Отправлено: 21.11.10 12:39. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2011

 Отправлено: 21.11.10 14:24. Заголовок: Вот это не годится:

А-Р пишет:

цитата:

Капитан, не бежавший марафон в прошлом году, имеет наивысший приоритет

Этак получится, что если капитаном мы выберем А-Р'а, то он будет выбирать первым?

Фразу надо записать в виде:
Для капитана, не бежавшего марафон в прошлом году, учитывается BR на марафоне за последние 5 лет

 Отправлено: 21.11.10 14:29. Заголовок: У меня вот вопрос но..

У меня вот вопрос новичка. Имеет ли смысл мне заявлять о желании участия, если я планирую только один марафон в сезоне?

 Отправлено: 21.11.10 20:41. Заголовок: wardoc, безусловно, имеешь! Ak55, поправка принята. Занес в ПРОЕКТ

 Отправлено: 21.11.10 22:35. Заголовок: А-Р пишет: Ak55, по..

А-Р пишет:

цитата:

Ak55, поправка принята

Свою поправку снимаю.

 Отправлено: 21.11.10 23:27. Заголовок: п. 3 Если прошлогод..

п. 3

цитата:

Если прошлогодний участник отказывается участвовать в матче 2011, он должен заявить об этом в соответствующей ветке Марафорума или известив о том секретаря матча. Если участник заявил об этом после начала матча, то в зачет матча идут его результаты, показанные после даты такого заявления (включительно, см. п. 4).

может, не "после", а "до даты такого заявления"?

п. 3

цитата:

Если участник матча не желает, чтоб его результат учитывался в матче, он должен сам заявить об этом каким-либо образом секретарю матча. Последнее замечание относится только к одному последнему занесенному по времени в пульку результату либо к результату, который должен быть занесен в ближайшее время после недавно прошедшего соревнования.

предлагаю добавить ", либо к старту, с даты опубликования окончательного протокола которого прошло не более 2х месяцев".

 Отправлено: 22.11.10 09:50. Заголовок: Chapay, спс за обнаруженную неоднозначность! Имелось ввиду не заявление об _отказе_ участвовать, а

Chapay пишет:

цитата:

может, не "после", а "до даты такого заявления"?

заявление о _желании_ участвовать (начало абзаца). Т.е. редакцию надо изменить так:

В матче 2011 участвуют только айрсеры, заявившие о своем желании принимать участие в матче. При этом участники матча, уже заявившие о таком желании в матче 2010, автоматически являются участниками матча 2011. Если прошлогодний участник отказывается участвовать в матче 2011, он должен заявить об этом в соответствующей ветке Марафорума или известив о том секретаря матча.
Если участник заявил о своем желании участвовать в матче после начала матча, то в зачет матча идут его результаты, показанные после даты такого заявления (включительно, см. п. 4).

Кстати, у меня самого появились дополнения в этот же абзац. А именно:
При этом участники матча, уже заявившие о таком желании в матче 2010 и принесшие очки команде в 2010 году, автоматически являются участниками матча 2011.

Считаю выделенное немаловажным моментом для начального распределения по умолчанию!


Chapay пишет:

цитата:

предлагаю добавить ", либо к старту, с даты опубликования окончательного протокола которого прошло не более 2х месяцев".

Chapay, принято! Я тоже думал в этом направлении, но не придумал, как сформулировать. Но все же уточню как секретарь матча:
либо к старту, с даты опубликования результатов которого в пульке матча прошло не более 2х месяцев

Поскольку именно эту дату, в отличие от даты опубликования протокола (а вдруг он был опубликован где-то еще раньше, а я об этом не знал?), я могу отследить.

+ еще добавление от меня. Так сказать, для уменьшения бардачности матча.
В п. 4 добавить:
Правом отказа быть в конкретной команде с ожиданием ближайшего драфта участник матча может воспользоваться единственный раз в течение матча (включая отказ от первоначального распределения).

 Отправлено: 22.11.10 10:22. Заголовок: А-Р пишет: для умен..

А-Р пишет:

цитата:

для уменьшения бардачности матча.

такая мысля тоже была, но решил пока не перегружать.

 Отправлено: 22.11.10 10:27. Заголовок: Андрей! Из Положения..

Андрей!
Из Положения следует, что до своего первого старта можно отказываться от распределения в любые команды неограниченное к-во раз, так или нет?
Предлагаю ужесточить этот пункт и разрешить отказаться от участия только в одной команде. Как в случае с г. Труновой в СМ 2010.

