Отправлено: 27.03.07 14:58. Заголовок: Влияние употребления антибиотиков, хирургических операций на тренировочный процесс

Хотелось бы обсудить какой вред оказывают на организм вынужденное употребление антибиотиков (вследствии болезни) и хирургические операции. Например, Г.Пири категорично относится к этому. Он говорит, что к этому необходимо прибегать, если стоит вопрос между жизнью и смертью. Что, после всего этого, организм практически все теряет, что натренировал. За последние 15 лет я только один раз вынужденно подвергался хир.операции (плюс месячное употребление антибиотиков). После этого я восстанавливался почти целый год, а вышел на прежний уровень только через 1,5года. В данный момент операции нет, но приходится 2 недели употреблять антибиотики. Значит, для меня как минимум летний сезон уже потерян (надо будет восстанавливаться). Так ли это на самом деле. Кто-нибудь испытывал на себе подобное. И как можно минимизировать эти последствия?

 Отправлено: 27.03.07 15:41. Заголовок: не думаю что все так драмматично

переболел в январе гриппом, желудочной формой, восстанавливался месяц. 2го заболел, 27-го п\марафон пробежал с учетом скидки на более тяжелые условия примерно также как в октябре.

 Отправлено: 27.03.07 16:53. Заголовок: Re:

ROM! Мой уровень подготовленности с твоим не сравнить. Я из тех кому, наверное, 1\10 твоих нагрузок смертельна, но все же.
В 2005 лечился антибиотиками, серией, разными, много, больше 2 месяцев. Посадил ЖКТ. И это сильно ослабило организм. Мучился пару месяцев. Пища не усваивается, да и есть не хочется, вес падал как-то истощенчески. Нагрузки даже небольшие не переваривал, да и вообще бегать не хотелось. Ко врачу не ходил, времени не было. А когда сходил все быстро наладлось: Пропил курс бактериальных препаратов - естественные желудочные бактерии человека, ну как бы засеял их заново, поскольку были уничтожены (потравлены) антибиотиками. Есть нормально стал, а сытым все веселее, пошло дело...

Ну и второе. Смотря какая болезнь. Ангина - фурункулез - воспаление легких или мозговая инфекция или еще какая гнусь? (Не дай, Бог!). Но если легкие, например, были повреждены, то они просто так не отойдут. А для бега важнейший орган. Нужен восстановительный цикл: физиотерапия, ингаляции, кислородные коктейли (врач точнее скажет).

Даже пролечившись, надо организм восстанавливать. Витамины - это ж стандартно прописывают после антибиотиков.

Еще. Часто антибиотики влияют на состояние крови... Тоже важнейшая ткань организма. Суммирую: ИМХО надо смотреть, что надломилось под действием антибиотиков и болезни. (У меня были проблемы с ЖКТ...) И на эти системы, орган или ткань делать акцент во время восстановительного периода, не грузить его сразу... Следить за его состоянием и подбирать специфические средства восстановления.

 Отправлено: 27.03.07 17:53. Заголовок: Re:

Бромден Пока еще не закончил курс лечения(синусит) и не знаю на чем это скажется.

 Отправлено: 27.03.07 19:04. Заголовок: выскажусь чуть позже - сейчас нескладно

ROM
Пока скажу только, что начавши лечение, его нужно довести до логического конца
.

 Отправлено: 27.03.07 23:12. Заголовок: продолжаем разговор (+)

Ну вот, теперь могу и проддолжить

Так вот:

Антибиотики нужны только для того, чтобы убить микроба, вызвавшего бактериальную инфекцию. На вирусы антибиотики не действуют. Другого эффективного средства от бактерилаьных инфекций пока нет.

Поэтому если есть бактериальная инфекция, необходимо применение антибиотиков. Как правило, польза от их применения больше риска, связанного с этими лекарствами. Кстати, синусит, как правило, вызван именно бактериальной инфекцией, так что применение антибиотиков оправдано.

Важно помнить, что просто повышение температуры не является показанием к применению антибиотиков, и вообще, лучше оставить этот класс лекарств для профессионалов ;-)
.

 Отправлено: 28.03.07 07:14. Заголовок: Re:

ROM ! У меня сейчас похожая ситуация. Практически не имел беговых тренировок 2 месяца . Обошлось , правда, без антибиотиков , но прописана иная укрепляющая фармпрограмма . В этой ситуации главное -собственный психологический настрой на временный отход от активных тренировок и соревновательной деятельности. Иначе можно попасть в ...замкнутый круг . В конце концов -травмы и заболевания -часть спорта . Держись , ROM !

 Отправлено: 28.03.07 07:42. Заголовок: Re:

ROM! Как я понимаю, сейчас важно, чтобы в хроническую форму не перешло. Поэтому нафиг все, что может этот риск увеличить! Даже спорт. Даже... вообщем все, что... (см. первую фразу).

 Отправлено: 28.03.07 08:23. Заголовок: И что - совсем никаких нагрузок? Велотренажер (слегка) тоже нельзя? Очень желательно не набрать вес.

 Отправлено: 28.03.07 09:00. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Практически не имел беговых тренировок 2 месяца .

Vald, а как продержался эти месяцы? Какую-то физкультуру делал? Я, просто, сам нахожусь в таком коллапсе, и особого решения пока не нашел...

 Отправлено: 28.03.07 09:38. Заголовок: Вынужденное отсутствие нагрузок

обычное дело при переломах.

