Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 765
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:17. Заголовок: Оказывается марафонские способности передаются только по линии матери.
Читал про митахондрии наткнулся на интересную информацию. Оказывается, митохондрии обладают собственной генетикой, и все митохондрии в теле человека унаследованы от матери, а не от отца. Это происходит из-за того, что яйцеклетка имеет митохондрии, у спермы их нет. Это может казаться странным, так как яйцеклетка статична, а сперматозоиды известные пловцы, но они имеют столь малый размер, что митохондрия будет для них слишком большим грузом, чтобы донести его во время путешествия к яйцеклетке. Несмотря на широко распространённое мнение, наша способность к выполнению упражнений на выносливость наследуется от матерей, а не от отцов. Таким образом, если у вас отец великий марафонец или же напротив, никогда не занимался спортом, это не имеет большого значения, но если у вас мать имеет хорошие физические данные, то это большая награда.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
Ответов - 12
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 4425
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 14.10.11 18:24. Заголовок: tauker Информация,..
tauker Информация, кстати, довольно известная, и вывод из неё известный, однако, есть мнение, что сделали его то ли британские учёные, то ли не менее британские журналисты. ИМХО, чтоб вывод был убедительным, надо корректно изложить следующие вещи: - каков вообще диапазон изменчивости митохондриальной энергопроизводительности в человеческой популяции...а то мож всеё разницы то 1/10000% и всё зависит исключительно от тренированности и телосложения. Не может быть, чтоб данный вопрос решался столь просто. - каоквы количественно/качественные показатели роста митохондрий во время тренировочного/анти-тренировочного процесса? Как и насколько они влияют на рост результатов? Вообще же сперматозоид не несёт никаких материальных частей, только информационные составляющие...даже не чертёж, а данные для чертежа, по которым строится будущий организм. Что мешает внести трансформацию в материнские митохондрии при их отращивании?? ![](//forum24.ru/gif/smk/sm33.gif) на манер того, как вносится информация в выращивание костей, волоз, глаз, внутренних органов и.т.п. Оно понятно, что у митохондрий есть своя отдельная ДНК, но где гарантия, что информация, заключённая в Y-хромосоме, не трансформирует и её.....нет ответа В общем, погоня журналюг за деньгой - вещь известная всем, в отличие от генетических законов и очевидностей/неочевидностей.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 771
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 15.10.11 15:38. Заголовок: al_al пишет: но пон..
al_al пишет: цитата: | но понятно, что у митохондрий есть своя отдельная ДНК, но где гарантия, что информация, заключённая в Y-хромосоме, не трансформирует и её.....нет ответа |
| Да... "В соответствии с теорией симбиогенеза, митохондрии появились в результате того, что примитивные клетки (прокариоты), которые не могли сами использовать кислород для генерирования энергии и что накладывало серьёзные ограничения на возможности развития, захватывали бактерии (прогеноты), которые могли это делать. В процессе развития таких отношений прогеноты передали множество своих генов сформировавшемуся, благодаря повысившейся энергоэффективности, ядру теперь уже эукариот. Вот почему современные митохондрии больше не являются самостоятельными организмами. Хотя их геном кодирует компоненты собственной системы синтеза белка, многие ферменты и белки, необходимые для их функции, кодируются хромосомами, синтезируются в клетке и только потом транспортируются в органеллы." Поскольку хромосомы все же что-то кодируют, то это могут быть и мужские хромосомы! al_al пишет: цитата: | - каоквы количественно/качественные показатели роста митохондрий во время тренировочного/анти-тренировочного процесса? Как и насколько они влияют на рост результатов? |
