Отправлено: 27.03.07 14:58. Заголовок: Влияние употребления антибиотиков, хирургических операций на тренировочный процесс

Хотелось бы обсудить какой вред оказывают на организм вынужденное употребление антибиотиков (вследствии болезни) и хирургические операции. Например, Г.Пири категорично относится к этому. Он говорит, что к этому необходимо прибегать, если стоит вопрос между жизнью и смертью. Что, после всего этого, организм практически все теряет, что натренировал. За последние 15 лет я только один раз вынужденно подвергался хир.операции (плюс месячное употребление антибиотиков). После этого я восстанавливался почти целый год, а вышел на прежний уровень только через 1,5года. В данный момент операции нет, но приходится 2 недели употреблять антибиотики. Значит, для меня как минимум летний сезон уже потерян (надо будет восстанавливаться). Так ли это на самом деле. Кто-нибудь испытывал на себе подобное. И как можно минимизировать эти последствия?

 Отправлено: 08.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Yurvin пишет:

цитата:

причем уже через 3-4 дня тренировки пойдут "в охотку".

Сегодня 4-й день после возобновления тренировок. Пробежал 12 км примерно за 1:05. Все те же ощущения, высокий пульс, отдышка, тянущие боли в области задних мышц ног. Видимо у всех восстановление проходит по разному. Пока на том же нулевом уровне.

 Отправлено: 12.04.07 06:49. Заголовок: Re:

Фрэнк Хорвилл.
"Если мы не тренируемся более пяти дней, наша спортивная форма начинает ухудшаться. Выносливость - это способность выполнять работу оптимальной интенсивности в течение требуемого времени. Если мы не делаем никаких упражнений в течение месяца, наша выносливость снизится практически до нуля. Однако не всё так безнадёжно. Чем дольше вы практиковались в каком-либо виде спорта, тем лучше. Исследования показывают, что тот кто регулярно (по крайней мере через день) занимался спортом и участвовал в соревнованиях в течение 10 лет сможет вернуть спортивную форму после перерыва быстрее, чем тот кто занимался ранее только 5 лет. Почему так? Всё дело в крошечных клетках, находящихся в мышечной ткани, называемых митохондриями. Они не видимы невооружённым взглядом, их нельзя увидеть в обычный микроскоп, только в электронный. Они выполняют работу по производству энергии в мышцах. Чем больше вы тренируетесь, тем больше митохондрий у вас будет. Они не исчезают если вы болели и не тренировались, они только теряют свои свойства."
Это показалось мне довольно убедительным ( оптимизма Yurvin'a не разделяю , к сожалению ) . Полная версия ( с более спорными тезисами) здесь:
http://clubmir.narod.ru/vostanovl.html

 Отправлено: 16.04.07 20:32. Заголовок: Re:

Я бы тоже хотела эту тему глубоко обсуждать и узнать примерно за сколько времени после принимания крепких антибиотиков можно уж НОРМАЛЬНО бегать?????!!!!! Был период у меня с серединя января по начале фев мне давали курсы (отдельные)амоксицилин, сумамед и клацид от бронхита и как профилактика чтоб еще одна инфекция ВДПутей не появилась. С тех пор у меня вообще ЯМА в результатах. М Б грубо говоря но прямо говорю они все теперь хре№вые!! Таких хре№вых результатов в моем спортивном карьере НЕ БЫЛО. Только немножно в 98г после Бостноского марафона заболела стрептококом и почти 3 недели 2 разных антибиотика пила. Это было в конце апреля и в начале мая и ммм дда из 43 мин на 10ке еле выбелжала тогда хотя все знают что я обычно тогда легко из 40 выбежала. Короче я начинала показывать нормальные результаты толдько в конце ИЮНЯ -за ВОСЕМЬ недел после болезни. Но как странно -я уж давно чвуствую себя нормально сейчас.
Но обсуждала эту тему с подругой из Киева,когда мы бежали в Славутиче в субботу. (я вообще не хотела стартовать но билеты уж были куплены перед тем как я ногу хорошо растянула в Королеве). Она в феврале заболела от воспаления легких и ей давали такие же припараты. Она там 5ку еле еле из 20 выбежала НО У НЕЕ РЕЗУЛЬТАТ 16 МИН!!! Тоже мне рассказывала,как эти припараты отнимали у нее скорость и она только щас может готивиться к сезону:-( Она очень талантливая спортсменка и в том году там ПМ выиграла. Я тоже решила ПМ в качестве тренировки бежать и как жестоко еще а призы попала. Но,я бы не подозревала,что из за этих дурацских антибиоттков, мне теперь придется отсидеть сезон и просто продолжать тренировку как всегда делела,чтоб совсем не все терять. БЛЛЛЛЛ*?*:%;№%:Н! ROM- неужели у тебя полгода восстановления обычно??? :((((( Лучше было просто умереть от бронхита чем терпеть то что я щас терплю:-(

