено: 30.01.07 08:28. Заголовок: Re:

Сан Саныч ! Сегодня никаких намёков не было : это пожелание конкретному адресату.

 Отправлено: 30.01.07 08:50. Заголовок: Re:

Name Changer пишет:

цитата:

Пока идет объемный период, или период зимней подготовки, всё нормально. Но мысль о том, что к периоду соревнований нужно подойти в как можно более крутой форме, а для этого надо скоростить, приводит к тому, что фактически я загоняю себя в яму

Насколько я понял , такой переход - слабое место даже у незабвенного Лидьярда. Тут больше надо полагаться ,осторожничая , на собственный опыт . У меня на этой стадии как раз и образовались проблемы с ахиллом. Причём , ничего не копилось. Одна неосторожная тренировка и те самые "ощущения неудачника ".

 Отправлено: 30.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Сегодня никаких намёков не было : это пожелание конкретному адресату.

Все логично. Он вам дал совет лечить голову (и был наверное горд собой), а вы ему любезно пожелали успехов в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации" (и тоже остались горды собой - уели чайника).
Вот именно в подобной ситуации и хочется понять, что же стоит за словами человека.

 Отправлено: 30.01.07 12:24. Заголовок: А не является ли это еще одним subj'ем? ;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Вот именно в подобной ситуации и хочется понять, что же стоит за словами человека.

Я имею ввиду взаимоотношения внутри самих бегунов-любителей. Есть любители, которые относятся к своему увлечению слишком серьезно, а есть такие, которые бег считают лишь одной из составляющих своего земного существования. И постоянно между ними происходят стычки и стычечки: одни других отправляют "полечить голову", а те в свою очередь ответно желают "успехов в кроссиках"...

 Отправлено: 30.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Если почитать ветку с начала , то мне вообще непонятны некие упрёки на ровном месте. Человеку в ответ на его пожелания успехов в "большом спорте" ответили примерно тем же . Всё чинно и благородно. А чайник он или нет- это его дело .

 Отправлено: 30.01.07 12:53. Заголовок: Re:

По науке, чтобы был тренировочный эффект нагрузка должна быть по времени от 40 до 60 минут. В нагрузку входит обе фазы - 1) работа и 2) полное восстановление. Например, для спринта это 1) ускорение и 2) 2 минуты полного восстановления КрФ. Для работы выше АнП 1) интервал + 2) время снижения лактата до уровня ниже 4 моль\литр. Если работа на анаэробном пороге или чуть выше - то это непрерывный бег 40-60 минут. Итак получаем такие типы тренировки:

1) Спринтеская тренировка 20х60 м раз в 3 минуты - 60 минут
2) Интервальная 12х1000 метров, с отдыхом 40-60 сек. - 60 минут.
3) Темповая 12 км на АнП - 46-50 минут.

4) Отдельно для 30 км и длинее тренировка на длительную выносливость - длительный бег или кросс-поход 2-3 часа. Задача выработать углеводы и поработать на жирах 30-40 минут.

Тренировки 1-3 выполняются 2-3 раза в неделю. Тренировочный эффект должен быть усвоен -должны развернуться процессы анаболизма в клетках, поэтому между этим тренировками должны быть разгрузочные дни. В разгрузочные дни можно тренировать опрно-двигательбный аппарат, связки, накачивать пресс, развивать гибкость, растягиваться. Тренировка типа 4 - 1 раз в неделю.

 Отправлено: 30.01.07 12:58. Заголовок: Терпеть не значит тренироваться

Vald пишет:

цитата:

По 2-му предложению... Не согласен. Бегун с таким уровнем АнП на скорости 4.00/км довольно скоро начнёт терпеть. А между бегом в таком состоянии и бегом в комфортном темпе ( в данном случае по 4.30/км) существует большая разница

Так это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься. Терпишь, значит уровень норадреналина и серотонина зашкаливает и\или локальный дискомфорт где-то ощущается (диафрагма, грудная клетка, связки и связывающие мышцы). Я, например, по 4'20 уже прилично терплю, но считаю такую тренировку бесполезной дл ясебя. Лучше по 2 км по 4' c минутным отдыхом между. Для этого и используется интервальная тренировка, а не непрерывная, чтобы гурзить мышцы, а не нервную систему.

 Отправлено: 30.01.07 13:30. Заголовок: Не думаю, что так!

