Отправлено: 22.07.09 21:20. Заголовок: Размышления вслух

В последнее время особенно много размышляю над результатами, которые мы получаем при тестировании спортсменов на тредбане. На сколько же разная у всех стратегия адаптации всех систем организма при достижении одного и того же результата. Всем наверно уже известно, что Юра Масный установил рекорд дорожки во ВНИИФКе имея уровень гемоглобина чуть выше 133 и МПК менее 70. При этом Сева Худяков бежит столько же, но имеет МПК более 80. То есть организмы совершенно по разному подстраиваются под одну и туже скорость бега. Это первое. Второе. Я сам не больше лыжник, нежели бегун, но как успел понять из разговоров приходящих на обследование спортсменов большинство меряют свои спортивные результаты в беге на 3000 метров. Наверно это правильно. Сам очень любил бегать эту дистанцию (личный рекорд 9:27).
Как связаны результаты на 3000 метров и ступенчатого теста. По теории чем выше уровень АнП, тем и быстрее пробежишь 3000 метров. Так ли это в действительности?
Предлагаю проверить осенью, в сентябре. Устроим маленький эксперимент.
Собираем добровольцев в количестве 15-25 человек . Проводим очень тщательное тестирование на ступеньке. Измеряем все что только сможем. Далее этим же составом бежим 3000 метров по стадиону. Всем раздаем пульсомеры, непосредственно перед стартом измеряем гемоглобин, на протяжении забега регистрируем скорость, на финише лактат. Все анализируем, готовим публикацию. Доводим информацию до интересующихся, обсуждаем, делаем выводы.
Как вам такая идея?
Поучаствовать в авантюре есть желание?
Я первый доброволец.

 Отправлено: 22.07.09 21:37. Заголовок: Я - второй доброволе..

Я - второй доброволец!

 Отправлено: 22.07.09 22:54. Заголовок: Тоже бы прикинулся:)..

Тоже бы прикинулся:)

 Отправлено: 22.07.09 23:14. Заголовок: Сроки

Предлагаю, как только наберется десяток желающих выбрать дату забега и место старта.

 Отправлено: 23.07.09 00:33. Заголовок: Присоединяюсь, надо ..

Присоединяюсь, надо в серединке сентября прикинуться таким образом)))

 Отправлено: 23.07.09 08:28. Заголовок: Егор, я играю (+)

единственное возможное ограничение - командировки; как правило, я свободен по выходным.

 Отправлено: 23.07.09 09:17. Заголовок: Andrew пишет: Я - в..

Andrew пишет:

цитата:

Я - второй доброволец!

Так ведь есть ветка, которую начал Andrew - выбежать 3000 метров из 8мин 59сек
Так что как раз будет официальный повод попробовать!
Ждёмс

 Отправлено: 23.07.09 09:34. Заголовок: Братцы, пустите сделать фотосессию процесса!

 Отправлено: 23.07.09 09:45. Заголовок: И еще вопросик.

а как там с мммм будет состыковываться, до проводить или после???

 Отправлено: 23.07.09 13:27. Заголовок: Какие будут предложения по датам?

Раз желающие появляются, может предварительно займем выходные?
Любители бега, пишите, когда кому удобно. Удобную дату для максимального количества желающих поучаствовать утвердим.

 Отправлено: 23.07.09 15:25. Заголовок: 13 сентября будет ММ..

13 сентября будет ММММ
27 сентября Космический марафон

Остальные даты наверное более приемлемы.

Что касается лично мне, то я бы в любые выходные смог пробежать. Единственное, сейчас появилась возможность в сентябре ударить автопробегом по Черногории :) Но не знаю, когда это может состояться и состоится ли вообще. Поэтому мои предпочтения по поводу даты можно не учитывать, а всем остальным, в целом, было бы удобнее 5-6 или 19-20 сентября

 Отправлено: 25.07.09 21:03. Заголовок: Запишите и меня. Дат..

Запишите и меня. Дата лучше 19-20 сентября.

