Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов (продолжение)

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 06.06.10 18:28. Заголовок: Gosha Зачем вы коп..

Gosha

Зачем вы копипастите азбуку , не привязывая её ни к каким своим соображениям? Не стоит.

цитата:

А про лошадок,что скажете,зачем там народ веками над породой работает?

Дизайн рулит и доставляет.

Кстати, вы слышали, что метисированных полукровок на скачки не пущают - слишком резвы. И с лошадями совершенно неудачный пример - слишком много там допингов в последние годы, поэтому не показатель.


Лучше ответьте мне на такой вопрос - почему в последние десятилетия все крупные беговые соревнования проводятся в достаточно жарких странах и почему бегливые негры не любят ездить в страны умеренного климата на беговые соревнования?

 Отправлено: 06.06.10 18:40. Заголовок: Последний этап БЛ 2010 был в Скандинавии

al_al пишет:

цитата:

все крупные беговые соревнования проводятся в достаточно жарких странах

вроде бы не жарко.

 Отправлено: 06.06.10 19:08. Заголовок: Всего лишь этап, не ..

Всего лишь этап, не решает.

Надо бы в апреле где-нибудь марафончик там делать, или в конце октября - свежо и бодро

 Отправлено: 06.06.10 20:16. Заголовок: al_al,вы пытаетесь с..

al_al,вы пытаетесь свести всё к деталям,а в полутонах разобраться невозможно.
Вы считаете,что арабские лошадки по выносливости сравнимы с русскими и французскими рысаками?
И всё дело в тренировке?
Только давайте в исходники чистоты породы не ввязываться.
Свою версию уникальности бегунов из африканского среднегорья я озвучил:у средневиков-уникальное МПК относительно веса быстрых мышечных волокон,а у марафонцев уникальное МПК по отношению к медленным ДЕ.
Генетически посредственных спортсменов,как не тренируй,результата экстра класса не получишь.
al_al пишет:

цитата:

Лучше ответьте мне на такой вопрос - почему в последние десятилетия все крупные беговые соревнования проводятся в достаточно жарких странах и почему бегливые негры не любят ездить в страны умеренного климата на беговые соревнования?

Откуда я знаю?
Не выгодно,не интересно,далеко ехать.....давайте смотреть на табло-мировые рекорды,десятки,сотни лучших бегунов....всё же очевидно.
Мотивация конечно играет роль,но я не думаю,что чукчи меньше мотивированы.

 Отправлено: 06.06.10 20:29. Заголовок: Gosha пишет: Мотива..

Gosha пишет:

цитата:

Мотивация конечно играет роль,но я не думаю,что чукчи меньше мотивированы.

Тоже довольно спортивный народ !

 Отправлено: 06.06.10 21:26. Заголовок: влад пишет: Тоже до..

влад пишет:

цитата:

Тоже довольно спортивный народ !

У меня в своё время был студент чукча,прогулял все занятия по физо и припёрся на зачёт,а я обалдев от такой наглости предложил ему 1км.по стадиону пробежать за 3.минуты.
Юноша набежал 2.58.
Через полгода на Гагаринском 20км. за 1ч.11 всего навсего похаживая на физкультуру.

 Отправлено: 06.06.10 21:49. Заголовок: Gosha Моя позиция ..

Gosha

Моя позиция достаточна трезва - не вижу причины, по которой некая группа людей, ничем не отличающаяся от окружающих популяций ( и не отличавшаяся в обозримом историческом прошлом), вдруг оказалась носителем особой "гениальной" мутации.

Полагаю, что заниматься исследованием этого обстоятельства должны не восторженные доктора и несказочники-журналисты, а определённо полицейские из интерпола. Думаю, работы у них будет достаточно.

Собственно, проблема достаточно многогранна и не тревиальна, но....вы бы поговорили с кем-нибудь, пожившим в Кении. У местных точка зрения на вопрос не подвергается какому-либо двусмысленному толкованию, всё прозрачно и без сказок. Другое дело, что все хотят быть на их месте - деньги есть деньги.

_________________________

Про лошадей - арабские лошади выведены для условий пустыни , рысаки для запряжения в коляску. Например, в травянистой степи ни те, ни другие не имели бы шансов перед монгольской кургузой лошадкой. Так что не подменяйте специализацию ложной сущностью.

