Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
А-Р



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 10:43. Заголовок: Результаты IRC + Best Results + Рейтинг

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Chapay



Сообщение: 5350
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 23:57. Заголовок: al_al пишет: Нет, ..


al_al пишет:

 цитата:

Нет, в таблицу принимается только лучший результат на дистанции, за него вы получаете очки, на то они и Бэст результаты


Ну есть 1500 м и есть миля, 3000 м и две мили, 1000 м и 800 м - чуть подальше друг от друга, но для не особо продвинутых - почти одно и то же.
Да и потом, захочу и устрою соревнование на 1050 м и 950 м. Имею право. Найду какие-нить юбилеи и в честь них :)
Суммирование - важный вопрос. Обычное суммирование очков приводит к "проклятию коллекционирования".

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5944
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 07:47. Заголовок: Chapay Да и потом,..


Chapay


 цитата:
Да и потом, захочу и устрою соревнование



Да и пожалуйста! Смысл ведь был в разнообразии и в увеличении количества дистанций. Бегуны должны бегать, а не перетасовывать очочки.



Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2691
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 08:06. Заголовок: Про ошибки:


Максимальная ошибка в приведенной мной формуле 2% для не олимпийской дистанции 30км.
В приведенном тобой варианте расчета, где очки = (V-2,125)*Log(L) ошибки больше (2,7% на полумарафоне). Но, в принципе, при правильной подгонке, они должны быть одинаковы, т.к. формула по сути одна и та же.

Бегун, у которого скорость = 0 это стоЯщий на старте бегун. И это нормальное состояние для начальной точки отсчета. Нет никакой эталонной скорости бега. У каждой дистанции и каждого бегуна будет своя оптимальная скорость (для которой, к примеру, будет минимум энергозатрат на километр пути). При тестировании начинают снимат показатели либо с V=0, либо с небольшой скорости (которая зависит от уровня спортсмена, сборникам дают начальную скорость повыше, а любителям ниже).

Лучше предложи, как сделать нелинейной зависимость очков от скорости, да так, чтобы одной формулой на все дистанции

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5945
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 08:24. Заголовок: Лучше предложи, как ..



 цитата:
Лучше предложи, как сделать нелинейной зависимость очков от скорости, да так, чтобы одной формулой на все дистанции




Да, Chapay, я б тоже хотел услышать, чем это вам не подошла та формула, которую я предложил (вы ещё там упрощение вводили), проста,универсальна, очки в ней нелинейны, охватывает всё, что только можно представить

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5353
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 10:06. Заголовок: Робинзон пишет: т.к..


Робинзон пишет:

 цитата:
т.к. формула по сути одна и та же


Согласен. y = a x + b :)
Как говорится, суха теория...

Она перестаёт быть сухой когда мы обсуждаем основы - от чего мы хотим оттолкнуться и как наши хотелки согласуются с МД.
С т.з. МД мы видим размерность очков = м/с. => b также имеет размерность м/с. Что ж это такое, как не V0? - Тот самый пресловутый "нулевой уровень"?
Не может быть один уровень для одних и другой для других.
Если находиться в разных системах отсчёта, то о какой размерности м/с можно говорить, не взяв за эталон одну из этих систем?

Я уловил посыл от al-al взять за основу МР. Что мы из себя представляем, взяв за основу систему отсчёта МР?
Я согласен, что это жёстко. Любитель отметает всё, что его гнетёт, ему лишь бы выигрывать, пусть даже у мертвецов.
Итак давайте выбирать. С кем соревнуемся с очумелыми "химиками" или натуральными мертвецами.
(Чёрт возьми! Куда катится этот мир??? Как не закатиться вместе с ним в преисподню? Надо срочно найти нормальную человеческую систему отсчёта. Но как её найти, если каждый тонет в своём болоте и зовёт туда остальных?)