 Отправлено: 26.07.09 21:29. Заголовок: готов участвовать

в будние дни мне удобнее

 Отправлено: 27.07.09 12:29. Заголовок: Егор Акимов Если в..

Егор Акимов

Если вы от Бори Акимова, что родом из Боровска, у вас все должно получиться.

 Отправлено: 27.07.09 14:00. Заголовок: to Edmon

Edmon
Вы во всем абсолютно правы.

 Отправлено: 27.07.09 16:42. Заголовок: Егор Акимов Рад, м..

Егор Акимов

Рад, мы несколько знакомы через погибшего в автоаварии А.Лебедева.

 Отправлено: 28.07.09 14:00. Заголовок: Егор Акимов, поучаст..

Егор Акимов, поучаствовать готов в любые выходные.

 Отправлено: 28.07.09 15:35. Заголовок: Всем откликнувшимся

Спасибо всем тем кто уже изъявил желание принять участие.
Думаю во второй половине августа точно определимся с датой, а пока формируем список и пожелания по срокам.
Со своей стороны обсуждаем методику тестирования.
Во ВНИИФКе уже 2 лаборатории захотели к нам подключиться.

 Отправлено: 29.07.09 06:43. Заголовок: Вчера весь день лома..

Вчера весь день ломал голову над одной загадкой природы :)

Скорость бега (мин/км) = потребление кислорода (мл/кг/мин) / удельная энергостоимость (мл/кг/км)

Это формула верна для всех и не содержит ошибок. Вопрос в том, из чего складываются потребление кислорода и удельная энергостоимость.

У разных людей на одинаковой скорости потребление кислорода (ПК) и удельная энергостоимость (УЭ) варьируются. Одни бегут за счет высокого ПК, другие за счет низкой УЭ.

УЭ должна зависеть от техники бега (от биомеханики), от эффективности движений. При этом разброс УЭ очень велик, и хорошая УЭ способна сделать чемпиона из довольно плохого спортсмена. При этом связь техники бега (воспринимаемой биомеханической эффективности движений) и УЭ проявляется слабо.

Еще одна вещь наталкивает на размышления. По табличным данным, существуют люди с УЭ 165 мл/кг/км и существуют люди с МПК 90 мл/кг/км. Если эти два показателя совместить в одном человеке, и довести его АНП до 90% МПК, получаем ПК на уровне АНП 81 мл/кг/км и скорость на уровне АНП 2.02 мин/км (это значительно быстрее скорости мирового рекорда на 800 метрах!)

То есть, кажется, что есть люди с мощной аэробной системой (относительно большие значения МПК и плохая УЭ - в эту группу из протестировавшихся можно записать меня и Севу), и есть люди с экономичной аэробной системой (маленькие значения МПК и хорошая УЭ - в эту группу запишем Юру Масного, Дерека Клейтона и Френка Шортерта).

Мне кажется, что на УЭ влияет не только техника, а НЕЧТО еще. В организме должно быть НЕЧТО, определяющее, к какому типу относится спортсмен. Я вчера разбирал все возможные показатели и считал все возможные коэффициенты, чтобы найти какую-нибудь зависимость. Но не вышло. Единственное, что дыхательный коэффициент у Юры Масного выше, и при одинаковом абсолютном ПК у меня значительно ниже легочная вентиляция.

Очень хотелось получить примерно такой вывод, как: "Некоторые организмы способны забирать из воздуха и потреблять дополнительное количество кислорода" (отсюда хуже экономичность и выше ПК". А потом бы можно было определить, ПОЧЕМУ некоторые организмы такие - разный гемоглобин, состав ферментов в мышцах или в крови, гормоны или еще какие-нибудь показатели.

И еще вопрос - как определяется FeO2? Я не смог понять, почему для одинакового ПК мне надо дышать МЕНЬШЕ, чем Юре, а "коэффициент использования кислорода" у него выше.

 Отправлено: 29.07.09 08:37. Заголовок: Тоже бы поучаствовал! Я за 19-20.09

В студ. годы именно треха была моей самой стартуемой дистанцией. А нынче с удовольствием тряхнул бы стариной, тем более, еще и с такой научной подоплекой да в такой солидной компании!