Мы с Vald'ом имеем ровно противоположные взгляды на занятия спортом, однако ж, проблем в общении нам это не приносит!

 Отправлено: 30.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Так это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься

Modest, но ведь на соревнованиях тепеть придется, или нет? или на стартах тоже бежать чтоб не было мучительно больно?
вот у меня скорость на соревнованиях не сильно превышает тренеровочную на длительных, которые я провожу 1-2 раза в неделю. в остальные дни вообще ранним утром перед работой неспешный бег.

 Отправлено: 30.01.07 14:53. Заголовок: Re:

Просто не бегал в группе, поэтому непонятно какой темп можешь терпеть. Я могу терпеть пока не наливаются и дубеют основные двигательные мышцы ЗПБ и икроножные. Это примерно соответствует скорости в интервале 3'50"-4'00. Затем есть ряд факторов не позволяющих бежать на такой скорости - боли в связках, плохая адаптированность голеностопов к асфальту, дискомфорт в животе от того что поел что-то не то. Но эти все факторы связаны скорее с излишним весом и нарушением питания, безпечностью в плане режима дня, просто корявый асфальт, который опять таки чем больше вес тем сильнее грузит голеностоп и икры. Но это все тренировками практически не убирается. Пожалуй кроме адаптации к асфальту, с которой проблем летом нет, и режима питания, которое тоже регулируется. У меня в длинных стартах скорость определяется на 90% состоянием голеностопа (связки, надкостницы) на день старта. Если есть боли, то не получается нормально отталкиваться чтобы продвигаться вперед.

 Отправлено: 30.01.07 15:03. Заголовок: Re:

2 Модест
а думал ты говоришь о терпежке возникающей в следствие усталости мышц

 Отправлено: 30.01.07 18:56. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Лезть в "FAQультатив" особого желания нет

Решил все-таки посмотреть, что же это за Кама Сутра, которую мне уже дважды рекомендовали почитать.
Честно говоря, был несколько удивлен и снимаю шляпу перед создателями этого ресурса.
В моем воображении факультатив представлялся несколько иначе, но это уже из разряда профессиональной аллергии на слово.
Вот только пока у меня нет вопросов, на которые я хотел бы найти там ответ.

 Отправлено: 30.01.07 19:50. Заголовок: Я фигею, дорогая редакция!..

Слов нет, одни буквы. :-) Давненько такого противостояния не видел. Андрей, я согласен, что уважать надо любого, однако, слово за слово, и твои реплики стали не очень корректными. Можно спорить, кто первый начал, кроме того, я не оправдываю остальных, кто тебе советы давал - это на их совести. Но если ты говоришь, что всех надо уважать, то самому-то тоже этого правила придерживаться надо, не так ли? За базар отвечать положено :-) А еще я бы мог побрюзжать, что вот, #$%, молодежь пошла - никакого уважения к старшим!.. Эта тема еще не раскрыта здесь, вроде бы :-) Продолжим? (Шутка; не имею ни малейшего намерения!)
Короче, нормальная такая дискуссия получилась. По теме, как всегда! Можно не отвечать; мне реагировать и продолжать базар не хочется, да и времени нет.

 Отправлено: 30.01.07 19:59. Заголовок: Немного офф-топ.

Zag Byson пишет:

цитата:

что вот, #$%, молодежь пошла - никакого уважения к старшим!..

Вот думаю, чего бы нам - молодёжи придумать, а то не могу подобрать противовеса к этой крылатой фразе:))

 Отправлено: 30.01.07 20:02. Заголовок: А у меня есть! Раритет практически! :))

А-Р пишет:

цитата:

Пытался найти с год назад при всплытии в очередной раз `проблемы` "личика Vald'a", да так и не нашел

 Отправлено: 31.01.07 06:03. Заголовок: Re:

Любби ! Будем сохранять интригу !

 Отправлено: 31.01.07 06:35. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Лезть в "FAQультатив" особого желания нет

Тут ещё надо отличать массивный FAQультатив от компактного и систематизированного IRQ .
FAQультатив:
http://irc.borda.ru/?0-0
IRQ :
http://www.irc-club.ru/faq/index.html

 Отправлено: 31.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься.

Терпеть можно по разному ( например , в "упор" , умеренно , понемногу). Но если непрерывный бег совершать только в комфортном состоянии , то будут проблемы . За счёт отрезков ( да тем более тоже небыстрых) результат не покажешь. Уж во всяком случае , это верно до марафона . Проверено на себе ...

