Отправлено: 26.10.08 23:58. Заголовок: Будущее IRC-матчей (продолжение)

В свете всеохватывающего кризиса модно стало поговорить о будущем чего бы то ни было.

Давайте и мы прикинем, пока до Нового года есть время и пока я могу не проявлять самодурство и волевые решения, а прислушаться в полной мере ко мнению одноклубников (надеюсь, заинтересованных).

Итак, несколько вопросов.

1. Как вы нашли идею с капитанами, впервые реализованную в этом году в СУПЕРМАТЧЕ? Имеет ли смысл ее оставить или стоит обдумать другой принцип формирования п/г? Если стоит оставить, то стоит ли распространить и на ПОЛУматч?

1+. Если оставить капитанский принцип формирования команд, то как быть с новичками? Были определенные... ээээ... шероховатости и неувязочки с новичками - как стремление отдельных капитанов привлечь под свои знамена нужных им новичков, так и (не исключаю, хотя и нет прямых доказательств) желание новичков вступить в клуб таким образом, чтоб попасть в группу к нужному капитану.

2. А стоит ли оставлять ПОЛУматч? А СУПЕРМАТЧ? В том виде, в каком они есть. Прежде всего имею ввиду СУПЕРМАТЧ. Во первых, есть мнение, что СУПЕРМАТЧ способствует
а) коллекционированию марафонов (с этим я совершенно не согласен - коллекционер будет коллекционером независимо ни от каких матчей) и
б) преодолению марафона участниками матча совершенно неподготовленными - т.е. вместо того, чтобы спокойно вечерком после работы побегать 5-10 км, они, практически не тренируясь последний месяц-полтора, с кондачка идут бежать марафон (вот с этим нельзя не согласиться - есть у нас такие случаи, и далеко не 1!).

В воздухе витает идея - сделать ВМЕСТО СУПЕРМАТЧА типа МЕГАМАТЧ, в котором под одной крышей соединить, допустим, дистанции 5 км - 10 км - 20/21 км - марафон. Имеет ли смысл ломать голову в этом направлении?

3. Если оставлять СУПЕРМАТЧ, то какие будут мысли по основной формуле? Покритиковать можно там, или наоборот - похвалить... В частности, интересует мнение по 2 моментам:
а) Бонусы - как они вам? Имеет ли смысл оставить? Если имеет, то имеет ли смысл уменьшить/увеличить?
б) Ваше мнение о жестоком обращении текущей формулы с сошедшими - стоит ли быть столь бессердечными с ними или надо оставить возможность одноклубникам сходить безболезненно на дистанции без всяких последствий (а не умирать на дистанции опасаясь подвести одногруппников ярмом бонусов соперников за свой сход с одновременной баранкой со своей стороны).

3+. Если не оставлять формулу СУПЕРМАТЧА, оставляя сам матч - то предложите свою формулу. В этом году у нас было аж 3 формулы - если не можете предложить свою, то скажите, какая из 3 вам больше нравится (от VP, от Ak55 или от А-Р).

4. И т.д. (а может, бросить всю эту возню и бегать себе в удовольствие, не заморачиваясь на очки-бонусы-соперников?...)

 Отправлено: 22.11.08 23:17. Заголовок: Chapay! Я что-то те..

Chapay!
Я что-то тебя не понимаю. Ты для всего клуба положение разрабатываешь, или только под себя? Я на сегодняшний момент значительно медленнее тебя, но почему-то поднимаемые тобою проблемы меня столь уж остро не волнуют. А то, следуя твоей логике, я вообще должен был предлагать дополнительные бонусы за все результаты больше 4-х часов, уже за сам факт участия.
Нет уж, давай оставаться как бы спортсменами. И продолжать стремиться к лучшему.