 Отправлено: 16.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Мишель! А может получается сочетание причин? 1. Болезнь была тяжелая (пришлось пить несколько антибиотиков). Бронхит - воспаление дыхательных путей. Способность усваивать кислород понизилась. 2. Тяжелый набор антибиотиков. Влияют и на полезные бактерии организма. 3. Стала старше (увы) время восставновления после 1 и 2 увеличивается.
Вывод: терпеть надо и ждать... Жизнь длинная. Умереть сразу - это неправильно. Надо жить долго до своего срока. И бегать... Принять надо все это, наш организм умнее и мудрее нас.

 Отправлено: 16.04.07 23:14. Заголовок: Re:

токо в школе в 90г был у меня бронхит и помню где то 4-6 недел быстро не бежала потом все прошло. но я тогда была молодая и как раз не очень быстро еще не бежала. И в 98г мне 23 было. Когда я начинала читать эту ветку я сама думала -ерунда не могут влиять потому что я с 17 по 29 лет ежедневно принимала малкенькую дозу антибиотиков потому что у меня без них кожа раздрожала как у продростков!!! В эти годы я показывала результаты и был рост результатов НО доза МАЛЕНЬКАЯ была.

 Отправлено: 17.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

ROM- неужели у тебя полгода восстановления обычно???

Да, я тоже не думал, что антибиотики так сильно орицательно воздействуют на организм. Потому что до настоящего времени, не считая операции в 2000г., их никогда не употреблял. Вчера, по истечению 12 дней после возобновления тренировок пробежал 17км. И только сейчас , наконец, почувствовал, что я бегу. Те же уже забытые ощущения. Беспокоит то, что пока очень высокая во время бега для меня ЧСС. Больше обычного на 5-7уд/мин. Будем надеяться на лучшее. Но о планируемых мною хороших результатах на спринтерских дистанциях (10км, 21,1км и 42,2км) придется забыть. Видимо судьба опять меня толкает на путь сверхмарафона. Время для подготовки еще есть.

 Отправлено: 20.04.07 10:02. Заголовок: Re:

Вчера пробежал 20-ку по 4.50. А сегодня утром после 30 дней подряд неудовлетворительной ортопробы, наконец, нормальная. В воскресение на Зеленом острове призы Ковалевых 6,8 км. Попробую пробежать по 4.00 мин на км.

 Отправлено: 20.04.07 11:57. Заголовок: Re:

поздравляю!!!! УДАЧИ!желаю тебе больше не заболеть!
На этой неделе кроссы побежала в лесу от полтора часа до 1:50. по 5.20-40. ОТ скоросои мы решили лучше на этой неделе отдохнуть. Приехала из Киева в понедельник и только СЕГОДНЯ выспалась потому что у меня выходной...урррра частные студенты сегодня отъехали на неделю(по пятницам у меня 2 частных днем). Чуть после полуночи легла и не проснулась до 11.18!! Всю неделю ОЧЕНЬ СИЛЬНО УСТАЛА была. Щас пойду отбегать 13-15км в лесу с остановкой на 1км круг 15х200покатать.

 Отправлено: 20.04.07 14:43. Заголовок: а в каком месте ты "катаешь"?

Мишель пишет:

цитата:

с остановкой на 1км круг 15х200покатать

 Отправлено: 21.04.07 07:23. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Всю неделю ОЧЕНЬ СИЛЬНО УСТАЛА была

Поосторожнее завтра на 10-ке.

 Отправлено: 21.04.07 20:27. Заголовок: Re:

между теплотрассой и военным училищем где отметки на деревах каждый 100м. Там полторашка и 1000м круг. Хошь можно когда нить показать.

