Отправлено: 29.06.08 09:35. Заголовок: Протестировался во ВНИИФК. Рекомендую...

С подачи Музыка Александра (его темы на форуме) тоже протестировался во ВНИИФК: тредбан, кардиограмма, пульс и прочее. Теперь на следующей неделе жду результатов. По получении которого будет небольшой отчет.

 Отправлено: 01.07.08 08:47. Заголовок: Ждем-с

 Отправлено: 29.07.08 18:04. Заголовок: Велогон пишет: Тепе..

Велогон пишет:

цитата:

Теперь на следующей неделе жду результатов. По получении которого будет небольшой отчет.

Видимо, результаты оказались настолько плачевными, что Велогон постеснялся их опубликовать...

 Отправлено: 30.01.09 18:14. Заголовок: Отрицательные резуль..

Отрицательные результаты- тоже результат, важно знать над чем работать.
Внимание вопрос: Стоит ли мне чайнику заморачиваться на тесте в НИИ? Да, важно во сколько обойдется это удовольствие.

 Отправлено: 31.01.09 09:45. Заголовок: Если есть лишних 30-40 т. руб

пак пишет:

цитата:

Стоит ли мне чайнику заморачиваться на тесте в НИИ? Да

то можно и сделать, но так смысла нет.

 Отправлено: 31.01.09 12:35. Заголовок: 30-40 т. руб. - вопр..

30-40 т. руб. - вопрос снимается автоматом.
Эти деньги направлю на покупку хорошей спорт. обуви и поездки по пробегам. Пользы будет больше.

 Отправлено: 31.01.09 14:57. Заголовок: пак пишет: Стоит ли..

пак пишет:

цитата:

Стоит ли мне чайнику заморачиваться на тесте в НИИ?

Если хотите узнать о себе побольше, чтобы эффективней тренироваться, то стоит.

пак пишет:

цитата:

Да, важно во сколько обойдется это удовольствие.

Три тысячи - базовое тестирование.

 Отправлено: 31.01.09 17:32. Заголовок: Друзья, так 30 или 3..

Друзья, так 30 или 3, помогите определиться. Я не москвич - центр информации далеко. Что в себя включает базовое обследование?

 Отправлено: 31.01.09 18:00. Заголовок: http://www.roller.ru..

http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1694.html такое обследование стоит порядка 6-10 т.р. Если добавлять:биохимию,психологию,генетику и т.д. можно и до соточки добраться

 Отправлено: 31.01.09 18:23. Заголовок: пак пишет: Друзья, ..

пак пишет:

цитата:

Друзья, так 30 или 3, помогите определиться. Я не москвич - центр информации далеко. Что в себя включает базовое обследование?

http://www.vniifk.ru/
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=6130
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=139813
Вот базовое обследование: Исследование функционального состояния вегетативной и сердечно-сосудистой системы (ЭКГ в покое, ортопроба с ЭКГ, ЭКГ во время и после физической нагрузки (работа на велоэргометре) – 2500 руб.
Сейчас цены чуть побольше.

 Отправлено: 31.01.09 18:24. Заголовок: Gosha пишет: http:/..

Gosha пишет:

цитата:

http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1694.html такое обследование стоит порядка 6-10 т.р. Если добавлять:биохимию,психологию,генетику и т.д. можно и до соточки добраться

Головачев кстати на Ночь Москвы был. Исследование проводил.

 Отправлено: 31.01.09 18:31. Заголовок: Erokhin пишет: Голо..

Erokhin пишет:

цитата:

Головачев кстати на Ночь Москвы был. Исследование проводил.

Результаты будут в публичном доступе?

 Отправлено: 31.01.09 20:09. Заголовок: Gosha пишет: Резуль..

Gosha пишет:

цитата:

Результаты будут в публичном доступе?

Не знаю, не спрашивал.

 Отправлено: 02.02.09 21:22. Заголовок: Свободен ли доступ н..

Свободен ли доступ на базовое обсл.? Или же предварительная запись, созваниваться,предоплата и т.д. и т.п.
Что то я загорелся этим - пойду лучше потрушу с пол-часика благо на улице уже не -25С.

 Отправлено: 02.02.09 22:18. Заголовок: пак пишет: Свободен..

пак пишет:

цитата:

Свободен ли доступ на базовое обсл.? Или же предварительная запись, созваниваться,предоплата и т.д. и т.п. Что то я загорелся этим - пойду лучше потрушу с пол-часика благо на улице уже не -25С.

