Отправлено: 09.09.06 10:11. Заголовок: Матчи IRC 2006 / 2007

Завожу эту ветку исключительно в информационных целях, поскольку по сообщениям некоторых посетителей форума FAQультатив почему-то не у всех открывается. Исходные gif'ы физически размещены в одном месте, поэтому скорость обновления информации и на FAQультативе, и здесь будет идентичная.

 Отправлено: 16.11.06 23:43. Заголовок: Сан Саныч, собственно, указывать особо нечего!

Сан Саныч пишет:

цитата:

Укажите, пожалуйста, где?

Просто извечный вопрос в преддверии матчей IRC - как разбиться на подгруппы таким образом, чтоб борьба была бы наиболее равной? Вот, собственно, и все.

Предложения были самые разные. Самое очевидное и наиболее пока приемлемое - по территориальному принципу. Были попытки делать матчи по возрастному принципу (Молодость — Опыт), но кое-кому это не нравилось (впрочем, у каждой схемы есть свои как противники, так и защитники).

Еще было предложение по капитанам. Выбираем N капитанов, и каждый из них по очереди отбирает себе 1 айрсера в команду, пока всех не разберут. Такого варианта мы еще не пробовали, но предложение звучало уже не раз.

Были предложения делиться по методу бумажек в шапке, т.е вообще абсолютно произвольно. Такой вар-т мы тоже еще пока не юзали, да и, по всей видимости, он не оч. интересен в смысле логики команд (хотя вполне возможно, что именно он - наиболее справедливый! ;)).

Сан Саныч, тебе какая метода деления больше по душе? Или изобрети ч-нить новенькое!

 Отправлено: 17.11.06 06:55. Заголовок: Re:

А-Р Предлагаю для контроля сомнительных результатов на марафоне сравнивать коэф. специальной выносливости. Если коэф. менее 2 мин.,то провести более детальное расследование. Например, как у меня в 2004г. на Новосибирском марафоне результат 2:28.04, коэф-т = минус 1мин 15 сек. Нонсенс!

 Отправлено: 17.11.06 20:55. Заголовок: Остаются темные пятна в моем светлом сознании.

А-Р, спасибо за ответ. Но не совсем понятно из чего же состоит сам матч.

 Отправлено: 18.11.06 12:28. Заголовок: Ссылки на ПОЛОЖЕНИЯ матчей IRC 2006

Сан Саныч пишет:

цитата:

Но не совсем понятно из чего же состоит сам матч.

СУПЕРМАТЧ

ПОЛУматч

 Отправлено: 23.12.06 01:27. Заголовок: суперматч

Я думаю, что вряд ли кто у нас поедет 31 декабря на марафон в Египет, так что можно подвести итоги суперматча с учётом марафонов в Гатчине и Зеленограде

 Отправлено: 23.12.06 18:18. Заголовок: Re:

кстати шапка на сайте, где суперматч и полуматч находятся изчезла где то неделю назад....

 Отправлено: 01.01.07 12:42. Заголовок: По "причническим технинам" нек-рые РНР-страницы на IRC-club.ru сейчас могут не открываться

или открываться не так, как хотелось бы (в связи с тем, что может потребоваться нек-рая доработка кода). Буду прикладывать усилия в каникулы к тому, чтоб устранить это. Обо всех замеченных багоглюках просьба сообщать сюда или в личку.

C Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.07 16:09. Заголовок: А не ввести ли еще и рейтинг марафонов...

по числу участвовавших в них IRCеров?

 Отправлено: 04.01.07 09:08. Заголовок: Идя навстречу многочисленным, а также пытаясь воплотить недавнюю мысль

Wladimir'a о том, что десяточка у нас до сих пор не охвачена никаким матчем, выношу на суд заинтересованной общественности предложение по принципиальному изменению формулы+периода ПОЛУматча.

1. Срок проведения - ВЕСЬ КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД. (слышу бурные продолжительные апплодисменты, переходящие в овацию)
2. В зачет ПОЛУматча идет лучший рез-т на полумарафоне (или пересчитанной в п/м двадцатке) ПЛЮС результат на десятке. Таким образом, чтоб сделать зачет в ПОЛУматче, надо в теч. года пробежать по кр. мере (21 или 20') И 10.
(вижу недоумевающие взгляды и последующую глубокую задумчивость айрсеров...)
3. В итоговой "пульке" участники выстраиваются по суммарному рез-ту на лучших в теч. года (21 или 20') И 10.