 Отправлено: 31.01.07 11:01. Заголовок: Нивапрос. Тем более, что фотографию тоже не нашел, хотя хорошо помню, что была.. Мистика! ;)

 Отправлено: 31.01.07 12:24. Заголовок: Re:

"В моем доме не выражаться!" (шутка). Бежал с Valdом в 2004г. марафон в Новосибирске. Лично я всегда прислушиваюсь к его грамотным и точным рекомендациям и советам.

 Отправлено: 31.01.07 12:45. Заголовок: А у меня тоже есть снимок! :-)

Vald пишет:

цитата:

Будем сохранять интригу !

Но нет уж, после того, как тут все столь сильно заинтересовались, я точно не выложу :-)) А фотография качественная, мы там вдвоем после совместной пробежки - класс просто!
Vald, я б с удовольствием к вам еще смотался, да совсем прикрылось сотрудничество :-(

 Отправлено: 31.01.07 12:48. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

чего бы нам - молодёжи придумать

Ага, давай, что-нибудь придумай. Только не в стиле "ах, эти старпёры, из которых песок сыпется" ;-)
Конь-серватизьм должен быть наказуем! Я не хочу выглядеть таким, поэтому и сказал, что "мог бы" написать ту фразу про молодежь. Конечно, я ее написал, но, считаю, что предварительная оговорка дает скидку.

 Отправлено: 31.01.07 12:55. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Бежал с Valdом в 2004г. марафон в Новосибирске.

Господа! Лично я и так верю, что Vald существует.
Vald пишет:

цитата:

Будем сохранять интригу !

Если вам это нравится, то предлагаю тост.
НУ, ЗА КОНСПИРАТОРОВ!

 Отправлено: 31.01.07 13:08. Заголовок: верить и знать - это 'немного' разные вещи:)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Господа! Лично я и так верю, что Vald существует.

есть люди, которые в бога верят, а другие утверждают, что его видели. Вторые, в зависимости от тяжести последствий, могут подлежать госпитализации в 'дом ку-ку' или приписке к ПНД:). А с первыми общество в общем-то мирится:).

 Отправлено: 31.01.07 13:08. Заголовок: вопрос в расхождении терминологии

Тренировка должна строится не вокруг терпежа, а вокруг отказа. Потому что "терпеть" это субъективное ощущение. Тренировка мышц тоже что и тренировка аккумулятора - полный разряд затем полный заряд. Также и на тренировке должен быть цикл "истощение - восстановление". Истощение приводит к отказу мышц. Если тренируется спринтер, он на коротком отрезке истощает КрФ, затем 2-3 минуты восстанавливает его, потом снова истощает. Бегун на выносливость закисляет мышцы до отказа, затем восстанавливает в течении 1-3 минут пока молочная кислота обратно превратиться в КрФ, затем опять закисляет до отказа. Равномерный длительный бег характеризуется гомеостазом процессов в клетках, когда нет ни сильного истощения ни закисления. Что тренирует такой бег? Если он достаточно длительный до истощения запасов гликогена, то он он тренирует способность клеток запасать гликоген, но отнюдь не выносливость мышц, то есть способность развивать мощность при приемлемом уровне лактата. Правило простое - то что истощается, то и тренируется. Если ничего совсем не истощается - полный гомеостаз - то ничего и не тренируется, сколько не перди и не потей.

Vald пишет:

цитата:

За счёт отрезков ( да тем более тоже небыстрых) результат не покажешь. Уж во всяком случае , это верно до марафона

Не берусь судить о марафоне, уже лет 12 как не бегал. Но эффект отказа достигается достаточно просто на любом отрезке. Например, 2 км бежать на 5% быстрее скорости АнП, последние 400 метров за 65-75 сек (в зависимости от уровня подготовки) - вполне работающее решение, применяемое многими.

P.S. Суть процесса тренировки мышц сводится к простому достаточно механизму. При многократном повтрении цикла "истощение - восстановление" образуются специфические белковые структуры, которые программируют ДНК клеток на процессы адаптации к нагрузке. Отдельно стоит тренировка окислительной способности, она заключается в закислении (гипоксии) клеточных органелл, специфика состоит в том что и чрезмерная гипоксия и чрезмерное насыщение кислородом в паузе между походами ухудшают окислительные способности.

