Отправлено: 08.08.08 15:52. Заголовок: Летняя Олимпиада в Пекине 2008

Что мы ждем от этой олимпиады?

 Отправлено: 14.08.08 07:24. Заголовок: Бромден пишет: А за..

Бромден пишет:

цитата:

А заметили, что по ТВ не показывают наших спортивных чиновников

Вчера, когда наши мужчины выигали серебро в эстафете 4х200, то крупно показали радовавшихся Тягачева и Мутко.

 Отправлено: 14.08.08 07:31. Заголовок: История как и жизнь не знает сослагательного наклонения, но

виртуальный зачет по количесту медалей на 8:00 московского времени, тройка призеров:
золото серебро бронза итого
1. СССР 5 11 17 33
2. США 10 8 12 30
3. Китай 18 6 5 29

 Отправлено: 14.08.08 07:45. Заголовок: Ну раз "не знает..

Ну раз "не знает, но...", то может быть Китай возьмем к себе в качестве 16-й республики? ;-)

 Отправлено: 14.08.08 07:45. Заголовок: Ну раз "не знает..

Ну раз "не знает, но...", то может быть Китай возьмем к себе в качестве 16-й республики? ;-)

 Отправлено: 14.08.08 07:45. Заголовок: Ну раз "не знает..

Ну раз "не знает, но...", то может быть Китай возьмем к себе в качестве 16-й республики? ;-)

 Отправлено: 14.08.08 07:47. Заголовок: Илья пишет: может б..

Илья пишет:

цитата:

может быть Китай возьмем к себе в качестве 16-й республики?

Вот тогда точно, в одну "калитку"!

 Отправлено: 14.08.08 08:23. Заголовок: анализируем ситуацию..

анализируем ситуацию на ОИ в Пекине и делаем выводы:
- человеческий ресурс не восполняется и не прогрессирует
за счёт потребления водки, пива и сигарет
- спортивные чиновники - кто эти люди (кушающие икру и пьющие шампанское)?
- потери (или регресс)в видах спорта:
тяжёлая атлетика, лёгкая атлетика, плавание, гимнастика, фехтование, велогонки...

Золотые медали даются очень тяжело, с надрывом
"Золотых" мальчиков типа Фелпса (вот это действительно уникум!!!) на горизонте не видно
Китайские штангисты явно "заряжены"
Китайские прыгуны в воду с трамплина -это просто сказка(поражает качество исполнения прыжков!!!)
У грузин тоже 2 золотых медали (на 13.08.2008г.)
Немцы начинают набирать обороты!!!
to be continuied

 Отправлено: 14.08.08 09:02. Заголовок: WWW пишет: - потери..

WWW пишет:

цитата:

- потери (или регресс)в видах спорта: тяжёлая атлетика, лёгкая атлетика, плавание, гимнастика, фехтование, велогонки...

Да в общем-то во всех видах.
Вот уж не раз говорил себе: "Да наплевать, стоит ли расстраиваться!", а всё равно от новостей с ОИ подавленное настроение. За довольно короткий срок такая деградация! И уже в железное "золото" Исинбаевой как-то не очень верится...

 Отправлено: 14.08.08 09:07. Заголовок: ROM пишет: Илья пиш..

ROM пишет:

цитата:

Илья пишет: цитата: может быть Китай возьмем к себе в качестве 16-й республики? Вот тогда точно, в одну "калитку"!

главное чтобы они нас не взяли!

кстати про допинг. Плавец А.Сухоруков в интервью высказывает предположение о том, что у Американцев без допинга не обошлось - корректно называя это новыми технологиями в фармакологии. http://www.allsport.ru/index.php?id=17172
"- В чем, на ваш взгляд, феномен Майкла Фелпса?
- Мне кажется, они опережают нас в каких-то технологиях, методике. Скорее всего, это фармакология. Я уверен, что мы тренировались не меньше Фелпса, на сто процентов. Мы были и в горах, и что только не вытворяли в бассейне, но когда человек на ровном месте привозит тебе корпус... Как видите, сейчас он выше всех на голову."

 Отправлено: 14.08.08 09:14. Заголовок: Mif пишет: Что мы ж..