Как ни странно вес за полтора месяца не набрал, начал крутить велотренажер через полтора месяца, потом на лыжах потихоньку. Попытался набрать объемы нагрузки: 2ч/нед, 6, 10, 11 уже стал за лыжниками на соревнованиях пристраиваться и поддерживать их темп, но вирус тут меня подстерег.

Вопрос для меня не понятен, почему при вирусных инфекциях (ОРВИ) антибиотики прописывают? Ведь сам антибиотик безвреден для вируса. Однако, через 2 недели борьбы с воспаленным горлом и кашлем, борьбы с переменным успехом, пришлось к врачу обратиться, дабы в хронь не переросло. Прописали 6 дневный курс антибиотика и противовоспалительный сиропчик (тож 6 дней принимал). Воспаление прошло, кашель постепенно тоже, а вот беговые кондиции совсем смешные, по сравнению с полугодовой давностью.

Как пойдет восстановление не знаю. Третью неделю увеличиваю объем бега. Погода способствует:) 1 апреля планирую первый старт в Звездном, как темповую треню (результат все равно сейчас не показать). Что-то уверенности, что летом установлю личные рекорды на 10 и 15 км поубавилось.

 Отправлено: 28.03.07 11:29. Заголовок: Re:

msolo ! Пешком ходил . Иногда трусИл ( 4-8 км ) . ОФП выполнял ( растяг-я , простые упражнения со штангой , лёгкие гимнастические упражнения ). Сауну посещал ( 95 градусов ; 1 р./нед.). В кризисные моменты - ничего не делал : лежал , принимал душ 2р./день ). Для поддержания тонуса ещё можно Форум почитывать Но в падении в "яму" & попытках из неё выбраться тоже есть свой интерес и своеобразие мышечных ощущений.

 Отправлено: 28.03.07 11:39. Заголовок: У меня было тяжелое последствие от применения наркоза

В 10 классе сделали операцию под наркозом, после этого 3 месяца не мог бегать быстрее 6 мин\км. Что-то вкололи такие что подействовало на нервную систему - может сам наркоз, может что еще анастезиологическое из дополнительных препаратов. Бегал по 25 км по снегу по обочинам дорог не уставал, ничего не болело, самочувствие на 5+, но не мог быстрее 6 мин\км. До операции в таких зимних условиях бегал в среднем по 5-5'20". На лыжах почти не сказалось на скорости, несколько раз выполнил 1 разряд на 10-ке и 15-ке. Снег сошел я еще долго по 5'30" бегал. Потом внезапно недели за 2 это прошло - стал все быстрее и быстрее. Вообщем, от наркоза могут быть такие последствия.

 Отправлено: 28.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Для поддержания тонуса ещё можно Форум почитывать

да, есть такое дело :)

 Отправлено: 28.03.07 12:19. Заголовок: Все же не хочу я верить в такие последствия

приема антибиотиков.
Цитата: (Г.Пири)"И, наконец, избегайте антибиотиков. Когда вы их употребляете, то разрушаете многие полезные свойства, накопленные в результате длительных тренировок и правильного режима питания. Антибиотики - это последнее средство, применяемое, когда стоит вопрос о жизни или смерти. Если вы их принимаете, то потом давайте организму отдых. Не тренируйтесь в течение недели. Анне Одейн три раза совершала очень опасную ошибку, когда пыталась бегать после приема антибиотиков. Она не говорила мне, что принимала инъекции антибиотиков - если бы я знал, то запретил бы бегать в течение нескольких дней. Во вторник, после приема лекарств, она напряжено тренировалась на стадионе Отахуху и впала в состояние коллапса, это с ней повторилось через четыре дня во время крупного чемпионата. После этого она болела в течение двух недель.
То же касается и операций. Нож должен быть использован только в самом крайнем случае. Хирургия - последнее прибежище людей, привязанных к постели. Если возможно - избегайте операций."
Такие у меня были грандиозные планы на этот сезон. Ведь все совпало, мой год (Кабана). И какая-то хворь все кардинально изменит. Будем оптимистами. Все, что не делается,то к лучшему! Сейчас по полчаса через день делаю легкое ОФП.

 Отправлено: 28.03.07 16:05. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Все, что не делается,то к лучшему!

вот под этим подпишусь на 100%!
когда в прошлом году у меня заболела пятка - это был знак: «парень потише, потише!» - значит организм решил мою прыть остановить, иначе были бы более серьезные проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 28.03.07 16:59. Заголовок: Re:

В интернете мне попадалась информация о том, что некоторые группы антибиотиков снижают прочность сухожилий. После окончания приема антибиотиков, через некоторое время их прочность востанавливается. Там давался перечень этих антибиотиков, если интересно, то я попробую найти эту информацию.
После болезни нужно постараться сдержать себя (особенно если болезнь была непродолжительной и после нее ощущается небольшой физичиский подъем) и начинать бегать на малых скоростях и объемах. Лучше всего некоторое время побегать с пульсом 120-130 до 10-12 км. Это для того, чтобы не запороть сердце. Если удастся избежать срывов здоровья после болезни, то максимум через месяц выйдешь на свой прежний уровень. Это при непродолжительном лечении.

 Отправлено: 29.03.07 07:42. Заголовок: Re:

Sheker Очень оптимистично, я думаю, чтобы выйти на прежний уровень необходимо 4-6месяцев,при условии лечения три недели. А это много или мало?