 Отправлено: 21.04.07 20:27. Заголовок: Re:

наверное черепашу :(

 Отправлено: 20.05.07 18:10. Заголовок: А может ли прием антибиотиков кардинально повлиять на биохимические процессы в организме

Сегодня, за много лет, впервые почувствовал, что после полумарафона у меня появился, ну просто, волчий аппетит. Обычно, после таких дистанций до вечера ничего не хочется есть, только пить. А сейчас, уже через два часа после финиша сильно захотелось есть. Съел почти целую курицу! Через три часа опять голодный! Это меня совсем не радует. Как же теперь бежать длительные?

 Отправлено: 14.09.07 15:13. Заголовок: Долго прикидывал куда поместить свой вопрос, решил сюда.

В соседней ветке про ММММ все давали советы Надежде как лечить отит.
Меня заинтересовал метод, предложенный в книжке Андрея Чиркова "Бег в помощь" (под рукой ее сейчас нет). Там он предлагает лечить при помощи бега. Конкретно речь идет о лечении внутренним теплом, которое выделяется при физ. нагрузке (в его случае при беге).
Идея в том что надо потеплее укутать больное место (шапочку и т.д.), утеплиться самому, и на длительную пробежку. Благодаря внутреннему теплу ускоряются процессы выздоровления. Это он опробовал на себе. К счастью у меня такого опыта нет, может кто еще пробовал и что то еще посоветует.

 Отправлено: 14.09.07 15:15. Заголовок: Вроде гораздо эффективнее всяких искуственных процедур.

 Отправлено: 14.09.07 15:19. Заголовок: Пробовал. Не помогает, по-моему.

 Отправлено: 14.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

Идея в том что надо потеплее укутать больное место (шапочку и т.д.), утеплиться самому, и на длительную пробежку. Благодаря внутреннему теплу ускоряются процессы выздоровления.

Это вариант всем известного народного метода - как следует пропотеть. Я в таких ситуациях делал так - укрывался с головой теплым одеялом и под одеялом дышал ртом (так больше тепла выделяется). Если удастся заснуть, то на утро здоров.

 Отправлено: 17.12.07 13:25. Заголовок: Уже третий раз за се..

Уже третий раз за сезон приципилась очередная болячка (наружный отит уха). Прописали мазь и антибиотики. Только стал набирать нормальную физическую форму. Зная, как антибиотики отрицательно влияют на физическую форму, попросил врача выписать что-нибудь другое, но оказывается помогают только они. Теперь как минимум неделя тренировок вылетает и участие в предстоящих соревнованиях "Ночь Москвы" под большим вопросом.

 Отправлено: 17.12.07 13:55. Заголовок: Не знаю ,что это за ..

Не знаю ,что это за заболевание . Но... Ещё в запасе св.5 недель. Да и с помощью манежа & тренажёров можно пытаться минимизировать ущерб.

 Отправлено: 18.12.07 08:37. Заголовок: Вопрос специалистам:..

Вопрос специалистам: можно ли бегать или давать нагрузку при приеме антибиотиков?
Если в марте, когда лечил синусит, то ЧСС в покое была выше на 15-20 уд/мин (70-80) в течение недели, то в данный момент ЧСС утром в покое в норме (50-55 уд/мин), температуры нет, слабости тоже. Может пора и бегать начинать?

 Отправлено: 18.12.07 08:49. Заголовок: Да можно, думаю.... ..

Да можно, думаю.... Другое дело, как правило, антибиотики назначаются обычно при наличии выраженного воспаления, а местное воспаление - это условно, обязательо есть реакция общая на инфекцию... Воспаление бывает вследствие инфекционного начала, а также аутоиммунное (когда организм отторгает чужеродное вещество)... Синусит чаще всего - воспаление в ответ на вирусную или бактериальную инфекцию...

 Отправлено: 18.12.07 09:17. Заголовок: Elena_Kar пишет: Да..

Elena_Kar пишет:

цитата:

Да можно, думаю....

Спасибо, сегодня еще посмотрю на динамику процесса, а завтра, если все нормально, то пробегу легкий кросс.

 Отправлено: 18.12.07 12:31. Заголовок: Но только, если нет ..

Но только, если нет температуры...

 Отправлено: 19.12.07 11:45. Заголовок: Оказывается влияние ..

