Отправлено: 24.01.10 02:06. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2010

ПОЛОЖЕНИЕ + КОМАНДЫ

ПУЛЬКА

 Отправлено: 29.01.10 16:21. Заголовок: Бардак в армии! Скор..

Бардак в армии! Скоро соревнования,марафоны,а до сих пор участников не поделили по командам!

 Отправлено: 29.01.10 20:43. Заголовок: Дозаявка

Настоящим заявляю о желании Северного Оленя участвовать в Суперматче. тчк.
Робинзон
Александр стоит рядом и согласно кивает головой

 Отправлено: 29.01.10 20:49. Заголовок: Подтверждаю то что с..

Подтверждаю то что сейчас написал Робинзон!

 Отправлено: 29.01.10 21:02. Заголовок: Робби пишет: Настоя..

Робби пишет:

цитата:

Настоящим заявляю о желании Северного Оленя участвовать в Суперматче. тчк. Робинзон

Хотелось бы услышать то же самое завтра от Климковского. А то и он исчез из форума куда-то

 Отправлено: 29.01.10 21:47. Заголовок: Поделили. Просто нек-рые неорганизованные товарищи не догоняют!

 Отправлено: 30.01.10 10:15. Заголовок: А все-таки новых не нашел...

 Отправлено: 30.01.10 10:57. Заголовок: Драфт проводит в начале каждого м-ца Ak55! Ждите ответа, зайдите попозже, "мы вам обязательно перезв

оним!"


Кстати, вот итоговый список на 1-й драфт. Новичок практически только 1 (но зато в 3 лицах ), остальные все "старички".

Наш бульбаш
Serg
Mike
NHD
zhenik
пеострый
swd
sphinx
Северный Олень

 Отправлено: 30.01.10 12:43. Заголовок: А-Р пишет: Драфт пр..

А-Р пишет:

цитата:

Драфт проводит в начале каждого м-ца Ak55!

Из-за того, что один из наших капитанов постоянно находится вне интернета, точную дату первого драфта назвать не могу(хотелось бы 2-3-го февраля), она будет определяться датой получения списка выбора от Лёни Бурыкина. Всем остальным капитанам разосланы списки участников первого драфта. Я попросил Salsakid'а при встрече на/после ДЖ просветить Лёню в порядке драфта новичков и поспособствовать получению от Лёни его списка выбора.

Краткие пояснения к ходу жеребьевки:
1) при первоначальном формировании команд составы оказались не равными по численности, поэтому двум командам (Робинзона и Бурыкина) на первом драфте будут даны по 1 дополнительному шару - всего 2 шара
2) всего участников драфта - 9, всего команд - 4
3) чтобы успешно разыграть всех участников драфта, в корзину для голосования будут опущены 8 шаров - по 2 на каждую из команд
4) общее количество шаров в корзине для голосования - 10 (2 - по пункту 1 и 8 - по пункту 3)
5) по итогам жеребьевки в корзине останется один шар какой-либо одной из команд, который перейдет на драфт марта.

 Отправлено: 30.01.10 19:04. Заголовок: Вопрос к сайтостроителям irc-club.ru

1) не работает ссылка на результаты СУПЕРМАТЧА 2009, а его результаты один из основных ориентеров в оценке новичков драфта.
2) а нельзя как-нибудь сделать сортировку членов клуба на страничке "мы" по нику/имени/фамилии/дате вступления/полу, чтобы не рыться в 251 - членном списке (а ведь он будет удлиняться!). Трудоемкость этого рытья уже довольно серьезная.

 Отправлено: 30.01.10 20:05. Заголовок: Робинзон пишет: 1) ..

Робинзон пишет:

цитата:

1) не работает ссылка на результаты СУПЕРМАТЧА 2009, а его результаты один из основных ориентеров в оценке новичков драфта.

Пока так:
http://www.irc-club.ru/mat4i/2009/sm09.php

Робинзон пишет:

цитата:

2) а нельзя как-нибудь сделать сортировку членов клуба на страничке "мы" по нику/имени/фамилии/дате вступления/полу, чтобы не рыться в 251 - членном списке (а ведь он будет удлиняться!). Трудоемкость этого рытья уже довольно серьезная.

Отправлю Andrew.

 Отправлено: 30.01.10 20:27. Заголовок: А-Р пишет: Отправлю..

А-Р пишет:

цитата:

Отправлю Andrew.

Хорошо б в extjs grid запихнуть такой список.
Смотрится красиво и работает относительно шустро.
Если будут интересны детали - свистите.

 Отправлено: 31.01.10 05:18. Заголовок: Ak55 пишет: Хотелос..

Ak55 пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать то же самое завтра от Климковского

тоже изъявляю желание участвовать.

 Отправлено: 31.01.10 09:31. Заголовок: Похоже, во 2-й драфт пойдешь...