 Отправлено: 29.03.07 08:33. Заголовок: Re:

Sheker пишет:

цитата:

Это для того, чтобы не запороть сердце

Как можно запороть сердце во время болезни? Понятно, что во время болезни пульс выше, чем в нормальном состоянии, но разве если мы будем следить не за скоростью, а именно за пульсом, то не пофиг ли - насколько нам плохо? Главное, чтобы выше 180 не поднимать в короткой тренировке, выше 150 в длинной. Разве нет?

 Отправлено: 29.03.07 08:35. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Главное, чтобы выше 180 не поднимать в короткой тренировке, выше 150 в длинной. Разве нет?

Логично ...

 Отправлено: 29.03.07 09:36. Заголовок: Тут проблема не столько в пульсе на тренировке, сколько в пульсе при восстановлении (-)

 Отправлено: 29.03.07 09:56. Заголовок: Re:

То есть в том, что после тр-ки будет не 70, например, а 90?
А это чем плохо?

 Отправлено: 29.03.07 13:19. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Как можно запороть сердце во время болезни?

Все что я писал, относится не к периоду болезни, а сразу после нее. Прием различных лекарств может ослабить сердце, а у некоторых лекарств часто бывают побочные эффекты. Поэтому не стоит рисковать и сразу брать быка за рога. Лучше для перестраховки недею-другую побегать медленные кросы. А пульс 120 -130 является еще не аэробной зоной. Он как бы лечебный.

 Отправлено: 29.03.07 13:56. Заголовок: На интуитивном уровне пришел к этому же выводу. Пусть вы даже и не принимали

Sheker пишет:

цитата:

Поэтому не стоит рисковать и сразу брать быка за рога. Лучше для перестраховки недею-другую побегать медленные кросы.

антибиотики и болезнь не была тяжелой, все равно в первые дни тренировок инстинкт самосохранения предлагает умерить пыл, как бы ни хотелось быстрее набрать форму, заставляет прислушиваться к работе сердца и анализировать ощущения после тренировки.

 Отправлено: 29.03.07 15:32. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Очень оптимистично, я думаю, чтобы выйти на прежний уровень необходимо 4-6месяцев,при условии лечения три недели. А это много или мало?

Что такое 3 недели на фоне многолетних тренировок? Ерунда. Я уверен, что уже через месяц будеш летать на тех же скоростях, что и прежде. Главное чтобы болезнь прошла без всяких эксцессов.

 Отправлено: 30.03.07 02:54. Заголовок: Видимо, БД согласен больше с ROM...

"Если ты болеешь хотя бы два раза в год, ты уже не чемпион."

взято из
http://skisport.ru/news/index.php?news=4275

 Отправлено: 30.03.07 08:55. Заголовок: Re:

Sheker пишет:

цитата:

Я уверен, что уже через месяц будешь летать на тех же скоростях, что и прежде.

Месяц уйдёт только на т.н. втягивание.

 Отправлено: 30.03.07 14:05. Заголовок: Действительно, хорошее интервью

по приведенной выше ссылке.
Там же в новостях есть интервью с Галиной Кулаковой, где меня удивило, что ушиб руки, полученный в 1968 году и через 40 лет сказывается, мешает дрова колоть! Мы часто не вполне понимаем все последствия недомогания.
Эти два интервью на скиспорте дали позитивный настрой на весь день:)

 Отправлено: 01.04.07 11:03. Заголовок: yola,Бромден,Modest,Vald,Робинзон,Sheker и другие посоветуйте

Сегодня заканчиваю прием антибиотиков. Состояние хорошее, ЧСС по утрам уже 5 дней как в норме. Но ортопроба пока удовлетворительная.
В течении последних 5 дней делаю по 30мин ОФП каждый день. Хотелось бы узнать, как долго антибиотики, в моем случае это Аугментин (синтетический пенициллин+бета-лактамаз ингибитор) находится в организме, т.е. время его выведения из организма. В инструкции ничего не написано. И можно ли сейчас для ускорения выведения разных шлаков из организма, скопившихся во время болезни, провести 3-4 суточное голодание. Только с водой. Поль Брег советовал своим больным после некоторых болезней. Животные в дикой природе так и поступают. При болезни они инстинктивно ничего не едят. Раньше пару раз в своей практике применял голодание. Переносил нормально. В данный момент нет такого чувства, что организм ослаблен. Даже, как
Sheker пишет:

цитата:

особенно если болезнь была непродолжительной и после нее ощущается небольшой физичиский подъем

 Отправлено: 01.04.07 13:28. Заголовок: Народ пока еще в ЗГ

ROM! Выведение самих антибиотиков (остатков) занимает несколько часов. Но не до самого конца, думаю, что до полного выведения нужно несколько суток. Вода помощник, пить надо постоянно. Обильное питье помогает также выведению слизи из синусовидных пазух. Уже писал, считаю, самая большая опасность - это переход в хроническую стадию. Я бы был предельно осторожен сейчас. Беречься переохлаждения. Сейчас в Омске, наверное, неустойчивая весна.
С голоданием дела не имел. У меня такая хроника, что голодать нельзя. Опыта нет. Выскажу только предположение. Голодание - сильный стресс для организма. А болезнь - тоже. Организм ослаблен. Я бы ставил на восстановительную стратегию. У меня был спад в декабре: нагрузки излишне увеличил и бегал с легким недомоганием. Медики советовали увеличить количество белков в питании, витамины, элеутерокок. Помогло. Увеличение поступления белка способствует усилению иммунитета. Но именно белка, а не жиров. А потом можно же не 3-4 суток голодать а сутки попробовать. И еще, после декабрьского спада втягивался на нагрузке в 2-3 раза меньшей, чем до болезни. И каждую неделю приращивал по 10% нагрузок (считал по длине дистанции), фактически пару недель просто хорошо разминался. Через 4 недели достиг привычных кондиций. Но осторожничал сильно, при малейшем недомогании снижал нагрузки.