Берём себя в руки. Пусть дальше химичат, пусть лежат, не надо никого тревожить. Давайте так V0=1м/с. Договорились?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5946
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 10:17. Заголовок: с очумелыми "хим..



 цитата:
с очумелыми "химиками




Какая разница??? Система отсчёта очень устоичива - на грани человеческих возможностей. Жёстко-не жёстко, но все прозрачно и оставляет достаточно места для реального соперничества на любом уровне.

Очумелые химики - лишь верхняя рамка, на которую вам лезть не нужно, и в которую вы точно поместитесь.

Если вам так претит постулат о том, что ниже МР/2 - это у же не спорт, а только участие, отодвиньте границу по своему разумению или увеличьте очки за окончание дистанции до приемлемого для недовольных уровня. И всем будет счастье.


Можно, кстати, по двум вариантам подсчитывать для наглядности и по прошествии времени оценить, что получается так, а что так и выбрать в последствии более жизненное решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5354
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 10:30. Заголовок: al_al пишет: Да, Ch..


al_al пишет:

 цитата:
Да, Chapay, я б тоже хотел услышать, чем это вам не подошла та формула, которую я предложил (вы ещё там упрощение вводили)


В-принципе, можно вернуться и к ней.
Я потянулся к обобщению. Ведь проговаривалось что есть какие-то объективные вещи, связанные с биомеханикой и энергетикой. Мне эти идеи показались довольно фундаментальными и это навело на мысль, что, возможно, существует закон, которому соотвествует уровень МР.
Ведь бежит один и тот же чел. организм. Биомеханика и энергетика похожи. Есть чёткие параметры - скорость и длина.
Получив связь между ними для МР мы можем выдвигать гипотезу, что подобная связь описывает некий уровень, и уровни ниже известного должны быть подобны ему. Если (V-V0) Log L = const, то при const/5 мы получим опять какой-то уровень.

Это не значит, что один и тот же человек находится на одном и том же уровне на всех дистанциях.
Это значит, что мы можем считать, что разные результаты находятся на одном уровне, если они находятся в данной связи V<-->L.

Практическая ценность - сильное упрощение в расчётах.
Иначе нужно иметь ввиду все МР, Подбирать полином или сплайн для кривой, проходящей через МР, чтобы вычислять МР для любой дистанции.
Любое изменение МР - и всё по-новой.
Неоправданно выгоднее станет бегать дистанции, на которых МР слабоват (ну установили его когда-то как-то и не бегают больше эту дистанцию).
Но самое фундаментальное - при этом мы ни на йоту не приближаемся к пониманию связи V c L.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5355
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 10:33. Заголовок: al_al пишет: Можно,..


al_al пишет:

 цитата:
Можно, кстати, по двум вариантам подсчитывать для наглядности и по прошествии времени оценить, что получается так, а что так и выбрать в последствии более жизненное решение.


ОК. Я тоже к этому склоняюсь. Буду готовить неск. вариантов.


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2697
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 13:19. Заголовок: А какая крутизна устроит?


Если результат по времени в два раза больше, чем МР, то во сколько раз меньше давать очков? В Суперматче было около 7 - 8. Какие мнения?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5947
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 13:41. Заголовок: " Какие мнения?&..


" Какие мнения?"

Давая очки фактически просто за участие, ты немного подвигаешь тех, кто в норматив уложился; насколько тебе уложившихся не жалко?

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2698
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 13:58. Заголовок: Мне всех жалко:)


Так что, вообще не давать очки за результат хуже 1:57 на полумарафоне?
Над формулой начисления очков в СУПЕРМАТЧЕ долго спорили и кривизна графика Время - Очки подобрана так, что все согласились. С другой стороны, в УниверМатче Ромуальдыч сам решал как очки начислять и у него график круче (за результат 4:07 в марафоне дадут в 20 раз меньше очков, чем за 2:03:30
Т.е. подходы могут быть разными. Неизменным остается начисление хоть каких-то очков за любой слабый результат. Не хочется никого отсекать.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5360
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 14:17. Заголовок: Робинзон пишет: Неи..