 Отправлено: 22.11.10 11:00. Заголовок: Ну так вроде я это и предложил в конце своего предыдущего поста? Я правильно тебя понял?

А-Р пишет:

цитата:

+ еще добавление от меня. Так сказать, для уменьшения бардачности матча. В п. 4 добавить: Правом отказа быть в конкретной команде с ожиданием ближайшего драфта участник матча может воспользоваться единственный раз в течение матча (включая отказ от первоначального распределения).

Да, этого в ПОЛОЖЕНИИ пока нет, но раз ты подумал так же, значит можно смело вносить!

 Отправлено: 22.11.10 11:10. Заголовок: Будет ли соблюдаться..

Будет ли соблюдаться принцип равного количества членов в командах СМ 2010?

 Отправлено: 22.11.10 11:32. Заголовок: А-Р пишет: При этом..

А-Р пишет:

цитата:

При этом участники матча, уже заявившие о таком желании в матче 2010, автоматически являются участниками матча 2011.

вот у меня большое подозрение на участников матча 2010.
как бы не получить мертвые души в 2011 году.
в очередной раз.

 Отправлено: 22.11.10 11:35. Заголовок: Исправить так

С. Петрович пишет:

цитата:

вот у меня большое подозрение на участников матча 2010. как бы не получить мертвые души в 2011 году.

Исправить положение так:
При этом участники матча, уже заявЛЯвшие о таком желании в матче 2010 и принесшие очки в матче 2010 (или "и действительно участвовавшие в нем"), автоматически являются участниками матча 2011.

 Отправлено: 22.11.10 11:43. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

как бы не получить мертвые души в 2011 году. в очередной раз.

Сергей, там же говорится только о "принесших очки". Кроме того, задачей капитанов будет также выяснить кто в его команде "помер" на этот сезон и до майского драфта вывести их за штат. (Только без фанатизма!"С людьми надо помяхше" )

 Отправлено: 22.11.10 11:57. Заголовок: НЕТ - и это принципиально для СМ-2011!

НА99+ пишет:

цитата:

Будет ли соблюдаться принцип равного количества членов в командах СМ 2010?

 Отправлено: 22.11.10 12:00. Заголовок: А-Р пишет: Я правил..

А-Р пишет:

цитата:

Я правильно тебя понял?

Правильно!

 Отправлено: 23.11.10 09:22. Заголовок: Еще 2 дополнения

п. 3:
При этом участники матча, уже заявлявшие о таком желании в матче 2010 и принесшие очки команде в 2010 году, автоматически являются участниками матча 2011.

Предлагаю в редакции:
При этом участники матча, уже заявлявшие о таком желании в матче 2010 и принесшие очки команде в 2010 году, автоматически являются участниками матча 2011, если только они не заявляли о своем выходе из матча-2010.

п. 11:
Все споры разрешаются капитанами команд на СОВЕТЕ КАПИТАНОВ, который при необходимости созывает секретарь матча. В случае недостижения мнения большинства среди четного количества капитанов используется также голос секретаря матча, который в этом случае становится решающим.

Предлагаю в редакции:
Все споры разрешаются капитанами команд на СОВЕТЕ КАПИТАНОВ, решение о созыве которого принимает секретарь матча по собственной инициативе либо по просьбе (требованию) одного из капитанов. В случае недостижения мнения большинства среди четного количества капитанов используется также голос секретаря матча, который в этом случае становится решающим.

 Отправлено: 23.11.10 11:33. Заголовок: Дополнения одобрямс...

Дополнения одобрямс.
Прочёл ещё раз Положение. По-моему, не хватает п. Обязанности участника. Можно даже озаглавить Права и обязанности участника.
и, аналогично, Права и обязанности капитанов команд.
Кроме очевидных вещей для капитанов предусмотреть опцию - предупреждение участника и отчисление из команды с ЧЁТКОЙ ФОРМУЛИРОВКОЙ В ПОЛОЖЕНИИ НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО это делается:
если нет стартов на марафонах И участник не выходит на связь ни с капитаном, ни с кем-то иным, в течении 3х месяцев, через кого могла бы поддерживаться с ним связь.
Капитан вправе сделать предупреждение такому участнику по е-мэйл, указанному на личной странице irc-ера и в ветке команды на форуме через 2 месяца после указанных условий и отчислить из команды не менее, чем через 1 месяц после предупреждения, если и оно будет проигнорировано.
Связью называется получение ответа на 2 вопроса: 1. заинтересованность быть в команде 2. возможность пробежать марафон в сезоне.
Отрицательный ответ на вопрос о заинтересованности также может служить основанием для отчисления (но лишь при отсутствии стартов участника).
Отсутствие возможности пробежать марафон не является достаточным условием, если участник сам не подаст заявление о выходе из Суперматча.
Но ответ на этот вопрос может играть роль в очерёдности при процедуре драфта. (пока гипотетически)