Оказывается влияние антибиотиков на организм спортсмена зависит как от самого препарата, так и от самой болезни и ее характера. Если ранее (см. выше) при приеме антибиотиков ЧСС в покое у меня значительно на 15-20 уд/мин повышалась, то теперь все совершенно по другому. Немного статистики: ЧСС в покое утром накануне болезни было 56 уд/мин, после начала 61 уд/мин, на второй день 59 уд/мин. В этот же день начал прием антибиотиков, на третий день ЧСС в покое 50 уд/мин, на четвертый 47 уд/мин (это на 1 удар выше моей самой низкой ЧСС в покое, зафиксированной вообще за все время наблюдений). А с ортопробой вообще непонятно. Я ее измеряю сначала за минуту в положении лежа среднее значение, затем в течение минуты фиксирую максимальное значение в положение стоя и потом еще за минуту среднее значение стоя. При хорошом физическом состоянии бывает примерно так: 53/71/62, т.е. разность по максиму со средней лежа и средней лежа и средней стоя составляет 18/9, что говорит о хорошем уровне физической формы. Вчера ортопроба была 50/69/69, т.е разность составила 19/19, а сегодня впервые за все время наблюдений среднее значение стоя превысило максимальное значение стоя ортопроба 47/67/69, разность 20/22 отрицательная. Если судить по показателям ЧСС в покое, то все супер, а вот если посмотреть на показатель ортопробы, то моя физическая форма отрицательная, т.е. никакая (функциональная яма?).
Уважаемые специалисты и знатоки, поясните пожалуйста все это с научной точки зрения.

 Отправлено: 19.12.07 21:21. Заголовок: Считаю, что однократ..

Считаю, что однократные измерения ни о каких переменах не говорят... Тем более, у Вас ощущается внутреннее эмоциональное напряжение в ожидании каких-то изменений в организме на фоне антибиотиков... А субъективное самочувствие какое?

 Отправлено: 20.12.07 06:39. Заголовок: Elena_Kar пишет: А ..

Elena_Kar пишет:

цитата:

А субъективное самочувствие какое?

Чуть ниже среднего.

 Отправлено: 20.12.07 09:40. Заголовок: Не думаю, что надо п..

Не думаю, что надо прикладывать усилия для выполнения нагрузки, если самочувствие все-таки не блестящее... Лучше передохнуть!

 Отправлено: 12.04.08 18:27. Заголовок: В марте первый раз в..

В марте первый раз в жизнь у меня прихватил синусит. Живу в экогогическом нечистом районе и подозреваю,что это роль играет ну ,что делать? Правая ноздра совсем заложенная была. После где то 10 дней я поняла,что это не насморк. Сопли густые и желтые былыи тяжело было высмаркиваться. А еще давление в голове и еще гланды опушеные былы...ОООО! Даже зубы болели! Но слава богу,что температуры не было. Тренировку продолжала ведь 50км на носу было! За неделю до отъезда в Чикаго на 50км сдавалась и к врачу ходила. Дали мне левофлоксацин. Я же поняла что перелет 14часов в таком состоянии не выдержала бы. Не хотела пить антибиотики перед отвественным стартом но другого выхода не было. Щас вроде бы бежится нормально но не знаю поскольку эти антибиотики будут влиять на сезон. Я еще кефир пила и линекс,чтоб хоть вернуть хорошие бакткрии в кишечик.

 Отправлено: 23.06.08 14:44. Заголовок: Пришла беда, откуда не ждали

В среду пробежал 30-ку, было очень жарко. Пил в этот день очень мало, к концу дистанции немного обезвожился. Дома попил, состояние было нормальное. Ночью с 18.06 на 19.06 сильно прихватило левую почку, вызвал скорую, диагноз почечная колика. В итоге оказался камушек, пролежал пять дней, камушек вытащили хирургическим путем. Теперь уж точно можно сказать, что и этот сезон как и предыдущий потерян. И все, что "нажито непосильным" тренировочным трудом, коту под хвост.

 Отправлено: 23.06.08 15:05. Заголовок: :((( камушек - сочувствую! думал, у бегунов не бывает, вытрясается. Жаль!

цитата:

все, что "нажито непосильным" тренировочным трудом, коту под хвост

Уверен, что "нажитое тренировочным трудом" помогло легче перенести операцию!