Готов выслушать ваш единодушной ОДОБРЯМ-С!

Если он последует, то можно также переименовать и сам матч, поскольку от ПОЛУ- там уже мало что остается. Но я бы все же оставил (следуя традиции) прежнее название.

 Отправлено: 04.01.07 11:27. Заголовок: А как идет общий подсчет?

Время на п/м складывается с временем на десятке?.. Или... или как? :)

Если складывается, то неинтересно, что результат на полумарафоне имеет в два раза больший вес, нежели результат на десятке! :).

 Отправлено: 04.01.07 11:40. Заголовок: Можно приводить к полумарафону через таблицу коэффициентов дистанций

У полумарафона - 0.4679, у 20 км - 0.4417, у 10 км - 0.2101

 Отправлено: 04.01.07 12:41. Заголовок: минус один

 Отправлено: 04.01.07 13:01. Заголовок: Согласен с VP&Andrew: 10 можно пересчитывать в п/м согласно предложению VP!

Тогда, кстати, будет более оправданным и название матча: результат будет складываться из двух равнозначных (как бы) половинок, и в сумме будет получаться марафон. ИМХО, так даже интересней, чем я задумывал первоначально! Поскольку получится некий идеальный результат на марафоне для каждого айрсера! ;) Что-то типа лужниковского СУПЕРКУБКА.

 Отправлено: 04.01.07 13:02. Заголовок: taurus, а "–" по 1. или по 2. ? ;)

 Отправлено: 04.01.07 13:47. Заголовок: - по обоим пунктам. + дециматч!

 Отправлено: 04.01.07 14:02. Заголовок: Про дециматч плз поподробней, тем более Wladimir тоже высказывал такое пожелание!

 Отправлено: 04.01.07 18:54. Заголовок: Что-что???

Больно на децимацию смахивает Женя,срочно придумай дугое название!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.01.07 20:12. Заголовок: Децимация — казнь каждого 10-го! %-() (для тех кто не в теме)

/Википедия/
Децима́ция (от лат. decimatio, от decem — «десять») —
I.
казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

Децимация практиковалась с легендарных времён, хотя в целом применялась редко, и при Республике (Plut., Crass., X) и при принципате, но в последний период, в связи с определённой либерализацией взглядов, обычно была рассчитана на центурию или когорту (Tac., Ann., III, 21, когда в 18 г. новый командир Луций Апроний децимировал когорту легиона III Augusta в Нумидии).

Назначалась обычно за потерю знамени, бунт и даже за дезертирство, но иногда и к отдельному солдату за оставление караульного поста, нарушение субординации в тяжёлой форме или четырёхкратное совершение более лёгких проступков.

II.
уменьшение частоты дискретизации дискретного во времени сигнала путем удаления его отсчетов.

При децимации из исходной последовательности отсчетов

a0, a1, a2, …
берется каждый N-й отсчет (N — целое число):

a0, aN, a2N, … ; N > 1

< . . . >

Термин децимация происходит от изначального значения этого слова. Однако имеется существенное различие: если в Древнем Риме при децимации каждого десятого казнили, то при децимации сигналов каждый N-й отсчет, напротив, остается.

_________________________________________________________________________________________________

PS. Если иметь в виду 2-е физическое значение - то вроде даже и ничего выходит! :)))

 Отправлено: 04.01.07 20:17. Заголовок: Бегите "Квартофон" - четверть марафона (почти)! Участвуйте в квартофонии! :)

 Отправлено: 06.01.07 15:04. Заголовок: есть небольшая разница: деци- 1/10, а ДЕКА- 10, разница на два порядка;)

 Отправлено: 06.01.07 17:28. Заголовок: Если найдется _рулевой_ на декаматч, то я тока ЗА. А 4й матч я лично не потяну! :-/

 Отправлено: 06.01.07 22:07. Заголовок: Андрей, да не вопрос, только надо с формулой определиться;)

А-Р пишет:

цитата:

Если найдется _рулевой_ на декаматч, то я тока ЗА. А 4й матч я лично не потяну!

