Автор | Сообщение |
А-Р
|
| |
Сообщение: 10236
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:30. Заголовок: UniverМАТЧ 2013
Идя навстречу многочисленным пожеланиям и в большой степени реализуя неуемную активность Chapay'я, я на следующий год ввожу новшество. UniverМАТЧ будет не личным, а лично-командным! Или командно-личным - что будет в нем преобладать, это мы уже увидим по ходу. Будет 4 команды - столько же, сколько сейчас в нем дивизионов. Но теперь принцип формирования будет в точности такой же, как и в СУПЕРМАТЧЕ. ПОЛОЖЕНИЕ (проект, принимаются замечания и исправления) ПУЛЬКА Заявка на матч ОБЯЗАТЕЛЬНА! Либо постом в этой ветке, либо любым способом мне, ГлавСеку UniverМАТЧа. "Командовать парадом буду я!" II Драфт (будет проведен в период 13.05-17.05) 1. Phoenix /15.03.13/ Скрытый текст I Драфт (середина февраля) 1. Sophie /30.01.13/ 2. Марафонец /31.01.13/ 3. arsenius /1.2.13/ 4. prosh /6.02.13/ Результаты первого драфта новых участников УниверМатча 2013 таковы: БегАРи . Sophie Крылья . prosh Денис Е arsenius Мишель Марафонец
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
А. Пахомов
|
| |
Сообщение: 622
Настроение: Жить хорошо! А с бегом жить еще лучше!
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Россия, Москва/Нефтекамск
|
|
Отправлено: 16.11.12 21:07. Заголовок: Потенциальные капитаны
Лично у меня, в том числе из вышесказанного, образовалось такое предложение: капитаны обновленного УМ должны быть ближе: 1. к спортсменам и 2. к спортсменам - средневикам и стайерам. Исходя из этого считаю возможным предложить капитанство в соответствии с рейтингом актуальных BR: Neytrino John Runnerst Yurvin DroNN A-P Денис Е Wladimir ...запишите меня в ОБА МАТЧА - 2013.
|
|
|
Wladimir
|
| Модератор
|
Сообщение: 10381
Настроение: 2012: 21км=1:18.53, 15км=55.46, 10км=35.24, 5км=16.49, 1500м=4.26,7, 1000м=2.50,9
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
|
|
Отправлено: 18.11.12 22:20. Заголовок: чтож такое! и почему..
чтож такое! и почему кому-то неймется?! Вроде все было гуд... теперь придется и Универматч ставить в игнор!( Если формула проведения УМ меняется - я не участвую! А-Р пишет: цитата: | UniverМАТЧ Здесь идя навстречу многочисленным пожеланиям и в большой степени реализуя неуемную активность Chapay'я, я на следующий год ввожу новшество. Матч будет не личным, а лично-командным! Или командно-личным - что будет в нем преобладать, это мы уже увидим по ходу. 4 команды будет - столько же, сколько сейчас в нем дивизионов. Но теперь принцип формирования будет в точности такой же, как и в СУПЕРМАТЧЕ. |
|
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 5075
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 18.11.12 23:30. Заголовок: Wladimir Для меня н..
Wladimir Для меня неожиданный стиль. Считаешь, что внутри клуба команды неправильно? Достаточно личного первенства? Проясни, плз.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10222
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 18.11.12 23:31. Заголовок: Wladimir, прошу тебя лично как ГлавСек Univer'a принять участие в нем в 2013 со своей прекрасной
половинкой! Ибо кому как не мне знать, что именно ты - самый активный участник всех прошедших Univer'ов! Изменения касаются лишь статуса матча в плане личный/командный: если раньше он был чисто личный, то теперь он становится лично-командным с командами, организуемыми по тому же принципу, что и в СУПЕРМАТЧЕ. Формулу я оставляю неизменной - никаких суперматчевых попу-лизмов в виде гармошек и бонусов! Единственное, что я собираюсь добавить в оба матча (уточнение в связи с последними изменениями: речь тут только об UniverМАТЧе, в СУПЕР будет(?) другой ГлавСек - прим. А-Р), коснется оч. и оч. немногих его участников: промежуток 42.195 на любом сверхмарафоне, если он есть в офиц. протоколе, будет идти в зачет - независимо ни от каких условий. Единственное условие - чтоб этот промежуток был зафиксирован в протоколе у более чем 50% стартовавших участников. А, нет, небольшое изменение в плане формулы все же есть: зачетных стартов будет не 5, а 6. Мало того, я тебя выдвигаю в кандидаты в капитаны, если ты принимаешь участие в UM-2013. Wladimir пишет: цитата: | Если формула проведения УМ меняется - я не участвую! |
|
|
|
|
John
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.11.12 22:06. Заголовок: Хочу принять участие..