 Отправлено: 01.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Бромден Согласен. С голоданием я погорячился. Сейчас главное восстановиться.

 Отправлено: 06.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Sheker пишет:

цитата:

Что такое 3 недели на фоне многолетних тренировок? Ерунда. Я уверен, что уже через месяц будеш летать на тех же скоростях, что и прежде. Главное чтобы болезнь прошла без всяких эксцессов.

Пока такие оптимистические прогнозы не оправдываются. В четверг после 16дней без бега снова побежал. Бегал в манеже. Начал бег по 5мин на км, но через некотрое время пульс начал зашкаливать (под 140уд/мин). Сбавил скорость до 5.30 пульс стабилизировался в районе 128-130уд/мин. Пробежал 10-ку за 55мин. Ощущения не очень. Небольшая отдышка, а самое главное не чувствую свои мышцы. Как-будто бы исчезла мышечная память, нарушились все "причино-следственные" связи. Мышцы конкретно потеряли тонус и эластичность. Сегодня пробежал опять 10-ку при том же пульсе, но получилось на минуту быстрее. Все это наталкивает на следующие вывод:
а) если по каким то причинам(кроме болезни и травм) не бегаешь 3-5дней, то это практически никак не сказывается на уровне вашей тренированности
б) если по каким то причинам(кроме болезни и травм) не бегаешь одну неделю, то для того, чтобы достичь прежнего уровня необходимо 3-4 недели. Соответственно, если не бегаешь 2 недели, то надо 6-8 недель
в) если же перенес болезнь(прием антибиотиков), то и сроки выхода на прежний уровень увеличиваются в 2-3раза.
Т.е. конкретно в моем случае в идеале это 12-16 недель, при нормальном раскладе 18-24недели.
По моему все логично. Кто-нибудь анализировал это в своей практике? Поделитесь пож-та.

 Отправлено: 06.04.07 20:55. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Кто-нибудь анализировал это в своей практике? Поделитесь пож-та.

не бегал прошлым летом в связи со шпорой в пятке около 8-10 недель. начал бегать за 3 недели до мммм и соответственно почти остановился на послейдней 10ке. форму набрал толькько к 7 холмам, т.е. с момента возобновления бега прошло около 8 недель, а по личному пробежал на зеленоградском - прошло к тому времени уже 16 недель.
правда при вынужденном небеганье я не болел, а крутил педали. по вечерам в будни по 2 часа, а в выходные по 3-4 часа. причем в выходные по жаре в сочетании с крылатскими холмами.

 Отправлено: 06.04.07 21:30. Заголовок: Бывали перерывы

по 10 - 20 дней из-за командировок. Форма улетает прилично. Вернуть ее обратно к пику задач не было, но за месяц в нормальную (не пиковую) входил.

В этом году задачка сложнее: не бегал практически 4 месяца. Сначала травма, потом грипп с курсом антибиотиков. Начал бегать с середины марта. В конце 3й недели бега пробежал полумарафон в Звездном Городке за 1:29:48 (ЛР 1:15:40). Это быстрее, чем планировал, но и бежалось тяжело. Сейчас выполняю первую часть набора формы - закладку "базы" повышенными объемами (для РОМа это не объемы, а детский лепет:)) Идет 4я неделя и будет первая треня на 3 часа. 22го апреля планирую марафон на 3:02 - 3:15. Если бы нога не побаливала делал бы больше скоростной работы, но надеюсь к июню набрать прошлогоднюю форму.

 Отправлено: 06.04.07 22:15. Заголовок: А я все про восстановительные процедуры.

ROM! А я все про свое. Как принимал антибиотики? Уколы или таблетки? Если таблетки, велика вероятность того, что нарушен бактериальный баланс желудка, кишечника. Антибиотики и полезные бактерии уничтожают. А значит может быть нарушено многое, что связано с приемом пищи. Что может мешать нормальному усвоению и т.п. Часто медики советуют принимать после курса антибиотиков бактериальные препараты, содержащие нормальные бактерии человека. Что-нибудь из этого ряда: бифидум-бактерин, линекс, бификол, бифиформ, бактисубтил. Они противостоят размножению вредных микробов в кишечнике. Пъются курсами.

 Отправлено: 07.04.07 05:27. Заголовок: Re:

Бромден Да вроде нет проблем с желудком. И аппетит нормальный. Для восстановления нормальной микрофлоры желудка пью молочные продукты: бифидок, бифилюкс. Хотя раньше их никогда не пил. Вообще, уже лет 20 не пью и не ем молочных продуктов, только творог по утрам и иногда йогурт.

 Отправлено: 07.04.07 10:00. Заголовок: Это кисломолочные продукты, это нормально.

Посмотрел в инете. Органы, пораженные инфекцией восстанавливаются не менее месяца. Повышенный пульс - это один из механизмов выведения остатков токсинов и всякой другой дряни оставшейся после инфекции. Как я понял он после инфекционной болезни даже в покое может быть повышенным.

 Отправлено: 07.04.07 11:22. Заголовок: Re:

ЧСС в покое уже примерно такая как до болезни, а вот ортопроба пока неудовлетворительная. При беге ЧСС выше, чем обычно на 10-12уд/мин.