Робинзон пишет:

 цитата:
Неизменным остается начисление хоть каких-то очков за любой слабый результат


И получаем "проклятие коллекционирования".
Смысл который вкладываю - можно насобирать стартов и опередить даже самых сильных.

Один из способов, который мне уже приходил в голову ранее.
Можно ведь и не бегать. Просто сказать - "я готов пробежать х км за у минут".
За слова, конечно, никаких очков не получишь.
Но вот когда вышел и пробежал - получай и за вчера и за позавчера. - За весь промежуток, который обещал.
Не выполнил обещание - не обессудь. Только за сегодня, на сколько набегал, а за пустые обещания - баранка.
Так что можно бегать хоть каждый день, а можно год готовиться.
И всем хорошо - и у кого куча стартов под боком и кому неделю на оленях до ближайшего стадиона.

П.С. Это я не про формулу подсчёта. А про формат соревнования.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2699
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 14:24. Заголовок: в твоем предложении с площадью


под кривой скорость - логарифм расстояния для бегаря, никакой ужас коллекционеров не пройдет
С этим "проклятием" борются разными способами - ограничивая число зачетных стартов, вводя понижающий коэффициент, давая только бонусы за результат хуже зачетного. Но вот по площади пока не было

Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 3819
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 14:25. Заголовок: Chapay пишет: И пол..


Chapay пишет:

 цитата:
И получаем "проклятие коллекционирования".

Ты зациклился на этом проклятии. Точно так же, как Метелица на коллекционировании.
Изначально устанавливаешь: в зачет идут 6 лучших результатов, не более одного на каждой дистанции. причем не менее 2-х - "другого пола", т.е. в сумму должны войти результаты как на дорожке, так и на шоссе (или кроссе).
И это снимет твое "проклятие".
А оценивать надо любой результат, никаких отсеканий, даже 10 минут на 1000 м.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5949
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 14:26. Заголовок: Робинзон Я же не п..


Робинзон

Я же не против, чтоб никого не отсекать - можно давать очки за участие, но они не должны быть большими.

Но изначально вроде как у нас тут люди соревнуются за звание лучшего спортсмена и эта тема разрабатывалась под них как критерий, позволяющий сравнивать народ, специализирующийся на разных дистанциях..

Если кто не спортсмен, то что можно сказать - тренируйся, прогрессируй, борись. Если же к этому нет тяги, то можно, забираться на верхнюю строчку в разделе объёмов - тоже вариант. А можно вообще не париться по этому поводу.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5362
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 14:38. Заголовок: Ну я к тому, что кол..


Ну я к тому, что коллекционеры сетуют, мол бегаем, стараемся, а нам не считают. В КЛБ-матче сделали отсечку - 20 стартов (какой ужас! :))
Площадь - это, конечно, сильно, но и там скажут: "А почему точки внутри не учли? Мы ж старались!"
А тут - пожалуйста. Хоть по три старта в день (правда, разные дистанции), хоть по 10.
Ну а претензии, что мол, кто-то не бегал и вдруг впереди по очкам, так на то ответ, - а он тренировался!


Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 770
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 14:38. Заголовок: Ak55 пишет: даже 10..


Ak55 пишет:

 цитата:
даже 10 минут на 1000 м.


У меня жена примерно так и бежит: 10 мин/км. Это самая быстрая скорость у неё При этом особо излишним весом не стадает, и по возрасту - мы с ней почти одногодки. Только тренируется редко, и вот... такой результат. Для Chapay-я он, наверное, покажется невероятным, что можно так медленно бегать, но это факт. Поэтому, соглашусь с AK55, надо учитывать "любой результат, никаких отсеканий". Иначе это будет рейтинг для избранных.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5363
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 14:41. Заголовок: starfighter65 У мен..


starfighter65
У меня по 8 мин бежит.
Это они так бегают, чтоб нас не обижать.
(В том смысле, что их скорость = наша скорость + дельта "для гордости за мужика")