Mif пишет:

цитата:

Что мы ждем от этой олимпиады?

в целом неприятный осадок остается - одна политика сплошная. Этих отстранили (про наших), этим разрешили (не верю что китайцы на здоровье все что с силой выигрывают!!! и американцы рекорды мира пачками обновляют в плавании - наверное того же стоит ожидать и в бегах!), плюс дрязги и интриги внутри нашей команды - спортсменам больше мешают, чем помогают федерации...
в итоге соревнования практически не смотрю - дневник только и статистику читаю...

 Отправлено: 14.08.08 12:03. Заголовок: Смотрел бои наших бо..

Смотрел бои наших боксеров: Айрапетяна с украинцем и Бетербиева с китайцем. Наши проиграли благодаря судейским ошибкам (случайным?). Боковых судей первого боя уже отстранили от работы на олимпиаде, судью на ринге также ожидает наказание. А то, как тащили китайца, вообще ужас. Весь бой, практически, он не боксировал а боролся с нашим, последний раунд так вообще то и дела падал, ни одного акцентированного удара китайца, полное доминирование Бетербиева и в итоге победа китайца со счетом 8:2.

 Отправлено: 14.08.08 14:50. Заголовок: А раньше было лучше???

zhenik пишет:

цитата:

в целом неприятный осадок остается - одна политика сплошная

Во времена СССР к нашим отношение было не лучше, но ведь выигрывали.
Всё дело в проклятой "рыночной" экономике и демократии - это понятно как дважды два.
Пока тут будет золотой телец пастись ни в спорте ни в войне (политике) ничего хорошего не будет.

 Отправлено: 14.08.08 15:23. Заголовок: Chapay пишет: Пока ..

Chapay пишет:

цитата:

Пока тут будет золотой телец пастись ни в спорте ни в войне (политике) ничего хорошего не будет

Но ведь у других то получается. Или мы какие-то особенные?

 Отправлено: 14.08.08 15:52. Заголовок: Да нет, мы нормальные

Авва пишет:

цитата:

Но ведь у других то получается. Или мы какие-то особенные?

Американцы, немцы - они всю жизнь немцы и американцы. Китайцы под присмотром ихней компартии.
У тех, кто побеждает всё более менее определено и есть что-то и кто-то за спиной. Т.е. люди чувствуют поддержку своих стран.
Я говорю чисто о моральной и духовной поддержке.
У нас раньше с этим было всё в порядке. "За Родину, за мир, за счастье на Земле и т.д."
Сейчас всех интересует чисто конкретно бабло. Точка. Всё, что дальше бабла быстро затухает и ничтожно мало.
Много идиотов, готовых умирать за бабло? В спорте и на войне именно это и приходится делать.
Так что мы - нормальные.

 Отправлено: 14.08.08 16:02. Заголовок: Ну, у нас сейчас девиз не "даешь бабло", а "возродим империю, перебъем чужаков"

Только на этом лозунге хрен куда доедешь!

 Отправлено: 14.08.08 16:03. Заголовок: Chapay пишет: Сейча..

Chapay пишет:

цитата:

Сейчас всех интересует чисто конкретно бабло. Точка. Всё, что дальше бабла быстро затухает и ничтожно мало. Много идиотов, готовых умирать за бабло? В спорте и на войне именно это и приходится делать. Так что мы - нормальные.

не пойму, так почему все плохо то тогда? Если идеи нет, это не значит что старая была хороша. Это лишь значит что идеи нет

 Отправлено: 14.08.08 16:15. Заголовок: taurus пишет: у нас..

taurus пишет:

цитата:

у нас сейчас девиз

Речь не о дивизе, а том, что у людей в головах. Дивиз должен прижиться. "Возродим" (чего? и зачем?) "перебьём" - это не к нам.
Авва пишет:

цитата:

не пойму, так почему все плохо то тогда?

Потому что нет идеи.
Для спорта и войны в качестве движущей силы любая идея лучше отсутствия какой-либо идеи.

цитата:

Если идеи нет, это не значит что старая была хороша.

Про это уже спорили. Нет резона повторяться.

А бабло, которое сейчас как бы прёт - это как сыр. Вещь хорошая, когда не лежит в мышеловке.