 Отправлено: 07.04.07 11:51. Заголовок: Re:

ROM! Я не думаю,что здесь, что-то новое. Просто довльно полный список восстановительных средств, доступных. http://allrunet.biz/rabotazdorov.htm Мне щелочная ванная понравилась. И название травки: Заманиха высокая.

 Отправлено: 07.04.07 16:05. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Кто-нибудь анализировал это в своей практике?

Доверяю формуле
"сколько пропустил - столько времени уйдет на восстановление формы"

Если перерыв до 6 дней, то разминка накануне - и ты готов не хуже, чем неделю назад, т.е тренированность никуда не уходит.

Если более недели, то через 3-4 дня ты уже в тонусе, далее по формуле.

Т.е в случае ROM-а ("болезнь 3 недели"), думаю, уровень прежней тренированности вернется через 3-4 недели после возобновления занятий, причем уже через 3-4 дня тренировки пойдут "в охотку". Возможно, нужно дать поправку на прием антибиотиков ... но, в любом случае, прогнозы в 18-24 недель мне кажутся слишком пессимистичными.

 Отправлено: 07.04.07 19:00. Заголовок: Re:

Yurvin пишет:

цитата:

Доверяю формуле "сколько пропустил - столько времени уйдет на восстановление формы"

Хотелось бы верить. Но все же думаю как минимум кол-во пропущенных дней надо умножить на 2. Сначала, после травмы или болезни необходимо восстановить кондиции для нормальной жизнедеятельности организма. А уж потом придет черед и уровня тренированности.
Время покажет. Как раз 20 мая у нас в Омске проводится полумарафон Гандикап. К этому времени пройдет порядка 6,5 недель, там и посмотрим.

 Отправлено: 08.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Yurvin пишет:

цитата:

причем уже через 3-4 дня тренировки пойдут "в охотку".

Сегодня 4-й день после возобновления тренировок. Пробежал 12 км примерно за 1:05. Все те же ощущения, высокий пульс, отдышка, тянущие боли в области задних мышц ног. Видимо у всех восстановление проходит по разному. Пока на том же нулевом уровне.

 Отправлено: 12.04.07 06:49. Заголовок: Re:

Фрэнк Хорвилл.
"Если мы не тренируемся более пяти дней, наша спортивная форма начинает ухудшаться. Выносливость - это способность выполнять работу оптимальной интенсивности в течение требуемого времени. Если мы не делаем никаких упражнений в течение месяца, наша выносливость снизится практически до нуля. Однако не всё так безнадёжно. Чем дольше вы практиковались в каком-либо виде спорта, тем лучше. Исследования показывают, что тот кто регулярно (по крайней мере через день) занимался спортом и участвовал в соревнованиях в течение 10 лет сможет вернуть спортивную форму после перерыва быстрее, чем тот кто занимался ранее только 5 лет. Почему так? Всё дело в крошечных клетках, находящихся в мышечной ткани, называемых митохондриями. Они не видимы невооружённым взглядом, их нельзя увидеть в обычный микроскоп, только в электронный. Они выполняют работу по производству энергии в мышцах. Чем больше вы тренируетесь, тем больше митохондрий у вас будет. Они не исчезают если вы болели и не тренировались, они только теряют свои свойства."
Это показалось мне довольно убедительным ( оптимизма Yurvin'a не разделяю , к сожалению ) . Полная версия ( с более спорными тезисами) здесь:
http://clubmir.narod.ru/vostanovl.html

 Отправлено: 16.04.07 20:32. Заголовок: Re:

Я бы тоже хотела эту тему глубоко обсуждать и узнать примерно за сколько времени после принимания крепких антибиотиков можно уж НОРМАЛЬНО бегать?????!!!!! Был период у меня с серединя января по начале фев мне давали курсы (отдельные)амоксицилин, сумамед и клацид от бронхита и как профилактика чтоб еще одна инфекция ВДПутей не появилась. С тех пор у меня вообще ЯМА в результатах. М Б грубо говоря но прямо говорю они все теперь хре№вые!! Таких хре№вых результатов в моем спортивном карьере НЕ БЫЛО. Только немножно в 98г после Бостноского марафона заболела стрептококом и почти 3 недели 2 разных антибиотика пила. Это было в конце апреля и в начале мая и ммм дда из 43 мин на 10ке еле выбелжала тогда хотя все знают что я обычно тогда легко из 40 выбежала. Короче я начинала показывать нормальные результаты толдько в конце ИЮНЯ -за ВОСЕМЬ недел после болезни. Но как странно -я уж давно чвуствую себя нормально сейчас.
Но обсуждала эту тему с подругой из Киева,когда мы бежали в Славутиче в субботу. (я вообще не хотела стартовать но билеты уж были куплены перед тем как я ногу хорошо растянула в Королеве). Она в феврале заболела от воспаления легких и ей давали такие же припараты. Она там 5ку еле еле из 20 выбежала НО У НЕЕ РЕЗУЛЬТАТ 16 МИН!!! Тоже мне рассказывала,как эти припараты отнимали у нее скорость и она только щас может готивиться к сезону:-( Она очень талантливая спортсменка и в том году там ПМ выиграла. Я тоже решила ПМ в качестве тренировки бежать и как жестоко еще а призы попала. Но,я бы не подозревала,что из за этих дурацских антибиоттков, мне теперь придется отсидеть сезон и просто продолжать тренировку как всегда делела,чтоб совсем не все терять. БЛЛЛЛЛ*?*:%;№%:Н! ROM- неужели у тебя полгода восстановления обычно??? :((((( Лучше было просто умереть от бронхита чем терпеть то что я щас терплю:-(

 Отправлено: 16.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Мишель! А может получается сочетание причин? 1. Болезнь была тяжелая (пришлось пить несколько антибиотиков). Бронхит - воспаление дыхательных путей. Способность усваивать кислород понизилась. 2. Тяжелый набор антибиотиков. Влияют и на полезные бактерии организма. 3. Стала старше (увы) время восставновления после 1 и 2 увеличивается.
Вывод: терпеть надо и ждать... Жизнь длинная. Умереть сразу - это неправильно. Надо жить долго до своего срока. И бегать... Принять надо все это, наш организм умнее и мудрее нас.