про бонусы. Поскольку дискуссия о формуле как-то неожиданно завершилась, то я делаю вывод, что итог этой дискуссии подвело именно мое последнее предложение, которое устроило если не всех, то большинство. А конкретные коэффициенты К1-К2-К3-К4 выберет сам ГенСек.
Если это так, то при К1=100 я предлагаю зафиксировать размер минимального бонуса в пределах 0.02-0.05, который следует начислять за КАЖДОГО обогнанного IRCера из любой соперничающей команды, кроме как из своей. Плавающий размер бонуса в %% от результата, а особенно в виде значительных %%, считаю неправильным. Должен быть только бонус за занятое место внутри клуба, но он должен соотноситься с оценкой показанного результата примерно так же, как призовая бутылка воды на финише марафона с призом за 1-е место

 Отправлено: 22.11.08 23:44. Заголовок: Да, конечно, экспонента!

Мне сейчас очень легко рассчитать интерпретацию результатов 2008, как я уже это сделал, для любых коэффициентов.
Если это нужно, то я это сделаю и выложу екселевский файл.

Ещё была мысль сделать графическую интерпретацию для "вкладов" от разных результатов для разных коэффициентов.

Ak55 пишет:

цитата:

Ты для всего клуба положение разрабатываешь, или только под себя?

Как раз для всего клуба. Я думаю, что большинство согласится, что 3 и 4 часа - это две большие разницы. Зачем "бонусовать" заранее очевидное. Борьбу и соперничество уместно поощрять при сравнимых результатах.
А "3х часовой порог" (ступенька в очках), думаю тоже многим будет интересен. (К тому ж есть клуб Ультра).

 Отправлено: 23.11.08 00:36. Заголовок: „I„x„r„y„~„y, „‘ „~„u „Ѓ„Ђ„~„‘„|, „‰„„„Ђ „„„Ќ „~„p„Ѓ„y„ѓ„p„|

„@-„Q „Ѓ„y„Љ„u„„:

цитата:

„S.„u. „Ѓ„‚„y „s„y„Ѓ-„s„y„Ѓ „ѓ„y„„„…„p„?„y„y „r 20 „Ђ„q„Ђ„s„~„p„~„~„Ќ„‡ „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„Ђ„r „„„Ќ „…„t„r„p„y„r„p„u„Љ„Ћ „ѓ„r„Ђ„z „‚„u„x-„„! „V„Ђ„„„‘ „r„u„t„Ћ „Џ„„„Ђ „~„u „„„p„{: 5%-„„„Ђ „Ђ„„ „‚„u„x-„„„p _„„„Ђ„s„Ђ, „{„Ђ„s„Ђ „Ђ„q„Ђ„s„~„p„|_, „Ѓ„Ђ„Џ„„„Ђ„}„… „Ђ„q„Ђ„s„~„p„„„Ћ „†„p„{„„„y„‰„u„ѓ„{„y „~„p„t„Ђ „q„…„t„u„„ „~„u 20 „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„Ђ„r, „p... „}„~„Ђ„s„Ђ. „S„p„{ „‰„„„Ђ „y „ѓ„y„„„…„u„r„y„~„p „Џ„„„p „q„…„t„u„„ „~„… „ѓ„Ђ„r„ѓ„u„} „w „s„y„Ѓ-„s„y„Ѓ-„s„y„Ѓ...

„E„‹„u „‚„p„x: „Ђ„q„Ђ„s„~„p„r „{„p„w„t„Ђ„s„Ђ „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„p „„„Ќ „Ѓ„Ђ„|„…„‰„p„u„Љ„Ћ „q„Ђ„~„…„ѓ = (X% * „q„p„|„Ќ „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„p) / („‰„y„ѓ„|„Ђ „…„‰„p„ѓ„„„~„y„{„Ђ„r - 1)

„E„ѓ„|„y „r„p„ѓ „t„r„Ђ„u, „„„Ђ „„„Ќ „Ѓ„Ђ„|„…„‰„y„Љ„Ћ X% „u„s„Ђ „q„p„|„Ђ„r.

