Отправлено: 27.03.07 14:58. Заголовок: Влияние употребления антибиотиков, хирургических операций на тренировочный процесс

Хотелось бы обсудить какой вред оказывают на организм вынужденное употребление антибиотиков (вследствии болезни) и хирургические операции. Например, Г.Пири категорично относится к этому. Он говорит, что к этому необходимо прибегать, если стоит вопрос между жизнью и смертью. Что, после всего этого, организм практически все теряет, что натренировал. За последние 15 лет я только один раз вынужденно подвергался хир.операции (плюс месячное употребление антибиотиков). После этого я восстанавливался почти целый год, а вышел на прежний уровень только через 1,5года. В данный момент операции нет, но приходится 2 недели употреблять антибиотики. Значит, для меня как минимум летний сезон уже потерян (надо будет восстанавливаться). Так ли это на самом деле. Кто-нибудь испытывал на себе подобное. И как можно минимизировать эти последствия?

 Отправлено: 27.03.07 15:41. Заголовок: не думаю что все так драмматично

переболел в январе гриппом, желудочной формой, восстанавливался месяц. 2го заболел, 27-го п\марафон пробежал с учетом скидки на более тяжелые условия примерно также как в октябре.

 Отправлено: 27.03.07 16:53. Заголовок: Re:

ROM! Мой уровень подготовленности с твоим не сравнить. Я из тех кому, наверное, 1\10 твоих нагрузок смертельна, но все же.
В 2005 лечился антибиотиками, серией, разными, много, больше 2 месяцев. Посадил ЖКТ. И это сильно ослабило организм. Мучился пару месяцев. Пища не усваивается, да и есть не хочется, вес падал как-то истощенчески. Нагрузки даже небольшие не переваривал, да и вообще бегать не хотелось. Ко врачу не ходил, времени не было. А когда сходил все быстро наладлось: Пропил курс бактериальных препаратов - естественные желудочные бактерии человека, ну как бы засеял их заново, поскольку были уничтожены (потравлены) антибиотиками. Есть нормально стал, а сытым все веселее, пошло дело...

Ну и второе. Смотря какая болезнь. Ангина - фурункулез - воспаление легких или мозговая инфекция или еще какая гнусь? (Не дай, Бог!). Но если легкие, например, были повреждены, то они просто так не отойдут. А для бега важнейший орган. Нужен восстановительный цикл: физиотерапия, ингаляции, кислородные коктейли (врач точнее скажет).

Даже пролечившись, надо организм восстанавливать. Витамины - это ж стандартно прописывают после антибиотиков.

Еще. Часто антибиотики влияют на состояние крови... Тоже важнейшая ткань организма. Суммирую: ИМХО надо смотреть, что надломилось под действием антибиотиков и болезни. (У меня были проблемы с ЖКТ...) И на эти системы, орган или ткань делать акцент во время восстановительного периода, не грузить его сразу... Следить за его состоянием и подбирать специфические средства восстановления.

 Отправлено: 27.03.07 17:53. Заголовок: Re:

Бромден Пока еще не закончил курс лечения(синусит) и не знаю на чем это скажется.

 Отправлено: 27.03.07 19:04. Заголовок: выскажусь чуть позже - сейчас нескладно

ROM
Пока скажу только, что начавши лечение, его нужно довести до логического конца
.

 Отправлено: 27.03.07 23:12. Заголовок: продолжаем разговор (+)

Ну вот, теперь могу и проддолжить

Так вот:

Антибиотики нужны только для того, чтобы убить микроба, вызвавшего бактериальную инфекцию. На вирусы антибиотики не действуют. Другого эффективного средства от бактерилаьных инфекций пока нет.

Поэтому если есть бактериальная инфекция, необходимо применение антибиотиков. Как правило, польза от их применения больше риска, связанного с этими лекарствами. Кстати, синусит, как правило, вызван именно бактериальной инфекцией, так что применение антибиотиков оправдано.