 Отправлено: 07.06.10 08:58. Заголовок: al_al,предлагаю оста..

al_al,предлагаю остановиться на Вашей же версии,в африканском среднегорье образовалась специализированная популяция, обладающая определённым набором качеств,дающих необходимое преимущество перед остальными нациями.
На данный момент эти качества измерить и оценить современная наука не умеет.
Отсюда напрашивается вывод,если человеку не дано,то и не стоит биться головой в стенку?

 Отправлено: 07.06.10 10:09. Заголовок: Gosha пишет: в афри..

Gosha пишет:

цитата:

в африканском среднегорье образовалась специализированная популяция, обладающая определённым набором качеств,дающих необходимое преимущество перед остальными нациями

Какая-то арийская беговая раса???

 Отправлено: 07.06.10 11:14. Заголовок: Gosha Я мог бы наха..

Gosha

Чудес не бывает, и верить в них могут лишь люди определённого склада ума, коих, впрочем, на свете предостаточно.

 Отправлено: 07.06.10 12:30. Заголовок: Лично для меня,вопро..

Лично для меня,вопрос генетики в спорте однозначен и чем больше сын занимается футболом,тем больше я в этом убеждаюсь.
Никакой труд,технологии,тренировочный процесс не могут заменить врождённых способностей.
Поэтому основной алгоритм результата в футболе селекция,селекция и ещё раз селекция,которая начинается с 8-9 лет.
При работе с сыном я задействовал практически все возможные средства,а результата нет и на 90% не будет,это реалии,а жить в мире иллюзий я смысла не вижу.

 Отправлено: 07.06.10 12:51. Заголовок: Gosha Лично для ме..

Gosha

цитата:

Лично для меня,вопрос генетики в спорте однозначен

С этим трудно не согласиться, однако нельзя смешивать большие группы людей и отдельно взятый организм.


И про алгоритм в футболе - селекция проведённая в 8-9 лет по каким-то показателям не сможет раскрыть способности организма в комплексе, особенно взрослого организма. Селекционеры в футболе у нас традиционно жёстко селекционируют и , если я не ошибаюсь, юноши всех рвут на части, зато , достигая зрелости, они неторопливо отсасывают за бортом(да мы это уже обсуждали).
Это касается не только футбола, но и других видов спорта. Это так называемый "тоталитарно-милитаристский" подход. Уверяю вас, что это упрощение жизни, удобное для мясников, не более.

 Отправлено: 07.06.10 13:04. Заголовок: al_al пишет: С этим..

al_al пишет:

цитата:

С этим трудно не согласиться, однако нельзя смешивать большие группы людей и отдельно взятый организм.

Тысяча,другая африканцев из среднегорья обладающая необходимым экстерьером это капля в море и их вполне можно рассматривать,как отдельно взятый организм.
С футболом всё грустно,ниже резюмированы основы нашей

"регулярные первенства заставляют всех работать "на результат", несмотря на другие декларируемые ценности;
- в связи с вышесказанным главным критерием успешности тренера, школы команды становится результат в регулярном первенстве;
- для достижения результата в регулярном первенстве. выстроен весь УТП
(учебно-тренировочный процесс), а именно:
- приоритет отдается физически наиболее развитым футболистам
( акселераты, переростки, липачи);
- построение командной игры, в ущерб развитию индивидуальных
качеств футболиста ( использование футболиста не в той
позиции, где он органичен, а в той где он максимально полезен
команде в текущем режиме, примитивизм тактики для извлечения
макимального результата, упрощение игры, особенно в линии
обороны для минимизации возможных ошибок и пр. - список
открыт);
- перегруженность УТП (излишняя нацеленность на результат
истощает физически и психологически детей, создает ложную
мотивацию и извращает спортивные цели, что приводит к
существенным проблемам в более старшем возрасте, не
позволяет тренерам сосредоточиться над развитием
действительно нужных качеств игроков, практически исключает
индивидуальную работу с потенциальными "звездами" )
- для достижения сиюминутного результата вводится институт специнтернатов, который опять же, наверное, имеет смысл только с 15-16 летнего возраста, а м.б. и вообще не имеет смысла"

 Отправлено: 07.06.10 13:18. Заголовок: Африканцев совершенн..