 Отправлено: 31.01.07 14:47. Заголовок: Меня тоже заинтриговали неудачные поиски А-Р-а фотографии Vald-a

И я тоже попробовала поискать на Марафоруме-1. Фото не нашла, а нашла вот что:

Vald сам о себе

Vald о своих 50 км в Пущино в 2004 г. (и о 100 км других)

 Отправлено: 31.01.07 16:28. Заголовок: Помню, был еще интересный снимок NHD: на переднем плане Дима, а сзади него в отдалении в очевидном

нефокусе, отвернувшись, переобувается согнувшаяся фигура. Дима сообщает, это, мол, Vald. :))

 Отправлено: 31.01.07 17:19. Заголовок: Ну, ё-моё...

Wladimir пишет:

цитата:

есть люди, которые в бога верят, а другие утверждают, что его видели

Володь, не богохульствуй. И не глумись над одноклубниками.
Можно, кстати, и перевернуть: с атеистами общество, в общем-то мирится... :-)

 Отправлено: 31.01.07 17:23. Заголовок: Вот так.

Начали обсуждать проблемы, приносимые бегом, а вылилось все это в очередную дискуссию про Vald'а. ;-)
(Просто наблюдение.)

 Отправлено: 31.01.07 18:25. Заголовок: не понял! у нас по Конституции церковь отделена от государства.

Zag Byson пишет:

цитата:

с атеистами общество, в общем-то мирится...

на нас агностиках мир держится;).

а насчет Vald'a: так это логичная реакция интереса, а может он чья-то креатура или бот, как пока еще многие в клубе и здесь на форуме?;) Как знать:)). И уж совсем я не глумлюсь. Согласись, что это жутко неудобно, когда твой собеседник незарегистрирован, с ним невозможно вести РАВНЫЙ диалог.
Про фотку я не говорю, вроде бы не с девушкой общаемся, можно и аватарчиком обойтись - сойдет!

 Отправлено: 31.01.07 18:34. Заголовок: Да вообщем-то и на том фото, что было представлено для всеобщего обозрения, Vald был достаточно...

неузнаваем! И кроме того, что это худощавый сухопарый мужчина явно марафонской наружности где-тго немного за 40, ничего более определенного сказать я больше не могу. Если б встретил, ни фига бы не узнал.

Любби пишет:

цитата:

нефокусе, отвернувшись, переобувается согнувшаяся фигура. Дима сообщает, это, мол, Vald. :))

 Отправлено: 31.01.07 18:37. Заголовок: Zag, похоже, это что-то личное и на всеобщий обзор не выкладывалось?! ;)

Zag Byson пишет:

цитата:

А фотография качественная, мы там вдвоем после совместной пробежки - класс просто!

 Отправлено: 31.01.07 18:43. Заголовок: Re:=)))))))0

Wladimir пишет:

цитата:

он чья-то креатура или бот

 Отправлено: 31.01.07 21:30. Заголовок: Я прекрасно помню эту фотографию Zag Byson'а , помню даже удивленный комментарий MaZaКи. ;)

А-Р пишет:

цитата:

это что-то личное и на всеобщий обзор не выкладывалось?! ;)

 Отправлено: 31.01.07 21:34. Заголовок: как Онегин с Ленским!;)

taurus пишет:

цитата:

Мы с Vald'ом имеем ровно противоположные взгляды на занятия спортом, однако ж...

 Отправлено: 31.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Если мы смелые , то должны "наговорить " хотя бы на пару-тройку звёзд

На четыре звезды уже наговорили. Даешь пятую!!!!

 Отправлено: 31.01.07 23:47. Заголовок: Сеегин, а давай к Vald`у махнем, а??? Я еще за футболку с орешками не расплатилась :) Vald, ага????

 Отправлено: 01.02.07 01:06. Заголовок: Re:

Любби пишет:

цитата:

Помню, был еще интересный снимок NHD: ... а сзади него в отдалении в очевидном нефокусе, отвернувшись, переобувается согнувшаяся фигура

Ну прям к 200-летию известного полотна А.А. Иванова "Явление Valda народу".

 Отправлено: 01.02.07 05:45. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

жутко неудобно, когда твой собеседник незарегистрирован,

Извините , но у вас там в IRC есть рубрика "сочувствующие" . Этак вы меня скоро в нелегалы запишите . Тогда скидывайтесь на штраф , а он нынче немалый
MaZaKa пишет:

цитата:

Vald, ага????