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5950
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 18:36. Заголовок: starfighter65 Инач..


starfighter65


 цитата:
Иначе это будет рейтинг для избранных




Скажите, а вы собираетесь номинироваться в чисто спортивный рейтинг, а ваша жена? Вы вообще претендуете на то, чтоб стать лучшим спортсменом IRC?
Я, вот, на это не особо рассчитываю, хотя попробовать, конечно, можно....но я реалист

Если я не ошибаюсь, существует масса рейтингов и матчей внутри клуба, почему бы не попробовать себя в них?

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Бурдов



Сообщение: 291
Настроение: 1000м - 3.21,2
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 18:57. Заголовок: al_al пишет: эта те..


al_al пишет:

 цитата:
эта тема разрабатывалась под них как критерий, позволяющий сравнивать народ, специализирующийся на разных дистанциях..



Для этого критерия уже есть Универматч или я чего-то путаю?

Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 3820
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 19:03. Заголовок: Любой рейтинг гарант..


Любой рейтинг гарантированно содержит более 1 записи.
Цель рейтинга отнюдь не только в том, чтобы выявить единственного лучшего, а в том, чтобы всех участников рассортировать в соответствии с заранее установленными критериями.
(Россия, например, регулярно занимает сто ...дцать какое-то место по уровню комфортности жизни и т.п.)
А на следующий год оценивать свой прогресс с 99 места на 84-е. Эту радость может доставить только рейтинг.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5952
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 19:13. Заголовок: Алексей Бурдов Счи..


Алексей Бурдов

Считать можно по-разному, то как считают в Универматче, на мой взгляд - неверно.

Ak55

"Любой рейтинг гарантированно содержит более 1 записи.
Цель рейтинга отнюдь не только в том, чтобы выявить единственного лучшего, а в том, чтобы всех участников рассортировать в соответствии с заранее установленными критериями. "

Не понял юмора.... критерии есть, все участники, пожелавшие войти в рейтинг, будут рассортированы, какие проблемы?
.



Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 774
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 19:35. Заголовок: al_al пишет: Если я..


al_al пишет:

 цитата:
Если я не ошибаюсь, существует масса рейтингов и матчей внутри клуба, почему бы не попробовать себя в них?


Интересно, каких? Может, я что-то упустил? Кроме BR, а также Univer-матча, Супер-Матча и не очень популярного среди одноклубников КЛБ-матча на ПроБеге я других не знаю.
Если будет какой-то особый рейтинг "для чайников", с удовольствием поучаствую. А пока такового нет, довольствуюсь общим. Никаких особых иллюзий, чтобы "стать лучшим спортсменом IRC" не питаю (я тоже реалист). Но и чрезмерного перекоса в сторону "спортивности" тоже не хотелось бы, в этом случае я вообще в рейтинг не попаду.



Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 10356
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 21:17. Заголовок: Так это... starfighter65! Пора брать в руки быка за рога! Ваяй чайник-рейтинг в пику Чапай-рейтингу!


Только не забудь указать пороговое значение чайниковости! А также единицы ее измерения.


starfighter65 пишет:

 цитата:
Если будет какой-то особый рейтинг "для чайников", с удовольствием поучаствую.



Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2700
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 21:32. Заголовок: Точно!


И сделать в нем перекос в сторону чайников, чтобы чем выше результат, тем медленнее очки росли

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 775
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 21:43. Заголовок: А-Р пишет: Пора бр..


А-Р пишет:

 цитата:
Пора брать в руки быка за рога! Ваяй чайник-рейтинг в пику Чапай-рейтингу!