„E„ѓ„|„y „„„‚„Ђ„u - „x„p „Ѓ„Ђ„ѓ„|„u„t„~„u„s„Ђ (X% * „q„p„|„Ќ „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„p1) / 2 „Ѓ„|„ђ„ѓ „x„p „r„„„Ђ„‚„Ђ„s„Ђ (X% * „q„p„|„Ќ „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„p2) / 2.
„I„„„Ђ„s„Ђ: („q„p„|„Ќ „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„p1 + „q„p„|„Ќ „ѓ„Ђ„Ѓ„u„‚„~„y„{„p2) / 2 * X%

„S„Ђ „u„ѓ„„„Ћ ѓґ% „Ђ„„ „ѓ„‚„u„t„~„u„s„Ђ „p„‚„y„†„}„u„„„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„s„Ђ „q„p„|„Ђ„r „Ђ„q„Ђ„s„~„p„~„~„Ќ„‡.

„U„y„‰„p „r „„„Ђ„}, „‰„„„Ђ „~„u „x„p„r„y„ѓ„y„}„Ђ „Ђ„„ „Ѓ„Ђ„Ѓ„…„|„‘„‚„~„Ђ„ѓ„„„y „ѓ„„„p„‚„„„p, „|„y„t„u„‚ „Ѓ„Ђ„|„…„‰„p„u„„ „Ђ„t„y„~„p„{„Ђ„r„…„ђ „~„p„t„q„p„r„{„…. „N„u „x„~„p„ђ, „‡„Ђ„‚„Ђ„Љ„Ђ „Џ„„„Ђ „y„|„y „Ѓ„|„Ђ„‡„Ђ.

„I„t„u„ђ Chapay'„p „Ђ „‚„p„x„~„y„?„u „r 30 „}„y„~ „‘ „~„u „Ѓ„Ђ„~„‘„|. "„E„ѓ„|„y „q„Ђ„‚„Ђ„y„ѓ„Ћ, „„„Ђ..." „p „u„ѓ„|„y „~„u „q„Ђ„‚„Ђ„|„y„ѓ„Ћ, „u„ѓ„|„y „Ѓ„‚„Ђ„ѓ„„„Ђ „‚„‘„t„Ђ„} „q„u„w„p„|„y? „N„p„t„Ђ „{„p„{„Ђ„u-„„„Ђ „t„‚„…„s„Ђ„u „Ђ„ѓ„~„Ђ„r„p„~„y„u „x„p„{„|„p„t„Ќ„r„p„„„Ћ.

„B „Ѓ„‚„y„~„?„y„Ѓ„u, „‘ „~„u„Ѓ„‚„Ђ„„„y„r „Ѓ„‚„Ђ„ѓ„„„Ђ„s„Ђ „ѓ„…„}„}„y„‚„Ђ„r„p„~„y„‘ „q„p„|„Ђ„r „q„u„x „~„Ђ„‚„}„y„‚„Ђ„r„{„y „Ѓ„Ђ „{„Ђ„|-„r„… „…„‰„p„ѓ„„„~„y„{„Ђ„r, „~„Ђ „~„u„x„p„r„y„ѓ„y„}„Ђ „Ђ„„ „s„Џ„Ѓ„p.

 Отправлено: 23.11.08 00:43. Заголовок: Шифровки - в личку !

Можно перевести?

 Отправлено: 23.11.08 00:55. Заголовок: Глюкануло :( Перевод уже завтра...

 Отправлено: 23.11.08 10:28. Заголовок: Mif, ты тут как-то смешал в одну кучу 2 разных вопроса

1. Вопрос о начислении бонусов - который с возрастом не связан, а связан с количеством соперников не своей п/г, к-рых ты обогнал в данном соревновании.

2. Вопрос о начислении коэффициентов на результат с учетом возраста.


1-й вопрос пока открыт (пока нет единого мнения, как их начислять), а 2-й уже закрыт (единого мнения также нет, но я как ГлавСек сказал, что коэффициентов за возраст не будет - приятно, что ты поддержал именно эту позицию ).

 Отправлено: 23.11.08 10:30. Заголовок: Круто! Самое понятное из всего написанного - смайлик :sm33:

 Отправлено: 24.11.08 10:32. Заголовок: А-Р пишет: Возраст ..