 Отправлено: 16.04.07 23:14. Заголовок: Re:

токо в школе в 90г был у меня бронхит и помню где то 4-6 недел быстро не бежала потом все прошло. но я тогда была молодая и как раз не очень быстро еще не бежала. И в 98г мне 23 было. Когда я начинала читать эту ветку я сама думала -ерунда не могут влиять потому что я с 17 по 29 лет ежедневно принимала малкенькую дозу антибиотиков потому что у меня без них кожа раздрожала как у продростков!!! В эти годы я показывала результаты и был рост результатов НО доза МАЛЕНЬКАЯ была.

 Отправлено: 17.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

ROM- неужели у тебя полгода восстановления обычно???

Да, я тоже не думал, что антибиотики так сильно орицательно воздействуют на организм. Потому что до настоящего времени, не считая операции в 2000г., их никогда не употреблял. Вчера, по истечению 12 дней после возобновления тренировок пробежал 17км. И только сейчас , наконец, почувствовал, что я бегу. Те же уже забытые ощущения. Беспокоит то, что пока очень высокая во время бега для меня ЧСС. Больше обычного на 5-7уд/мин. Будем надеяться на лучшее. Но о планируемых мною хороших результатах на спринтерских дистанциях (10км, 21,1км и 42,2км) придется забыть. Видимо судьба опять меня толкает на путь сверхмарафона. Время для подготовки еще есть.

 Отправлено: 20.04.07 10:02. Заголовок: Re:

Вчера пробежал 20-ку по 4.50. А сегодня утром после 30 дней подряд неудовлетворительной ортопробы, наконец, нормальная. В воскресение на Зеленом острове призы Ковалевых 6,8 км. Попробую пробежать по 4.00 мин на км.

 Отправлено: 20.04.07 11:57. Заголовок: Re:

поздравляю!!!! УДАЧИ!желаю тебе больше не заболеть!
На этой неделе кроссы побежала в лесу от полтора часа до 1:50. по 5.20-40. ОТ скоросои мы решили лучше на этой неделе отдохнуть. Приехала из Киева в понедельник и только СЕГОДНЯ выспалась потому что у меня выходной...урррра частные студенты сегодня отъехали на неделю(по пятницам у меня 2 частных днем). Чуть после полуночи легла и не проснулась до 11.18!! Всю неделю ОЧЕНЬ СИЛЬНО УСТАЛА была. Щас пойду отбегать 13-15км в лесу с остановкой на 1км круг 15х200покатать.

 Отправлено: 20.04.07 14:43. Заголовок: а в каком месте ты "катаешь"?

Мишель пишет:

цитата:

с остановкой на 1км круг 15х200покатать

 Отправлено: 21.04.07 07:23. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Всю неделю ОЧЕНЬ СИЛЬНО УСТАЛА была

Поосторожнее завтра на 10-ке.

 Отправлено: 21.04.07 20:27. Заголовок: Re:

между теплотрассой и военным училищем где отметки на деревах каждый 100м. Там полторашка и 1000м круг. Хошь можно когда нить показать.

 Отправлено: 21.04.07 20:27. Заголовок: Re:

наверное черепашу :(

 Отправлено: 20.05.07 18:10. Заголовок: А может ли прием антибиотиков кардинально повлиять на биохимические процессы в организме

Сегодня, за много лет, впервые почувствовал, что после полумарафона у меня появился, ну просто, волчий аппетит. Обычно, после таких дистанций до вечера ничего не хочется есть, только пить. А сейчас, уже через два часа после финиша сильно захотелось есть. Съел почти целую курицу! Через три часа опять голодный! Это меня совсем не радует. Как же теперь бежать длительные?

 Отправлено: 14.09.07 15:13. Заголовок: Долго прикидывал куда поместить свой вопрос, решил сюда.

В соседней ветке про ММММ все давали советы Надежде как лечить отит.
Меня заинтересовал метод, предложенный в книжке Андрея Чиркова "Бег в помощь" (под рукой ее сейчас нет). Там он предлагает лечить при помощи бега. Конкретно речь идет о лечении внутренним теплом, которое выделяется при физ. нагрузке (в его случае при беге).
Идея в том что надо потеплее укутать больное место (шапочку и т.д.), утеплиться самому, и на длительную пробежку. Благодаря внутреннему теплу ускоряются процессы выздоровления. Это он опробовал на себе. К счастью у меня такого опыта нет, может кто еще пробовал и что то еще посоветует.

 Отправлено: 14.09.07 15:15. Заголовок: Вроде гораздо эффективнее всяких искуственных процедур.

 Отправлено: 14.09.07 15:19. Заголовок: Пробовал. Не помогает, по-моему.

 Отправлено: 14.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

Идея в том что надо потеплее укутать больное место (шапочку и т.д.), утеплиться самому, и на длительную пробежку. Благодаря внутреннему теплу ускоряются процессы выздоровления.