 Отправлено: 29.07.09 10:30. Заголовок: А-Р пишет: Вчера ве..

Andrew пишет:

цитата:

Вчера весь день ломал голову над одной загадкой природы :)

Не увлекайся слишком - исходных данных пока явно недостаточно :)
Например у Ерохина разница между двумя измерениями УЭ составляет более десяти процентов - значит методика недостаточно отработана и данные однократного измерения нельзя считать вполне достоверными.
Еще есть такое соображение, что надо использовать для сравнения двух спортсменов не среднюю УЭ, а какую-то фиксированную величину - например 3.30мин/км. или 3.00мин/км, т.к. у одного бегуна, например, СБмах - 21 км/ч, а у другого - 18. При нелинейной зависимости потребления кислорода от скорости бега это может повлиять на расчеты.

А еще было бы очень интересно услышать от представителей науки, почему же нельзя существенно увеличить МПК? Допустим МПК ограничивается доставкой кислорода к мышцам, но ведь ударный объем сердца можно увеличить, разве нет? А если ограничение в доставке на уровне капиллярной сети в мышцах, тогда можно развивать эту самую сеть, или еще проще - увеличить объем рабочих мышц и объем пропускаемой через них крови соответственно.

 Отправлено: 29.07.09 12:00. Заголовок: в книге про бег по шоссе

кажется есть утверждение, что экономичность определяется прежде всего типом мышечных волокон: быстрые и медленные (лучше), и только потом техникой итд

 Отправлено: 29.07.09 13:28. Заголовок: Andrew пишет: Вчера..

Andrew пишет:

цитата:

Вчера весь день ломал голову над одной загадкой природы :)

Не поверите, но последние 3 дня ломал голову над той же проблемой, на это меня подтолкнул интересный отчет о тестировании.
Располагая результатами газоанализа , что ранее были представлены на форуме, удалось построить кучу разных графиков и провести кое-какие расчеты.
К каким выводам я пришел:
1) Для более корректной интерпретации рез-тов теста , необходимо сравнивать данные газоанализа полученные при скорости бега ниже анаэробного порога ( а лучше аэробного), т.к. значительное повышение легочной вентиляции приводит к тому, что значительная часть кислорода (до 20-25 %) расходуется в дыхательных мышцах.
2) Из вышесказанного следует , что МПК ничего не говорит об аэробных способностях мышечной системы и соответственно слабо связано со спорт рез-том. Т.к. МПК= О2 АнП+О2 дыхание (грубо, конечно, но в целом похоже). Эту формулу легко проверить расчетом , да и без него видно , что те 20% О2 идущие на дыхание есть не что иное как разница между О2МПК и О2 АнП ( Селуянов с Мякинченко о том же говорят).
3) С увеличением скорости экономичность бега либо не изменяется, либо немного улучшается (не более 5%).
4) В диапазоне скоростей выше АнП более экономичным оказывается тот у кого вентиляция легких меньше. Хотя вывод, скорее всего надо делать противоположный – у кого лучше экономичность тому требуется меньше вентиляция при том же КИО.
5) По предварительным оценкам (мало исходных данных), меньшее потребление кислорода и соответственно высокая экономичность определяется исключительно меньшей легочной вентиляцией.
Первая мысль, которая приходит в голову это то ,что на экономичность главным образом влияет КиО. Допустим мышцам необходимо какое то кол-во кислорода, при этом у бегуна с более высоким КиО, естественно, вентиляция легких будет меньше, а значит и меньше будет та ‘’прибавка” кислорода, необходимая для работы дыхательных мышц. Однако этот эффект может наблюдается только при скоростях выше АнП где кислородный вклад дыхательных мышц достаточно весом. На скоростях ниже АнП , КиО никак не коррелирует с экономичностью. Мало того, с увеличением скорости КиО падает, а экономичность либо не изменяется либо улучшается, к тому же для одного и того же бегуна связь экономичности с КИО =0.
Хотя, если вспомнить, что вентиляцию легких стимулирует повышенное содержание СО2 в крови, а значит и степень включения анаэробных источников, то другим механизмом, снижающим Vet, может быть повышенная скорость утилизации СО2. Мысль о том, что на вентиляцию может влиять степень закисления, пришлось откинуть сразу т.к. у бегуна с наименьшим уровнем лактата, Ve оказалась даже выше. Видимо, вентиляцией управляет не потребность в выводе СО2 а возможность это сделать. В подтверждение этому, у более экономичного бегуна, Vco2/Ve оказалось выше, однако только на скоростях выше АнП.
Следовательно, мы приходим к тому, что если условно представить потребление кислорода как сумму О2 потребляемого рабочими и дыхательными мышцами, и при этом второе слагаемое слабо влияет на конечный рез-т, вывод напрашивается один – экономичность определяет ,главным образом, потребность мышц в кислороде.
Хотя и КиО и скорость утилизации СO2 нельзя сразу отбрасывать. Все -таки повышение этих связанных между собой параметров, хоть и немного, но повышает экономичность, за счет экономизации дыхания.
В итоге ответ оказался очень простым, лежал на поверхности, и все мы его и так заранее уже знали – экономичность определяет техника, а все остальные физиологические параметры (легочная вентиляция , потребление кислорода) всего лишь её (техники) следствие.
А что влияет на экономичность техники , это уже отдельная тема.
P.S. по правде говоря, я любитель в этих вопросах физиологии, и возможно в чем то не прав, буду признателен, если кто-то меня поправит.