 Отправлено: 14.08.08 16:31. Заголовок: Идея "мы мняки, остальные - бяки!" которая сейчас усиленно насаждается в пустые головки

...соотечественников, ни к чему не может привести. Очень просто: чтобы думать эту глубокую мысль, ничего не нужно делать - мы мняки по определению, будем чесать живот и поплевывать на всех, просто потому что они бяки.

Циничная мысль "бабло нужно заработать" гораздо конструктивнее, чем тухлое желание быть приживалой имперской идеи.

 Отправлено: 14.08.08 17:24. Заголовок: taurus пишет: Цинич..

taurus пишет:

цитата:

Циничная мысль "бабло нужно заработать" гораздо конструктивнее, чем тухлое желание быть приживалой имперской идеи.

Интересно было бы найти циников, готовых цинично умирать с циничной идеей в голове "бабло нужно заработать".

На ум приходят Остап Бендер и Мартин Иден. У обоих концы трагичны - полное отчаяние в жизни. Да, ещё Батлер, из Унесённых ветром. Веселее не становится. Ну куда им до Королёва с Гагариным, Павки Корчагина, Овода, Робин Гуда и т.д?

А подобные идеи
taurus пишет:

цитата:

"мы мняки, остальные - бяки!"

как раз циниками и насаждаются, наверное. Я бы сказал, сверхциниками. Для которых идея "зарабатывания бабла" уже не стоит. Ну, для недоумков это, может, и сойдёт. А спортсменам-то чего думать? "Чесать живот" и "плевать" - не прокатывает. Нужно пахать до полусмерти.
taurus пишет:

цитата:

тухлое желание быть приживалой имперской идеи

Не знаю как тогда квалифицировать то, что движет американцами, японцами, корейцами, немцами, китайцами и проч.?

 Отправлено: 14.08.08 20:50. Заголовок: Chapay пишет: Интер..

Chapay пишет:

цитата:

Интересно было бы найти циников, готовых цинично умирать с циничной идеей в голове "бабло нужно заработать".

Была такая профессия "ландскнехт", теперь называется - "наемник". Воевали они и раньше, и сейчас гораздо лучше, чем "народная армия", набираемая по призыву.

цитата:

Ну куда им до Королёва с Гагариным, Павки Корчагина, Овода, Робин Гуда и т.д?

Ненадо меня лечить советскими агитками, хорошо? У меня на них желудок слабый: стошнить, может и не стошнит, а вот сблевать - точно сблюю!

цитата:

А подобные идеи ... как раз циниками и насаждаются

Конечно. А недоумки им верят. Полная страна недоумков, считающих себя конфетками в золотой обертке.

цитата:

Не знаю как тогда квалифицировать то, что движет американцами, японцами, корейцами, немцами, китайцами и проч.

Гарантирую, что не имперские амбиции!

 Отправлено: 14.08.08 22:34. Заголовок: Противно становится ..

Противно становится от всего негатива в сторону спортсменов. Они стараются, бьются, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, но ни одно их выступление не оставляет равнодушным. И если кто и имеет права критиковать их, то только тот, кто сам добился каких-то успехов, сам прошел через травмы и боль, или тот, кто потратил не мало усилий, на подготовку конкретных спортсменов и на развитие спорта в целом. Кто вы такие, что вы сделали для того, чтобы осуждать наших спортсменов, называть их наемниками, откуда вам знать причины того или иного поражения?
Больно и смешно читать рассуждения таких "спецов".

 Отправлено: 14.08.08 22:44. Заголовок: Почему, перед Олимпиадой Тягачева раза 3 показывали. Обещал 80 железных медалей России!

Бромден пишет:

цитата:

А заметили, что по ТВ не показывают наших спортивных чиновников. Или может я что-то пропустил?

 Отправлено: 14.08.08 22:49. Заголовок: Это мне?

swd пишет:

цитата:

Противно становится от всего негатива в сторону спортсменов. Они стараются, бьются, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, но ни одно их выступление не оставляет равнодушным. И если кто и имеет права критиковать их, то только тот, кто сам добился каких-то успехов, сам прошел через травмы и боль, или тот, кто потратил не мало усилий, на подготовку конкретных спортсменов и на развитие спорта в целом. Кто вы такие, что вы сделали для того, чтобы осуждать наших спортсменов, называть их наемниками, откуда вам знать причины того или иного поражения? Больно и смешно читать рассуждения таких "спецов".