Дык мне Chapay альтернативного рейтинга не простит! Он ведь у нас, как известно, законодатель мод всяких разных матчей и рейтингов, если я (не дай бог!), начну ваять "альтернативный", он воспримет это как посягательство на свою монополию! побьёт! (убежать я от него не смогу). Поэтому, я по-скромному, слегка критикую (если вижу уж слишком явные перекосы в сторону "спортивности"), но в целом готов участвовать хоть в таком... Пороговые значения "чайниковости"... AK55 уже указал... 10 мин./км, думаю, даже совсем зелёный новичок осилит.

Робинзон пишет:

 цитата:
И сделать в нем перекос в сторону чайников, чтобы чем выше результат, тем медленнее очки росли



А это, кстати, будет хорошим стимулом для "быстрых" бегунов, - они будут думать, что недостаточно быстры, и будут тренироваться ещё усердней (чтобы стать ещё быстрее). (при этом эту "особенность" формулы начисления очков разглашать не надо).

Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 10357
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 00:05. Заголовок: У нас тут слишком много ушлых (животных), к-рые выведут на чистую воду все "особенности" до того,


как рейтинг родится на свет! Ну а раз выведут, так уж и делать его автору не особо захочется. Поэтому главное, чтобы Chapay гнул свою линию - и че-нить выгнул в конце какую-нить загогулину. Или на худой конец хреновину. Раз уж с божественной не оч. клеится. Хотя божественную, конечно, с кондачка не возьмешь, и впереди еще 11.5 м-цев для обсуждений. Правда, и сроков Chapay никаких не обозначал. Впрочем, как и конечного результата (тоже не обещал).

Но зато где-то тама замаячило что-то в виде глобальной формулы, связывающей энергетику с биомеханикой для хомо типа сапиенса - а это тянет не меньше как на диссер! Так что Чапай-рейтинг и подождет.


starfighter65 пишет:

 цитата:
(при этом эту "особенность" формулы начисления очков разглашать не надо)



Спасибо: 0 
Профиль
arystin



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 13.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 08:38. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Дык мне Chapay альтернативного рейтинга не простит! Он ведь у нас, как известно, законодатель мод всяких разных матчей и рейтингов, если я (не дай бог!), начну ваять "альтернативный", он воспримет это как посягательство на свою монополию! побьёт!



Робинзон пишет:

 цитата:
И сделать в нем перекос в сторону чайников, чтобы чем выше результат, тем медленнее очки росли



С одним параметром - скоростью, оптимальную формулу коэффициента спортивности вывести не получится. Чем больше параметров, тем более качественным будет расчет. Корректировка на возраст, уже даст значительное приближение, не говоря уже про рост/вес, качество покрытия, рельеф местности, температуру и т.д. можно до абсурда довести. Сначала нужно решить, насколько объективная формула нам нужна - если это будет прямая зависимость от скорости. то не проблема - Чапай уже почти нашел))))) ИМХО нужно использовать как минимум еще один параметр - возраст! и перекос в сторону чайников не понадобится.

Спасибо: 0 
Профиль
NektoSK



Сообщение: 249
Настроение: 14,15км - 1 час, марафон 3:32:54
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 10:50. Заголовок: Странно, почему пог..


Странно, почему погодные условия не нужны, у меня в прошлом году из 3 марафонов 2 были за +33, какая уж тут скорость.
Или в этом из 2 запланированных, один по снегу и льду. Чтож теперь из-за этого в конец строя сразу идти? Хотя для меня этот ранжир
особенно и не волнует, это так замечания в тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5366
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:04. Заголовок: arystin Зачем цитир..


arystin
Зачем цитировать чушь? Я промолчал, конечно, просто иногда слов нет, чтобы куртуазно выразиться.
Про возраст совершенно верное замечание.
Нужна хорошая статистика на что именно способны организмы в каждом возрасте на сегодня.
Если судить, скажем, по первенству ветеранов Москвы или даже России, то там горстка соревнующихся. Отбора нет. Какая это статистика о предельных возможностях?
На Мире вряд ли ситуация намного лучше.

Впрочем, ссылку на статистику уже давали. В-общем, посмотрим. Конечно, поправка нужна.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5367
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:05. Заголовок: NektoSK пишет: Или ..