 Отправлено: 30.07.09 07:19. Заголовок: Вчера у нас тестиров..

Вчера у нас тестировался спортсмен (лыжник, спортивный результат очень далек от сборной, даже юниорской), пробежавший лишь на 20 сек меньше чем Борзаковский Ю. (протокол теста как проводит Головачев А.И.). В ближайшие дни напишу о его УЕ, по какому пути он шел: Юры Масного или Севы Худякова.
Иногда попадаются просто феноменальные спортсмены.

Предлагаю термин "удельная энергоемкость - УЭ" называть "метаболическая стоимость пути - МСП". В литературе чаще встречаю именно такую формулировку.

 Отправлено: 30.07.09 08:04. Заголовок: BarSeg, МСП (переход..

BarSeg, МСП (переходим на новые термины) можно хорошо посчитать, если есть протокол тестирования. Если считать по отдельным, точечным показателям - высока вероятность ошибки, потому что в тесте потребление кислорода довольно сильно прыгает. Я считал среднюю МСП на скоростях от 10 до 18 км/ч

shtudi, а мне интересно, почему в таком случае люди бегут десятку за 27 минут, а не за 20, как могли бы бежать, если бы вдруг родился чемпион с хорошей МСП и хорошим МПК?.. Хорошая МСП и хорошее МПК оказываются несовместимыми, но интересно, по какой причине?

И еще интересно, как обстоят дела с МСП у велосипедистов :) У них, конечно, техника педалирования тоже играет свою роль, но меньшую, чем в беге (особенно при тестировании хороших спортсменов, которых не раскачивает в седле). Если у велосипедистов тоже большой разброс МСП, то это будет еще одним поводом считать, что на МСП влияет не только техника (механика), но и НЕЧТО еще, до чего мы пока не можем докопаться :-)

Егор Акимов, а результаты Юрия Борзаковского засекречены? :-) Интересно было бы узнать, к какому типу относится и сам олимпийский чемпион! :) (Ставлю на то, что у него высокая экономичность)

Еще, конечно, интересно, почему спортсмен, показавший высокий РЕЗУЛЬТАТ (а не показавший отдельные высокие параметры вроде МПК) плохо выступает на соревнованиях... Или, возможно, он показал бы хорошие результаты в беге, а не в лыжах.

 Отправлено: 30.07.09 10:25. Заголовок: Andrew пишет: shtud..

