Отправлено: 21.11.10 12:39. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2011

 Отправлено: 23.07.11 11:35. Заголовок: А-Р Справедливое, н..

А-Р
Справедливое, на мой взгляд решение.
В такую жару марафон одолеть...

 Отправлено: 23.07.11 12:03. Заголовок: А-Р пишет: Белочка ..

А-Р пишет:

цитата:

Белочка засчитывается в СУПЕРМАТЧЕ-2011

А. Пахомов пишет:

цитата:

Справедливое, на мой взгляд решение.

Тогда уж, для полной справедливости, надо учесть и Робинзона. Проявить гибкость в трактовке Положения, сделать исключение, в конце концов, робинзонов Гармин насчитал 41.1.

Ссылка на невозможность сделать исключение из Положения в данном случае будет некорректна, поскольку одно исключение для Белочки будет уже сделано: учитывается результаты на дистанции, фактически отличающейся от заявленной более, чем на 2%. причем невозможно утверждать, кто из участников пробежал какую дистанцию. Промолчи Робинзон - и не было бы в Протоколе слов "снят". А ведь все остальные промолчали, хотя некоторые явно пробежали меньше, пусть и не по своей вине.
Ну не должна честность наказываться, по крайней мере, в нашем дружеском Матче.

А результат Робинзона в протоколе все-таки есть, сам А-Р его и приводил
А-Р пишет:

цитата:

2 Сластенников Юрий IRC 129 1964 03:14:00 2 М45_42км снят

То есть, если его учесть, то никакого нарушения Положения не будет. Наличие слова "снят" Положением о СуперМатче никак не регулируется. Тем более, что мы знаем, как и за что он был снят: за честность

 Отправлено: 23.07.11 14:19. Заголовок: Ak55, в каком пункте ПОЛОЖЕНИЯ СУПЕРМАТЧА(!!!) ты это откопал?! Ты его с чем-то путаешь!

Ak55 пишет:

цитата:

учитывается результаты на дистанции, фактически отличающейся от заявленной более, чем на 2%.

Много у нас нынче матчей развелось - хороших и разных. Негрех и перепутать!

Ak55 пишет:

цитата:

А результат Робинзона в протоколе все-таки есть, сам А-Р его и приводил

Ak55, ты знаешь, хочешь верь, хочешь не верь, но у меня мысли были в том же направлении! (правда, с подачи одного из капитанов) Каково же было мое разочарование, когда я обнаружил, что время Робинзона в итоговом протоколе убрали!!! После этого моя мысль в этом направлении уже никак не могла пойти дальше, поскольку уперлась в этот факт...

 Отправлено: 23.07.11 16:51. Заголовок: А-Р пишет: Ak55, в ..

А-Р пишет:

цитата:

Ak55, в каком пункте ПОЛОЖЕНИЯ СУПЕРМАТЧА(!!!) ты это откопал?! Ты его с чем-то путаешь!

Да, похоже, что путаю.
Но я еще кое-что откопал в Положении о СуперМатче:

Из пункта 6:

цитата:

В то же время во избежание судейских ошибок (неточностей протокола) допускается ситуация в пользу участника матча в случае, если в протоколе этот участник оказался под неверными именем/фамилией или даже не под своим(и) именем и/или фамилией (при условии, что регистрировался он под своими именем и фамилией). При этом должно быть доказательство в каком-либо виде недостоверности протокола (как минимум, заявление в любом виде самого заинтересованного участника, принимаются также показания свидетелей на финише и фото/видеосвидетельства, но показания самого участника остаются необходимыми). В случае, если из-за судейской ошибки ВСЕ участники в протоколе оказались одинаково засужены (например, протокольное время оказалось на некую дельту больше/меньше действительного финишного времени), в матч заносится протокольный результат даже при наличии достаточных доказательств недостоверности протокола.

Свидетельские показания недостоверности протокола от самого участника и свидетелей имеются.
Положение предусматривает случай, когда все участники были одинаково засужены, но не учитывает случай, когда участники засужены неодинаково. А, значит, случай Робинзона тоже может быть решен советом кпитанов.
пункт 8:

цитата:

Неточность дистанции марафона в ту или иную сторону остается на совести организаторов данного соревнования. Внесение изменений в зачетные результаты матча возможны только при официальном признании организаторов соревнования, что дистанция была неточной, и при указании ими же действительной протяженности дистанции. При получении такой информации от организаторов протокольные результаты пересчитываются прямо пропорционально неточности дистанции исходя из имеющегося протокольного результата. Если таких уточнений со стороны организаторов не последовало, то протокольный результат засчитывается независимо от действительной протяженности дистанции.