| Джон Холосци, физиолог из Медицинской Школы Вашингтонского Университета в Сен Луисе обнаружил, что продолжительные упражнения приводят к увеличению количества митохондрий. Он заставлял одну группу лабораторных крыс бегать на тредбане по 2 часа в день с интенсивностью 50 - 75% от МПК в течение 12 недель, в то время как другая группа сидела безвылазно в клетках. В конце тестового периода Холосци обнаружил, что крысы за время выполнения упражнений увеличили количество митохондрий на 50 - 60%, и кроме того у них удвоилась концентрация "цитохрома С", вещества, находящегося внутри митохондрий, которое имеет огромное значение для выделения энергии в результате аэробных процессов. Цитохром С содержит один атом железа на моль и является энергетической станцией для аминокислот. Работы Холосци подтвердили, что методика Ван Аакена достижения выносливости посредством продолжительного медленного бега была совершенно обоснованной. Холосци продолжал свои исследования. Теперь одна группа мышей бежала в течение 10 минут в день, другая 30 минут, третья 60 минут в день и четвёртая в течение 2-х часов. Тренировка проводилась пять дней в неделю в течение 13 недель со скоростью 1,2 мили в час, что примерно 32 метра в минуту и 10 км за 313 минут. Это интенсивность примерно 50 - 60% от МПК для тренированной лабораторно крысы. Как и ожидалось, те, кто бегали 2 часа в день имели самое хорошее развитие митохондрий. Занимавшиеся 10 минут в день увеличили количество цитхрома С, на 16% больше по сравнению с группой нетренированных крыс, бегавшие 30 минут имели увеличение на 31%, бегавшие час - на 38% и бегавшие 2 часа - на 92%. В 1967 году эти результаты стали сильнейшим аргументом в поддержку методики длительно медленного бега. Работа Холосци получила ещё больше доверия, когда в тесте на бег "до отказа" крысы, тренировавшиеся по 2 часа, смогли бежать в хорошем темпе в течение 111 минут, в то время как тренировавшиеся по 10 минут продержались 22 минуты, 30 минутные продержались 41 минуту, тренировавшиеся в течение часа продержались 50 минут. Связь между работоспособностью и количеством цитохрома С была твёрдо установлена. Исследования Холосци с ликованием были приняты последователями методики Лидьярда. Его программа заключалась в постепенном увеличении объёма медленного бега до 100 миль в неделю, в течение 10 недель зимнего периода. Некоторые бегуны, например Дэвид Бедфорд доводили тренировочный объём до 200 миль в неделю, выполняя 3 тренировки в день. Однако у работы Холосци, при всех её достоинствах был существенный недостаток - она ничего не говорила о влиянии интенсивности бега на развитие митохондрий - все крысы бегали с одинаковой скоростью.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 18.10.11 03:59. Заголовок: Уникальные марафонск..
Уникальные марафонские способности - предтеча быстрого общего старения организма? Это из-за способности повышенного усвоения кислорода. Так что ли. За все приходится платить.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 4430
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 18.10.11 21:43. Заголовок: tauker Джон Холосц..
tauker Джон Холосци, конечно, постарался, но к заявленной теме это исследование относится чуть менее, чем никак :) Ему надо было устраивать перекрёстное поочередное размножение от одного самца - разных самок и от одной самки - разных самцов, всё серьёзно запротоколировать и тогда делать выводы, тогда бы он смог подтвердить или опровергнуть заявление из заголовка поста...но, похоже, моя версия по поводу досужих журналюг пока не опровергаетс.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 7408
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 24.10.11 11:29. Заголовок: Может быть
tauker пишет: цитата: | если у вас мать имеет хорошие физические данные, то это большая награда |
| навскидку: Екатерина Подкопаева - Андрей Епишин, Татьяна Овечкина - Александр Овечкин... Вот я и думаю, почему мне нравиться долго ходить и бегать. Мои родители из одной деревни. Школа там была только до 4 класса. С 4 по 7 класс ходили практически ежедневно в другую деревню, 2 км туда и 2 км обратно. Причем обратно почти всегда бегом. Мать рассказывала, что как только раздавлся звонок с урока, она, схватив портфель, с низкого старта неслась во всю прыть домой. Ни один пацан не мог ее догнать (отец подтверждал). Жаль, что она не пошла учиться в 8-10 классы. В школу надо было ходить пешком 7 км туда и 7 км обратно.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 20.09.11
|
|
Отправлено: 27.11.11 23:47. Заголовок: Удивлен, что нашел з..
Удивлен, что нашел здесь эту важную мысль. На популистский уровень ее обычно стараются не выносить в такой жестокой форме. Но это правда, хоть горькая. У невыносливой женщины не может родиться выносливый отпрыск, будь его папа трижды чемпион в марафоне. А еще жутче мысль назревает. Раз перекрестного наследования митохондриальных признаков нет, то нет и никаких способов исправления случайных дефектов, практически всегда ведущих в минус. Т.е .человечество как ни крути идет к вырождению. Отсутствие выносливости это не только слабый результат на Комрадсе, но и вялость апатия заболеваемость долгое преодоление стрессов, и. т. д. Говоря словами Розенбаума ..все имеет свой конец, свое начало... Ну всегда у них у интеллигентов все высокопаро переставлено сног на голову.. Черт! вот потому эту тему и не популяризируют. Алексей Кононов.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 4568
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 28.11.11 12:52. Заголовок: Алексей Кононов Р..
Алексей Кононов цитата: | А еще жутче мысль назревает. Раз перекрестного наследования митохондриальных признаков нет, то нет и никаких способов исправления случайных дефектов, практически всегда ведущих в минус. Т.е .человечество как ни крути идет к вырождению. |
| По вашим прогнозам сколько нам осталось?
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 5188
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.11 15:06. Заголовок: Алексей Кононов пише..
Алексей Кононов пишет: цитата: | Черт! вот потому эту тему и не популяризируют. |
| Как же, а теория Дарвина? Второе звено в цепочке мутация - отбор - наследование?
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 20.09.11
|
|
Отправлено: 28.11.11 18:11. Заголовок: taurus пишет: Как ж..
taurus пишет: цитата: | Как же, а теория Дарвина? Второе звено в цепочке мутация - отбор - наследование? |
| Теория дарвина идеальна для ядерных ДНК и там работает. А в митохондриях мутация может быть, а если она вредная закрыть ее чужим признаком при скрещивании не удастся, т.к. митохондриальная ДНК передается, как здесь уже отметили только по женской линии. Ну конечно, если как в древнем мире или Спарте выносливая женщина будет много рожать, а все слабые ветви быстро выбраковываться, то при преодолении какого-то порога рождаемости выносливыми все будет неплохо. Но это уже Гитлеровская Евгеника и в современном обществе не осуществляется, поэтому неудачные варианты, как песок в пустыне заносят островки генетического дара. Увы. Короче проверяйте будущих жен и невесток на тесте Конокони! Шучу. Но в каждой шутке... Алексей Кононов.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 20.09.11
|
|
Отправлено: 28.11.11 18:27. Заголовок: al_al пишет: По ваш..
al_al пишет: цитата: | По вашим прогнозам сколько нам осталось? |
| Надо сообразить, какая кривая роста дохлых вариантов от поколения к поколению. Если квадратичная, 2 в степени n или экспонента, думаю совсемне много осталось. Кому не лень в математику вернуться - выведите зависимость это кажется неочень сложно будет. Скорее всего разность кривых. Мне как-то лень. А наглядные примеры у всех на глазах. Наш Медведев, который в по его словам, в греблю! ходил олицетворяет нашу страну. А штаты все-таки Обама. Наверное потому что Медведева один человек выбрал и за ручку привел, а Обаму целый народ. На подсознательном уровне, на инстинктивном люди в большинстве своем чувствуют такие вещи. Кстати начали с одного, а тут уже совсем другая темка назревает Ответ олигарху . Правда еще в сентябре была написана, но и сейчас нескучно будет. Взгляните,как раз к 4-му декабря. Алексей Кононов
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 4571
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 28.11.11 22:27. Заголовок: Алексей Кононов Пр..
Алексей Кононов Простите, я биологию только на уровне школы изучал, законы Менделя проспал на задней парте, и кривые экспоненциальные представляю с трудом: не могу уложить у себя в голове, как это так - человечество миллион лет существует и не передохло за эти годы, хотя и голодало, и мор бывал не раз, а инквизиция вообще всех пристойных баб извела. И причём здесь вообще кривые , пусть даже и нечётных степеней...( а что скажете про экстремумы на таких кривых, они на что намекают?)...растолкуйте интересующимся, вы ж специалист.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 01.06.11
|
|
Отправлено: 29.11.11 03:31. Заголовок: Ну вы ребята загнули..
Ну вы ребята загнули теория Дарвина, кривые, экстремумы........пришлось в гугл лесть))))))
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](http://jpe.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
|