NektoSK пишет:

 цитата:
Или в этом из 2 запланированных, один по снегу и льду. Чтож теперь из-за этого в конец строя сразу идти?



В рейтинге учитывается только лучший старт с каждой дистанции. (Сейчас это так и не предполагается менять.)

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5368
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:17. Заголовок: А-Р пишет: Но зато ..


А-Р пишет:

 цитата:
Но зато где-то тама замаячило что-то в виде глобальной формулы, связывающей энергетику с биомеханикой для хомо типа сапиенса - а это тянет не меньше как на диссер!



Н-да, "стоит в красных труселях в поле" и манит меня манит! Прям, наваждение.


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5953
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:19. Заголовок: Чтож теперь из-за эт..


NektoSK



 цитата:
Чтож теперь из-за этого в конец строя сразу идти




Запланировав всего два старта на сезон, вы по-любому окажетесь в конце строя, не обессудьте. А почему нет желания участвовать на других дистанциях кроме марафонской?

ЗЫ. Мы вроде первоначально задавались идеей поощрять разнообразие с целью пропаганды бегового спорта в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 778
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 11:57. Заголовок: al_al пишет: Заплан..


al_al пишет:

 цитата:
Запланировав всего два старта на сезон, вы по-любому окажетесь в конце строя


al_al пишет:

 цитата:
Мы вроде первоначально задавались идеей поощрять разнообразие



Тогда получается, если один бегун бегает всё подряд, но везде "средненько", а другой бежит сильно, но стартует не часто и только на одной к.-л. дистанции (например, марафон), то первый бегун в априори обойдёт второго по очкам. Тогда, такой рейтинг будет отражать "активность" бегуна, но никак не его спортивный уровень. Может, это и не плохо само по себе, но спортсменам вряд ли понравится.

al_al пишет:

 цитата:
А почему нет желания участвовать на других дистанциях кроме марафонской?


Может, как раз потому, что человек по ходу марафона бежит тот же километр быстрее, чем некоторые (считающие себя суперспринтерами) на стадионе или в манеже в забеге на 1 км. Вот и получается, что ему лень размениваться на такую "ерунду", как манеж или стадион
(если бы я мог бежать так же быстро, как Сева Худяков на последнем километре своего марафона, я бы, наверное, обогнал всех на стадионе в забеге на 1 км, даже Chapay~a )

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5954
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 12:10. Заголовок: starfighter65 Для ..


starfighter65

Для того и была введена довольно жёсткая нелинейность результат/очки. Если, положим, кто-то из нас поставит рекорд мира на какой-либо дистанции, то остальным придётся просто оббегаться, чтоб его обойти.

Вот, скажите, как совместить ваши желания" не обижать тихоходов" и победить активных коллекционеров?

И в конце концов, вы говорите со мной, ни разу даже не посмотрев на обсуждаемый метод ( я же это вижу) предлагаю изменить эту ситуацию


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5369
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 12:53. Заголовок: al_al Если я правил..


al_al
Если я правильно помню/понял, то Вами предлагалось следующее:

Очки = "спортивное" расстояние / "неспортивное", где "неспортивное" = время * "неспортивную" скорость (или "базовую" скорость).
"Спортивное" = Дистанция - "неспортивное".

Обозначим V0 - базовую скорость.
Получим,
Очки = ( L - V0 * T) / (V0 * T )
т.к. L = V * T, где T - результат, а V - скорость, то
Очки = V/V0 - 1.
Если V0 = Vмр/2, то Очки МР = 1, т.е. V= V мр (Если умножить на 100, то получим 100 очков).

(Справедливости для упомяну, что нечто оч. похожее предлагал Ak55, когда обсуждали формулу для Суперматча. Возможно, он не предлагал отнимать 1, чтобы не было отрицательных значений).