Неточность дистанции организаторы признали де-факто по ходу пьесы, когда пытались кого-то отправить на один круг, а кого-то - на другой. правда, этот факт не нашел отражения в протоколе. Пункт 8 Положения опять же не предусматривает возможность такого ляпа со стороны оргов, когда они заставляют участников пробегать разные дистанции под одним и тем же названием "марафон". Вывод: пункт 8 действует, когда ошибка оргов одинакова для всех участников. В случае, когда ошибка оргов проявляется выборочно, окончательное решение должен принять совет капитанов, поскольку это случай не предусмотрен Положением

 Отправлено: 23.07.11 22:39. Заголовок: Последнее предложение фактически Совет капитанов уже решил!

Ak55 пишет:

цитата:

В случае, когда ошибка оргов проявляется выборочно, окончательное решение должен принять совет капитанов, поскольку это случай не предусмотрен Положением

Именно поэтому я как ГлавСек и собрал капитанов, чтобы решить судьбу Белочки в СУПЕРМАТЧЕ. Решили - хай живе!

Ak55 пишет:

цитата:

во избежание судейских ошибок (неточностей протокола)

Я бы все же уточнил, что в данном случае имело место НЕ судейская ошибка и/или неточность протокола. Это было принципиальное решение судей! Другой вопрос, что это решение участники и зрители могут расценивать как ошибку - но это вопрос уже несколько иной категории (товарищи "упорствуют в своих заблуждениях" - нетленка одного известного марафорумца; мне и самому приходилось не раз так упорствовать, отстаивая некие принципы).


Ak55 пишет:

цитата:

А, значит, случай Робинзона тоже может быть решен советом кпитанов.

Безусловно, может. На совет капитанов любой капитан (или секретарь) может вынести любое разумное предложение, касающееся хода матча, пусть даже это предложение перечит ПОЛОЖЕНИЮ. Но пока формальных поводов для сбора капитанов по этому вопросу не было (см. п. 11 ПОЛОЖЕНИЯ).

 Отправлено: 23.07.11 22:54. Заголовок: А-Р пишет: Но пока ..

А-Р пишет:

цитата:

Но пока формальных поводов для сбора капитанов по этому вопросу не было (см. п. 11 ПОЛОЖЕНИЯ).

Было! Мишель предлагала.
(она мне сообщала об этом в Л.С.) Но ты ее предложение отверг без совета капитанов.

 Отправлено: 23.07.11 23:11. Заголовок: Процитируй, плз! ЛС - это не повод! Мало ли кто кому чего в ЛС напишет...

А если уж говорить о ЛС, то я в ответном ЛС (ооо, куда там рассекреченным мегафоновским смскам!...) привел аргументы, почему этого делать не стоит. И, как мне показалось на тот момент, убедил Мишель. Во всяком случае, в ответном ЛС на мое ответное ЛС ничего на сей счет уже не было.


Ak55 пишет:

цитата:

(она мне сообщала об этом в Л.С.)

 Отправлено: 23.07.11 23:12. Заголовок: Ak55 пишет: Было! М..

Ak55 пишет:

цитата:

Было! Мишель предлагала. (она мне сообщала об этом в Л.С.) Но ты ее предложение отверг без совета капитанов.

да но кажется проблем в том,что в протоколах убрали результата Робби и его кинул в список сошедших хотя в предварительном протоколе время было с отметкой "снят" на строчке. Наказание за честность-его сняли.

 Отправлено: 24.07.11 00:14. Заголовок: А-Р пишет: если уж ..

А-Р пишет:

цитата:

если уж говорить о ЛС

Это уже не принципиально, как я об этом узнал. Главное, что такое предложение БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО (и это ты подтвердил), но на голосование оно НЕ БЫЛО ПОСТАВЛЕНО, хотя ты позже утверждал, что такого предложения не было. А то, что протокол Белочки кривой - как по длине дистанции, так и по списку "снятых" и "незаслуженно не снятых" - это установленный факт. если бы сняли всех, кто пробежал меньше, вопросов по Робинзону не возникало бы. но сняли-то только его из-за того, что другие промолчали. Вот в чем заковыка. Вот почему вопрос об учете результата Робинзона следует рассмотреть в виде исключения из Положения.

 Отправлено: 24.07.11 09:47. Заголовок: В том-то и дело, что оно НЕ БЫЛО предложено, а было лишь предложено в

ЛС мне (вот что принципиально, а не то, как ты об этом узнал) как вариант дальнейшего выхода из щекотливой ситуации.