Андрей Климковский пишет:

цитата:

тоже изъявляю желание участвовать.

 Отправлено: 31.01.10 21:21. Заголовок: Наметился прецедент...

Наметился прецедент.

Однако! В Положении СМ-2010 не нашёл причин для того, чтобы не учитывать резалты из НМ.
Т.к. там сказано про протокол на оф. соревнованиях. А протокол есть и результат марафона указан. Спасибо организаторам.

Из моей команды бежали:
Измайлов Алексей - марафон 2:51:35
Худяков Всеволод марафон 3:00:03
Ерохин Дмитрий марафон 3:40:19

[url=http://www.parsec-club.ru/files/doc/1383/MN10_it_6h.pdf ]http://www.parsec-club.ru/files/doc/1383/MN10_it_6h.pdf [/url]

 Отправлено: 31.01.10 21:31. Заголовок: Действительно, в явном виде нет. Поэтому пользуюсь веским словом ГлавСека и заявляю, что

промежуточные результаты в зачет СУПЕРМАТЧА не пойдут. Основание - официальной дистанции 42.195 на этих соревнованиях НЕ БЫЛО. В BR я эти рез-ты занес сегодня собственноручно. Но не более того.

Chapay пишет:

цитата:

Однако! В Положении СМ-2010 не нашёл причин для того, чтобы не учитывать резалты из НМ.

 Отправлено: 31.01.10 21:34. Заголовок: А-Р пишет: Поэтому ..

А-Р пишет:

цитата:

Поэтому пользуюсь веским словом ГлавСека и заявляю, что

Неа, не пойдет, веское слово Главсека у нас предусмотрено только пунктом 10 Положения.
Он появляется только после равенства голосов капитанов.
Налицо спорная ситуация, надо голосовать капитанам.
До капитанского голосования ГлавСек нигде не фигурирует.

 Отправлено: 31.01.10 21:40. Заголовок: Согласен. 1-й прецедент сезона - созыв капитанов!!! (ЧИТАТЬ и ОТВЕЧАТЬ ВСЕМ КАПИТАНАМ)

Просьба всем капитанам высказать свое мнение (ДА/НЕТ, промежуточные варианты типа "воздержался" не принимаются и будут восприняты ГлавСеком по своему усмотрению, так же как и заумные фразы типа "если бы так, то..., а вот если бы этак, то иначе") по следующему вопросу.

Засчитывать ли промежуточный результат на дистанции марафона на сверхмарафоне "Ночь Москвы" (который зафиксирован в официальном протоколе соревнования) в зачет СУПЕРМАТЧА IRC 2010? Официальные дистанции сверхмарафона - 6 ч и 100 км. Марафон фигурирует в протоколе как промежут. результат наряду с 1 ч, 2 ч, 3 ч, 4 ч, 5 ч и др. промежутками.




Erokhin пишет:

цитата:

Он появляется только после равенства голосов капитанов. Налицо спорная ситуация, надо гоосовать капитанам. До капитанского голосования ГлавСек нигде не фигурирует.

 Отправлено: 31.01.10 21:47. Заголовок: Да, капитаны, не забудьте посмотреть, сколько очков даст вам прибавка в случае положительного решени

я вопроса. Как и не забудьте посчитать, сколько получат противоборствующие команды.

Но я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно, не подглядывая в "кошелек" свой и соседский.

 Отправлено: 31.01.10 21:49. Заголовок: А-Р пишет: Да, капи..

А-Р пишет:

цитата:

Да, капитаны, не забудьте посмотреть, сколько очков даст вам прибавка в случае положительного

А я как участник предлагаю капитанам руководствоваться, не только своим интересом, а нашим глобальным принципом СУПЕРМАТЧа "даешь больше марафонов, хороших, и разных"
А-Р пишет:

цитата:

Но я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно, не подглядывая в "кошелек" свой и соседский.

Добавлю, что еще на НМ результаты на марафоне зафиксировали январодрафтовые новички
Глядишь какой-либо команде и повезет еще дополнительно.
Предлагаю для чистоты эксперимента (голосования) не делать драфт новичков до определения результатов голосования.

 Отправлено: 31.01.10 21:55. Заголовок: Занятное предложение! :)

Erokhin пишет:

цитата:

Предлагаю для чистоты экперимента (голосования) не делать драфт новичков до определения результатов голосования.

Собственно, речь о:
Наш бульбаш (2:58.22)
Северный Олень (3:14.41)

Результаты вполне достойные!

 Отправлено: 31.01.10 22:01. Заголовок: А-Р пишет: Наш буль..

А-Р пишет:

цитата:

Наш бульбаш (2:58.22) Северный Олень (3:14.41) Результаты вполне достойные!