Важно помнить, что просто повышение температуры не является показанием к применению антибиотиков, и вообще, лучше оставить этот класс лекарств для профессионалов ;-)
.

 Отправлено: 28.03.07 07:14. Заголовок: Re:

ROM ! У меня сейчас похожая ситуация. Практически не имел беговых тренировок 2 месяца . Обошлось , правда, без антибиотиков , но прописана иная укрепляющая фармпрограмма . В этой ситуации главное -собственный психологический настрой на временный отход от активных тренировок и соревновательной деятельности. Иначе можно попасть в ...замкнутый круг . В конце концов -травмы и заболевания -часть спорта . Держись , ROM !

 Отправлено: 28.03.07 07:42. Заголовок: Re:

ROM! Как я понимаю, сейчас важно, чтобы в хроническую форму не перешло. Поэтому нафиг все, что может этот риск увеличить! Даже спорт. Даже... вообщем все, что... (см. первую фразу).

 Отправлено: 28.03.07 08:23. Заголовок: И что - совсем никаких нагрузок? Велотренажер (слегка) тоже нельзя? Очень желательно не набрать вес.

 Отправлено: 28.03.07 09:00. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Практически не имел беговых тренировок 2 месяца .

Vald, а как продержался эти месяцы? Какую-то физкультуру делал? Я, просто, сам нахожусь в таком коллапсе, и особого решения пока не нашел...

 Отправлено: 28.03.07 09:38. Заголовок: Вынужденное отсутствие нагрузок

обычное дело при переломах.

Как ни странно вес за полтора месяца не набрал, начал крутить велотренажер через полтора месяца, потом на лыжах потихоньку. Попытался набрать объемы нагрузки: 2ч/нед, 6, 10, 11 уже стал за лыжниками на соревнованиях пристраиваться и поддерживать их темп, но вирус тут меня подстерег.

Вопрос для меня не понятен, почему при вирусных инфекциях (ОРВИ) антибиотики прописывают? Ведь сам антибиотик безвреден для вируса. Однако, через 2 недели борьбы с воспаленным горлом и кашлем, борьбы с переменным успехом, пришлось к врачу обратиться, дабы в хронь не переросло. Прописали 6 дневный курс антибиотика и противовоспалительный сиропчик (тож 6 дней принимал). Воспаление прошло, кашель постепенно тоже, а вот беговые кондиции совсем смешные, по сравнению с полугодовой давностью.

Как пойдет восстановление не знаю. Третью неделю увеличиваю объем бега. Погода способствует:) 1 апреля планирую первый старт в Звездном, как темповую треню (результат все равно сейчас не показать). Что-то уверенности, что летом установлю личные рекорды на 10 и 15 км поубавилось.

 Отправлено: 28.03.07 11:29. Заголовок: Re:

msolo ! Пешком ходил . Иногда трусИл ( 4-8 км ) . ОФП выполнял ( растяг-я , простые упражнения со штангой , лёгкие гимнастические упражнения ). Сауну посещал ( 95 градусов ; 1 р./нед.). В кризисные моменты - ничего не делал : лежал , принимал душ 2р./день ). Для поддержания тонуса ещё можно Форум почитывать Но в падении в "яму" & попытках из неё выбраться тоже есть свой интерес и своеобразие мышечных ощущений.

 Отправлено: 28.03.07 11:39. Заголовок: У меня было тяжелое последствие от применения наркоза

В 10 классе сделали операцию под наркозом, после этого 3 месяца не мог бегать быстрее 6 мин\км. Что-то вкололи такие что подействовало на нервную систему - может сам наркоз, может что еще анастезиологическое из дополнительных препаратов. Бегал по 25 км по снегу по обочинам дорог не уставал, ничего не болело, самочувствие на 5+, но не мог быстрее 6 мин\км. До операции в таких зимних условиях бегал в среднем по 5-5'20". На лыжах почти не сказалось на скорости, несколько раз выполнил 1 разряд на 10-ке и 15-ке. Снег сошел я еще долго по 5'30" бегал. Потом внезапно недели за 2 это прошло - стал все быстрее и быстрее. Вообщем, от наркоза могут быть такие последствия.