Andrew пишет:

цитата:

shtudi, а мне интересно, почему в таком случае люди бегут десятку за 27 минут, а не за 20, как могли бы бежать, если бы вдруг родился чемпион с хорошей МСП и хорошим МПК?..

МПК не определяет спортивный результат, а отражает только потенциальные возможности ССС. Предполагаю, что ПК на АнП у спортсменов одного уровня колеблются в значительно более узком диапазоне, чем МПК. Видимо рекорды ставят те, у кого совпало высокий АнП и низкая МСП.
Andrew пишет:

цитата:

Хорошая МСП и хорошее МПК оказываются несовместимыми, но интересно, по какой причине?

Не факт. У нас нет данных по МСП, МПК, АнП хотя бы десятка элитных спортсменов.
Andrew пишет:

цитата:

И еще интересно, как обстоят дела с МСП у велосипедистов

Отличная идея. К сожалению развернутых результатов газоанализа при тестировании на велоэргометре ни разу не встречал, обычно публикуют только итоговые рез- ты ( МПК, АнП и т.д.). Однако и Мякинченко и Селуянов в своих работах утверждают, что при тестировании на велоэргометре измерение МСП бессмысленно, т.к. МСП -константа.
Интересно было бы это проверить. Может у Егора Акимова есть такие данные?

 Отправлено: 30.07.09 14:33. Заголовок: Может у Егора Акимова есть такие данные

Тестирования на велоэргометре мы проводили в свое время много и постоянно (была сломана дорожка).
Если будет время, обязательно посмотрю исходники и расскажу о результатах МСП на велоэргометре.

 Отправлено: 30.07.09 16:22. Заголовок: И меня пустите пофотографировать.

Заодно на нас с Жекой тоже можно поэкспериментировать - состояние "ДО" и "ПОСЛЕ" фотосессии

 Отправлено: 30.07.09 16:51. Заголовок: Не факт. У нас нет д..

цитата:

Не факт. У нас нет данных по МСП, МПК, АнП хотя бы десятка элитных спортсменов.

А, по-моему, почти факт:

1) У элитных спортсменов произведение МСП и ПК@АНП дает скорость около 2.50 мин/км
2) Встречаются спортсмены с МСП 165 мл/кг/км и ПК@АНП 80 мл/кг/мин, если бы эти два показателя совпали у одного спортсмена, скорость была бы 2.02/км.

Слишком большая разница получается. Я думаю, это достаточный аргумент, чтобы считать высокие МСП и МПК несовместимыми. Хотя, конечно, чтобы с уверенностью это утверждать, нужны данные исследований элитных спортсменов.

 Отправлено: 30.07.09 17:35. Заголовок: Andrew пишет: Встре..

Andrew пишет:

цитата:

Встречаются спортсмены

цитата:

ПК@АНП 80 мл/кг/мин

Феноменально!!! впервые вижу такие цифры. Из какого источника?

 Отправлено: 30.07.09 21:33. Заголовок: Феноменально!!! впер..

цитата:

Феноменально!!! впервые вижу такие цифры. Из какого источника?

Догадка исходя из того, то АНП на 90% от МПК - не такая уж редкость. Или, все-таки, люди с МПК 90 имеют АНП, скажем, не выше 70? Даже если так, все равно скорости намного выше, чем у кого-либо из живущих в мире людей.

 Отправлено: 30.07.09 21:54. Заголовок: Живой классик

Под ваши критерии вполне может подойти Худяков Сева.
Когда он бежал ступеньку (сегодня) пришло в лабораторию несколько специалистов, понимающих в физиологии. Все стояли качали головами и не верили своим глазам, глядя на монитор. Если бы я не знал то оборудование, на котором проходило тестирование и сам не калибровал его утром, то сказал бы, что газоанализатор врет. Все обсуждали что же за мышцы такие, с какой же мощностью там В-окисление идет. Примерно такие же мысли посещали, когда бежал Наумов Павел. Правда он шел по пути Масного Юры.