Жаль, что я 2 марафона не успел пробежать! Можно было бы засчитать оба

 Отправлено: 31.01.10 22:07. Заголовок: Вот и я про то (если утрировать - Бульбаш, спс за логич. завершение моей мысли!)

Наш бульбаш пишет:

цитата:

Жаль, что я 2 марафона не успел пробежать! Можно было бы засчитать оба

ЗЫ. Кстати, Измайлов успел пробежать 2 марафона!

 Отправлено: 31.01.10 22:08. Заголовок: А-Р пишет: я бы все..

А-Р пишет:

цитата:

я бы все ж предпочел, чтоб вы подошли к этому вопросу абстрактно

Абстрактно голосую "за". (не считал сколько получат Робинзоны, но плохо, что ребята выпадут из матчвой борьбы. - Матча по соткам пока нет.)

 Отправлено: 31.01.10 22:14. Заголовок: Заглянув в "кошелек" соседской команды, я решил:)))

1)что можно засчитать в СУПЕРМАТЧ результат марафона.
2)нельзя засчитывать два результата (марафон и 100км в данном случае) в УниверМатч. Можно только основную дистанцию - 100км.
3)это создает прецедент для случаев, когда в протокол вносятся промежуточные результаты, а в "результатах" IRC-еров А-Р допускает (делает вид, что не замечает), когда вносится промежуточный результат (лишь бы не два результата за один старт).

В таком варианте принципы "один старт - один результат" и "официальный старт, официальный пролтокл" соблюдены.
Особого преимущества участники тоже не получат, т.к. марафонский результат довольно слабый у большинства (относительно "бест ризалт").

 Отправлено: 31.01.10 22:20. Заголовок: А-Р пишет: Вот и я ..

А-Р пишет:

цитата:

Вот и я про то

Все нас сверхмарафонцев ущемить норовят, а ведь нас так мало

 Отправлено: 31.01.10 22:26. Заголовок: Маленький вопросик: а какова приоретизация матчей с т.з. капитанов?! ;)

Я имею ввиду конкретно А. Измайлова.

Ему можно засчитать как марафон (в зачет СУПЕРМАТЧА), так и 100 км (в зачет УниверМАТЧА). Или допускается (чисто гипотетически), чтоб разные промежутки с одного соревнования шли в зачет разных матчей?

Вот это круто!



Робинзон пишет:

цитата:

2)нельзя засчитывать два результата (марафон и 100км в данном случае) в УниверМатч. Можно только основную дистанцию - 100км.

 Отправлено: 31.01.10 22:41. Заголовок: А-Р пишет: Вот это ..

А-Р пишет:

цитата:

Вот это круто!

Да. Именно так. И это будет справедливо. "Для себя" - он бежал сотку. Ну а чтобы и команду не обделить правильно засчитать марафон.
Это будет ещё более справедливо, если в будущем мы придём к тому, чтобы учитывать, например, 3 лучших марафона за сезон в СМ.

 Отправлено: 31.01.10 22:41. Заголовок: Никакой приоритезации! Матчи самастоятельные и независимые друг от друга.

Т.е. принцип "один старт - один результат" применим к каждому матчу отдельно. Если при этом в один матч идет промежуточный результат, а в другой другой промежуточный, а в третий основной, но не противоречит положениям каждого из матчей, то можно засчитать по одному результату в каждом из матчей. Почему нет?
Если в неком матче требуется официальный результат и в зачет матча попадают и основной, и промежуточный, то приоритет появляется. Тут, полагаю, надо отдать на выбор участнику, какой результат он захочет учесть. При отсутствии решения участника засчитать резуьтат на основной дистанции.

 Отправлено: 31.01.10 23:38. Заголовок: Демократы, блинннн.... %-)

Робинзон пишет:

цитата:

Тут, полагаю, надо отдать на выбор участнику, какой результат он захочет учесть.

 Отправлено: 01.02.10 01:23. Заголовок: А-Р пишет: Засчитыв..

А-Р пишет:

цитата:

Засчитывать ли промежуточный результат на дистанции марафона на сверхмарафоне "Ночь Москвы" (который зафиксирован в официальном протоколе соревнования) в зачет СУПЕРМАТЧА IRC 2010?

Голосование можете не проводить.
прочитайте пункт 5 Положения (... В зачет идут результаты, показанные на открытых или официальных соревнованиях...) и вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. Пришли к выводу, что в нашем Матче такими можно считать те, о которых было объявлено на сайте ПроБЕГ или те, по которым была информация на общедоступном сайте. Так вот, ни на ПроБЕГе, ни на сайте Парсека в Положении о соревнованиях не значилась дистанция "классический марафон", то есть желающие пробежать марафон на Ночах Москвы в Крылатском были лишены этой возможности. Да и сами участники забега не знали, что будет фиксироваться промежуточное время на марафоне. Таким образом, НМ нельзя считать открытыми соревнованиями, а потому промежуточные результаты не могут быть засчитаны в зачет СуперМатча.
Ведь если довести до логического абсурдного конца высказанную ранее некоторыми авторами мысль об учете промежуточных резултатов, то можно было бы учесть результаты кому-то на 5 км, кому-то на 10 км, кому-то на 20 км, кому-то на полумарафоне ... и так до бесконечности, хоть на каждом круге. Но на НМ были заявлены всего два соревнования - 6 часов и 100 км. Не было других соревнований и других дистанций.