Если взять марафон со скоростью МР ~ 2ч, то при 4 ч имеем 0 очков, при 3 ч - 50.
Грубо то же самое для 1 км. 2 мин = 100, 3 мин = 50.
Значит, пробежав 1 км за 3 мин и марафон за 3 ч сравниваемся (и даже обгоняем, т.к. рекорд пока хуже 2 мин и 2 ч ) мирового рекордсмена.
Так бегающих немного, но если взять 10 к, то там будет ~39 мин = 50 очков, а так я уже пробежал. :)

Плюс метода, считаю, в том, что нет как у меня (с логарифмом) некоторого заметного "перекоса" в сторону коротких дистанций.
Минусы - отсечка по базовой скорости (многие против отсечения. Согласен, можно тут что-то придумать.) и всё же недостаточная "спортивность".
Слишком просто обогнать чемпиона.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 779
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:04. Заголовок: Chapay пишет: Если ..


Chapay пишет:

 цитата:
Если взять марафон со скоростью МР ~ 2ч, то при 4 ч имеем 0 очков, при 3 ч - 50.



Как, разве уже ровно 2 часа МР по марафону? Мне казалось, что чуть побольше, что-то вроде 2:03 с секундами. Тогда, 0 очков - это будет 4:07, а не 4 часа. Думаю, 7 минут послабления будут не лишними...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_мировых_рекордов_в_марафоне

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5372
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:11. Заголовок: starfighter65 Обсуж..


starfighter65
Обсуждается метод расчёта. Для этого достаточно грубых прикидок.
Конечно, будут подставляться точные значения.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5956
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:15. Заголовок: Chapay Я тут вчера..


Chapay

Я тут вчера написал кое-что, жаль, что вам не удалось прочитать.

Предлагаю левую ось (к которой стремится кривая вверх) сдвинуть в точку МР/2, тогда кривая будет еще круче в сторону спортивных результатов.

Вопрос к вам - вы считаете, что человек, бегающий марафон медленнее 4.06 , а тысячу медленнее 4,22 - спортсмен. и его нужно включать в рейтинг? Давайте включим, я предлагаю давать не меньше 1 очка всем, закончившим дистанцию.

Потом, не отследил, чтоб где-то высказывались предложения нелинейного подсчёта, до тех пор, пока мы с вами не стали эту тему обсуждать.

Относительно гипотетического мирового рекордсмена, который будет участвовать в матче - не беспокойтесь, пусть его обгонят люди по очкам (так ему и надо!), мы ищем меру для соревнований между Айрсерами, а не между айрсерами и МР.


Ещё раз напоминаю, что мой метод универсален, в него можно включать с равным успехом любые дистанции и "хвосты не заваливаются".







Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5373
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 13:42. Заголовок: Хорошо, до 1 очка - ..


Хорошо, до 1 очка - формула, остальным закончившим - по трудовому очку.
Оговорки/условия для всех
Возраст, увы, пока не учитываем. Может, потом дополним возр. коэффициентами. (Вещь оч. скользкая.)
Ещё оговорка. Есть архисложные марафоны. Но мы рассчитываем спорт. результаты в беге по шоссе/стадиону. Не скользко-бег или вязко-бег, не горо-бег или бег по кустам и оврагам.
В-общем, выбирайте для спорт. результатов нормальные трассы. Остальное - для души, но не для рейтинга. Всё обсчитать невозможно.

al_al пишет:

 цитата:
Предлагаю левую ось (к которой стремится кривая вверх) сдвинуть в точку МР/2, тогда кривая будет еще круче в сторону спортивных результатов.


Мой дешифратор споткнулся на этой фразе. Вроде, я так и написал. МР/2 - у меня это Vмр/2.

Ещё небольшой минус - зависимость от МР. На некоторых дистанциях МР в данный момент выглядят посильнее или послабее, чем на других. (Конъюктура, стечение обстоятельств.) Из-за этого неоправданно сниженные/завышенные очки. Согласен, что это не столь принципиально.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия