Отправлено: 18.01.08 22:39. Заголовок: Продолжаем разговор (в преддверии СУПЕРМАТЧа-2008)

Похоже, капитанская тема ввиду ее популярности быстро автоприкрылась :( Поэтому продолжим тутаньки.

 Отправлено: 20.01.08 01:41. Заголовок: а кому же еще? процесс составления команд по причинам "экономии времени" был скрыт от контроля

поэтому я и "терзаю форум" ибо лучше перебдеть, чем терять год! Потом пенять будет поздно?! Разве это не логично?!;)

поэтому: требую РАВНЫХ стартовых условий - это же спорт!!! тоже ведь логично

Ak55 пишет:

цитата:

А это ты о чем?

про не добегание до финиша, елси финиш приносит противнику больше очков, чем недобегание;).
(найду цитату - вставлю!;)) Но это ведь парадокс?!;)

 Отправлено: 20.01.08 02:20. Заголовок: Wladimir, скажи своему капитану, чтоб добрал 2 айрсеров из неохваченных старичков!

Wladimir пишет:

цитата:

требую РАВНЫХ стартовых условий - это же спорт!!!

А старичков таких у нас не так уж и мало. Даже не то чтобы старичков, но те кто вступили до 2008 г и не попали в списки капитанов по причине своей... эээ... незаметности и/или бесперспективности в плане пользы команде в СУПЕРМАТЧе:

uugirl
В. Котляров
Popovich
Nikos
Kern
janetka
mc89
Piri
AYRIN
Птица-говорун
Snell
BAD
Андрей Гаврилов
Dakine4
AVI
Xample
Kerstin
dima7

 Отправлено: 20.01.08 02:27. Заголовок: Wladimir, может стоит еще дописать в ПОЛОЖЕНИЕ про недопустимость езды на машине/метро/в-де вместо

Wladimir пишет:

цитата:

а именно указать ЯВНО, что спортсмен НАМЕРЕННО указавший неправильные данные при регистрации не может рассчитывать на участие данного результата в СУПЕРматче?

бега?! Мне казалось, очевидные вещи можно не прописывать в ПОЛОЖЕНИИ. Но если есть такая необходимость, могу и прописать. Только "изложите, пжалста, весь список!"

 Отправлено: 20.01.08 02:36. Заголовок: Wladimir, а мне непонятно твое возмущение!

Совершенно очевидно, что не все в п/г побегут марафон. Это ясно на старте каждому капитану. Или ты полагаешь, что капитаны выбирали только тех, про которых точно рассчитывают, что они пробегут марафон?! ИМХО, ты не прав. Поэтому формальную численность одинаковой на старте я считаю совершенно необязательным фактором. Но если это так принципиально, то см. мой пост выше (time=2:20), там указан очевидный способ, как реально и совершенно безболезненно для кого бы то ни было можно устранить эту вопиющую несправедливость.

 Отправлено: 20.01.08 02:41. Заголовок: Кстати, в моем списке "живых" потенциальных марафонцев из 37 участников стартового списка осталось

только 25 - т.е. 2/3. Полагаю, похожая ситуация и у других captains. Поэтому возмущаться недовесом в 2 "мертвых" участника как-то несерьезно.

 Отправлено: 20.01.08 12:27. Заголовок: Wladimir пишет: най..

Wladimir пишет:

цитата:

найду цитату - вставлю!;))

Ты заодно почитай и новую редакцию Положения, в которой А-Р уже ликвидировал целесообразность подобных действий, и некоторые мои последующие посты по поводу этой и других гипотетических возможностей. Думаю, что склонение моего имени в связи с этим не совсем корректно, особенно со стороны одного из пропагандистов правил поведения на форуме

 Отправлено: 20.01.08 17:31. Заголовок: Андрей, был же прецендент? Человек не только не понял, но и обиделся! Бежать марафон под номером,

попасть в протокол и не быть учтенным в матче! Обидно! Ведь при регистрации паспорта не проверяли?!=) Может человек зарегистрироваться Санта Клаусом или Микки Маусом и пробежать?;)
Ты же не регистрируешься как А-Р?;) А в матче присутствуешь под ником=).

 Отправлено: 20.01.08 17:33. Заголовок: =)

есть такое понятие: "попасть в историю!";) пусть и помимо желания!=)

 Отправлено: 20.01.08 17:35. Заголовок: в любом случае, считаю необходимым осветить осветить этот момент, "пока горячо!"

 Отправлено: 20.01.08 17:37. Заголовок: а почему это право передается мне? я же не капитан и не секретарь?;)

А-Р пишет:

цитата:

скажи своему капитану, чтоб добрал 2 айрсеров

впрочем, в некотором смысле, я тоже ведь заинтересован, поэтому и со своей стороны надавлю!;)

 Отправлено: 20.01.08 17:47. Заголовок: а что с драфтингом новичков? консенсус в этом вопросе намечается или?