Если б это БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО, то об этом знали бы уже все заинтересованные лица, а не только ты из ЛС.


Ak55 пишет:

цитата:

Главное, что такое предложение БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО

Ak55 пишет:

цитата:

Это уже не принципиально, как я об этом узнал.

 Отправлено: 24.07.11 14:22. Заголовок: Похоже, моё мнение н..

Похоже, моё мнение не решит ничего. Я склонялся, чтобы проголосовать против зачёта, но, действительно, обидно, если за адский труд получаешь 0. Компромисс, компромисс... Если нет сильных перекосов в результатах, то можно принять во внимание мнения самих участников и зачесть тем, кто считает, что его рез-т и дистанция были в рамках справедливой нормы для зачёта. В-общем, совесть - лучший контроллёр!
Робинзона не успел прочесть. Как Юрий сам думает, так и надо сделать, а протокол послать подальше, если уж орги так с дистанцией накосячили, то грош цена их протоколу.
Привет всем из солнечного Хужира. Вчера ночью чуть палатку дождём не смыло :)) А сегодня солнце и загорали. Байкал тёплый!

 Отправлено: 03.08.11 19:49. Заголовок: Прошу занести резуль..

Прошу занести результат Дмитрия Минеева в марафоне на Чемпионате Мира по ветеранам в зачет команды "Денисовцы"

ПРОТОКОЛ

 Отправлено: 05.08.11 23:47. Заголовок: Возьмите в суперматч..

Возьмите в суперматч! В этом году 2 марафона: дорога жизни (4:48) и белые ночи (3:15)! В планах ММММ2011. Может и сгожусь)))

 Отправлено: 16.08.11 14:42. Заголовок: После зачтенных "Длинных аллей" аутсайдеры подтянулись!

Благодаря двум выступившим у КС новичкам (этого сезона) аутсайдеры преодолели символический рубеж в 20 очков, в результате чего отрыв между лидерами (ЛОСИ, 37+) и КС (20+) стал менее, чем в 2 раза больше. Т.е. можно смело сказать, что команды выровнялись, поскольку разрыв между двумя крайними командами принципиально уменьшился (был >в 2 раза больше, стал <).

А КС так и вовсе победила в отдельно взятом старте! Правда, отметились на нем лишь половина команд-участниц (не считая уснувшего по ходу бегаря Пестрого ). Но тем не менее!

 Отправлено: 17.08.11 08:08. Заголовок: Наш

А-Р пишет:

цитата:

не считая уснувшего по ходу бегаря Пестрого

человек.

 Отправлено: 22.08.11 13:49. Заголовок: +2!

Добавил в пульку Хельсинки и 6С. По Хельсинскому не уверен, что "выудил" всех наших. Но вроде больше никто не заявлял об участии одноклубней.

На 6С наибольшую прибавку получила Аляска =+2.3! Там отметилось аж 3 ее представителя, причем IRO4KA была 2-й в абсолюте. Благодаря такому ударному выступлению Аляска вплотную подтянулась ко 2-3 месту, что обещает захватывающую борьбу на финише матча!

Благодаря успешному выступлению PutNic'a и Робинзона Чапаевцы наконец-то вышли на 2-е место! Что, вообщем-то, и ожидали сведущие болельщики матча. Сделаю маленькое примечание по результатам 2 чапаевцев: оба пробежали по BR сезона, а PutNic кроме того и по своему абсолютному личнику! Но инетерсно с т.з. матча не столько это, сколько тот факт, что Робинзон своим 5-м рез-том в сезоне (по хронолигии 5-м) и рез-том 3:04 принес в копилку очков больше (+1.2), чем PutNic с отличным рез-том 2:41.30 (+0.8, 6-й рез-т в сезоне)! Вот такая вот занимательная формула у матча!

 Отправлено: 22.08.11 14:56. Заголовок: А-Р пишет: Вот така..

А-Р пишет:

цитата:

Вот такая вот занимательная формула у матча!

Охренеть, вот интрига, так интрига!!!!!!

 Отправлено: 22.08.11 15:33. Заголовок: А-Р Кажется есть осн..

А-Р
На первый взгляд, кажется есть основания учесть результат Феникса в СМ на основании его фото на кроссовом участке + свидетельских показаний его финиша?

 Отправлено: 22.08.11 15:48. Заголовок: А-Р В Пульке СМ 2011..

А-Р
В Пульке СМ 2011 в моей строке вместо peculiar лучше будем смотреться stand by.