Про наемников я писал, ага. Правда, совсем по другому поводу. Вы вообще, предыдущие посты читали, или так, от большого стремительного ума ляпнули? Если вы имели ввиду не мой пост, будьте добры сообщить об этом. Спасибо.

 Отправлено: 14.08.08 23:09. Заголовок: taurus пишет: Про н..

taurus пишет:

цитата:

Про наемников я писал, ага. Правда, совсем по другому поводу. Вы вообще, предыдущие посты читали, или так, от большого стремительного ума ляпнули? Если вы имели ввиду не мой пост, будьте добры сообщить об этом. Спасибо.

Посты читал. Воспользовался Вашим "наемники", так как было лень писать "люди, которые зарабатывают бабло". В своем сообщении я не обращался к конкретному человеку, а высказывал свой взгляд на ту часть дискуссии, в которой критиковались наши спортсмены. А фраза "Кто вы такие, что вы сделали для того, чтобы осуждать наших спортсменов, называть их наемниками, откуда вам знать причины того или иного поражения?" - это уже эмоции. Пожалуйста.

 Отправлено: 14.08.08 23:16. Заголовок: Где именно?

swd пишет:

цитата:

критиковались наши спортсмены

и кем?

Если вы воспользорвались моей фразой, то может создаться превратное впечатление, что именно я наезжаю на наших спортсменов, при том, что мой наезд - на систему. Будьте аккуратнее при выдергивании чужих фраз из контекста. Спасибо.

 Отправлено: 14.08.08 23:22. Заголовок: Mif пишет: Летняя О..

Mif пишет:

цитата:

Летняя Олимпиада в Пекине 2008 Что мы ждем от этой олимпиады?

Красивой и честной борьбы, побед наших спортсменов.

 Отправлено: 14.08.08 23:43. Заголовок: Перечитал внимательн..

Перечитал внимательнее все сообщения. Приношу свои извинения участникам обсуждения. Действительно нигде не критикуются спортсмены. Сам не понимаю, почему при первом просмотре у меня сложилось впечатление, что критикуют именно спортсменов.

 Отправлено: 15.08.08 01:59. Заголовок: taurus пишет: Полна..

taurus пишет:

цитата:

Полная страна недоумков, считающих себя конфетками в золотой обертке.

Тут переборчик случился.
taurus пишет:

цитата:

Воевали они и раньше, и сейчас гораздо лучше, чем "народная армия", набираемая по призыву.

Воевали, может, и лучше, а побеждают в войне те, кто готов идти до конца. Наёмники разбегутся как только не получат зарплату или найдут более лёгкий заработок.

В спорте то же самое. Чтобы победить нужно сверхнапряжение. Без полной самоотдачи не получится. Если учесть, что на ОИ всё заточено под соревнование стран каждый спортсмен должен быть сильно заряжен идеей доказать, что его страна самая лучшая. Не знаю насчёт лозунгов - я их как-то перестал замечать уже давно. А в качестве основного мерила всего и вся сейчас служат баблосы. Пока их влияние на мозги сограждан не ослабнет ничего добиться не удастся ни в спорте, ни на войне.

 Отправлено: 15.08.08 06:23. Заголовок: Вчера смотрел предва..

Вчера смотрел предварительные заплывы на 50 м вольный стиль. Интересно было смотреть, особенно, когда пловец из Камбоджы, такой маленький и с животиком, проплыл аж за 35,... сек. Лозунг Олимпийских игр: "Главное не победа, главное участие" в действии.

 Отправлено: 15.08.08 06:44. Заголовок: Wladimir пишет: а на..

Wladimir пишет:

цитата:

а наш блог как и в матче с сербами занес нам в актив победное очко!

Вот-вот! А кто-то тут считает, что мы Родину не любим! Что бы они без нас?