В права участнику можно добавить поднимать вопрос о доверии к капитану. И прописать процедуру переизбрания капитана по ходу. (Скажем, достаточно 50% голосов для импичмента и простое большинство для избрания нового.) Для ограничения бардачности разрешается 1му участнику поднимать вопрос о доверии к капитану не более 1 раза за сезон.

 Отправлено: 23.11.10 13:41. Заголовок: Начисленные очки за ..

Начисленные очки за каждый старт участника упорядочиваются по убыванию. Эта убывающая последовательность почленно умножается на члены гармонического ряда: 1, 1/2, 1/3, ..., 1/N, где N — количество зачетных стартов участника.
Слишком быстрое обесценивание результатов. Сильные бегуны типа Худякова не могут вытянуть команду, а шаркуны-коллекцыонеры типа меня после десятого марафона начинают приносить больше очков соперникам, чем своим. Что мешает заменить гармонический ряд, например, на следующий: 1, 2/3, 2/4, 2/5, 2/6 и т.д? Думаю, что возражать никто не будет.

 Отправлено: 23.11.10 13:41. Заголовок: wardoc пишет: Имеет..

wardoc пишет:

цитата:

Имеет ли смысл мне заявлять о желании участия, если я планирую только один марафон в сезоне?

Конечно, имеет. Четверть участников этого года и вовсе не пробежало ни одного марафона.

А-Р пишет:

цитата:

учатники матча, уже заявившие о таком желании в матче 2010, автоматически являются участниками матча 2011.

Желательно вставить: "и пробежавшие хотя бы 1 марафон". Зачем Суперматчу "мёртвые души", таскаемые из года в год?

 Отправлено: 23.11.10 14:08. Заголовок: старичок пишет: пос..

старичок пишет:

цитата:

после десятого марафона начинают приносить больше очков соперникам, чем своим.

Поэтому не первый год и предлагаю отказаться от "бонусов", как противоречащих здравому спортивному смыслу.

 Отправлено: 23.11.10 21:46. Заголовок: Chapay, я тут вот что подумал...

А не кажется ли тебе, что при предлагаемой принципиально новой (по сравнению с текущей) системой драфта отпадает какая бы то ни было необходимость отчисления капитаном "нерадивых" членов команды?! Она просто теряет свой смысл, поскольку изначально была выдумана для исходной ситуации с текущим драфтом! До меня вдруг это только что дошло - и я даже порадовался, что если это действительно так, то не будет в СУПЕРМАТЧЕ ну очень морально-этически невыдержанной новой процедуры! На фоне двух разборок этого года, на 100% связанных с человеческим фактором, не хватает нам еще отчислений капитанами своих участников команды....

А кроме того, интуиция мне подсказывает, что если мы такую процедуру все же введем, то мы еще на старте (на стадии первоначального распределения) можем потерять как минимум 2-3 потенциальных участников, которые просто "попросятся выйти". Собственно, 1 уже попросился.


Chapay пишет:

цитата:

Кроме очевидных вещей для капитанов предусмотреть опцию - предупреждение участника и отчисление из команды с ЧЁТКОЙ ФОРМУЛИРОВКОЙ В ПОЛОЖЕНИИ НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО это делается: если нет стартов на марафонах И участник не выходит на связь ни с капитаном, ни с кем-то иным, в течении 3х месяцев, через кого могла бы поддерживаться с ним связь.

 Отправлено: 24.11.10 00:18. Заголовок: Чесговоря, я не в во..

Чесговоря, я не в восторге от отказа от принципа равенства составов по численности.
Возможен трюк, на который указывал Ак55 ранее. - Становится выгодным набирать в команду сильных марафонцев, любящих стартовать во второй половине сезона. Я не уверен, что таковых можно вычислить, но статистику не проверял пока. Может, и можно.
Такой трюк даст преимущество согласно новому Положению, как и трюк с нашими прекрасными участницами, который неизменно приносит удачу .
Надо стремиться уменьшать число "лазеек" для особо проницательных капитанов, чтобы боролись команды, прежде всего.