Африканцев совершенно идентичной комплекции, пластики , физических данных и условий проживания там сотни тысяч, если не миллионы, но результат почему-то показывают только жители района, где был построен беговой университет.


Про советский футбол могу только добавить, что данная ситуация наблюдается во всех видах спорта. Наверное, ничего не изменится до тех пор, пока не передохнут бронтозавры и мастодонты...

 Отправлено: 07.06.10 13:44. Заголовок: al_al пишет: Африка..

al_al пишет:

цитата:

Африканцев совершенно идентичной комплекции, пластики , физических данных и условий проживания там сотни тысяч, если не миллионы, но результат почему-то показывают только жители района, где был построен беговой университет.

Ещё Н.Н.Озеров сказал,что если африканцев накормить и заставить работать а если ещё добавить соответствующие технологии,всё же логично.
Мирус Ифтер просто бегал в школу и в первых же соревнованиях пробежал 3 км. за девять минут,белые при аналогичных вводных будут бежать 12 минут,вот и вся разница,выбрать которую практически невозможно.
al_al пишет:

цитата:

Наверное, ничего не изменится до тех пор, пока не передохнут бронтозавры и мастодонты...

Дело не в них,а в совковых мозгах популяции,под названием советский народ.

 Отправлено: 07.06.10 14:48. Заголовок: Gosha пишет: Мирус ..

Gosha пишет:

цитата:

Мирус Ифтер просто бегал в школу и в первых же соревнованиях пробежал 3 км. за девять минут,белые при аналогичных вводных будут бежать 12 минут,вот и вся разница,выбрать которую практически невозможно.

Гоша, категорически плюсую. Книйские девочки-подростки 15 лет демонстрируют 9 минут/3 км. У нас этот уровень наблюдается у женщин уровня МС. Разница в результатах сверстников - пропасть.
Говорить, что они там все нафаршированные - смешно. У них денег нет даже на кросовки - бегут частенько на чемпионатах босиком! Уж если бы речь шла о "крупномасштабном химическом эксперименте на чёрных", то для уменьшения влияния "прочих факторов" качественной экипировкой обеспечили бы в первую очередь.

 Отправлено: 07.06.10 18:33. Заголовок: Y-Ray пишет: Гоша,..

Y-Ray пишет:

цитата:

Гоша, категорически плюсую.

Спасибо,меня очень огорчает "теория труда" сильно распространённая в России,в результате которой родители(особенно обеспеченные) губят таланты своих детей.

 Отправлено: 07.06.10 18:34. Заголовок: Gosha Склоняюсь к..

Gosha


Склоняюсь к предположению, что вы скрытый расист

Y-Ray

Участвовали в чемпионате Кении?? Откуда столь безапелляционная информация?

 Отправлено: 07.06.10 19:41. Заголовок: al_al пишет: Gosha ..

al_al пишет:

цитата:

Gosha Склоняюсь к предположению, что вы скрытый расист

Странно,а мне казалось,что это форум о выносливости.
В боксе,борьбе,гребле....есть весовые категории,это с Вашей точки зрения расизм?

 Отправлено: 07.06.10 19:48. Заголовок: Gosha Не путайте т..

Gosha

Не путайте тёплое с мягким, при чём здесь категории. Я вам рассказываю про допинг-программу в Кении (поскольку имею сведения), а вы про белого бычка. Хорошо, вы не расист, вы романтик.

 Отправлено: 07.06.10 19:55. Заголовок: al_al,вопрос допинга..

al_al,вопрос допинга интересен,о происходящем в России я предпочитаю узнавать от сотрудников РУСАДА,но они оперируют конкретикой:кто,что,когда,количество проб....на ушко,почему им запрещают озвучивать всю информацию.
Не могли бы Вы последовать их примеру?

 Отправлено: 07.06.10 21:18. Заголовок: Gosha Не совсем пон..

Gosha
Не совсем понимаю ваш вопрос. Я же не работаю в ВАДА и не занимаюсь собственно кенийцами, инче бы полностью удовлетворил ваше любопытство. Я рассказываю вам о негласном договоре, согласно которому кенийцев , эфиопов и ещё китайцев, пока не трогают, по разным причинам. Что вы всё время переводите разговор в бездискуссионную плоскость? Я уже понял, что вам нравится верить в суперменов - пожалуйста, не смею мешать. Однако уже давно назрел вопрос сделать табуированными темы про кенийское превосходство и бег с носка , на месте модеров я давно бы так поступил, но нашим интереснее подсчитывать очочки в клеточках, вот и тлеет холивар в щелях и темах.