 Отправлено: 15.08.08 07:14. Заголовок: swd пишет: И если кт..

swd пишет:

цитата:

И если кто и имеет права критиковать их, то только тот, кто сам добился каких-то успехов, сам прошел через травмы и боль, или тот, кто потратил не мало усилий, на подготовку конкретных спортсменов и на развитие спорта в целом.

Ну, тогда спорт превратиться в такой узкий междусобойчик настоящих, бывших спортсменов и нынешних олигархов, финансировавших подготовку к ОИ. Что, кстати в Китае и происходит уже. На ключевых играх наших команд наших флагов что-то не видно и криков "шайбу" не слышно тоже.

И еще. Chapay! Насчет денежной мотивации в СССР. Была она. Только в гораздо более унизительной форме. Возможность выезда за границу, "левые" доллары, три пары "штанов" (кто помнит, поймет этот термин) на теле, фарцовка дома. "Выбивание" машин, квартир, дач. Зарплаты токарей, фрезеровщиков и не самомого низкого разряда (при том, что в к заводу ни разу и близко) и т.п. По общему уровню материального вознаграждения вполне сопоставимо в относительных величинах было с нынешнем положением.

Деньги - важный гигиенический фактор достижения высоких результатов, но далеко не единственный. Но без него никак!

Вон американцы тоже денег собираются просить http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/15/158202

 Отправлено: 15.08.08 08:27. Заголовок: Chapay пишет: В спо..

Chapay пишет:

цитата:

В спорте то же самое. Чтобы победить нужно сверхнапряжение. Без полной самоотдачи не получится. Если учесть, что на ОИ всё заточено под соревнование стран каждый спортсмен должен быть сильно заряжен идеей доказать, что его страна самая лучшая. Не знаю насчёт лозунгов - я их как-то перестал замечать уже давно. А в качестве основного мерила всего и вся сейчас служат баблосы. Пока их влияние на мозги сограждан не ослабнет ничего добиться не удастся ни в спорте, ни на войне.

То что Бромден сказал - лучше не скажу. Нужно сверхнапряжение, сверххимия, сверхподдержка СВЕРХУ, а не только снизу. А когда ты для тех кто сверху (а там такой же бывший брат-спортсмен на пенсии из Верхней Дрочиловки с соответвующим образованием и менталитетом) как мусор и "производитель" медалей, высушат и выкинут, то и отношение аналогичное. Если мне на работе будут платить в 2-3 раза больше, но при этом вытирать об меня ноги, я бы пошел искать другую работу.

Футболистам похоже потребовалось сменить два футбольных поколения и насадить над ними иностранца, чтобы у них появился какой-никакой кураж поверх обычной человеческой жадности. Но и деньги у них серьезные.

 Отправлено: 15.08.08 11:44. Заголовок: Бромден пишет: Возм..

Бромден пишет:

цитата:

Возможность выезда за границу, "левые" доллары, три пары "штанов" (кто помнит, поймет этот термин) на теле, фарцовка дома

Во-во! Тогда-то всё и начало гнить на всех уровнях! В стране это кончилось тем, что всё разворовали и пытаемся стать сырьевым придатком. Вместо того, чтобы как китайцы улучшить экономику за счёт труда и освоения технологий.
Проблемы, может, и не было бы, если бы не желание остального мира подсократить нас, чтобы было не так затратно получать это сырьё. Чечня, теперь Грузия, завтра Украина и всё больше и явно будут вмешиваться силы НАТО.
Авва пишет:

цитата:

Футболистам похоже потребовалось сменить два футбольных поколения и насадить над ними иностранца, чтобы у них появился какой-никакой кураж поверх обычной человеческой жадности

Во! Что я и говорю. Если мы будем и дальше пилить нефтебабки и требовать их всё больше, то кончится это "тренером-иностранцем".

Бромден пишет:

цитата:

Деньги - важный гигиенический фактор достижения высоких результатов, но далеко не единственный.

Далеко не главный это фактор. Сейчас вся проблема именно в "золотой лихорадке". И всё, что не пахнет деньгами мало кого интересует.