А-Р пишет:

цитата:

не будет в СУПЕРМАТЧЕ ну очень морально-этически невыдержанной новой процедуры!

На самом деле, многим не нравится наличие в командах "мёртвых душ". 3 месяца - нормальный срок, чтобы дать о себе знать. Никаких других причин (кроме абсолютной тишины и невидимости участника) для увольнения я не предлагал. Так что вряд ли стоит бояться этого термина "отчисление". -
Участнику, который "забил" на участие в СМ, на самом деле, по-барабану, отчислят его или нет, а капитан и неравнодушные члены команды предпримут лишний раз усилия для его розыска. Глядишь, и вспомнит и вернётся.

Но, конечно, я не настаиваю. Я уже давно понял, чтобы идея прижилась, нужно время и если несколько человек подумает также, то уже будет шанс убедить остальных. Так что лучше не совершать резких движений при отсутствии понимания и поддержки, которых пока не видать-не слыхать.
Главное, что есть подвижки в сторону обострения борьбы, путём реверансов в сторону отстающих по-ходу команд

 Отправлено: 24.11.10 00:29. Заголовок: Да, знаю такого сильного марафонца - Михаил Антонов. Если не ошибаюсь, марафон он не бежал уже года

3! А вообще считаю эту проблему надуманной (это я про трюк, на который указывал Ак55 ранее). А если он и будет - с удоволсьтвием посмотрю на этих трюкачей! Полагаю, что не только я - а то ведь у нас во 2-й половине матча скукота-с - а так глядишь, и повернется все с ног на голову. ;)

Chapay пишет:

цитата:

Становится выгодным набирать в команду сильных марафонцев, любящих стартовать во второй половине сезона.

Если и стремиться к равенству команд (твое предложение), и "не в восторге от отказа от принципа равенства составов по численности" (твое мнение) - то тут уж точно никуда не деться от тех прогностических дебрей, о которых ты писал выше! Но опасаюсь, что они не понравятся не только многим участникам матча, но и многим капитанам. Мне они сразу не понравились.

Chapay пишет:

цитата:

Так что вряд ли стоит бояться этого термина "отчисление".

Вот тут тебе не повезло - потому что я лоббист прямо противоположной т.з! А именно - никто не должен мешать любому айрсеру просто быть в команде, даже если ты вообще не собираешься бежать. Просто - чтоб быть в гуще событий и реально болеть за одну из команд! Твое мнение в данном случае с моей позицией ну никак не стыкуется.

Chapay пишет:

цитата:

Так что лучше не совершать резких движений при отсутствии понимания и поддержки, которых пока не видать-не слыхать.

Да, кстати - и это тоже! Кроме тебя не нашлось пока никого, кто бы тебя поддержал.

 Отправлено: 24.11.10 00:45. Заголовок: А-Р пишет: А именно..

А-Р пишет:

цитата:

А именно - никто не должен мешать любому айрсеру просто быть в команде, даже если ты вообще не собираешься бежать. Просто - чтоб быть в гуще событий и реально болеть за одну из команд!

Идея! Может создать такую команду - "Болельщики" и пусть участвует и "будет в гуще событий". Может, и победит ещё.
Так заболеют, что не удержатся и как повалят марафонить

 Отправлено: 27.11.10 23:31. Заголовок: Я в Суперматче не уч..

Я в Суперматче не участвую. Меня в команды не вставляйте.

 Отправлено: 30.11.10 18:47. Заголовок: Участие в суперматче..

Участие в суперматче 2011г. Член клуба.

 Отправлено: 30.11.10 20:51. Заголовок: Юля! С возвращением ..

Юля!
С возвращением тебя к активной беговой практике!
Как здоровье малыша? Еще не бегает?

 Отправлено: 30.11.10 21:58. Заголовок: Ольга пишет: Я в Су..

Ольга пишет:

цитата:

Я в Суперматче не участвую

А я участвую! (Назвался груздем-полезай в кузов)

 Отправлено: 30.11.10 23:07. Заголовок: влад пишет: Назвалс..

влад пишет:

цитата:

Назвался груздем-полезай в кузов

У каждого груздя свой кузов.

 Отправлено: 01.12.10 05:26. Заголовок: Денис Е Chapay A-P Р..

Денис Е
Chapay
A-P
РОМ
влад
НА99+

 Отправлено: 01.12.10 17:21. Заголовок: Ольга пишет: У кажд..