 Отправлено: 22.08.11 22:08. Заголовок: Нет, к сожалению, таких оснований нет! Основания были бы в том случае, если бы _в протоколе_ был

результат, скажем, некоего Ивана Иванова, но нашлись бы свидетели, которые бы подтвердили, что это вовсе не Иван Иванов был, а наш феникс!

НА99+ пишет:

цитата:

На первый взгляд, кажется есть основания учесть результат Феникса в СМ на основании его фото на кроссовом участке + свидетельских показаний его финиша?

НА99+ пишет:

цитата:

В Пульке СМ 2011 в моей строке вместо peculiar лучше будем смотреться stand by.

Согласен (отчасти)! Но это требует определенной работы, включая добавление в БД доп. признака для хранения этого состояния stand by. На тек. момент, если peculiar тебя смущает/раздражает, я могу спрятать этот рез-т, чтоб он вообще не был виден среди всех рез-тов. А после очередного драфта я его снова достану.

А кроме того, peculiar — специфический; особенный; своеобразный; необычный. До сих пор такой особенностью у нас было лишь неучастие одноклубня в матче. А теперь добавилась 2-я своеобразность - режим ожидания stand by!

 Отправлено: 23.08.11 09:11. Заголовок: А-Р Пусть будет pecu..

А-Р
Пусть останется peculiar, это непринципиально.

 Отправлено: 06.09.11 09:15. Заголовок: После добавленного череповецкого рез-та В. Зверева ДЕНИСОВЦЫ снова на 2-м месте!

Они обошли Чапаевцев на 0.001(!!!) очка.

Замечу, что у ДЕНИСОВЦЕВ еще пока не зачтен отличный (2:47!!!) рез-т Cat. Так что имеем ввиду, что ДЕНИСОВЦЫ (пока мнимо) еще на 3 очка выше! Если кто знает ссылку на пр-л с рез-том Cat, кидайте скорей.

 Отправлено: 06.09.11 15:06. Заголовок: Денис Е пишет: Прош..

Денис Е пишет:

цитата:

Прошу занести результат Дмитрия Минеева в марафоне на Чемпионате Мира по ветеранам в зачет команды "Денисовцы"

А что это за чемпионат мира по ветеранам интересно ? Ссылку плиз.
Может поучаствовать тоже мне :)

 Отправлено: 07.09.11 21:08. Заголовок: Связался с Дамиром, ..

Связался с Дамиром, который разъяснил, что марафон из-за аномальной жары был сокращен на 5 км. В итоге в суперматче засчитываться этот результат не будет.

 Отправлено: 07.09.11 21:42. Заголовок: А-Р пишет: Они обош..

А-Р пишет:

цитата:

Они обошли Чапаевцев на 0.001(!!!) очка.

Возникает закономерный вопрос о точности расчётов. Какой тип данных используется и как складываются-умножаются погрешности при расчётах в формулах?

(Что гармонический ряд расходится я ещё помню, как и то, кто в составе Денисовцев. )

 Отправлено: 08.09.11 08:20. Заголовок: Погрешность берется только с окончательного результата (хотя это я говорю, как надо бы, а

как оно на самом деле, надо бы еще и посмотреть!)


Про Cat спс за уточнение! Тем интересней будет дальнейшая борьба за 2-е(?!) место. Хотя и о 1-м еще не поздно кому-то помечтать!

Chapay пишет:

цитата:

Возникает закономерный вопрос о точности расчётов

 Отправлено: 12.09.11 21:11. Заголовок: Прошу зачесть резуль..

Прошу зачесть результаты Марафона Курская Дуга, где Бежали "Денисовцы" В. Зверев и В. Гордюшенко, также они бежали марафон в Кикино.

 Отправлено: 26.09.11 10:59. Заголовок: Приплюсуйте мои скр..

Приплюсуйте мои скромные 3.14.25(нетто 3.14.20)на Варшавском марафоне (25.09.2011)в копилку "АЛЯСКИ"...

http://w.sts-timing.pl/pliki/wyniki_generalka42km.pdf

 Отправлено: 26.09.11 12:27. Заголовок: А-Р Андрей! Список п..

А-Р Андрей!
Список пробежавших ММММ немного усечённый. Надеюсь не окончательный.
А ведь изменения в Пульке ожидаются значительные.

 Отправлено: 26.09.11 23:55. Заголовок: Vladas! в зачет :sm3..

Vladas!
в зачет

25.09.2011 Варшавский марафон- 3.14.25( netto3.14.20) 185место,27-ое в М41-45
http://w.sts-timing.pl/pliki/wyniki_generalka42km.pdf

 Отправлено: 27.09.11 00:12. Заголовок: Лично я пока еще ММММ не вводил! Но очевидно, что некто тот, кто умеет это делать, ввел себя-любимог

о и, возможно, свою команду. У меня руки пока не дошли до ММММа. 2 марафона - 1 на носу, 2-й на хвосте... не до пульки.