 Отправлено: 28.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Для поддержания тонуса ещё можно Форум почитывать

да, есть такое дело :)

 Отправлено: 28.03.07 12:19. Заголовок: Все же не хочу я верить в такие последствия

приема антибиотиков.
Цитата: (Г.Пири)"И, наконец, избегайте антибиотиков. Когда вы их употребляете, то разрушаете многие полезные свойства, накопленные в результате длительных тренировок и правильного режима питания. Антибиотики - это последнее средство, применяемое, когда стоит вопрос о жизни или смерти. Если вы их принимаете, то потом давайте организму отдых. Не тренируйтесь в течение недели. Анне Одейн три раза совершала очень опасную ошибку, когда пыталась бегать после приема антибиотиков. Она не говорила мне, что принимала инъекции антибиотиков - если бы я знал, то запретил бы бегать в течение нескольких дней. Во вторник, после приема лекарств, она напряжено тренировалась на стадионе Отахуху и впала в состояние коллапса, это с ней повторилось через четыре дня во время крупного чемпионата. После этого она болела в течение двух недель.
То же касается и операций. Нож должен быть использован только в самом крайнем случае. Хирургия - последнее прибежище людей, привязанных к постели. Если возможно - избегайте операций."
Такие у меня были грандиозные планы на этот сезон. Ведь все совпало, мой год (Кабана). И какая-то хворь все кардинально изменит. Будем оптимистами. Все, что не делается,то к лучшему! Сейчас по полчаса через день делаю легкое ОФП.

 Отправлено: 28.03.07 16:05. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Все, что не делается,то к лучшему!

вот под этим подпишусь на 100%!
когда в прошлом году у меня заболела пятка - это был знак: «парень потише, потише!» - значит организм решил мою прыть остановить, иначе были бы более серьезные проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 28.03.07 16:59. Заголовок: Re:

В интернете мне попадалась информация о том, что некоторые группы антибиотиков снижают прочность сухожилий. После окончания приема антибиотиков, через некоторое время их прочность востанавливается. Там давался перечень этих антибиотиков, если интересно, то я попробую найти эту информацию.
После болезни нужно постараться сдержать себя (особенно если болезнь была непродолжительной и после нее ощущается небольшой физичиский подъем) и начинать бегать на малых скоростях и объемах. Лучше всего некоторое время побегать с пульсом 120-130 до 10-12 км. Это для того, чтобы не запороть сердце. Если удастся избежать срывов здоровья после болезни, то максимум через месяц выйдешь на свой прежний уровень. Это при непродолжительном лечении.

 Отправлено: 29.03.07 07:42. Заголовок: Re:

Sheker Очень оптимистично, я думаю, чтобы выйти на прежний уровень необходимо 4-6месяцев,при условии лечения три недели. А это много или мало?

 Отправлено: 29.03.07 08:33. Заголовок: Re:

Sheker пишет:

цитата:

Это для того, чтобы не запороть сердце

Как можно запороть сердце во время болезни? Понятно, что во время болезни пульс выше, чем в нормальном состоянии, но разве если мы будем следить не за скоростью, а именно за пульсом, то не пофиг ли - насколько нам плохо? Главное, чтобы выше 180 не поднимать в короткой тренировке, выше 150 в длинной. Разве нет?

 Отправлено: 29.03.07 08:35. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Главное, чтобы выше 180 не поднимать в короткой тренировке, выше 150 в длинной. Разве нет?

Логично ...

 Отправлено: 29.03.07 09:36. Заголовок: Тут проблема не столько в пульсе на тренировке, сколько в пульсе при восстановлении (-)

 Отправлено: 29.03.07 09:56. Заголовок: Re:

То есть в том, что после тр-ки будет не 70, например, а 90?
А это чем плохо?