могу побыть ДЕКАном;)
(для тех, кто не в теме - в легионе это командир 10 человек (~отделение) - ровно столько помещалось в стандартной римской армейской палатке;)

Кстати, легендарный Спартак был деканом.

 Отправлено: 06.01.07 23:48. Заголовок: О!добрям-с!!! Готов составить тебе компашку для обмозговывавывания формулы декаматча! ;)

Wladimir пишет:

цитата:

Андрей, да не вопрос, только надо с формулой определиться;)

 Отправлено: 09.01.07 23:39. Заголовок: Результаты в зачет ПОЛУматча-2007

 Отправлено: 14.01.07 14:11. Заголовок: ПОЛОЖЕНИЕ ДЕКАМАТЧА-2007!

пора, давно пора определиться, кто есть ху.. и на этой популярнейшей дистанции, гораздо популярнее марафона! "Десятка" доступна молодым и зрелым, начинающим и продвинутым, без нездорового культа, свойственного другим дистанциям, позволяет пробежать ее как по стадиону, так по шоссе и на кроссе! 'Народная марка бега'! 'Билет в марафон'!

ПОЛОЖЕНИЕ

ПОЛОЖЕНИЕ
I ДЕКАМАТЧ IRC (ДМ IRC).


1. Срок проведения: 2007 год;

2. К участию в матче допускаются только официальные члены клуба (информация о которых доступна на http://www.irc-club.ru/). Если участник вступил в клуб после начала матча, то в зачет матча идут его результаты, показанные после даты вступления в клуб (включая дату вступления).
По умолчанию считается, что любой официальный член клуба участвует в матче, независимо от клуба, за который участник регистрируется на соревновании. Если член клуба не желает, чтоб его результат(-ы) учитывался(-ись) в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо образом участникам и/или секретарю матча (Wladimir).

3. Команды сформированы по территориальному принципу. Все участники разбиты на 3 подгруппы в зависимости от текущего (или предыдущего) места проживания или места рождения. При этом учитываются пожелания самих участников - в том случае, когда неочевидно, в какую подгруппу следует поместить этого участника. Каждый новый член клуба и, соответственно, участник матча становится членом подгруппы согласно указанному принципу разбиения.

Подгруппы ДЕКАМАТЧа:
МОСКВА (М)
Московская область и все граничащие с ней области (МO)
Остальные члены клуба, не вошедшие в М и МO (ВО!)

4. Формула матча.
Дистанции - 10 км, 10 верст и 1/4 марафона как с шоссейных, так и с кроссовых пробегов. В зачет идут результаты, показанные на ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Соревнования, по которым не оформляются официальные протоколы, в результаты матча не включаются. Если организаторы пробега протокол широко не обнародуют, то пусть побеспокоятся те, кто там бежал и добудут его. При этом протокол должен быть добыт и представлен на обозрение участников матча В ПЕРИОД ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧА (+2 недели - для последнего возможного старта в периоде, т.е. после 14.01.2008). В официальном протоколе участник может быть зарегистрирован за ЛЮБОЙ клуб, а не только за IRC.
Совет: берите на пробеги фотоаппарат, можно цифровой. Фотокопии протокола принимаются без заверения гл.судьей соревнований!

В зачет у команды идут РЕЗУЛЬТАТЫ, показанные участниками по следующей формуле. Участник не менее двух раз преодолел дистанцию 10км, что зафиксировано в официальном протоколе соревнования. Если это так, то из двух и более его результатов в зачет ДМ берется второй и последующие по ухудшению. Женские результаты ПЕРЕСЧИТЫВАЮТСЯ в мужские согласно текущим квалификационным нормативам и методике. Результаты, показанные на дистанциях 10 верст и 1/4 марафона НЕ ПЕРЕСЧИТЫВАЮТСЯ пропорционально в результаты на 10 км, но имеют приоритет перед результатами на "чистой" десятке (см. далее).

При равных результатах участников предпочтение имеет:
(1) результат на дистанции 1/4марафона (10верст) перед результатом на ровных 10км;
(2) результат, показанный раньше;
(3) при невозможности определить лучшего по (1) и (2) участники получают усредненное количество очков;
(4) пол и возраст при определении преимущества при равенстве по времени никак не учитываются.

5. Выигрывает команда, набравшая максимальное количество зачетных очков.

6. Подсчет зачетных очков команд осуществляется следующим образом. ВСЕ зачетные результаты участников матча с учетом пересчитанных результатов Ж в М сводятся в единую таблицу. Далее - за каждое место в этой таблице каждый участник получает определенное количество очков согласно ТАБЛИЦЕ ПЕРЕСЧЕТА.

Соответствие в ТАБЛИЦЕ ПЕРЕСЧЕТА место/очки:

1 = 100;
2 = 90;
3 = 85;
4 = 82;
5 = 80;
6 = 79;
далее = -1 очко за каждое последующее место (78, 77, ...)
C 83 места и далее все участники получают по 1 очку.

7. При консенсусе участников конкретного соревнования относительно неправильности дистанции в меньшую сторону результаты этого соревнования не учитываются (например, Лобня).

8. Любой участник ДЕКАматча может отказаться от участия в нем без указания причин в любое время проведения матча. При этом уже занесенные результаты аннулироваться не будут. При отсутствии отказа от конкретного участника все его доступные результаты, соответствующие формуле матча, будут учтены.

9. Ответственность за своевременное предоставление своих результатов для учета в ДЕКАматче несут сами участники ДЕКАматча. Если о каком-то результате какого-то участника стало известно по окончании матча (независимо от источника), этот результат учтен не будет, также, как не будут пересчитаны итоги ДЕКАматча.

10. В случае, если участник посчитает, что его участие в неком пробеге не отражено в протоколе, либо указано 'неверное' время, либо указан сход, то допустимо предъявление фотофиниша (в том числе и любительского) с указанным фин.временем на часах в фин.створе. В этом случае результат будет засчитан, за исключением случаев дисквалификации!
Совет: на финише громко повторяйте судьям свой номер, узнайте у судьи 'взяли' ли вас, особенно это касается финиша 'в группе'! Не прикрывайте номер руками в момент финиша, крепите его качественно, не забывайте сдавать стартовый и финишный талончик. Если же вас все-таки не оказалось в протоколе и фото на финише с указанным фин.временем у вас нет, то в этом случае вам необходимо связаться с организаторами и исчерпать инцидент.

 Отправлено: 14.01.07 14:21. Заголовок: Re:

ссылка битая

 Отправлено: 14.01.07 14:42. Заголовок: исправил!

 Отправлено: 15.01.07 10:07. Заголовок: Оффтоп :)

ппуська бятая.

 Отправлено: 15.01.07 15:02. Заголовок: У меня что-то "ллуска" не работает. Бутая какая-то...

 Отправлено: 15.01.07 15:22. Заголовок: выложил прямым текстом...

 Отправлено: 15.01.07 16:42. Заголовок: Понравилась мне задумка by Wladimir - отбрасывать BEST сезона и засчитывать все остальные

Вот теперь думаю, не перенять ли начинание и распространить на ПОЛУматч?! ;)

СУПЕР трогать не буду! :)

 Отправлено: 15.01.07 16:49. Заголовок: давай-давай, Ромуальдыч, повторю свой аргумент:надо продвигать наши креативные наработки!;)

в конце то концов, Доу&Джонс тоже начинался с любительского подсчета!;)

 Отправлено: 15.01.07 16:53. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Понравилась мне задумка by Wladimir - отбрасывать BEST сезона и засчитывать все остальные

Я при первом чтении счет это за смысловую опечатку. Но если она трактуется именно так, то это более чем нелогично.

 Отправлено: 15.01.07 16:57. Заголовок: аргументы и доводы последуют?

Сан Саныч пишет:

цитата:

это более чем нелогично

 Отправлено: 15.01.07 16:58. Заголовок: Re:Аргумент.

Получается, что участник должен отказаться от участия в стартах (особенно в начале сезона) до того момента, пока не наберет форму.
Например, 10 км:
апрель - 1-й старт 40 мин,
май - второй старт 38 мин,
а дальше можешь бить мировой рекорд хоть каждый день, они в зачет не пойдут.
Если отбрасывается (BS), то это заставляет принять еще три старта. А другие виды как же? Одну десятку что ли бегать пять раз?

 Отправлено: 15.01.07 17:16. Заголовок: Сан Саныч! Ну почему же?