Пару эксклюзивных маек для подарка найду ...

 Отправлено: 01.02.07 07:52. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Ну прям , "Явление Valda народу".

Сан Саныч ! Между прочим , ваша страница в IRC весьма лукава. " В очередной раз всё началось в 2005 г..." . А что было до этого "явления народу " прямым текстом не говорится . Но претензий -то никаких нет . Многое становится понятно из контекста высказываний на Форуме.

 Отправлено: 01.02.07 09:12. Заголовок: К сожалению, история повторяется! И не самая лучшая ее часть!

Вы только вдумайтесь, каким го-ном народ занимался!

"Литературная газета", 10 марта 1951 г.

ЕЩЕ ОБ ОДНОЙ ЗАМЕТКЕ

Писатель Михаил Шолохов в "Комсомольской правде" (№55) выступил в защиту заметки Михаила Бубеннова "Нужны ли сейчас литературные псевдонимы?" ("Комсомольская правда", №47), подвергнутой с моей стороны критике в "Литературной газете" (№27). Несколько кратких замечаний по этому поводу.

Первое. Дискутировать в газетах о правомерности или неправомерности литературных псевдонимов, по-моему, нет нужды, ибо избирать или не избирать себе литературное имя-это личное дело писателя. Подчеркнуть именно это обстоятельство и было целью моего краткого ответа Бубеннову.

Второе. Шолохов спрашивает: "Кого защищает Симонов? Что он защищает? Сразу и не поймешь..." Я думаю, что это понятно, но, уважая имя Шолохова, могу объяснить еще раз. Я выступил в защиту писателей, пожелавших избрать себе литературные имена, от облыжных обвинений в хамелеонстве. Шолохов пишет, что Бубеннов говорит лишь о "молодежи наших дней, вступающей на литературное поприще", и не "посягает на изничтожение псевдонимов" известных писателей. Шолохов невнимательно прочел Бубеннова. Бубеннов связывает все вообще литературные псевдонимы с попытками "прятаться от общества" и с "своеобразным хамелеонством". Он пишет, что "настало время навсегда покончить с псевдонимами". На мой же взгляд, и маститый Погодин, избравший себе литературное имя двадцать лет назад, и молодой Мальцев, избравший его пять лет назад, одинаково не заслуживают нелепых попреков в хамелеонстве.

Третье. Считаю неверным и оскорбительным для нашей литературы соединение и в заметке Бубеннова и в заметке Шолохова вопроса о литературных псевдонимах писателей с вопросом о борьбе с "отдельными халтурщиками", "окололитературными делягами и жучками".

Четвертое. Шолохов видит "барское пренебрежение" в моей фразе, адресованной Бубеннову: "Жаль, когда такой оттенок появляется у молодого, талантливого писателя". Остаюсь при убеждении, что Бубеннов талантлив и как писатель молод. Не видя в том ничего обидного, причисляю себя вместе с Бубенновым к молодым писателям, которым предстоит еще учиться многому и у многих, в том числе и у такого мастера литературы, как Михаил Шолохов. Не хотел бы учиться у Шолохова только одному - той грубости, тем странным попыткам ошельмовать другого писателя, которые обнаружились в этой его вдруг написанной по частному поводу заметке после пяти лет его полного молчания при обсуждении всех самых насущных проблем литературы. Мое глубокое уважение к таланту Шолохова таково, что, признаюсь, я в первую минуту усомнился в его подписи под этой неверной по существу и оскорбительно грубой по форме заметкой. Мне глубоко жаль, что эта подпись там стоит.

Наконец, последнее. Я убежден, что вся поднятая Бубенновым мнимая проблема литературных псевдонимов высосана из пальца в поисках дешевой сенсационности и не представляет серьезного интереса для широкого читателя. Именно поэтому я стремился быть кратким в обеих своих заметках и не намерен больше ни слова писать на эту тему, даже если "Комсомольская правда" вновь пожелает предоставить свои страницы для недостойных нападок по моему адресу.