Хочу принять участие в Универматче-2013
|
|
|
PutNic
|
| |
Сообщение: 918
Зарегистрирован: 11.03.10
|
|
Отправлено: 20.11.12 11:04. Заголовок: Заявляю о своем учас..
Заявляю о своем участии в UniverМАТЧе 2013.
|
|
|
Mao
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 20.11.12 13:42. Заголовок: заявите в UniverМАТЧ..
заявите в UniverМАТЧ 2013, пожалуйста
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10237
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:34. Заголовок: Робинзон (перепост)
Записываюсь в оба матча Капитанами могут быть: Универ Владимир Чапай А-Р Фунт Neytrino Runner61 RunnerSt
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10238
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:36. Заголовок: Chapay (перепост)
В Универ заявляюсь. В Универ в капитаны: Neytrino John DroNN Yurvin Wladimir Runner61 Runnerst A-P Денис Е
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10239
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:38. Заголовок: esp (перепост)
...в оба матча записываюсь и готов принести свои скромные очки любой команде.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10240
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:39. Заголовок: Евгешка (перепост)
Меня тоже запишите в оба матча.
|
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10241
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:41. Заголовок: azat (перепост)
На всякий случай заявляюсь на оба матча.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10242
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:43. Заголовок: Erokhin (перепост)
А. Пахомова в капитаны СУПЕРМАТЧа и УниверМАТЧа! Прошу официально принять и включить эту кандидатуру в капитаны.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10243
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:46. Заголовок: ELENA_S (перепост)
Заявляюсь в оба Матча! Также выдвигаюсь в капитаны Суперматча 2013.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10244
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:48. Заголовок: West (перепост)
В оба матча запишите)) Про капитанов, замов и других специалистов ничего не скажу, соглашусь с мнениями более опытных =))
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10245
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 21.11.12 22:50. Заголовок: almaz (перепост)
...Мне,например,Универ не интересен был изначально,но участвовал,т.к. это в основном был личный зачет.И в обсуждаемую бы ветку с названием нового матча бы не заходил.
|
|
|
Wladimir
|
| Модератор
|
Сообщение: 10383
Настроение: 2012: 21км=1:18.53, 15км=55.46, 10км=35.24, 5км=16.49, 1500м=4.26,7, 1000м=2.50,9
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:22. Заголовок: спасибо за оценку и ..
спасибо за оценку и комплименты, но мнение свое я уже высказал, так же как и в свое время по Суперматчу... получается, на 2013 участвую только в КЛБматче со всеми его недостатками... ну и остаюсь в BPR. А-Р пишет: цитата: | Wladimir, прошу тебя лично как ГлавСек Univer'a принять участие в нем в 2013 со своей прекрасной половинкой! Ибо кому как не мне знать, что именно ты - самый активный участник всех прошедших Univer'ов! |
| нас уже трое бегунов в семье, не считая беспартийной племянницы
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10246
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 22.11.12 09:11. Заголовок: Вот так адский каток демократии вдребезги расплющивает частное мнение отдельно взятого клубня...
Ну ты заходи если что! Всегда будем рады! Wladimir пишет: цитата: | но мнение свое я уже высказал, так же как и в свое время по Суперматчу... получается, на 2013 участвую только в КЛБматче со всеми его недостатками... |
|
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4102
Настроение: 400м-59,2c
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 22.11.12 13:42. Заголовок: А-Р пишет: Заявка н..
А-Р пишет: цитата: | Заявка на матч ОБЯЗАТЕЛЬНА! Либо постом в этой ветке, либо любым способом мне, ГлавСеку UniverМАТЧа. |
| Заявляюсь.
|
|
|
ЮГ
|
| |
Сообщение: 342
Настроение: Стараюсь не Падать ...
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.11.12 14:33. Заголовок: Заявите или запишите..
Заявите или запишите в Оба Матча. Спасибо
|
|
|
Mao
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 22.11.12 17:14. Заголовок: дубль два: запишите,..
дубль два: запишите, пожалуйста.
|
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1988
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 22.11.12 17:34. Заголовок: Я тоже заявляюсь, и..
Я тоже заявляюсь, и в Универматч, и Суперматч:)
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10249
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 22.11.12 22:39. Заголовок: Юля Комарова +1!
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 5104
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 22.11.12 23:51. Заголовок: Думаю, что я уже там..
Думаю, что я уже там (в Универе), но тут юристы наблюдают. Поэтому чёрным по лазурному пишу: заявляюсь в Univer-матч 2013.
|
|
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.12 12:49. Заголовок: Я тоже заявляюсь, и ..