вы бежите первый раз: получаете на финише результат "А";
-автоматом А идет в БР-2007;
бежите второй раз: "В";
-если А лучше В, то А остается в БР-2007, а "В" идет в ДМ-2007;
-если В лучше А, то В идет в БР-2007, а "А" учитывается в ДМ-2007;
бежите в третий раз - "С";
- С лучше А и В, то С ->БР-2007, А и В учитываются в ДМ-2007;
- С лучше А, но хуже В (также как и С лучше В, но хуже А) -> С->ДМ-2007 (вместе с А или В соответственно).

так же с результатами Д,Е и т.д.

1.первый старт идет в БР-2007 автоматически! Второй - в зависимости от условия (А<>В)
2.для участия в ДМ надо два результата и больше, но учитывается худший и последующие..

другими словами: больше стартуешь - больше очков в ДМ-2007, хорошо стартуешь, но один раз - только БР-2007, делаешь серию на повышение - получаешь удовлетворение и там (БР-2007) и там (ДМ-2007).
Т.о. эта система позволяет удовлетворить как 'глубоко копающих', так и 'не портящих борозды'!;)) - позволяя им конкурировать 'на равных'.

p.s. даже ваши неудачные старты принесут вам в итоге не менее одного очка и зачете ДМ-2007, т.е. нет лимита (вроде: только 6 стартов!). Конечно, если вы сподобитесь пробежать 'один разик' 10км, то амсорьте, но в ДМ-2007 вас не будет, но в БР-2007 это будет учтено.

 Отправлено: 15.01.07 17:25. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

- С лучше А, но хуже В (также как и С лучше В, но хуже А) -> С->ДМ-2007 (вместе с А или В соответственно). так же с результатами Д,Е и т.д.

Т. е. получается. что в зачет ДМ может пойти 10 результатов из одиннадцати?
Тогда предложение.
Два результата идут с коэффициентом 1, а каждый последующий с убывающим коэффициентом.

 Отправлено: 15.01.07 17:36. Заголовок: Сан Саныч, но ведь у нас не так много 10-к

ее предпочитают марафону:(. Не думаю, что кто-то пробежит ее больше 5-7 раз на соревнованиях.
сама цель декаматча - поднять количество стартов IRCеров, а твой понижающий коэффициент будет с этой целью бороться;), снижая мотивацию участия:(.

Я сам в прошлом году пробежал 4 раза и sb с первого старта так и не сдвинул:(.

В любом случае, я думаю, что сперва надо собрать статистику участия, а потом ее 'править' поправками?!;) Поэтому твою мысль я бы учел на будущий сезон.

 Отправлено: 15.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Я сам в прошлом году пробежал 4 раза и sb с первого старта так и не сдвинул:(.

Это более чем странно.
Я особенно этим не увлекался, но был один год (а точнее два года)
1-й 4 старта 41.00 -39.14-37.21-35.58 (17 октября);
2-й 5 стартов 36.12-35.50-35.04-34.45-32.40 (17 октября).
Это я привел к тому, что правильно построенный тренировочный процесс должен вести к улучшению результата.
Больше с той поры (уже 20 лет) я десятку не бегал.

 Отправлено: 15.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Не думаю, что кто-то пробежит ее больше 5-7 раз на соревнованиях.

Думаю, что значительно больше будет таких IRCеров, кто пробежит десятку в официальных соревнованиях всего один раз за год. Коли уж ты вызвался стать секретарем ДЕКи, то попробуй подсчитать гипотетические результаты такого матча, проводись он в прошлом году. И сравни число членов клуба, давших зачет в этом матче с числом тех, кто десятку бегал, но в зачет не попал.
И второй вопрос: как будешь поступать в случае, если из двух своих результатов кто-то попросит свой худший не считать? Просто в силу того, что этот результат не делает ему чести.
И третий вопрос: что делать, если BR был показан в тренировочном забеге без официального протокола?
И четвертый вопрос: много ли ты знаешь спортсменов, кто бежит 10-ку на свой лучший результат несколько раз за сезон? Обычно 1 раз и бегут, ну, максимум - 2. Все остальные забеги, если они есть - чисто тренировочные.
Поэтому, не собираясь спорить с авторской схемой подсчета очков, предлагаю дополнить ее и второй составной частью - только по BR, а итоговый результат получать некоей комбинацией двух таких веток.