Я думал об этом и пришёл к вопросу, который немного проясняет то, во что всё упирается: Что нужно делать - то что НУЖНО или то, что ВЫГОДНО?
Простой пример. Возможно, кто и сталкивался. Едешь по трассе. Натыкаешься на какой-то ползущий "трактор". Слева долго тянется сплошная. Терпение лопается - обгоняешь. ТУт тебя и "принимают" с последующим "разводом на бабки".
"Трактору" НУЖНО "пахать", но ему ВЫГОДНО мешать движению, чтобы кормиться вместе с ментами. Так что скоро совсем жрать нечего будет, зато будем все богатые (если, конечно, каждый придумает свою "схему").

Я привёл пример из низшего уровня. То что повыше творится, полезнее просто не знать. Там, скорее всего,
столько можно найти жулья, что проблема бесплатной рабочей силы будет решена на 10-15 лет вперёд.

Ну и нафига спортсмену "пахать" в такой обстановке? Нужно "схему" придумывать, а не здоровье своё гробить.

 Отправлено: 15.08.08 12:23. Заголовок: Если на то пошло, то..

Если на то пошло, то где ЕС?

 Отправлено: 15.08.08 13:17. Заголовок: swd пишет: полное д..

swd пишет:

цитата:

полное доминирование Бетербиева и в итоге победа китайца со счетом 8:2.

Видел этот бой. Судьи - Сволочи!!!!!!!!!!!
Чайна, молодцы - КУПИЛИ!

СССР не напоминает?

 Отправлено: 15.08.08 13:40. Заголовок: Mif сеул-88 и коре..

Mif

сеул-88 и корейские боксеры.

 Отправлено: 15.08.08 14:05. Заголовок: А давайте серьёзно поговорим!

После запланированного развала СССР начал рушиться и спорт. Основные базы тренировок достались союзным респуликам! Высшему руководству от спорта всё на фиг и по фиг! Основные спортивные базы тренировок только в тех районах где есть деньги (столицы, газовые и нефтяные, металлургические и т.д. ) и есть фанаты спорта которые пытаются что то сделать. До сих пор оплата труда простого учителя физкультуры и тренера не размерна тому чтобы он вкладывал душу в свою работу. (Опыт моей супруги проработавшей в школе преподавателем физкультуры, около 15 лет). Если положить руку на сердце, не ищут у нас в России спортивных талантов. Есть свой междусобойчик спортивных клубов районного масштаба и всё. А ведь в маленьких городах можно найти таких талантливых пацанов и девченок, ни какая Америка не сравнится!
А где агитация спортивного образа жизни по ТВ? Или принцип - пиво, водка, ан...зм, укрепляют организм стал принципом жизни?
Основное развитие спортивного мастерства начинается только в вузе (если туда попадешь), но это поздно, очень поздно. В это время молодой человек начинает вкушать совершенно другие радости от жизни, какое там занятие спортом! Центральное ТВ научило курить и пить пиво девченок, затем ненавязчивая реклама другой жизни, наркотики. Кстати, ни кто не замечал, что с экрана, в качестве пропаганды борьбы с наркоманией по экрану показывают, как првильно вводить шприц в вену (этот эпизод я видел в передаче "человек и закон". Показывали фильм про наркоманов и одновременно показывали как готовить раствор в чайной ложке на огне, затем как перетянуть руку и как ввести в иглу вену).
По центральным ТВ каналам, кроме бездарного фудбола наших клубов, больше ни какого спорта не увидишь!
А в селах, деревнях, да и маленьких городах не всем по карману купить спутниковую антенну. Так откуда появиться отечественному спорту?
Не знаю, может я и не прав, но наболело. Мы берём с иностранных граждан только плохое.
А насчет выступления Американских спортсменов в плавании, да и других видах спорта, так это фармакология чистой воды. Россия не захотела перенять то лучшее, в фарме, что было в СССР - вот вам результат, мы проиграли войну в медицине Америке!

 Отправлено: 15.08.08 18:34. Заголовок: Фантастический финиш у женщин на 10000м

Если кто еще не видел, поищите в записи или смотрите новости.

 Отправлено: 15.08.08 18:38. Заголовок: art пишет: Если кто..

art пишет:

цитата:

Если кто еще не видел

Смотрел трансляцию, просто супер!

 Отправлено: 15.08.08 19:28. Заголовок: ­Mif пишет: мы проиг..

*PRIVAT*