 Отправлено: 07.06.10 22:06. Заголовок: Ну так рассказывайте..

Ну так рассказывайте:фамилии,непонятные скачки результатов,не мотивированные отказы от участия в бегах......а иначе получается:"кое кто, у нас порой, честно жить не хочет".

 Отправлено: 07.06.10 22:15. Заголовок: Gosha Вы читать уме..

Gosha
Вы читать умеете, какие отказы....их же вообще не проверяют.

 Отправлено: 08.06.10 05:05. Заголовок: Gosha пишет: Мирус ..

Gosha пишет:

цитата:

Мирус Ифтер просто бегал в школу и в первых же соревнованиях пробежал 3 км. за девять минут

Типичная (штампованная ) легенда: все бегают в отдалённые школы. Годится любое имя (любой ...селасие и кипроп). Как известно ,того же Бикилу белый человек подверг приличному объёмному тренировочному воздействию и только тогда состоялся результат ,быстрее 2:20/42,2 км.
Y-Ray пишет:

цитата:

Книйские девочки-подростки 15 лет демонстрируют 9 минут/3 км.

Мля... По этой логике Ифтер -чайник.

 Отправлено: 08.06.10 07:59. Заголовок: Vald пишет: По этой..

Vald пишет:

цитата:

По этой логике Ифтер -чайник.

Посмотрите статистику юношеских чемпионатов мира. Из года в год победительницы демонстрируют 9 минут/3 км. Медленнее 9.12 у победительниц результатов не было.

 Отправлено: 08.06.10 08:40. Заголовок: al_al пишет: какие ..

al_al пишет:

цитата:

какие отказы....их же вообще не проверяют.

То есть происходит следующее:Чемпионов и призёров Олимпийских игр делят на партии,среднегорцов отводят в VIP заведение,а остальных писать в пробирки?
Свидетелям и прессе затыкают рот и все пребывают в счастливом неведении?
Vald пишет:

цитата:

Типичная (штампованная ) легенда

Я привёл в пример Ифтера именно потому,что он был первым и легенд ещё не было,9 минут это его первые школьные соревнования,кто знает сколько ему тогда было лет.

 Отправлено: 08.06.10 08:47. Заголовок: al_al пишет: Я уже ..

al_al пишет:

цитата:

Я уже понял, что вам нравится верить в суперменов - пожалуйста, не смею мешать.

При чём здесь вера,вполне хватает фактов,чтобы в этом убедиться.
С Вашей точки зрения Юрий Борзаковский,Андрей Логинов,Валерий Абрамов ну и Олег Романцев обычные человеки?

 Отправлено: 08.06.10 08:53. Заголовок: Этот -то какое отношение к ряду имеет ? Как игрок и вовсе заурядный ...

Gosha пишет:

цитата:

ну и Олег Романцев обычные человеки?

 Отправлено: 08.06.10 09:02. Заголовок: Я согласен,что игрок..

Я согласен,что игрок он заурядный,просто наткнулся на информацию,что 100м. он бежал за 10.6

 Отправлено: 08.06.10 09:38. Заголовок: Gosha Не понял при ..

Gosha
Не понял при чём здесь эти белые джентльмены, речь-то шла о массовом негритянском гении

Тем не менее, скажу, что, пожалуй, при том интересе к лёгкой, который был лет 30-40 назад, Валерий Абрамов был не более, чем одним из. Борзаковский - не понимаю, что в нём такого суперменского - бежит парень неплохо, ну и что.... Кто такой Андрей Логинов, к сожалению, не знаю...подскажите пожалуйста, интересно.
Про Романцева вообще смешно - мы уже здесь обсуждали фиксирование бега футболистов, и я рассказывал о разговоре с Блохиным, который упомянул, что как правило их засекают с ходу, такая у них аппаратура была в футбольных командах высшей лиги.

 Отправлено: 08.06.10 10:04. Заголовок: Андр.Логинов -чемпио..