я бы предложил капитанам драфтить новичков в соотвествием с тем "стартовым" номером, который они имели при наборе команд.
Т.е., допустим, АК55 - №1, esp - №2, РОМ - №3, А-Р - №4. При этом порядок поступления на драфт новичков соответствует их дате предоставления регистрационной анкеты на почтовый ящик IRC. Причем поступление на драфт одновременно означает и участие в матче! Т.е. вопрос из области торга переходит в чисто учетную плоскость!
Чтобы не мутить с уступками/переуступками в случае, если новичек отказывается от данного капитана и его группы, то это будет означать его (новичка) неучастие к матче в этом году! Если капитан отказывается от своего выбора (отказывается принимать новичка), это означает для капитана потерю возможности набрать новичка на этом такте драфта! Вот и все!

 Отправлено: 20.01.08 18:31. Заголовок: Почитал раздевалки к..

Почитал раздевалки команд и подумал, что благодаря нашему матчу в 2008 году на всех российских (и не только) марафонах будет рекордное количество участников. Бежать за регион не вызывало такого энтузиазма, как поддержка конкретной команды.

 Отправлено: 20.01.08 19:17. Заголовок: Wladimir пишет: Что..

Wladimir пишет:

цитата:

Чтобы не мутить с уступками/переуступками в случае, если новичек отказывается от данного капитана и его группы, то это будет означать его (новичка) неучастие к матче в этом году! Если капитан отказывается от своего выбора (отказывается принимать новичка), это означает для капитана потерю возможности набрать новичка на этом такте драфта! Вот и все!

Согласен, что-то похожее предлагал и я. Пора бы с новичками определиться.

 Отправлено: 20.01.08 19:46. Заголовок: если честно, мне было бы куда интереснее и более результативно вызвать на поединок весь клуб "БиМ"!!

потому, как другого клуба по плечу нам просто нет в этой стране!!!
Или с ребятами из Латвии поработать: http://www.skriesim.lv/ - они по зову сердца и солидарности поддержали нашу акцию с 01.01, почему не дружить? пусть и через матч?
даешь планы на МЕГАматч!;)

вот это был бы прирост и количества участников и количества марафонов!!!
а внитри клуба весь пар может уйти в свисток!:\

 Отправлено: 20.01.08 19:50. Заголовок: Ладно, уболтал. Внесу в 8-ю редакцию ПОЛОЖЕНИЯ

 Отправлено: 20.01.08 19:54. Заголовок: Wladimir, мне понравилось твое предложение (больше, чем ЖРЕБИЙ!). Я подумаю...

 Отправлено: 20.01.08 19:59. Заголовок: Классная идея зарубиться с Латвией! Надо проработать. А если оперативно выйдет - то можно еще и в

Wladimir пишет:

цитата:

Или с ребятами из Латвии поработать: http://www.skriesim.lv/ - они по зову сердца и солидарности поддержали нашу акцию с 01.01, почему не дружить? пусть и через матч? даешь планы на МЕГАматч!;)

и в этом году зарубу устроить!!! Да, тут уже международный матч, положение обяжет!!!

 Отправлено: 20.01.08 20:33. Заголовок: только я еще не понял как подступиться - по-латвийски я никак:(

 Отправлено: 20.01.08 20:36. Заголовок: спасибо, за оценку!;)

 Отправлено: 20.01.08 20:50. Заголовок: Надо там либо найти того, кто неплохо по Ru шпарит, ну либо по Eng...

А для начала надо бы накатать письмо по-русски, к-рое перевести на английский - и кинуть им в форум. сразу на 2 языках. Не забыть упомянуть, что мы заметили их активность в нашем флешмобе!

 Отправлено: 20.01.08 21:55. Заголовок: Wladimir пишет: ..

Wladimir пишет:

цитата:

"попасть в историю!";) пусть и помимо желания!=)

Не обижайся, если и тебя начнут склонять в связи с некоторыми твоими личными историями, которые были в реале, в отличие от гипотетических моих, которых не только не было, но и не могло быть. Я приводил гипотетический пример от своего лица, чтобы не обидеть, к примеру твое, Ты решил поступить иначе. Бог тебе судья, такое отношение вернется к тебе тем же концом по тому же месту.

 Отправлено: 20.01.08 23:57. Заголовок: А-Р пишет: Выбор за..

А-Р пишет:

цитата:

Выбор за esp'ом!

Сегодня встал в 4-15, потому что надо было ехать в Питер на пробег. Там пообщался с членами моей команды (Yurvin, Mike, Salsakid, Гинин). очень много хочется сказать, но вернулся поздно, устал. Завтра после работы соберусь с мыслями и отвечу.