Это вариант всем известного народного метода - как следует пропотеть. Я в таких ситуациях делал так - укрывался с головой теплым одеялом и под одеялом дышал ртом (так больше тепла выделяется). Если удастся заснуть, то на утро здоров.

 Отправлено: 17.12.07 13:25. Заголовок: Уже третий раз за се..

Уже третий раз за сезон приципилась очередная болячка (наружный отит уха). Прописали мазь и антибиотики. Только стал набирать нормальную физическую форму. Зная, как антибиотики отрицательно влияют на физическую форму, попросил врача выписать что-нибудь другое, но оказывается помогают только они. Теперь как минимум неделя тренировок вылетает и участие в предстоящих соревнованиях "Ночь Москвы" под большим вопросом.

 Отправлено: 17.12.07 13:55. Заголовок: Не знаю ,что это за ..

Не знаю ,что это за заболевание . Но... Ещё в запасе св.5 недель. Да и с помощью манежа & тренажёров можно пытаться минимизировать ущерб.

 Отправлено: 18.12.07 08:37. Заголовок: Вопрос специалистам:..

Вопрос специалистам: можно ли бегать или давать нагрузку при приеме антибиотиков?
Если в марте, когда лечил синусит, то ЧСС в покое была выше на 15-20 уд/мин (70-80) в течение недели, то в данный момент ЧСС утром в покое в норме (50-55 уд/мин), температуры нет, слабости тоже. Может пора и бегать начинать?

 Отправлено: 18.12.07 08:49. Заголовок: Да можно, думаю.... ..

Да можно, думаю.... Другое дело, как правило, антибиотики назначаются обычно при наличии выраженного воспаления, а местное воспаление - это условно, обязательо есть реакция общая на инфекцию... Воспаление бывает вследствие инфекционного начала, а также аутоиммунное (когда организм отторгает чужеродное вещество)... Синусит чаще всего - воспаление в ответ на вирусную или бактериальную инфекцию...

 Отправлено: 18.12.07 09:17. Заголовок: Elena_Kar пишет: Да..

Elena_Kar пишет:

цитата:

Да можно, думаю....

Спасибо, сегодня еще посмотрю на динамику процесса, а завтра, если все нормально, то пробегу легкий кросс.

 Отправлено: 18.12.07 12:31. Заголовок: Но только, если нет ..

Но только, если нет температуры...

 Отправлено: 19.12.07 11:45. Заголовок: Оказывается влияние ..

Оказывается влияние антибиотиков на организм спортсмена зависит как от самого препарата, так и от самой болезни и ее характера. Если ранее (см. выше) при приеме антибиотиков ЧСС в покое у меня значительно на 15-20 уд/мин повышалась, то теперь все совершенно по другому. Немного статистики: ЧСС в покое утром накануне болезни было 56 уд/мин, после начала 61 уд/мин, на второй день 59 уд/мин. В этот же день начал прием антибиотиков, на третий день ЧСС в покое 50 уд/мин, на четвертый 47 уд/мин (это на 1 удар выше моей самой низкой ЧСС в покое, зафиксированной вообще за все время наблюдений). А с ортопробой вообще непонятно. Я ее измеряю сначала за минуту в положении лежа среднее значение, затем в течение минуты фиксирую максимальное значение в положение стоя и потом еще за минуту среднее значение стоя. При хорошом физическом состоянии бывает примерно так: 53/71/62, т.е. разность по максиму со средней лежа и средней лежа и средней стоя составляет 18/9, что говорит о хорошем уровне физической формы. Вчера ортопроба была 50/69/69, т.е разность составила 19/19, а сегодня впервые за все время наблюдений среднее значение стоя превысило максимальное значение стоя ортопроба 47/67/69, разность 20/22 отрицательная. Если судить по показателям ЧСС в покое, то все супер, а вот если посмотреть на показатель ортопробы, то моя физическая форма отрицательная, т.е. никакая (функциональная яма?).
Уважаемые специалисты и знатоки, поясните пожалуйста все это с научной точки зрения.

 Отправлено: 19.12.07 21:21. Заголовок: Считаю, что однократ..

Считаю, что однократные измерения ни о каких переменах не говорят... Тем более, у Вас ощущается внутреннее эмоциональное напряжение в ожидании каких-то изменений в организме на фоне антибиотиков... А субъективное самочувствие какое?

 Отправлено: 20.12.07 06:39. Заголовок: Elena_Kar пишет: А ..

Elena_Kar пишет:

цитата:

А субъективное самочувствие какое?

Чуть ниже среднего.

 Отправлено: 20.12.07 09:40. Заголовок: Не думаю, что надо п..

Не думаю, что надо прикладывать усилия для выполнения нагрузки, если самочувствие все-таки не блестящее... Лучше передохнуть!

 Отправлено: 12.04.08 18:27. Заголовок: В марте первый раз в..

В марте первый раз в жизнь у меня прихватил синусит. Живу в экогогическом нечистом районе и подозреваю,что это роль играет ну ,что делать? Правая ноздра совсем заложенная была. После где то 10 дней я поняла,что это не насморк. Сопли густые и желтые былыи тяжело было высмаркиваться. А еще давление в голове и еще гланды опушеные былы...ОООО! Даже зубы болели! Но слава богу,что температуры не было. Тренировку продолжала ведь 50км на носу было! За неделю до отъезда в Чикаго на 50км сдавалась и к врачу ходила. Дали мне левофлоксацин. Я же поняла что перелет 14часов в таком состоянии не выдержала бы. Не хотела пить антибиотики перед отвественным стартом но другого выхода не было. Щас вроде бы бежится нормально но не знаю поскольку эти антибиотики будут влиять на сезон. Я еще кефир пила и линекс,чтоб хоть вернуть хорошие бакткрии в кишечик.