Я тоже заявляюсь, и в Универматч, и в Суперматч. Надеюсь залечить травмы и достойно поучаствовать.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10260
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 25.11.12 11:47. Заголовок: Наш бульбаш = +1!
|
|
|
Фунт
|
| |
Сообщение: 507
Настроение: Марафон-2.42.59(ММММ), ПМ-1.18.02, 1км-2.50,3
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:32. Заголовок: Запишите и меня тоже..
Запишите и меня тоже добровольцем . В оба матча . Хотя в суперматче доход с меня будет не велик , рассчитываю только на один марафон , осенью на BR ( если не "сдуюсь" ) .
|
|
|
край
|
| |
Сообщение: 156
Настроение: Я свободен, с диким ветром наравне...
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: , затерянный в степях
|
|
Отправлено: 26.11.12 17:12. Заголовок: Хочу принять участви..
Хочу принять участвие в обоих матчах. Приоритет отдаю суперматчу. Если благоволят звёзды, то намерен внести свой вклад в любую команду.
|
|
|
Юля Комарова
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.03.12
Откуда: Россия, Клин, Московская область
|
|
Отправлено: 27.11.12 15:49. Заголовок: Запишите меня в оба ..
Запишите меня в оба матча. Спасибо
|
|
|
DroNN
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.11.12 21:25. Заголовок: В Универ, пожалуйста..
В Универ, пожалуйста. ... а в Супер на 2013 если только по результатам драфта...
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10271
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 04.12.12 23:48. Заголовок: +2 = meteliza, AIS
|
|
|
|
И.Егоров
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Украина, Ровеньки
|
|
Отправлено: 05.12.12 22:50. Заголовок: Прошу заявить меня ..
Прошу заявить меня в оба матча
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10273
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 05.12.12 23:20. Заголовок: Раз пошла такая пьянка...
...решил я, сказав А, сказать еще и Б! Поскольку индивидуальность матча я уже аннулировал, добавив команды (которых хоть пока и нет, но надеюсь, все же будут), добавить еще и БОНУСЫ! И сделать хочу их для расширения смыслового наполнения матча еще и в сторону индивидуальных результатов. Мысль родилась такая. До сих пор Univer- означало засчитывание ЛЮБЫХ результатов в зачет матча независимо от дистанции - фактически от 800 м до 100 км в равной мере. Матч универсален с т.з. зачетных дистанций, к-рые могут бежать участники. Сегодня я удумал добавить универсальности еще и с позиции каждого рядового участника. /Отчасти на мысль эту, опять же, натолкнул все тот же Chapay / Бонусы будут добавляться за б ольшее количество разных дистанций, принесших реальный вклад в копилку конкретному бегарю. Бонусы будут фиксированными. Поясню на примере. Если все 6 за четных дистанций у В. Зверева оказались марафоны, а у Chapay'я- 1000 м, то никакие бонусы не получает ни тот, ни другой. Поскольку никакого разнообразия (универсальность = 0). Если AIS и Ольга в копилку себе положил по 2 дистанции - марафон и полумарафон, - они получают по 0.2 бонуса. Т.е. как за 2 разных дистанции в зачет (независимо от конкретного их сочетания). Если Artozaurus или Иван Зернов заработали 3 дистанциями - 10ка (100 км - у Ивана), полумарафон и марафон, - они получают бонусов по 0.2+0.3=0.5. Независимо от конкретного сочетания дистанций. Если gusena и Wladimir заработали 4 дистанциями - 1000, 3000 (1500 у Wladimir'a), 5 км и полумарафон, - они получают каждый по 0.2+0.3+0.4=0.9 бонусов. Независимо от конкретного их сочетания. Если А-Р заработал 5 дистанциями - 3000, 5000, 15 км, полумарафон и марафон, - он получает бонусов 0.2+0.3+0.4+0.5=1.4. Независимо от конкретного их сочетания. Если XXL заработал 6 дистанциями - W, Q, V, X, Y и Z, - он получает бонусов 0.2+0.3+0.4+0.5+0.6=2.0. Независимо от конкретного их сочетания, которого по сути просто не будет, поскольку к-во зачетных стартов = 6. Получилось, что бонусы заточены под А-Р. Ну уж извините, так получилось! Univer так UNIVER! Но теоретически КАЖДЫЙ участник может положить себе в копилку 2.0 бонуса (что равносильно дополнительному рез 3:21.30 на М-42 и 4:10.00 на Ж-42, что, согласитесь, не так уж и мало даже по меркам IRC). Но, безусловно, он должен приложить к этому определенные усилия! Чтоб исключить возможность явных махинаций (отказов от своих результатов на основной дистанции в пользу неосновной с целью получения бонусов), я введу ограничение по времени на такой отказ - отказаться от своего зачета можно не позднее 1 м-ца с даты старта. Ну это пока так, эскиз для будущего ПОЛОЖЕНИЯ. В принципе, готов выслушать замечания и предложения.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 5176
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.12.12 23:31. Заголовок: А-Р пишет: Чтоб иск..