А-Р пишет:

цитата:

Возраст в формуле учитывать не будем - и баста.

Не вопрос!

Андрей, ну я собственно и не настаивал. Были предложения, так сказать вынос на обсуждение. На то он и форум, чтобы проговорить обсудить все возможные варианты поднятой темы.

Со своей колокольни могу сказать, что нахожусь ещё в той стадии, когда хочется работать именно на результат, без всяких скидок на возраст.

Решение ГенСека - закон!

 Отправлено: 24.11.08 16:13. Заголовок: Некоторые прикидки

Взял ЛР всех пробежавших марафоны в 2008 году. Получилось 86 ЛР.
Разделил условно на 2 группы - быстрее 3х и медленнее 3х. Получилось 29 (<3:00) и 57 (>3:00).
Посчитал сколько очков наберёт каждая из таких групп по формулам, которые предложил Ak55 (3 сочетания коэффициентов):
(<3:00) 1199 1398 1065
(>3:00) 842 1166 654

Никакого суммирования по разным марафонам не производил. Здесь посчитано только для лучшего результата от каждого участника.


ЗЫ. Под ЛР понимаются лучшие результаты 2008 года каждого на марафонской дистанции.

 Отправлено: 24.11.08 18:04. Заголовок: Ну ничего, где-то так и должно быть. Слету даже принципиальной разницы не вижу

Chapay пишет:

цитата:

(<3:00) 1199 1398 1065 (>3:00) 842 1166 654

 Отправлено: 24.11.08 19:31. Заголовок: Думаю, схема нормаль..

Думаю, схема нормальная. И полуматч, и суперматч - достойные занятия. Еще лучше было бы формализовать декаматч и то, что 5 км и менее

 Отправлено: 24.11.08 20:16. Заголовок: Если взять соотношения между вкладами, то

получится где-то
1,4 1,2 1,6
Т.е. третий столбец - более "спортивный" (сумма очков быстрых бегунов, несмотря на их меньшинство, в 1,6 раз превосходит очки большинства), 2-й "демократический", 1й - промежуточный).

Сделаю немного позже ещё таблицы, как уже делал. Посмотрим суммарно по всему матчу.

 Отправлено: 25.11.08 09:42. Заголовок: Планирую сделать альтернативный матч с 4(!) альтернативными дистанциями

5 - 10 - 20/21 - 42.

Таким образом, у марафона будет двойной зачет - для обоих матчей.
Мне пока непонятно вот что. С одной стороны, очевидно, что зачет должен проводиться по офиц. протоколам соревнований. А с другой - как быть с неточностью дистанций?! Всем известна недодесятка в Лобне. Но там она уже стала классической недодесяткой. А как быть с другими "недо", не столь классическими?! При этом я принципиально отказываюсь от каких бы то ни было пересчетов, исключая лишь пересчет 20 в п/м.



AIS пишет:

цитата:

Еще лучше было бы формализовать декаматч и то, что 5 км и менее

 Отправлено: 25.11.08 09:54. Заголовок: §Ў-§І §±§а§Ь§С §Я§Ц ..

§Ў-§І §±§а§Ь§С §Я§Ц §б§в§Ъ§Я§с§д§а §а§Ь§а§Я§й§С§д§Ц§Э§о§Я§а§Ц §в§Ц§к§Ц§Я§Ъ§Ц, §Ц§л§Ч §в§С§Щ §б§в§а§к§е §а§д§Ю§Ц§Я§Ъ§д§о §Т§а§Я§е§г§н!
§Ї§С §Ю§а§Ы §У§Щ§Э§с§Х, §п§д§а §Ъ§г§Ь§е§г§г§д§У§Ц§Я§Я§С§с §б§а§б§н§д§Ь§С §а§Т§м§Ц§Х§Ъ§Я§Ъ§д§о §в§С§г§б§в§Ц§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§с §а§й§Ь§а§У §б§а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Ъ §Ъ §б§а §Ю§Ц§г§д§С§Ю.
§-§е§й§к§Ъ§Ы §в§Ц§Щ§е§Э§о§д§С§д §г§С§Ю §б§а §г§Ц§Т§Ц §Х§С§Ч§д §ТЁ®§Э§о§к§Ц§Ц §Ь§а§Э§Ъ§й§Ц§г§д§У§а §а§й§Ь§а§У §б§а §Э§р§Т§а§Ы §Ю§Ц§д§а§Х§Ъ§Ь§Ц §б§а§Х§г§й§Ч§д§С.