 Отправлено: 23.06.08 14:44. Заголовок: Пришла беда, откуда не ждали

В среду пробежал 30-ку, было очень жарко. Пил в этот день очень мало, к концу дистанции немного обезвожился. Дома попил, состояние было нормальное. Ночью с 18.06 на 19.06 сильно прихватило левую почку, вызвал скорую, диагноз почечная колика. В итоге оказался камушек, пролежал пять дней, камушек вытащили хирургическим путем. Теперь уж точно можно сказать, что и этот сезон как и предыдущий потерян. И все, что "нажито непосильным" тренировочным трудом, коту под хвост.

 Отправлено: 23.06.08 15:05. Заголовок: :((( камушек - сочувствую! думал, у бегунов не бывает, вытрясается. Жаль!

цитата:

все, что "нажито непосильным" тренировочным трудом, коту под хвост

Уверен, что "нажитое тренировочным трудом" помогло легче перенести операцию!

 Отправлено: 24.06.08 12:13. Заголовок: ROM, держись, уверен..

ROM, держись, уверен, что в следующем сезоне ты возьмешь свое. Человек, который легко "съел булочку и пробежал 60 км" не может иначе!

 Отправлено: 19.09.08 15:42. Заголовок: Этот соревновательны..

Этот соревновательный сезон начался после зимнего периода болезни. Еще в начале осени все было отлично, и я набирала тренировочные часы. Внезапно почувствовала, что похоже у меня температура. Прошла неделя, не падает. Обратилась к врачу, она сказала пока не тренироваться, вирус. Через неделю покоя, все наладилось. Я снова приступила к занятиям. Однако через две недели снова температура. Вобщем так прошло все три месяца. Темпы тренировок сильно снизились, настроение тоже. Решили на том, что шалит вегетативная система. Весной добавила еще и гаиморит, с приемом антибиотиков на последок. Наконец температура исчезла. Странно, но первые несколько стартов прошли удачно. Позже началась функциональная яма Тренировки проходили через немогу, сил не хватало. Через пару месяцев была тяжелая 7-дневная гонка по горам на вело. Каждый день по 5-5.5 часов. Приехав домой, я наконец почувствовала мега силы. В юности, мой тренер любил говорить:-"Клин клином вышибает"

п.с Этой зимой двое наших любителя-айронменов, делали себе плановые операции. Один из них в мае уже бежал марафон, второй же успешно сделал половинку.

 Отправлено: 20.09.08 09:50. Заголовок: Я сейчас антибиотики..

Я сейчас антибиотики пью... причем оч сильные...
потому что моя опухоль никак не проходит... и врачи ничего толком сказать не могут
представляете, какой мне поставили диагноз??
обострение ХРОГИЧЕСКОГО паратита (или что-тло типа того.. паразита короче..)
какого хронического???!! у меня такое первый раз!!! ппц... причяем у каждого врача свое....

 Отправлено: 20.09.08 16:31. Заголовок: Master пишет: Я сей..

Master пишет:

цитата:

Я сейчас антибиотики пью... причем оч сильные...

Что поделать, если надо пить антибиотики... В этой ситуации один положительный момент, что сейчас конец сезона. И к началу нового надо вылечить все болячки. Желаю скорейшего выздоровления.

 Отправлено: 24.09.08 17:17. Заголовок: ROM спасибо! в суббо..

ROM спасибо! в субботу у нас (в Иваново) вузы - кросс
я там всего скорей не побегу...
не охото просто плохо бежать... считай неделю вообще только ОФП дома делала, с воскр чуть-чуть бегаю, в смысле разминаюсь...
там обязаловка... но если надо мой шеф все уладит )))

 Отправлено: 11.01.09 18:32. Заголовок: принимаю антибиотики..

принимаю антибиотики ампициллин уже три дня,я думаю ОРЗ.Хочу через пару дней возобновить тренировки, бодибилдинг.Не опасно ли так рано начинать или сделать лучше паузу

 Отправлено: 11.01.09 18:47. Заголовок: Рановато будет

костя пишет:

цитата:

принимаю антибиотики ампициллин уже три дня,я думаю ОРЗ.Хочу через пару дней возобновить тренировки

но, если вы ведете ежедневный контроль за динамикой ЧСС покоя, то если в течение 3-х дней после болезни нормальные показатели, то можно приступать. А так обычно от 3 до 7 дней, все зависит от тяжести перенесенного заболевания.

 Отправлено: 11.01.09 20:53. Заголовок: костя, надо дождатьс..

костя, надо дождаться полного выздоровления, по крайней мере на весь цикл приема антибиотиков. Где-то в недрах форума врач-кардиолог писала, что нагрузки на фоне недолеченной инфекции несут большой риск поражения вирусом (исправил) бактериями сердечной мышцы. А это лечится уже долго и трудно.

 Отправлено: 23.07.09 15:32. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Главное, чтобы выше 180 не поднимать в короткой тренировке, выше 150 в длинной. Разве нет?

Во время болезни может также повысится температура при нагрузке (тогда как в покое 36.6). Она и может привести к необратимым повреждениям. Кто-нибудь мерил температуру во время тренировки?