Предварительно надо конечно обязательно позвонить и договориться.
Полчасика?! Я думаю таких людей не существует на всей планете Земля, которые смогут продержаться
на тредбане полчаса. Пока рекорд 24:05 у Всеволода Худякова.

 Отправлено: 02.02.09 22:43. Заголовок: А где можно посмотре..

А где можно посмотреть показатели элитных спортсменов, или МС в беге на длинные и марафонские дистанции?

 Отправлено: 02.02.09 22:54. Заголовок: Runnerst пишет: А г..

Runnerst пишет:

цитата:

А где можно посмотреть показатели элитных спортсменов, или МС в беге на длинные и марафонские дистанции?

Нигде. База по лыжникам солидная накоплена. По бегунам практически нет. Почемуто так сложилось исторически. Первым пробным камнем
стало исследование на Ночь Москвы-2009. Присылайте МС в беге на длинные и марафонские дистанции, с удовольствием их протестируем, и будем смотреть показатели.

 Отправлено: 02.02.09 23:36. Заголовок: Я бы тоже не отказал..

Я бы тоже не отказался пройти такой осмотр, интересно конечно узнать МПК и т.д., но за такие деньги лучше 3 раза на сборы в Кисловодск съезжу

 Отправлено: 02.02.09 23:43. Заголовок: Runnerst пишет: Я б..

Runnerst пишет:

цитата:

Я бы тоже не отказался пройти такой осмотр, интересно конечно узнать МПК и т.д., но за такие деньги лучше 3 раза на сборы в Кисловодск съезжу

Будет без денег, сейчас идет программа исследования бегунов, действующих МС и КМС, и т.д. Так что приезжайте. Узнаете.

 Отправлено: 03.02.09 06:32. Заголовок: И как долго она будет идти

Erokhin пишет:

цитата:

сейчас идет программа исследования бегунов,

до конца года успеем?

 Отправлено: 03.02.09 12:00. Заголовок: ROM пишет: до конца..

ROM пишет:

цитата:

до конца года успеем?

Вряд ли. Но постоянно появляются новые программы и исследования. И в конце этого года тоже может что-нибудь появится.

 Отправлено: 03.02.09 14:08. Заголовок: Runnerst пишет: А г..

Runnerst пишет:

цитата:

А где можно посмотреть показатели элитных спортсменов,

Бегуньи уровня МСМК выдерживают на тредбане 16-16.30 мин.

 Отправлено: 03.02.09 20:41. Заголовок: Чего по женщинам ориентироваться? На полумарафоне

норматив мс для женщин соответствует всего 3разряду для мужиков.

 Отправлено: 03.02.09 21:30. Заголовок: А можно подробно узн..

А можно подробно узнать информацию, как именно проходит тестирование на тредбане?

 Отправлено: 03.02.09 21:33. Заголовок: Runnerst пишет: мо..

Runnerst пишет:

цитата:

можно подробно узнать информацию, как именно проходит тестирование на тредбане?

Тестирование проводится на беговой дорожке. На лицо одевают респиратор, а на грудь пульсометр. Работа с повышающейся мощностью. Начальная скорость 7 км/ч, прибавка каждые 10 сек на 0,1 км/ч. ЧСС, потребление O2, выделение CO2 регистрируется непрерывно, кровь для определения концентрации лактата берется из пальца каждые 2 минуты. Бег до отказа. Вроде все.

 Отправлено: 03.02.09 21:43. Заголовок: получается у Севы в..

получается у Севы в момент отказа была скорость 21,5 км/ч. По идее это не так и много, думаю это должно соответствовать где-то близко или уровню КМС в беге на длинные дистанции.

 Отправлено: 03.02.09 21:55. Заголовок: Runnerst пишет: пол..

Runnerst пишет:

цитата:

получается у Севы в момент отказа была скорость 21,5 км/ч.

Точнее 21,4 км/ч.

Runnerst пишет:

цитата:

По идее это не так и много, думаю это должно соответствовать где-то близко или уровню КМС в беге на длинные дистанции.

А сколько много? Работа с повышающейся (!) мощностью. Определяют не максимальную показанную скорость.
Я например бегаю интервалы 200 метров за 30 секунд, получается скорость 24 км/ч. На тредбане я продержался 18 минут, отказ на скорости 17,8 км/ч. Объяснить это по научному у меня нет познаний.

 Отправлено: 03.02.09 22:15. Заголовок: Это понятно, что не ..