 Отправлено: 25.11.08 10:48. Заголовок: А что значит альтернативными?

А-Р пишет:

цитата:

Планирую сделать альтернативный матч с 4(!) альтернативными дистанциями

Т.е. нужно будет выбрать себе только одну дистанцию, а остальные пойдут вне зачёта?

 Отправлено: 25.11.08 11:32. Заголовок: Нет. У всех 4 дистанций будет одна балльная шкала согласно текущей разрядной сетке

Остается, правда, вопрос, что делать с разрядами ниже 3-го. Ну тут уж придется заняться самоуправством! Могу также (пока еще) выслушать ваши соображения на сей счет.

 Отправлено: 25.11.08 11:36. Заголовок: А также прошу в связи с этим ответить на вопрос, какое время д.б. у 3-го марафонского разряда?

Поскольку очевидно, что "просто добежать" в солидном матче учесть ну никак нельзя! Либо это уже будет совсем не солидно.

 Отправлено: 25.11.08 11:49. Заголовок: 3-ий разряд на марао..

3-ий разряд на марафоне около 3:10.00 теоретически

 Отправлено: 25.11.08 12:01. Заголовок: Андрей, ты бы вынес обсуждение в отдельную ветку. А здесь нужно с Суперматчем закончить

Я сбился: что сейчас считает Chapay?

Приняли ли экспоненциальную формулу? Если да, то каков ее точный вид?

 Отправлено: 25.11.08 12:34. Заголовок: А-Р пишет: Остается..

А-Р пишет:

цитата:

Остается, правда, вопрос, что делать с разрядами ниже 3-го

Используй ту же формулу, которуя я предложил, а именно - за базовый результат бери МС, начисляй за него 10 очков, а остальные коэффициенты - помозгуй и подбери.

 Отправлено: 25.11.08 12:35. Заголовок: НА пишет: §Ў-§І §±§..

НА пишет:

цитата:

§Ў-§І §±§а§Ь§С §Я§Ц §б§в§Ъ§Я§с§д§а §а§Ь§а§Я§й§С§д§Ц§Э§о§Я§а§Ц §в§Ц§к§Ц§Я§Ъ§Ц, §Ц§л§Ч §в§С§Щ §б§в§а§к§е §а§д§Ю§Ц§Я§Ъ§д§о §Т§а§Я§е§г§н!

Вам с tayrus'ом пора открывать свои лингвистические центры и курсы переводчиков.

 Отправлено: 25.11.08 12:37. Заголовок: Сейчас выложу файл для формул, предложенных Ак55

1. 100/СТЕПЕНЬ(1,5;(Время_в_Сек-7466)/1200)
2. 100/СТЕПЕНЬ(EXP(1);(Время_в_Сек-7466)/3600)
3. 100/СТЕПЕНЬ(4;(Время_в_Сек-7466)/3600)

, где 7466 - время официального рекорда мира в секундах.

Надо признать, что их смысл прозрачен и они все экспоненты!
Так что, фактически, осталось выбрать параметры экспоненты.

 Отправлено: 25.11.08 12:38. Заголовок: taurus пишет: Я сби..

taurus пишет:

цитата:

Я сбился: что сейчас считает Chapay?

Чапай хочет подвести теоретическую базу под необходимость точки разрыва на гладкой экспоненте в районе 3-х часов.

 Отправлено: 25.11.08 12:51. Заголовок: Ak55 пишет: какое в..

Ak55 пишет:

цитата:

какое время д.б. у 3-го марафонского разряда?