НА99+ пишет:

цитата:

Список пробежавших ММММ немного усечённый. Надеюсь не окончательный. А ведь изменения в Пульке ожидаются значительные.

 Отправлено: 27.09.11 06:48. Заголовок: На кого это Вы намек..

На кого это Вы намекаете

 Отправлено: 27.09.11 08:33. Заголовок: Денис Е В Пульке пок..

Денис Е
В Пульке пока 1 Бегарь и 6 Денисовцев.
Вывод почти очевиден.

 Отправлено: 27.09.11 08:39. Заголовок: На тебя, конечно! :))) За время матчей есть как минимум 5 "посвященных" бегарей, к-рые МОГУТ

окучивать матчи, но до сих пор ни один из них не подошел к этой теме в полном объеме - кто-то вводит только себя, кто-то свою команду, кто-то свой регион... Увы.


Денис Е пишет:

цитата:

На кого это Вы намекаете

 Отправлено: 27.09.11 11:20. Заголовок: А-Р пишет: Денис Е ..

А-Р пишет:

цитата:

Денис Е пишет: На кого это Вы намекаете

А-Р пишет:

цитата:

На тебя, конечно!

Андрей, а ты не намекай, а скажи просто: "Денис, раз уж ты работаешь с протоколом ММММ, введи пожалуйста результаты всех участников СУПЕРМАТЧа."
Если кто-то из просвященных вводит свою команду, почему бы ему не ввести результаты всех участников пробега, участвующих в СУПЕРМАТЧе?

 Отправлено: 27.09.11 12:21. Заголовок: Потому что это долго и нудно - искать в пр-ле своих, как грибы в лесу...

Но я уже сделал и эту работу, осталось непосредственно ввести.

Смотреть тут

Денис Е, Chapay, Мао!
Введите, пж-ста, ММММ в пульку!
Это участники нынешнего СУПЕРМАТЧА из "посвященных". Еще 2 посвященных бегаря в матче не участвуют, поэтому напрягать их как-то неловко.


ЗЫ. У меня нет 100% уверенности, что я нашел все "грибы".
ЗЗЫ. Если кто-то все же соберется вводить, ставьте галки заносить в матч ВСЕМ, независимо от того, участвует ли клубень реально в матче. ТАК НАДО.



Бор пишет:

цитата:

Если кто-то из просвященных вводит свою команду, почему бы ему не ввести результаты всех участников пробега, участвующих в СУПЕРМАТЧе?

 Отправлено: 27.09.11 19:00. Заголовок: Результаты ММММ введ..

Результаты ММММ введены, обратил внимание что МАО и rolobor введены по 2 раза. Денисовцы временно вышли на 1 место, но у нас ещё в запасе результаты Артёма в Киеве и Vasylyska в Берлине. Тем не менее, борьба обострилась, и это интересно.

 Отправлено: 27.09.11 19:12. Заголовок: А-Р пишет: Потому ч..

А-Р пишет:

цитата:

Потому что это долго и нудно - искать в пр-ле своих, как грибы в лесу...

А кому сейчас легко?

 Отправлено: 28.09.11 07:59. Заголовок: esp пишет: Результа..

esp пишет:

цитата:

Результаты ММММ введены, обратил внимание что МАО и rolobor введены по 2 раза

у них вообще коэффициенты неправильно взяты.
вместо 1, 0.5, 0.33
взяты два раза 0.5, 0.5, 0.33 и 0.25.
то есть правильная сумма д.б. выше, имхо.
а нас Денисовцы обошли. это в основном за счет числа обгонов на ММММ.
а поскольку в Киеве и в Берлине число обгонов Артема и Василиска будет соответственно равно бесконечно малой величине, то их прибавка за счет времени растворится при делении на коэффициенты ряда.
то есть, наше место останется уверенно второе

 Отправлено: 28.09.11 08:38. Заголовок: Точно

С. Петрович пишет:

цитата:

правильная сумма д.б. выше

и они должны поменяться местами 4,604 и 4,615 соответственно.
Плюс команде дополнительные 0,707 балла.
Борьба за 3 место обостряется.
Нужен марафон на 3:00 часа "свежего" участника. Кто там у нас еще не бежал?
Albor, valan и капитан ( резерв ставки главнокомандующего).
Как обычно, резерв вступает в бой в последний момент (марафон "БиМ").