 Отправлено: 29.03.07 13:19. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Как можно запороть сердце во время болезни?

Все что я писал, относится не к периоду болезни, а сразу после нее. Прием различных лекарств может ослабить сердце, а у некоторых лекарств часто бывают побочные эффекты. Поэтому не стоит рисковать и сразу брать быка за рога. Лучше для перестраховки недею-другую побегать медленные кросы. А пульс 120 -130 является еще не аэробной зоной. Он как бы лечебный.

 Отправлено: 29.03.07 13:56. Заголовок: На интуитивном уровне пришел к этому же выводу. Пусть вы даже и не принимали

Sheker пишет:

цитата:

Поэтому не стоит рисковать и сразу брать быка за рога. Лучше для перестраховки недею-другую побегать медленные кросы.

антибиотики и болезнь не была тяжелой, все равно в первые дни тренировок инстинкт самосохранения предлагает умерить пыл, как бы ни хотелось быстрее набрать форму, заставляет прислушиваться к работе сердца и анализировать ощущения после тренировки.

 Отправлено: 29.03.07 15:32. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Очень оптимистично, я думаю, чтобы выйти на прежний уровень необходимо 4-6месяцев,при условии лечения три недели. А это много или мало?

Что такое 3 недели на фоне многолетних тренировок? Ерунда. Я уверен, что уже через месяц будеш летать на тех же скоростях, что и прежде. Главное чтобы болезнь прошла без всяких эксцессов.

 Отправлено: 30.03.07 02:54. Заголовок: Видимо, БД согласен больше с ROM...

"Если ты болеешь хотя бы два раза в год, ты уже не чемпион."

взято из
http://skisport.ru/news/index.php?news=4275

 Отправлено: 30.03.07 08:55. Заголовок: Re:

Sheker пишет:

цитата:

Я уверен, что уже через месяц будешь летать на тех же скоростях, что и прежде.

Месяц уйдёт только на т.н. втягивание.

 Отправлено: 30.03.07 14:05. Заголовок: Действительно, хорошее интервью

по приведенной выше ссылке.
Там же в новостях есть интервью с Галиной Кулаковой, где меня удивило, что ушиб руки, полученный в 1968 году и через 40 лет сказывается, мешает дрова колоть! Мы часто не вполне понимаем все последствия недомогания.
Эти два интервью на скиспорте дали позитивный настрой на весь день:)

 Отправлено: 01.04.07 11:03. Заголовок: yola,Бромден,Modest,Vald,Робинзон,Sheker и другие посоветуйте

Сегодня заканчиваю прием антибиотиков. Состояние хорошее, ЧСС по утрам уже 5 дней как в норме. Но ортопроба пока удовлетворительная.
В течении последних 5 дней делаю по 30мин ОФП каждый день. Хотелось бы узнать, как долго антибиотики, в моем случае это Аугментин (синтетический пенициллин+бета-лактамаз ингибитор) находится в организме, т.е. время его выведения из организма. В инструкции ничего не написано. И можно ли сейчас для ускорения выведения разных шлаков из организма, скопившихся во время болезни, провести 3-4 суточное голодание. Только с водой. Поль Брег советовал своим больным после некоторых болезней. Животные в дикой природе так и поступают. При болезни они инстинктивно ничего не едят. Раньше пару раз в своей практике применял голодание. Переносил нормально. В данный момент нет такого чувства, что организм ослаблен. Даже, как
Sheker пишет:

цитата:

особенно если болезнь была непродолжительной и после нее ощущается небольшой физичиский подъем