считаю третьим разрядом 3,00,00 - 1р 2,37, 2р. 2,50, 3р. 3,00 мне кажется логично

 Отправлено: 25.11.08 12:56. Заголовок: Файл с обсчётом Суперматча 2008 по трём приведённым формулам

Порядок колонок соотвествует порядку формул, приведённому выше.

http://slil.ru/26366599

Yurvin почти догнал по очкам Лёню лишь по 3-й формуле (самой "спортивной").
Распределение команд по местам одинаково для всех трёх формул.
Ультра -1, Лоси -2, БегАри -3, Команда 55 - 4.
(Примечательно, что у лидера - наименьшее количество марафонов. Т.е. теперь на первое место выходит качество. )

 Отправлено: 25.11.08 13:00. Заголовок: Разве промежуток между разрядами с ростом мастерства растёт???

zhenik пишет:

цитата:

3,00,00 - 1р 2,37, 2р. 2,50, 3р. 3,00 мне кажется логично

Вот полный список:
2.13,00 2.20,00 2.28,00 2.37,00 2.50,00 закончить дистан.
Промежутки 7мин, 8, 9, 13, Х
Вместо Х ну хотя бы 20 уж. И то 3-10 - крутовато будет.

 Отправлено: 25.11.08 13:46. Заголовок: Chapay пишет: И то ..

Chapay пишет:

цитата:

И то 3-10 - крутовато будет.

да чем крутовато? чем это круче 10км за 38 мин или 21,1 за 1,21,00. я в этом году бежал ПМ за 1,23 и марафон 2,57. т.е. ПМ около 3 разряда (был не совсем удачный старт - мог бы чуть лучше пробежать), т.о. 3,00 это ближе всего к 3р. Ну максимум 3,05

 Отправлено: 25.11.08 14:46. Заголовок: Мне, как "новичку"

38 мин на 10-ке представляется намного более реальным, чем даже 3-10 на марафоне.
На марафоне уж слишком долго нужно терпеть. А на 10-ку побегал ускорения 5х1000м за 3-40 и темповички 8 км по 3-50 и уже большая вероятность, что пробежишь за 38 минут (и без травм!). Думаю, что для меня это достижимо, если 2 месяца хотя бы как следует потренироваться.
А на марафон за 3-10 2-х месяцев по-любому не хватит. Один только объём чего стоит набрать.
Так что трудозатраты несопоставимы!
Для "настоящего" ветерана, кто уже прошёл "закалку" (имеет "базу"), возможно проще объёмы набрать и поднапрячься на марафоне, чем "вылазить из кожи" на 10-ке.

 Отправлено: 25.11.08 16:35. Заголовок: Chapay пишет: 38 ми..

Chapay пишет:

цитата:

38 мин на 10-ке представляется намного более реальным, чем даже 3-10 на марафоне. На марафоне уж слишком долго нужно терпеть. А на 10-ку побегал ускорения 5х1000м за 3-40 и темповички 8 км по 3-50 и уже большая вероятность, что пробежишь за 38 минут (и без травм!). Думаю, что для меня это достижимо, если 2 месяца хотя бы как следует потренироваться.

В том то и дело, что Вы прикладываете нормативы к себе! И ориентируетесь на свою личную предрасположенность к дистанциям и форму в данный, текущий момент. Для меня к примеру 3 разряд на 100м не был достижим даже в лучшие годы, но это совсем не значит, что там нормативы завышены.
Тут Вы отталкиваетесь от того, что 90% людей бегущих марафон за 3 часа пробежит 10ку за 38минут, а те кто бежит 10ку за 38минут, далеко не всегда способны марафон пробежать за 3 часа. Но это некорректное сравнение - каждый лучше бежит ту дистанцию, к которой готовится. Я к примеру в этом году не могу пробежать 1км за 3 минуты (3 разряд), хотя в прошлом году я не готов был бежать марафон за 3 часа, но 1км пробежал за 2,56. Мы взрослые, занятые люди, которым не хватает времени на полноценные тренировки и нормальный отдых, а на самом деле подготовиться к марафону просто дольше, но не труднее (конечно с учетом личных особенностей организма). Пробежите марафон за 3 часа и поймете, что 2,50 на марафоне более реальны, чем 34,40 на десятке или 2,48 на 1000м.