 Отправлено: 21.01.08 00:05. Заголовок: esp, спасибо, что не заставил ждать в неопределенности еще целые сутки! Будем ждать.

esp пишет:

цитата:

очень много хочется сказать, но вернулся поздно, устал. Завтра после работы соберусь с мыслями и отвечу.

 Отправлено: 21.01.08 00:37. Заголовок: 8-я редакция ПОЛОЖЕНИЯ уже в онлайне!

ПОЛОЖЕНИЕ

Текущие исправления и дополнения.

1. Урааа!!! Во всех п/г одинаковое число участников! Да и число неплохое - 37.
2. Добалена поправка, и весьма существенная (п. 3) по распределению новичков в подгруппы. Надеюсь, с этим изменением вопрос по новичкам будет исчерпан. Формулировка регламента такова, что есть лазейка для принятия новичка в ту подгруппу, в которую он пожелает - при условии согласия всех капитанов (для этого они просто отказываются от своей очереди - и новичок автоматом переходит в п/г следующего капитана). Но явно я писать об этом не стал. Не раскрывать же сразу все лазейки в собственных положениях! За регламент отдельное секретарское спасибо Wladimir'у!
3. Опять же по инициативе Wladimir'а добавлено уточнение в п. 4 по поводу того, что участник ДОЛЖЕН регистрироваться на марафоне под своими именем и фамилией. Как показала практика, эта очевидная вещь в жизни не всегда выполняется. Из-за чего дело доходит если не до конфликтов, то уж до обид или несогласий - точно. Теперь есть буква закона, не придересься!

 Отправлено: 21.01.08 00:42. Заголовок: Андрей, что-то я не пойму! Причем тут обиды?

если этот парадокс удалось устранить, так это же только гут?! Разве нет?
И почему ты все время принимаешь все реплики на свой счет, а не гипотетически? Я замечаю это не в первый раз! Мы же не друг друга обсуждаем, а устраняем возможные проблемы при начале СУПЕРматча! У каждого есть проблемы, но зачем же их раздувать!?

 Отправлено: 21.01.08 01:02. Заголовок: ну вот и спасибо!

вроде бы все должно и так быть понятно, но постоянно сталкиваешься с "другим" пониманием вроде бы простых вещей!

 Отправлено: 21.01.08 23:51. Заголовок: Еще один каверзный вопрос ГенСеку

войдут ли в зачет матча классические марафоны по точно вымеренной трассе, которые проводятся как этапы других, более крупных соревнований, например, многодневок или классических триатлонов типа Iron Man

 Отправлено: 22.01.08 00:13. Заголовок: философские размышления. часть 1

Мне частенько доводилось быть капитаном различных команд. 6 раз был капитаном команд КВН на слётах эсперантистов (4 раза мои команды побеждали). Когда был физоргом цеха - собирал команды на заводские спартакиады (в итоге абсолютная победа среди нескольких десятков команд), когда был председателем совета общежития – на спартакиады общежитий, когда был главным судьёй спартакиады городских микрорайонов – естественно был капитаном команды своего микрорайона (и она становилась чемпионом), когда был заместителем председателя заводского спорткомитета – собирал команды завода на первенства обкома и облсовпрофа и т.д. и т.п.
Когда меня выбрали капитаном одной из команд суперматча, я предложил делать разбивку по территориальному принципу, т.е. два Андрея поделили бы между собой Москву и Московскую область, я бы взял питерцев, а ROMу бы досталась вся остальная огромная территория нашей страны. Капитаны бы получили возможность усиливать свои команды за счёт привлечения в IRC бегунов из своих регионов, тем самым развивая спорт на местах и пропагандируя наш клуб. Команды бы были более сплочёнными. Но, почему-то, моя идея не получила поддержки. Всех разбросали по почти случайному принципу, в итоге возникли некоторые разногласия. Я всё-таки постарался собрать под своё крыло всех ленинградцев, но двое сильнейших ускользнули. Чтобы компенсировать эту потерю, я решил привлечь не Хайле, и даже не Соколова с Лукиным, а двух третьеразрядников из своего родного малюсенького городишки Тихвина. Да, они не совсем новички. В активе одного 2 марафона (первый он пробежал в 2006 году в возрасте 45 лет, второй в 2007), у другого аж целых 4 марафона и он моложе и перспективней. Андрей, как секретарь матча, сначала ничего не имел против зачисления их в мою команду, но потом, как капитан соперничающей команды, испугался, что они принесут слишком много очков, и поставил вопрос на голосование. Мне конечно обидно, что к моему мнению не прислушиваются, и из-за таких пустяков раздувают новые споры, поэтому хотел выбрать вариант 3. Но, пообщавшись в Питере с членами своей команды, решил их не бросать, а выбрать вариант 4: эти двое ребят зачисляются в мою команду, вместо них я отдаю в каждую команду по 2 человека на своё усмотрение, а судьба дальнейших новичков будет решаться драфтом или каким-то другим способом.