Это понятно, что не максимальная, не предел же у Севы 16,8 с - 100м.
Просто я посчитал и получается, что основаня работа начианется только с 19 минуты. Т.е. на 19 минуте скорость была около 3.20 на км, и закончилась на 2.48 на 24 минуте. Всего 5 минут с 3.20 до 2.48 это не супер быстро. Думаю люди уровня МСМК дойдут до скорости 2.33 на км. Ну а африкнские бегуны из элиты и 2.30 поменяют...

 Отправлено: 03.02.09 22:24. Заголовок: Runnerst пишет: Все..

Runnerst пишет:

цитата:

Всего 5 минут с 3.20 до 2.44 это не супер быстро.

Возможно. Пока это всего лишь утверждение. Были и МСМК. Пока все укладываются в диапазоне 22 - 24 минуты.
Тредбан он сразу показывает ху из ху.

Runnerst пишет:

цитата:

Думаю люди уровня МСМК дойдут до скорости 2.33 на км. Ну а африкнские бегуны из элиты и 2.30 поменяют...

С удовольствием бы тоже посмотрел на людей которые смогут дойти до такой скорости. Пока во ВНИИФКе таких не было.

 Отправлено: 03.02.09 22:27. Заголовок: Runnerst А вы, если ..

Runnerst
А вы, если не секрет, то расчетным способом какой свой результат спрогнозируете?
Сколько минут?

 Отправлено: 03.02.09 22:28. Заголовок: Возможно, не те были..

Возможно, не те были

цитата:

Пока во ВНИИФКе таких не было.

 Отправлено: 03.02.09 22:29. Заголовок: Думаю, я продержусь ..

Думаю, я продержусь примерно столько же, может чуть больше чем Сева.
P.S. Но я сужу по тому, как если бы я бежал по обычной дорожке стадиона, возможно есть какие-то спецефичные условия тредбана, которые уменьшают скорость...

 Отправлено: 03.02.09 22:29. Заголовок: Runnerst пишет: Воз..

Runnerst пишет:

цитата:

Возможно, не те были

Возможно

Runnerst пишет:

цитата:

Думаю, я продержусь примерно столько же, может чуть больше чем Сева.

Ясно.

 Отправлено: 03.02.09 22:35. Заголовок: Надо учитывать наличие маски, затрудняющей дыхание.

Когда делал тест в РГУФКе, мне маска заметно мешала, правда у меня очень маленький объем легких, порядка 3-3,5л. Может из-за этого вышел довольно высокий КИО2.

 Отправлено: 03.02.09 22:47. Заголовок: Во, точно, наверняка..

Во, точно, наверняка это лимитирующий фактор!

 Отправлено: 03.02.09 23:01. Заголовок: Робинзон пишет: мас..

Робинзон пишет:

цитата:

маска заметно мешала

Не мешает она, просто психологический эффект, иллюзия сдавливания

 Отправлено: 03.02.09 23:02. Заголовок: Робинзон пишет: выш..

Робинзон пишет:

цитата:

вышел довольно высокий КИО2.

Сколько?

 Отправлено: 04.02.09 08:48. Заголовок: Робинзон пишет: нор..

Робинзон пишет:

цитата:

норматив мс для женщин соответствует всего 3разряду для мужиков.

Я давал данные по МСМК в беге,обе выступали на О.И.Максимальная скорость на тредбане у них 16,8-17,1 км/ч.Ориентировщицы бегут в диапазоне 15-15.20 мин.

 Отправлено: 04.02.09 08:50. Заголовок: Erokhin пишет: приб..

Erokhin пишет:

цитата:

прибавка каждые 10 сек на 0,1 км/ч.

???? Прибавка скорости происходит по ступеням нагрузки и похоже каждые две минуты.

 Отправлено: 04.02.09 08:57. Заголовок: Runnerst пишет: у ..

Runnerst пишет:

цитата:

у Севы 16,8 с - 100м.

Это Runnerst пишет:

цитата:

Во, точно, наверняка это лимитирующий фактор!

Нет. К лимитирующим факторам можно отнести: 1)Наклон дорожки 1 градус 2)Аммортизация полотна 3)Непривычная техника бега 4)Духота в лаборатории.....это очевидные вещи,может быть и ещё что нибудь есть,но это надо испытуемых спрашивать

 Отправлено: 04.02.09 11:46. Заголовок: Странно почему же та..

Странно почему же так мало ??? Явно что-то гасит, либо скорость, либо обеспечение кислородом, а может задействованы сразу 2 этих фактора.