Андр.Логинов -чемпион Европы середины 90-х (800м,закр.помещение). Насчёт таланта -не знаю. В тренировках же -он практически боролся за выживание (метода такая была у его тренера ; сужу по прочитанному в "Л.атлетике" и комментариям тех лет).

 Отправлено: 08.06.10 10:12. Заголовок: al_al пишет: речь-..

al_al пишет:

цитата:

речь-то шла о массовом негритянском гении

В защиту кенийцев замолвлю словечко...
Эластичные они от природы и более гибкие.
Их бег гармоничен
Чем более расслаблен в беге - тем большая экономичность движений
и большее количество кислорода засасывается в лёгкие

 Отправлено: 08.06.10 10:23. Заголовок: Почему-то бурундийцы (по сути те же кенийцы) в Омске 23-го не особо засосали кислорода

3W пишет:

цитата:

и большее количество кислорода засасывается в лёгкие

 Отправлено: 08.06.10 10:36. Заголовок: Vald Спасибо за ин..

Vald

Спасибо за информацию, а уровень результатов не поджскажете?


3W

На мой взгляд кенийцы наоборот нескладные и дубовые совершенно , бегут коряво и некрасиво- вот эфиопы, те - да, очень пластичные и мягкие.

 Отправлено: 08.06.10 10:40. Заголовок: Gosha Помните, жва..

Gosha

Помните, жванецкого - что охраняешь, то и имеешь...я вам говорю, что существует негласный договор, по которому их просто не ловят (так не бывает, чтоб никого из банды не ловили столь долгое время, так ведь и не ловят), потом, если мне не изменяет память, кеннийцы хороши на коммерческих стартах, а на пафосных соревнованиях типа ОИ их не особенно-то и видно (исключая последний апофегей).

 Отправлено: 08.06.10 10:42. Заголовок: al_al пишет: а уров..

al_al пишет:

цитата:

а уровень результатов?

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?p=7522&sid=6fd2066e8f27a382b5837819868881f0

 Отправлено: 08.06.10 10:45. Заголовок: Y-Ray Учтите, что ..

Y-Ray

Учтите, что развитие организма негроидов идёт несколько раньше, чем у белых и азиатов. Негритянская женщина в 14 -лет уже вполне взролый челове, а многие из наших ещё совершеннейшие птенчики.

Зато, вот, я смотрел чемпионат мира по ЛА для тех, кому за.......негров там практически не было (помню только одного участника). Очевидно, они очень быстро сходят, не могут шевелиться в зрелов возрасте.

 Отправлено: 08.06.10 11:07. Заголовок: Про Валерия Абрамова..

Про Валерия Абрамова здесь click herehttp://www.orient.r52.ru/content/view/533/36/
Для белого стайера 10,5 пусть и с хода уникально.
Борзаковский почему то вдруг установил рекорд России на 800м.,который не побит до сих пор (если мне не изменяет память) и уже в это время специалисты знали,что растёт беговой гений.
Андрей Логинов,его отец имел 1.51 на гаревой дорожке,тренировался в студенческой секции МЛТИ,мама-КМС в спринте,прыжках.
Андрей,достаточно медленный 100м. быстрее 11 с. не бежал,не выносливый 10 км 30 минут с небольшим,но обладал фантастической буферной системой,держал закисление 29,4мМ/литр.
Я даже в литературе не встречал таких цифр.
В отношении футболистов,согласен,достоверных цифр мало,правда сейчас у меня появилась возможность получать информацию по детям.
Оцените результаты 7,8 60 м. ручной и 8,08 электроника для 13 летних детишек.
Электроника настоящая(приглашаются специально обученные люди с соответствующей аппаратурой).
Дорожка тартан и с рулеткой у меня была возможность пройтись и это в тапочках при разминке "два притопа-три прихлопа".

 Отправлено: 08.06.10 11:11. Заголовок: al_al пишет: Зато, ..

al_al пишет:

цитата:

Зато, вот, я смотрел чемпионат мира по ЛА для тех, кому за.......негров там практически не было

А че им там делать? Спортсмену топ-уровня это на фиг не нужно, он уже навыигрывал и себя баблом обеспечил, а у простого негретянского любителя из Кении и денег нет туда ехать...