 Отправлено: 25.11.08 16:37. Заголовок: Chapay пишет: Проме..

Chapay пишет:

цитата:

Промежутки 7мин, 8, 9, 13, Х

голосую за Х=15мин, т.е. 3,05

 Отправлено: 26.11.08 09:23. Заголовок: А-Р Ещё раз прошу от..

А-Р Ещё раз прошу отменить бонусы!
Лучший результате даёт участникам матча большие очки.
Введение бонусов, на мой взгляд, не очень удачная попытка присоединить к распределению очков по времени ещё и распределение их по местам (пусть даже и внутри участников Суперматча).

 Отправлено: 26.11.08 18:47. Заголовок: Красиво сказал!

 Отправлено: 27.11.08 09:56. Заголовок: А-Р Спасибо!..

А-Р Спасибо!

 Отправлено: 28.11.08 00:35. Заголовок: Формула и бонусы 2009

1. Считаю, что последнее предложение Ak55 с показательной функцией - это то, что нужно и то, что мы пытались найти в долгих, но плодотворных поисках. Мое предложение констант для этой формулы исходит из соображений преемственности с текущими показателями СУПЕРМАТЧА. А именно, за основу берем то же соотношение - 3 часа = 4 очка, 4 часа = 1 очко. Перекладывая на язык ф-лы Ak55, получаем, что каждый час на марафоне дает х4 раза. Соответсвтвенно, рез-т 2:00:00 даст всего лишь 4х4=16 очков, а совсем и не 8 лежа. ИМХО, это то что надо!

Формула будет выглядеть так:

ОЧКИ = 4 х 4^((3ч - t)/(4ч - 3ч))

2. БОНУСАМ — БЫТЬ! Считал и считаю, что бонусы - устоявшаяся фишка СУПЕРМАТЧА, а традиции надо холить и лелеять. Не будем отказываться от бонусов - в СУПЕРМАТЧЕ.
1 бонус предлагаю сделать фиксированным. Но не по времени, а по очкам - с учетом уже конкретной нормировки для ф-лы, к-рую я привел в п. 1. 1 бонус = 0.01 очка. Это дает довольно интересный результат в пересчете на время: получается, что бонусы имеют гораздо больший эффект для тех, кто бежит слабо, а не наоборот! Как это ни парадоксально. Другими словами, для тех кто бежит быстро, бонусы как мертвому припарка. А для тех кто бежит медленно, бонусы оч. даже неплохая "прибавка к пенсии"!
Поясню на примере. При результате в 2:30 1 бонус (=0.01 очка) будет равен (в пересчете на время) всего лишь -3 сек результата! Это даже меньше, чем в текущей ф-ле Ak55. А при рез-те в 3:50 1 бонус будет = 20 сек!!! В то же время в обоих случаях это будет 0.01 очка. Разумеется, все это благодаря чудодейственным свойствам той самой показательной функции.


Ну вот такие мои наброски. Возможно, они неокончательные, но мне они нравятся.


Добавлено: все умножения на понижающие коэффициенты гармонического ряда, разумеется, уже ПОСЛЕ начисления бонусов.

 Отправлено: 28.11.08 01:44. Заголовок: Это называется "хотели крутизны - получите"!

Интегрально (командно) я уже рассчитывал и получается, определяющим для команды будет борьба между относительно немногочисленными "быстрейшими" группами в каждой команде, бегущими быстрее 3-х часов.