 Отправлено: 24.06.08 12:13. Заголовок: ROM, держись, уверен..

ROM, держись, уверен, что в следующем сезоне ты возьмешь свое. Человек, который легко "съел булочку и пробежал 60 км" не может иначе!

 Отправлено: 19.09.08 15:42. Заголовок: Этот соревновательны..

Этот соревновательный сезон начался после зимнего периода болезни. Еще в начале осени все было отлично, и я набирала тренировочные часы. Внезапно почувствовала, что похоже у меня температура. Прошла неделя, не падает. Обратилась к врачу, она сказала пока не тренироваться, вирус. Через неделю покоя, все наладилось. Я снова приступила к занятиям. Однако через две недели снова температура. Вобщем так прошло все три месяца. Темпы тренировок сильно снизились, настроение тоже. Решили на том, что шалит вегетативная система. Весной добавила еще и гаиморит, с приемом антибиотиков на последок. Наконец температура исчезла. Странно, но первые несколько стартов прошли удачно. Позже началась функциональная яма Тренировки проходили через немогу, сил не хватало. Через пару месяцев была тяжелая 7-дневная гонка по горам на вело. Каждый день по 5-5.5 часов. Приехав домой, я наконец почувствовала мега силы. В юности, мой тренер любил говорить:-"Клин клином вышибает"

п.с Этой зимой двое наших любителя-айронменов, делали себе плановые операции. Один из них в мае уже бежал марафон, второй же успешно сделал половинку.

 Отправлено: 20.09.08 09:50. Заголовок: Я сейчас антибиотики..

Я сейчас антибиотики пью... причем оч сильные...
потому что моя опухоль никак не проходит... и врачи ничего толком сказать не могут
представляете, какой мне поставили диагноз??
обострение ХРОГИЧЕСКОГО паратита (или что-тло типа того.. паразита короче..)
какого хронического???!! у меня такое первый раз!!! ппц... причяем у каждого врача свое....

 Отправлено: 20.09.08 16:31. Заголовок: Master пишет: Я сей..

Master пишет:

цитата:

Я сейчас антибиотики пью... причем оч сильные...

Что поделать, если надо пить антибиотики... В этой ситуации один положительный момент, что сейчас конец сезона. И к началу нового надо вылечить все болячки. Желаю скорейшего выздоровления.

 Отправлено: 24.09.08 17:17. Заголовок: ROM спасибо! в суббо..

ROM спасибо! в субботу у нас (в Иваново) вузы - кросс
я там всего скорей не побегу...
не охото просто плохо бежать... считай неделю вообще только ОФП дома делала, с воскр чуть-чуть бегаю, в смысле разминаюсь...
там обязаловка... но если надо мой шеф все уладит )))

 Отправлено: 11.01.09 18:32. Заголовок: принимаю антибиотики..

принимаю антибиотики ампициллин уже три дня,я думаю ОРЗ.Хочу через пару дней возобновить тренировки, бодибилдинг.Не опасно ли так рано начинать или сделать лучше паузу

 Отправлено: 11.01.09 18:47. Заголовок: Рановато будет

костя пишет:

цитата:

принимаю антибиотики ампициллин уже три дня,я думаю ОРЗ.Хочу через пару дней возобновить тренировки

но, если вы ведете ежедневный контроль за динамикой ЧСС покоя, то если в течение 3-х дней после болезни нормальные показатели, то можно приступать. А так обычно от 3 до 7 дней, все зависит от тяжести перенесенного заболевания.

 Отправлено: 11.01.09 20:53. Заголовок: костя, надо дождатьс..

костя, надо дождаться полного выздоровления, по крайней мере на весь цикл приема антибиотиков. Где-то в недрах форума врач-кардиолог писала, что нагрузки на фоне недолеченной инфекции несут большой риск поражения вирусом (исправил) бактериями сердечной мышцы. А это лечится уже долго и трудно.

 Отправлено: 23.07.09 15:32. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Главное, чтобы выше 180 не поднимать в короткой тренировке, выше 150 в длинной. Разве нет?

Во время болезни может также повысится температура при нагрузке (тогда как в покое 36.6). Она и может привести к необратимым повреждениям. Кто-нибудь мерил температуру во время тренировки?