 Отправлено: 01.04.07 13:28. Заголовок: Народ пока еще в ЗГ

ROM! Выведение самих антибиотиков (остатков) занимает несколько часов. Но не до самого конца, думаю, что до полного выведения нужно несколько суток. Вода помощник, пить надо постоянно. Обильное питье помогает также выведению слизи из синусовидных пазух. Уже писал, считаю, самая большая опасность - это переход в хроническую стадию. Я бы был предельно осторожен сейчас. Беречься переохлаждения. Сейчас в Омске, наверное, неустойчивая весна.
С голоданием дела не имел. У меня такая хроника, что голодать нельзя. Опыта нет. Выскажу только предположение. Голодание - сильный стресс для организма. А болезнь - тоже. Организм ослаблен. Я бы ставил на восстановительную стратегию. У меня был спад в декабре: нагрузки излишне увеличил и бегал с легким недомоганием. Медики советовали увеличить количество белков в питании, витамины, элеутерокок. Помогло. Увеличение поступления белка способствует усилению иммунитета. Но именно белка, а не жиров. А потом можно же не 3-4 суток голодать а сутки попробовать. И еще, после декабрьского спада втягивался на нагрузке в 2-3 раза меньшей, чем до болезни. И каждую неделю приращивал по 10% нагрузок (считал по длине дистанции), фактически пару недель просто хорошо разминался. Через 4 недели достиг привычных кондиций. Но осторожничал сильно, при малейшем недомогании снижал нагрузки.

 Отправлено: 01.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Бромден Согласен. С голоданием я погорячился. Сейчас главное восстановиться.

 Отправлено: 06.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Sheker пишет:

цитата:

Что такое 3 недели на фоне многолетних тренировок? Ерунда. Я уверен, что уже через месяц будеш летать на тех же скоростях, что и прежде. Главное чтобы болезнь прошла без всяких эксцессов.

Пока такие оптимистические прогнозы не оправдываются. В четверг после 16дней без бега снова побежал. Бегал в манеже. Начал бег по 5мин на км, но через некотрое время пульс начал зашкаливать (под 140уд/мин). Сбавил скорость до 5.30 пульс стабилизировался в районе 128-130уд/мин. Пробежал 10-ку за 55мин. Ощущения не очень. Небольшая отдышка, а самое главное не чувствую свои мышцы. Как-будто бы исчезла мышечная память, нарушились все "причино-следственные" связи. Мышцы конкретно потеряли тонус и эластичность. Сегодня пробежал опять 10-ку при том же пульсе, но получилось на минуту быстрее. Все это наталкивает на следующие вывод:
а) если по каким то причинам(кроме болезни и травм) не бегаешь 3-5дней, то это практически никак не сказывается на уровне вашей тренированности
б) если по каким то причинам(кроме болезни и травм) не бегаешь одну неделю, то для того, чтобы достичь прежнего уровня необходимо 3-4 недели. Соответственно, если не бегаешь 2 недели, то надо 6-8 недель
в) если же перенес болезнь(прием антибиотиков), то и сроки выхода на прежний уровень увеличиваются в 2-3раза.
Т.е. конкретно в моем случае в идеале это 12-16 недель, при нормальном раскладе 18-24недели.
По моему все логично. Кто-нибудь анализировал это в своей практике? Поделитесь пож-та.

 Отправлено: 06.04.07 20:55. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Кто-нибудь анализировал это в своей практике? Поделитесь пож-та.

не бегал прошлым летом в связи со шпорой в пятке около 8-10 недель. начал бегать за 3 недели до мммм и соответственно почти остановился на послейдней 10ке. форму набрал толькько к 7 холмам, т.е. с момента возобновления бега прошло около 8 недель, а по личному пробежал на зеленоградском - прошло к тому времени уже 16 недель.
правда при вынужденном небеганье я не болел, а крутил педали. по вечерам в будни по 2 часа, а в выходные по 3-4 часа. причем в выходные по жаре в сочетании с крылатскими холмами.

 Отправлено: 06.04.07 21:30. Заголовок: Бывали перерывы

по 10 - 20 дней из-за командировок. Форма улетает прилично. Вернуть ее обратно к пику задач не было, но за месяц в нормальную (не пиковую) входил.