Стимул для "чайников" улучшать минуты до 3х уменьшен по-сравнению с предыдущей формулой. Это минус.
Но плюс в том, что мы по-праву отдаём очки сильнейшим.
И ещё плюс в том, что можно помечтать о том, что когда-то удастся "войти в элиту", выбежав из 3х
Но минус в том, что, разве что помечтать

В-общем, я "за". Но можно подумать в том, чтобы чередовать "спортивные" и "массовые" сезоны. И в "массовые" макс крутизну делать хотя бы в районе 3-20, а за 3ч, или 2-50 - все уже равны. (Как я предлагал "с полочкой").
Вот где будет стимул серьёзно продвинуться "чайникам".

 Отправлено: 28.11.08 10:42. Заголовок: Мне это не нравится. :(

Chapay пишет:

цитата:

определяющим для команды будет борьба между относительно немногочисленными "быстрейшими" группами в каждой команде, бегущими быстрее 3-х часов.

И так-то участвовать не было особого смысла, а теперь зачем?..

 Отправлено: 28.11.08 11:41. Заголовок: А не взять ли за основу средний результат на марафоне в Суперматче?

А-Р пишет:

цитата:

А именно, за основу берем то же соотношение - 3 часа = 4 очка, 4 часа = 1 очко.

Получим время, например, 630:00:00 (общее время всех результатов)/180 результатов (на текущий момент)=00:03:30 И от него отталкиваться в дальнейших расчетах.
taurus пишет:
[quote]И так-то участвовать не было особого смысла[/quotе]
Может тогда появится смысл.

 Отправлено: 28.11.08 12:51. Заголовок: taurus пишет: И так..

taurus пишет:

цитата:

И так-то участвовать не было особого смысла, а теперь зачем?..

При экспоненциальной зависимости других вариантов нет. - Всё определяется соперничеством наиболее сильных участников.
Все экспоненты дают Ультре перевес в очках. (У них средняя скорость намного больше, чем у других, при наименьшем числе марафонов).

ROM пишет:

цитата:

А не взять ли за основу средний результат на марафоне в Суперматче?

Я предлагал нечто подобное и высчитывал среднюю скорость. Если взять ЛР каждого, то по ним среднее ~ 3ч27мин.
Около этого времени и чуть ниже находится наибольшая плотность наших результатов.
Я предлагал всех немного "подтянуть" к времени, скажем 3:20.
Математически это означает, что после этой точки должен быть перегиб в функции роста очков от результата.
А в районе этой точке рост (производная) наибольшая.
Т.е. мы должны "обидеть" быстрых бегунов замедлением роста очков от скорости (времени), но при этом стимулируется рост результатов основной массы.
Фактически, получается, что сильные как бы "тянут" за собой слабых. По мере роста нашей средней скорости эту точку можно отодвигать, приближая кривую к "справедливой" экспоненте.
Т.е. что-то типа такого соотношения:
4ч - 1 очко, 3:30-3, 3:20 - 3.5, 3:00- 4, 2:40 - 4.3, 2:20 - 4.5

 Отправлено: 28.11.08 12:52. Заголовок: И ещё вариант. Радикальный!!!

Я уже предлагал не давать сильным (<3ч) бонусы за слабых (>3ч).
Так этот "принцип разделения" можно усилить. - Разбить все результаты на (>3ч) и (<3ч).
Внутри этих групп пусть всё будет "спортивно" - пусть будут экспоненты.

Если участник пробежал лучше 3-х - он попадает в "быструю" подгруппу. Его результаты хуже 3-х расцениваются, по экспоненте "быстрой" подгруппы.
Но каждый, забежавший за 3ч приносит бонус - удвоение его лучшего результата.
В конце матча определяем "порог" - складываем всех быстрых и делим на количество команд.
Превысившие "порог" команды по количеству "быстрых" получают доп. бонус за каждого быстрого.
Недобравшие - шраф за каждого.
Это, чтобы не бегали медленнее 3-х.

В конце суммируем результаты 2х подгрупп.

ЗЫ. Огромный плюс такого разбиения - каждый будет чувстововать себя участником и выполнять посильную ему задачу.

 Отправлено: 28.11.08 12:53. Заголовок: А мне это не нравится --->>>

taurus пишет:

цитата:

И так-то участвовать не было особого смысла, а теперь зачем?..