К. Симонов

 Отправлено: 01.02.07 09:22. Заголовок: Re:

Прочитал собственные впечатления ( спасибо Бор ) о 50 км в жару... С высоты прошедших 2 с лишним лет не могу понять , зачем бежал после 30-32 км Видимо , ради страданий и получения "болячки " ( задняя пов-ть бедра), которая с тех пор эпизодически о себе напоминает. Это как раз из области беговых проблем ( по Taurus'y) "влияние на здоровье в долгосрочной перспективе".

 Отправлено: 01.02.07 09:34. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

" В очередной раз всё началось в 2005 г..." . А что было до этого "явления народу " прямым текстом не говорится .

Начиная с 86 года, жизнь делится на двух-трех летние периоды затворничества и очередных "явлений народу" на год - полтора до следующего выхода на уровень, дальше которого нужно тренироваться серьезно (а времени-то нет), но достаточного, чтобы тебя начинали опять узнавать. Однако отсутствие мотивации приводит к очередному уходу в работу с полной самоотдачей. Но так как круг друзей - одни спортсмены, то наступает очередной приступ ностальгии и вот оно "явление народу".
Цель сейчас скромная - как можно дольше продержаться в соперничестве с сыном "кто кого".
Vald пишет:

цитата:

Но претензий -то никаких нет .

Если создалось впечатление, что у меня какие-то претензии, то прошу прощения. Я не сомневаюсь в вашей квалификации и уважаю ваш серьезный подход к делу.
Но любовь, как костер, и вы сами иногда раздуваете затухающие угольки. (Шутка).

 Отправлено: 01.02.07 09:37. Заголовок: Re:

Vald можно сделать промежуточные итоги. Пытаясь ответить на основную тему данной ветки я сделал предположение, что у любителей и проффесионалов разный опыт, и соответственно предположил что больше негатива у профи, и сослался на автора то есть на Вас.

Но судя по всему если все последующие темы носили характер обсуждения вашей внешности, и надо иль не надо терпеть, плюс попытки возврастных наездов. То общей вредоносной тенденции нет, и она столь не значительна чтот лучше попикировать на все окружающее. Типа "вреда от бега нет но некоторые товарищи своим поведением меня напрегают, прошу учесть".

И в заключении народная мудрость " Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему ."

 Отправлено: 01.02.07 09:53. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

так как круг друзей - одни спортсмены, то наступает очередной приступ ностальгии

Кстати , о круге общения . Это тоже проблема . Opt , конечно , иметь круг общения и среди спортсменов ,и вне его. Но нередко попадаешь в ситуацию "Свой среди чужих , чужой среди своих" .

 Отправлено: 01.02.07 10:20. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Кстати , о круге общения . Это тоже проблема . Opt , конечно , иметь круг общения и среди спортсменов ,и вне его. Но нередко попадаешь в ситуацию "Свой среди чужих , чужой среди своих" .

тут главное "не своих" не грузить беговой тематикой :)
Тогда круг общения наоборот расширяется.

 Отправлено: 01.02.07 10:43. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

тут главное "не своих" не грузить беговой тематикой

Согласен. Но , например, вы ( в широком смысле) как себя чувствуете на корпоративных или иных алкогольных мероприятиях ?

 Отправлено: 01.02.07 10:57. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Но , например, вы ( в широком смысле) как себя чувствуете на корпоративных или иных алкогольных мероприятиях ?

совершенно нормально :) К сожалению, на настоящий момент из-за проблем с ОДА я лишился ежедневного утреннего бега. Но и при ежедневном беге, и сейчас, никогда не накладывал табу на разумные порции алкоголя. А тем для разговоров бесчисленное множество. Ведь все ж от нас зависит, от широты наших интересов.

 Отправлено: 01.02.07 11:21. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

никогда не накладывал табу на разумные порции алкоголя

Пить так ведро, любить так королеву.
Разумные порции - понятие относительное. Что уж дразнить организм?
P.S. Про корпоративные мероприятия. Слова "мне далеко ехать, я за рулем" находят сочувственное понимание в глазах присутствующих.

 Отправлено: 01.02.07 11:23. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

никогда не накладывал табу на разумные порции алкоголя

Это в узком кругу , где все знакомы с твоими особенностями, можно чувствовать себя комфортно и не пить вообще или ограничиваться разумными дозами.
msolo пишет:

цитата:

все ж от нас зависит, от широты наших интересов.

В менее узком кругу - это сложно. Отказ пить/превышать разумную дозу трактуется , как отсутствие "широты натуры" или болезнь.