Ольга пишет:

цитата:

У каждого груздя свой кузов.

Согласен!

 Отправлено: 03.12.10 00:45. Заголовок: Заявляю о своем жела..

Заявляю о своем желании участвовать в СУПЕРМАТЧЕ-2011))

 Отправлено: 09.12.10 09:12. Заголовок: А-Р Андрей! Исключи ..

А-Р Андрей! Исключи меня, пожалуйста, из исходного списка для деления по командам СМ 2011.

 Отправлено: 09.12.10 09:19. Заголовок: НА99+ пишет: Исклю..

НА99+ пишет:

цитата:

Исключи меня, пожалуйста, из исходного списка

Опа! Александр! Так нельзя, нужно себя заставлять!

 Отправлено: 09.12.10 09:29. Заголовок: VL В течение года, в..

VL В течение года, возможно. Надеюсь.

 Отправлено: 09.12.10 12:17. Заголовок: Да, до 1-го драфта времени будет много, есть возможность одуматься! :)

Хотя да, уж от кого-кого ожидал я отказа, но не от НА. Тем более, даже исходный принцип набора команд с нуля - остался (одним из основных сторонников и является НА).

Но как бы там ни было, заявка на неучастие принята.

НА99+ пишет:

цитата:

VL В течение года, возможно. Надеюсь.

 Отправлено: 09.12.10 16:32. Заголовок: Заявляю о своем жела..

Заявляю о своем желании участвовать в СУПЕРМАТЧЕ-2011

Постараюсь в 2011 таки пробежать марафон.

 Отправлено: 11.12.10 23:47. Заголовок: Заявляю о желании уч..

Заявляю о желании участвовать в СУПЕРМАТЧЕ-2011.
В планах минимум 2 марафона.

 Отправлено: 12.12.10 14:16. Заголовок: Позвольте чисто формально заявить о своем участии в матче 2011

Напомню, что в СУПЕРМАТЧЕ 2011 автоматически участвуют только нынешние учатсники СУПЕРМАТЧА, у которых был хотя бы 1 старт в зачет матча и которые не заявили о своем уходе в течение матча или о своем неучастии в будущем матче. Поэтому чисто формально балласту типа меня надо заявлять о своем участии в матче-2011.

Также представляю на обозрение и осмысление текущий список участников матча 2011. Пока в 4 командах выходит по 13 и в 2 - по 12 участников. Для начала вполне подойдет!

 
 1	AIS  
 2	albor 
 3	AlexPro  
 4	almaz  
 5	A-P 
 6	Artemiy  
 7	BACbKA  
 8	Bond  
 9	Cat  
 10	Chapay  
 11	comcur  
 12	Dan  
 13	Dienstag  
 14	Dima  
 15	esp  
 16	evdo  
 17	Forrest  
 18	goat  
 19	gusena  
 20	IRO4KA  
 21	Kostafey  
 22	Mao  
 23	Mike  
 24	Nemo  
 25	Persey  
 26	Prostoi  
 27	PutNic  
 28	Rodion  
 29	ROM  
 30	salsakid  
 31	samat-s  
 32	Serg  
 33	Siberian  
 34	Sphinx  
 35	swd  
 36	vak  
 37	Viktoria  
 38	VL  
 39	Vladas  
 40	VP  
 41	V-UA  
 42	wardoc 
 43	West 
 44	Yurvin  
 45	А. Балицкий  
 46	А. Климковский  
 47	А. Пахомов  
 48	Ан-2  
 49	Артём  
 50	Бурыка  
 51	В. Гордюшенко  
 52	В. Зверев  
 53	В. Худяков  
 54	Виктор Норкин  
 55	влад 
 56	Гена  
 57	Гоша  
 58	Денис Е  
 59	Ерохин  
 60	И. Егоров  
 61	Иван Зернов  
 62	Игорич  
 63	К. Филаретов  
 64	Лена Ионова  
 65	Марафонец  
 66	Мишель  
 67	Морячок  
 68	Н. Половинкин  
 69	Наш Бульбаш  
 70	Оленька 
 71	Пёстрый  
 72	Робинзон  
 73	С. Петрович  
 74	Северный Олень  
 75	Ю.Комарова 
 76	Юрий Абдыев 

 Отправлено: 12.12.10 15:48. Заголовок: Можешь включить меня..

Можешь включить меня в число участников матча. В 2011 надеюсь пробежать парочку марафонов весной и поздней осенью.