цитата:

Я давал данные по МСМК в беге,обе выступали на О.И.Максимальная скорость на тредбане у них 16,8-17,1 км/ч.Ориентировщицы бегут в диапазоне 15-15.20 мин.

Меня уже распирает любопытство, самому хочется попробовать и выяснить в чём же дело. Но к сожеланию если и буду в Москве, то только в начале мая.

 Отправлено: 04.02.09 12:46. Заголовок: Runnerst пишет: Ст..

Runnerst пишет:

цитата:

Странно почему же так мало ???

Я тут цифирки поскладывал,получилось,что максимальная скорость барышни на тредбане ниже на 20-23% от её результата на 5000м.Runnerst пишет:

цитата:

самому хочется попробовать и выяснить в чём же дело

Нужно не забывать,что измеряется текущее состояние спортсмена.В случае с Всеволодом,тестирование накануне такого старта,ИМХО,далеко не самое мудрое решение.

 Отправлено: 04.02.09 16:31. Заголовок: Gosha пишет: ???? П..

Gosha пишет:

цитата:

???? Прибавка скорости происходит по ступеням нагрузки и похоже каждые две минуты.

Это было давно.

 Отправлено: 04.02.09 17:00. Заголовок: Erokhin пишет: Это ..

Erokhin пишет:

цитата:

Это было давно.

Лаборатория поменяла методику тестирования?

 Отправлено: 04.02.09 17:17. Заголовок: Gosha пишет: Лабора..

Gosha пишет:

цитата:

Лаборатория поменяла методику тестирования?

Если это относится к методике тестирования, то да.

 Отправлено: 04.02.09 18:55. Заголовок: Женщины мсмк это, конечно, круче, но норматив мсмк по дамам

это лишь 2 разряд для мужиков, если брать полумарафон. Это я к тому, что кмс мужчина имеет все шансы показать на тердбане более высокий, результат, чем девушки-олимпионики. Тирунеш Дибабу во ВНИИФКе не тестировали?:))

 Отправлено: 04.02.09 18:57. Заголовок: где-то 6,5. Правда это косвенно расчитанная величина, показанная на велоэргометре.

 Отправлено: 04.02.09 19:41. Заголовок: Посмотрел методику т..

Посмотрел методику тестирования, по которой тестировался я: начальная скорость 10,8 км/ч, угол наклона тредбана - 1 градус, увеличение нагрузки осуществлялось каждые 3 минуты на 1,8 км/ч, скорость отказа - 16,5 км/ч.

 Отправлено: 04.02.09 20:00. Заголовок: что то у них какая т..

что то у них какая то прости меня Господи лажа с методикой. Почему такая низкакая скорость начала?! Надо бы начинать 4 мин на км а это 15 км в час. Какой секретный смысл затавлять элитных атлетов 20 мин топтаться на 10 км час никак не пойму - ну уче-е-еные это же не физкультурники а МСМК

 Отправлено: 04.02.09 20:14. Заголовок: Кстати, по той метод..

Кстати, по той методике, по которой тестировали меня, еще не один лыжник больше 18 минут не продержался.

 Отправлено: 05.02.09 06:44. Заголовок: Это то же самое, что бег на определение АнЭ порога

домово пишет:

цитата:

Почему такая низкакая скорость начала?! Надо бы начинать 4 мин на км а это 15 км в час. К

Там тоже начинаешь ~ по 6.00 мин на км и каждые три круга (600 м) увеличиваешь ЧСС на 5 уд/мин.

 Отправлено: 05.02.09 09:28. Заголовок: Runnerst пишет: Про..

Runnerst пишет:

цитата:

Просто я посчитал и получается, что основаня работа начианется только с 19 минуты. Т.е. на 19 минуте скорость была около 3.20 на км, и закончилась на 2.48 на 24 минуте.

Я так понимаю, что работа на тредбане больше похожа на бег на 5000-10000, поэтому для тебя как для стайера, показатели Севы не кажутся впечатляющими. Для тебя 3,20 темп спокойный, а для него уже очень высокий. Вот если бы ему поставили темп 4.00 без увеличения и до отказа, то результаты бы тебя впечатлили больше он бы часов 8 продержался.

 Отправлено: 05.02.09 09:32. Заголовок: Робинзон пишет: Тир..

Робинзон пишет:

цитата:

Тирунеш Дибабу во ВНИИФКе не тестировали?:))

Пока нет,видел там греческого прыгуна в высоту,участника ОИ в Пекине,мешал детям обследование проходить

 Отправлено: 05.02.09 13:38. Заголовок: Не думаю, что для Се..