А-Р пишет: цитата: | Чтоб исключить возможность явных махинаций (отказов от своих результатов на основной дистанции в пользу неосновной с целью получения бонусов), я введу ограничение по времени на такой отказ - отказаться от своего зачета можно не позднее 1 м-ца с даты старта. |
| Зачем усложнять? Почему бы и не отказаться в конце года? Гипотетически - набегал 1000 м до августа. Пустился вразнос - по всем дистанциям. В октябре попёрло. Тыщу не переплюнуть, но почти рядом. В ноябре отдышался - считаешь и видишь, что с бонусами оно побольше выходит. Хватит с "тыщи" и одного личника, пусть другие рез-ты засветятся. По-моему, нормально. На эти махинации ещё набегать надо! Это далеко не шулерство!
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10274
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 05.12.12 23:41. Заголовок: Собственно, этот момент у меня как раз и вызывает сомнения!
Стоит ли позволять отказываться от своего рез-та в любое время в теч. всего матча? Как-то это несколько не по-спортивному. Хотя своя интрига тоже есть, да и команда в результате выигрывает! Так же как и сам бегарь. Поэтому готов положиться на мнение большинства высказавшихся - и очень интересно, каким оно будет?... В случае допуска отказов прельщает перспектива, что особо одаренные заинтересованные бегари где-то с октября-ноября будут вечерами просиживать за пулькой (интересная ассоциация! ) в поисках оптимального сочетания своих резалтов! Теория игр аднака! Chapay пишет: цитата: | Почему бы и не отказаться в конце года? Гипотетически - набегал 1000 м до августа. Пустился вразнос - по всем дистанциям. В октябре попёрло. Тыщу не переплюнуть, но почти рядом. В ноябре отдышался - считаешь и видишь, что с бонусами оно побольше выходит. Хватит с "тыщи" и одного личника, пусть другие рез-ты засветятся. По-моему, нормально. На эти махинации ещё набегать надо! Это далеко не шулерство! |
|
|
|
|
Ольга
|
| |
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.12.12 23:59. Заголовок: А-Р пишет: UniverМА..
А-Р пишет: цитата: | UniverМАТЧ будет не личным, а лично-командным! |
| Я , как и Wladimir, отказывалась от Суперматча. Не знаю какая у него была причина (или не помню), а я все жду, когда команды будут постоянными, а не меняться ежегодно. А сейчас и Универматч будет командным и опять будем каждый раз с разными капитанами и в разных командах. Как же теперь быть? Тоже отказываться от Универматча и остаться только в КЛБматче? Там команды постоянные. Пока никуда не записываюсь, думаю.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 10275
Настроение: last 42 /ККМ-2012/ - 2:54:51
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 06.12.12 00:04. Заголовок: Ольга, причины у вас разные, но обе связаны с принципом КОМАНДЫ!
Wladimir принципиально против команд в рамках IRC, поскольку считает, что команды способствуют сегрегации (разъединению) внутри клуба. Что не есть гут. Тебе же не нравится непостоянство команд. Т.е. если пойти тебе навстречу (сделать команды постоянными), то это только усилит то, что так не нравится Wladimirу! Ольга пишет: цитата: | Я , как и Wladimir, отказывалась от Суперматча. Не знаю какая у него была причина (или не помню), а я все жду, когда команды будут постоянными, а не меняться ежегодно. |
|
|
|
|
Ольга
|
| |
Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.12.12 00:29. Заголовок: Да, не получается. ..
Да, не получается. Только личный зачет всех устроил бы, а командный по разным причинам может не нравится.
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 5178
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.12.12 09:37. Заголовок: Для индивидуалов... ..
Для индивидуалов... сделать отдельную команду. Под ней приниципиально не выводить кол-во очков. Только индивидуально у каждого. Будет не только весело, но и правильно ... или наоборот.
|
|
|
НА99+
|
| |
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 17.09.10
|
|
Отправлено: 06.12.12 10:03. Заголовок: Как-то ранее уже пре..
Как-то ранее уже предлагал организовать одну постоянную команду во главе с Ольгой. И пусть желающие постоянства добровольно в неё записываются. Пусть их будет даже вначале меньше, чем в др. командах. А то, многие не охвачены матчами, жаль... Остальные же команды пусть будут формироваться по демократическому принципу! Вдруг уже пришло время для реализации этой идеи? Только командные очки, всё же, считаю нужным считать.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|