 Отправлено: 30.07.09 22:13. Заголовок: Еще

Раз уж зашел разговор об экономичности бега, как одной из главных составляющих в легкой атлетике, попробовал сегодня заснять на видео ступенчатый тест. Вид сбоку. Планирую в специальной программе определить длину и частоту шагов на разных скоростях и привязать их к физиологии. Если получится что интересное, сообщу.

 Отправлено: 30.07.09 23:18. Заголовок: Аэробный порог и использование жиров

Сегодня пытался получше понять, на каких скоростях и в каких количествах используются жиры и углеводы. (В частности, меня интересовало, можно ли улучшить анаэробный порог, бегая на более низких скоростях - ведь некоторых людей "прет" от медленного бега, а некоторых не прет даже от 200 километров медленного бега в неделю).

Построил такие графики - это количество производимых организмом калорий за счет окисления жиров в минуту (по горизонтали - скорость в км/ч, по вертикали - калории в минуту за счет окисления жиров). Могу соврать насчет точности цифр - я принял, что окисление жиров 1 литром кислорода дает 4,85 калорий. (Но, вроде, ошибся: жиры - 4,7, белки - 4,85, углеводы - 5,05; книжки с собой нет, проверить не могу). В любом случае, это просто коэффициент, на график он не влияет).

Итак:

Колпаков Андрей



Масный Юрий


Доронин Сергей


Лазарев Григорий


Интересно, что у меня (Колпаков Андрей) максимальное окисление жиров совпало с аэробным порогом (определял по перегибу графика легочной вентиляции от пульса), а у всех остальных графики получились двугорбыми верблюдами, да еще и АэП попал в седловину.

Еще интересно, насколько можно верить значениям дыхательного коэффициента? Линию тренда из значений построить можно, но там получается столько разных значений при одинаковой скорости, что закрадываются некоторые сомнения :-)

И еще я как-то тотально не понимаю, что наш организм делает с жирами и углеводами. У троих людей из четвертых на уровне АНП потребляется около 60% жиров. А сколько же их потребляется на аэробном пороге? Вроде понятно, что аэробный порог - та скорость, на которой анаэробный гликолиз должен только-только начинаться. Но зачем он начинается, если на жирах организм может выдавать большую мощность?..

 Отправлено: 31.07.09 06:51. Заголовок: а чем плох наш Грязебег? Октябрь - месяц нежаркий - все должны быть довольны.

В сентябре есть только одни выходные: 6-7.09, все остальное битком!:( Ну ,можно еще размяться перед 4М: 12.09.
А в октябре свободны третьи и четвертые выходные (17-18.10 и 24-25.10), на которые и придется наш Грязебег;).

Да, еще в августе есть местечко: 30.08!

Если делать старт в будни, то это будет не так жестко пересекаться с пробегами.

Если дата будет приемлима для моего осеннего графика, то с удовольствием пересекусь на дорожке

 Отправлено: 31.07.09 11:01. Заголовок: Интересная информаци..

Интересная информация о связи потребления кислорода с длиной и темпом бегового шага из книги Селуянова В.Н. Подготовка бегуна на средние дистанции.
“ Расчеты показали, что в диапазоне скоростей от 0 до 8 м/с по¬требление кислорода зависит от изменения длины шагов (L) и темпа (f) следующим образом V02 = 12 + 10L + f3 (R = 0,85) мл/кг/мин *
Из этой формулы видно, что тенденция к росту темпа бега ведет к непроизвольной трате энергии на перемещение ног.’’
Т.е. МСП напрямую зависит от соотношения длина-частота шагов.
Кроме того наткнулся вчера на интересную статью http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=670 , правда, исследовались борцы и педалирование проводили руками , но в целом выводы можно переносить и на ноги. Оказывается, темп педалирования может существенно влиять на величину АеП , причем при определенных условиях ЧССАеП может сравнятся с ЧССАнП.
Эта информация наталкивает на следующие выводы.
1) Основными факторами, определяющими МСП, являются соотношение длина-частота шагов (для бега) и темп педалирования ( для вело.)
2) Основными факторами, определяющими соотношение длина-частота шагов (для бега) и темп педалирования ( для вело.), является сила мышц и соотношение ММВ к БМВ.
3) Выбор соотношения длина-частота шагов и темпа педалирования является интуитивным и определяется стремлением организма к минимуму затраченной энергии (снижение ПК). С одной стороны увеличения длины шагов снижает ПК, с другой увеличивает, за счет вовлечения в работу большей мышечной массы.
Родилось такое предположение, что каждый человек бежит с минимальной для него МСП, а различия в МСП обусловлены, прежде всего, антропометрическими данными (длина ног, масс-инерционные хар-ки) и силой рабочих мышц.
В подтверждение сказанному привожу графики из диссертации Мякинчено. Видно, что силовая подготовка существенно влияет на МСП.

 Отправлено: 31.07.09 16:13. Заголовок: Очень интересно, что..

Очень интересно, что АэП привязан к силе ММВ (если нужно вовлекать большую силу, АэП преодолевается, несмотря на мощность работы), а АнП привязан к мощности работы! По сути, это оказываются разные пороги: один связан с силой ММВ, а другой с производством энергии.

Насчет длины-частоты шагов тоже интересно. Пожалуй, искусственное изменение собственных длины и частоты делу не помогут (организм сам ищет оптимум), хотя можно и такой тест тоже сделать. Часто рекомендуют держать высокую частоту шагов, выше 180 в минуту. По идее, для бегуна, которому 150 шагов в минуту кажется естественным, это вредный совет.

Правда, я бегу скорее 150 шагов в минуту, чем 180, а МСП высокая. Может, еще масса ног относительно массы тела влияет - у меня на ногах и мышц, и жира больше, чем сверху.

 Отправлено: 31.07.09 23:05. Заголовок: Не удержался и запла..

Не удержался и запланированный на сегодня кросс заменил на тест Конкони, только мерил не пульс а кол-во шагов. Результаты представлены в таблице. Расчет потребления кислорода и МСП выполнен по приведенной выше формуле из книги Селуянова.


На графиках хорошо видно, что прирост скорости идет в основном за счет длины шагов, если прирост частоты составил около 9%, то длина шагов увеличилась на 44 % . График МПС-скорость поставил меня в тупик , снижение на 20 % никак не согласуется с выводами, сделанными на основе анализа рез-тов тестирования, представленных на данном форуме. Напомню, что у всех протестированных разброс МСП не более 5-6% во всем диапазоне скоростей. По прежнему считаю, что МСП это параметр относительно стабильный, с колебаниями +/- 5%. Так что формула из книжки очень и очень приблизительная, может качественно она и отражает физику процесса , но количественно не достаточно точна.
Так что рез-т моего теста =0, гипотезу, что МСП=const, подтвердить не удалось. Хотелось обойти процедуру прямого определения ПК, но видно, что это невозможно.
Ждем новых цифр от Егора Акимова.

 Отправлено: 01.08.09 08:32. Заголовок: МСП - константа

К такому выводу пришел просмотрев данны по МСП примерно у 20 человек, в том числе нашего Олимп.чемп.
Посмотрел МСП у человека, который тестировался трижды за год (МПК - 81, 79, 79; МСП - 206, 212, 215).
Выхожу в отпуск, так что будет время провести более подробную статистику.

 Отправлено: 01.08.09 12:29. Заголовок: Andrew пишет: (Став..

Andrew пишет:

цитата:

(Ставлю на то, что у него высокая экономичность)

С большой долей вероятности 194.

 Отправлено: 01.08.09 13:48. Заголовок: Andrew пишет: аэроб..

Andrew пишет:

цитата:

аэробный порог - та скорость, на которой анаэробный гликолиз должен только-только начинаться. Но зачем он начинается, если на жирах организм может выдавать большую мощность?..

Не хватает силы ММВ =>Включаются гликолитические волокна => запускается анаэробный гликолиз. Выдавать большую мощность аэробным путем можно только в ОМВ.
Gosha пишет:

цитата:

С большой долей вероятности 194.

Откуда такие данные? Как считали?