Не думаю, что для Севы 3.20 это быстро. Если я не ошибаюсь его Л.Р на 10000 - 31.15 и 3000- 8.45, к тому же это было 1,5 года назад. Думаю, что сейчас, при спец. подготовке, он пробежит быстрее. Но конечно, если учесть, что он готовился к 100км, то бежать по 2.48 уже спринт. Хотя Вадим писал ,что он на длительной 60 км последние 200 пробежал за 30,6 - значит скорость то есть, даже сейчас.

 Отправлено: 05.02.09 15:06. Заголовок: Runnerst пишет: 30..

Runnerst пишет:

цитата:

3000- 8.45,

А у барышни 8.43 интересно будет сравнить данные.

 Отправлено: 05.02.09 17:59. Заголовок: По старой методике я..

По старой методике я начинал бежать с 9 км/ч (2,5 м/с), пробежал ровно 15 минут, то есть пробежал последние 3 минуты на скорости 16,2 км/ч, перешел на следующую 18 км/ч и сразу отказ. То есть надо еще учитывать какой вид спорта, лыжникам сразу включают 3 ступень, бегуны со 2 ступени, в все остальные баскетболисты-футболисты-дзюдоисты начинали бежать с 1 ступени.
1 ступень – 2 м/с
2 ступень – 2,5 м/с
3 ступень - 3,0 м/с
4 ступень – 3,5 м/с
и т.д.

 Отправлено: 05.02.09 19:56. Заголовок: Erokhin пишет: лыжн..

Erokhin пишет:

цитата:

лыжникам сразу включают 3

МОНСТРЫ!

 Отправлено: 05.02.09 23:10. Заголовок: Трудно будет сравнив..

Трудно будет сравнивать, т.к. 8.43 барышни могут быть далеко не чистые , а в момент теста она могла и на своём бежать

цитата:

А у барышни 8.43 интересно будет сравнить данные.

 Отправлено: 06.02.09 06:59. Заголовок: Кстати

"... Прежде чем восхищаться тем бегуном "из телевизора", вспомните, что люди бледнеют в сравнении со многими "животными-атлетами". МПК породистой лошади около 600 л/мин или 150 мл/мин/кг!" /Максимальное потребление кислорода - МПК Стивен Сейлер/.

 Отправлено: 06.02.09 14:44. Заголовок: ... Прежде чем восхи..

цитата:

... Прежде чем восхищаться тем бегуном "из телевизора", вспомните, что люди бледнеют в сравнении со многими "животными-атлетами". МПК породистой лошади около 600 л/мин или 150 мл/мин/кг!

Сравнивать человека с лошадью по одному такому параметру некорректно. Само по себе МПК ничего не значит, пока не знаем, сколько ккал на км на кг собственного веса лошадь тратит.
Антропологи-зоологи-эволюционисты не могут ответить на вопрос, почему человек (точнее, животное, которое потом стало человеком) встал(о) на две ноги (задние лапы). Версия - чтобы освободить руки для труда (изготовления-ношения-использования орудий) учеными всерьез не воспринимается. Есть много разных версий-предположений-гипотез, у каждой есть сторонники, но противников много больше, т.е. ни одной общепризнанной версии. И вот среди множества НЕобщепризнанных версий (а лучше ничего нет) есть такая, что ходьба-бег на двух ногах энергетически выгоднее (менее затратна) чем на четырех. Так что может оказаться, что лошадь затрачивает на бег больше энергии, чем человек. Где бы найти цифры?

 Отправлено: 06.02.09 15:05. Заголовок: Runnerst пишет: бар..

Runnerst пишет:

цитата:

барышни могут быть далеко не чистые , а в момент теста она могла и на своём бежать

Они гордость Российского спорта "Грязных" было много,выбрали самых "чистых".

 Отправлено: 06.02.09 18:33. Заголовок: Goose пишет: на бег..

Goose пишет:

цитата:

на бег больше энергии, чем человек. Где бы найти цифры?

здравая мысль!
можно найти данные по весу лошадей и времени на какой-то дистанции, должны быть на сайтах ипподромов (если конечно такие есть).
Зная вес, мпк время лошади и человека на одной и той же дистанции и веря что кпд у обоих прмерно одно и тоже, вроде можно
расчитать. Только я пока не понял что это даст?

Косвенно можно оценить эффективность организмов по тому сколько они могут прожить без воды и пищи.
Но что-то мне сдается что человек проиграет животным по всем параметрам кроме удельного веса мозга