В этом году задачка сложнее: не бегал практически 4 месяца. Сначала травма, потом грипп с курсом антибиотиков. Начал бегать с середины марта. В конце 3й недели бега пробежал полумарафон в Звездном Городке за 1:29:48 (ЛР 1:15:40). Это быстрее, чем планировал, но и бежалось тяжело. Сейчас выполняю первую часть набора формы - закладку "базы" повышенными объемами (для РОМа это не объемы, а детский лепет:)) Идет 4я неделя и будет первая треня на 3 часа. 22го апреля планирую марафон на 3:02 - 3:15. Если бы нога не побаливала делал бы больше скоростной работы, но надеюсь к июню набрать прошлогоднюю форму.

 Отправлено: 06.04.07 22:15. Заголовок: А я все про восстановительные процедуры.

ROM! А я все про свое. Как принимал антибиотики? Уколы или таблетки? Если таблетки, велика вероятность того, что нарушен бактериальный баланс желудка, кишечника. Антибиотики и полезные бактерии уничтожают. А значит может быть нарушено многое, что связано с приемом пищи. Что может мешать нормальному усвоению и т.п. Часто медики советуют принимать после курса антибиотиков бактериальные препараты, содержащие нормальные бактерии человека. Что-нибудь из этого ряда: бифидум-бактерин, линекс, бификол, бифиформ, бактисубтил. Они противостоят размножению вредных микробов в кишечнике. Пъются курсами.

 Отправлено: 07.04.07 05:27. Заголовок: Re:

Бромден Да вроде нет проблем с желудком. И аппетит нормальный. Для восстановления нормальной микрофлоры желудка пью молочные продукты: бифидок, бифилюкс. Хотя раньше их никогда не пил. Вообще, уже лет 20 не пью и не ем молочных продуктов, только творог по утрам и иногда йогурт.

 Отправлено: 07.04.07 10:00. Заголовок: Это кисломолочные продукты, это нормально.

Посмотрел в инете. Органы, пораженные инфекцией восстанавливаются не менее месяца. Повышенный пульс - это один из механизмов выведения остатков токсинов и всякой другой дряни оставшейся после инфекции. Как я понял он после инфекционной болезни даже в покое может быть повышенным.

 Отправлено: 07.04.07 11:22. Заголовок: Re:

ЧСС в покое уже примерно такая как до болезни, а вот ортопроба пока неудовлетворительная. При беге ЧСС выше, чем обычно на 10-12уд/мин.

 Отправлено: 07.04.07 11:51. Заголовок: Re:

ROM! Я не думаю,что здесь, что-то новое. Просто довльно полный список восстановительных средств, доступных. http://allrunet.biz/rabotazdorov.htm Мне щелочная ванная понравилась. И название травки: Заманиха высокая.

 Отправлено: 07.04.07 16:05. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Кто-нибудь анализировал это в своей практике?

Доверяю формуле
"сколько пропустил - столько времени уйдет на восстановление формы"

Если перерыв до 6 дней, то разминка накануне - и ты готов не хуже, чем неделю назад, т.е тренированность никуда не уходит.

Если более недели, то через 3-4 дня ты уже в тонусе, далее по формуле.

Т.е в случае ROM-а ("болезнь 3 недели"), думаю, уровень прежней тренированности вернется через 3-4 недели после возобновления занятий, причем уже через 3-4 дня тренировки пойдут "в охотку". Возможно, нужно дать поправку на прием антибиотиков ... но, в любом случае, прогнозы в 18-24 недель мне кажутся слишком пессимистичными.

 Отправлено: 07.04.07 19:00. Заголовок: Re:

Yurvin пишет:

цитата:

Доверяю формуле "сколько пропустил - столько времени уйдет на восстановление формы"

Хотелось бы верить. Но все же думаю как минимум кол-во пропущенных дней надо умножить на 2. Сначала, после травмы или болезни необходимо восстановить кондиции для нормальной жизнедеятельности организма. А уж потом придет черед и уровня тренированности.
Время покажет. Как раз 20 мая у нас в Омске проводится полумарафон Гандикап. К этому времени пройдет порядка 6,5 недель, там и посмотрим.