 Отправлено: 22.01.08 07:27. Заголовок: Войдут, конечно! (при наличии протокола как на отдельной дистанции)

 Отправлено: 22.01.08 07:50. Заголовок: esp пишет: эти двое..

esp пишет:

цитата:

эти двое ребят зачисляются в мою команду, вместо них я отдаю в каждую команду по 2 человека на своё усмотрение, а судьба дальнейших новичков будет решаться драфтом или каким-то другим способом.

Нет, думаю отдавать никого не надо. Так, как мы уже определились с составами и неэтично кого-то тусовать. Просто ты не будешь претендовать на шесть будущих новичков. Хотя, есть еще вариант, ты отдаешь MaZaK'у и Taurus'а, если согласны капитаны их взять. При этом они лишаются первых двух драфтов новичков.

 Отправлено: 22.01.08 09:56. Заголовок: да простят мне уважаемые капитаны (+)

что влезаю без спросу в разговор, но ROM пишет:

цитата:

ты отдаешь MaZaK'у и Taurus'а, если согласны капитаны их взять

прям-таки напрашивается:

цитата:

Еремей Карякин, Никита Волокита, сын его Актон Волокита — эти, и по прозвищу видно, что хорошие бегуны. Попов, дворовый человек, должен быть грамотей: ножа, я чай, не взял в руки, а проворовался благородным образом. Но вот уж тебя беспашпортного поймал капитан-исправник

(с) НВГоголь, Чичиков читает список "мертвых душ", которых ему впарил Плюшкин ;-)

Что ли бы мнением субъектов поинтересовались - чай вольные люди-то, а?

 Отправлено: 22.01.08 10:25. Заголовок: :)))))

Я уж намекал на работорговлю, но капитаны сослались на то, что мол бесплатный обмен. На выпад про "борзых щенков" оне отмолчалися

 Отправлено: 22.01.08 10:36. Заголовок: yola пишет: Что ли ..

yola пишет:

цитата:

Что ли бы мнением субъектов поинтересовались - чай вольные люди-то, а?

Так они сами же и просились на обмен, и никто их и не неволит.
al_al пишет:

цитата:

Я уж намекал на работорговлю

А работодатель и работник - это что, не скрытый ли факт той же работорговли.

 Отправлено: 22.01.08 10:39. Заголовок: Ну, не......

работник завсегда может отказаться и забить болт, а раб не могёт под страхом телесного наказания...... да мы ж не обвиняем вас ни в чём, просто вы теперь какое -никакое начальство, а начальство положено критиковать.

 Отправлено: 22.01.08 10:43. Заголовок: А состав команд где ..

А состав команд где можно посмотреть? а то я и не в курсе

 Отправлено: 22.01.08 10:57. Заголовок: У субъектов, однако, мнения тоже меняются в зависимости от конъюнктуры...

yola пишет:

цитата:

Что ли бы мнением субъектов поинтересовались - чай вольные люди-то, а?

 Отправлено: 22.01.08 11:01. Заголовок: Состав команд можно посмотреть в ПОЛОЖЕНИИ

Кстати, там уже есть и 3 новичка, попавших в соответствующие п/г согласно 8-й редакции того же ПОЛОЖЕНИЯ.

ЗЫ. С которой, увы, так никак и не вяжется мнение esp'a....

 Отправлено: 22.01.08 11:09. Заголовок: Кто отмолчался (+)

al_al пишет:

цитата:

На выпад про "борзых щенков" оне отмолчалися

"и завидуют оне / государевой жене" (с) АСПушкин. "Оне" - множественное число от "она" О как!

Что, впрочем, сути не меняет: эти падкие на конъюнктуру субъекты своевольно препятствуют капитанам полюбовно поделить меж собой души ;-)

Если серьезно, мне нравится идея капитанов с командами, и начальное разделение таких разных IRCеров вряд ли будет гладким.

Реплика моя была вызвана исключительно заботой об охранении этических принципов, которым мы, во многом негласно, привержены.
Немного выспренне получилось, но ИМХО верно.

 Отправлено: 22.01.08 11:15. Заголовок: Ой!!!!!!!!

С глубочайшим смущением спешу вернуть капитанам первичные половые признаки

 Отправлено: 22.01.08 11:18. Заголовок: Выходит так: этих двоих мне, а как там вы остальных делить будете, мне по барабану

esp пишет:

цитата:

эти двое ребят зачисляются в мою команду, вместо них я отдаю в каждую команду по 2 человека на своё усмотрение, а судьба дальнейших новичков будет решаться драфтом или каким-то другим способом.

Но прецедент-то, противоречащий ПОЛОЖЕНИЮ, уже будет создан!