 Отправлено: 01.02.10 04:30. Заголовок: А-Р пишет: Я имею в..

А-Р пишет:

цитата:

Я имею ввиду конкретно А. Измайлова.

Алексей Измайлов вступил в клуб?

Нас с этим можно поздравить!

Только почему на его страничке на сайте АйЭрСи написано:

Измайлов Алексей

vsevolod.khudyakov AT gmail.com

???

 Отправлено: 01.02.10 07:23. Заголовок: Не вижу противоречий п5

Ак55 пишет:
прочитайте пункт 5 Положения (... В зачет идут результаты, показанные на открытых или официальных соревнованиях...) и вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями.

И официальность старта, и официальность протокола и доступность соблюдены. То, что люди были информированы о старте и количество участников превышало "минимально необходимые" (по предыдущему обсуждению альтернативной Белочки) не вызывает сомнений. Здесь все в порядке. Люди пришли и честно пробежали дистанцию, где организаторы определили промежуточный результат на марафоне. Результат сомнений не вызывает? Так зачем еще заковыки выискивать? Это противоречит духу повышения массовости участников марафона и самих марафонов. Не вижу причин не засчитать этот результат. В п5 не сказано, что официальный результат марафона должен быть основной дистанцией.

 Отправлено: 01.02.10 09:12. Заголовок: Ak55 пишет: то можн..

Ak55 пишет:

цитата:

то можно было бы учесть результаты кому-то на 5 км, кому-то на 10 км, кому-то на 20 км, кому-то на полумарафоне ... и так до бесконечности, хоть на каждом круге

Я считаю, что мы не должны быть "буквоедами". В этом случае как раз надо смотреть "ширше".
В личном рейтинге вообще допускаются самозамеры. - Но то личное дело, конечно. А тут мы имеем официально зафиксированный результат.
Самое главное, что спортсмен, бегущий сотку жертвует другими дистанциями, в т.ч. и марафонами и как можно похерить его результаты на различных отметках, тем более, если они есть в официальном протоколе?
Получится, что бегущий марафон, скажем за 4:00 окажется лучше любого сверхмарафонца, пробежавшего 42,2 по ходу сотки за 3:00!
Это абсурд и противоречие с принципом спортивности.
Если мы хотим уйти от подобных казусов, то нужно изменить формулу Суперматча. Оставить, скажем, 3 лучших марафона в зачёт. Тогда и марафонцам будет не обидно, что они не пошли бежать марафон на сотку (за 1600 рублей ) и сверхмарафонец может вытеснить небыстрые соточные марафоны настоящими, если захочет.

П.С. Раз уж формула такова, что мы хотим коллекционеров не обидеть, то давайте и сверхмарафонцев обижать не будем. Чем они хуже?

 Отправлено: 01.02.10 09:18. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Измайлов Алексей vsevolod.khudyakov AT gmail.com

У него нет своего емайла, вот и указал емайл Худякова.
Ak55 пишет:

цитата:

вспомните прошлогоднюю дискуссию о том, что можно считать официальными или открытыми соревнованиями. Пришли к выводу, что в нашем Матче такими можно считать те, о которых было объявлено на сайте ПроБЕГ или те, по которым была информация на общедоступном сайте.

Какое отношение имеют дискуссии относительно СУПЕРМАТЧа2009, к Положению СУПЕРМАТЧ2010?
Чтобы что-то действовало, надо включать это в Положение.

 Отправлено: 01.02.10 09:18. Заголовок: Все было бы ОК без всяких закавык, если бы в ПОЛОЖЕНИИ НМ было указано, что

в официальном протоколе будет фиксироваться промежуточный результат на марафоне! Покажите, есть это в ПОЛОЖЕНИИ НМ? А если НЕТ, то потенциальный участник, желавший пробежать ТОЛЬКО марафон и увидеть свое время именно на марафоне, фактически такой возможности был ЛИШЕН! Т.е. я полностью согласен с Ak55 - применительно именно к МАРАФОНУ НМ не были ОТКРЫТЫМ соревнованием, поскольку участники НЕ БЫЛИ ИНФОРМИРОВАНЫ об этом факте! Другими словами, если бы инфа об этом была в ПОЛОЖЕНИИ, участников могло бы быть больше.
Кстати, это надо подкинуть организаторам в качестве возможности для увеличения участников мероприятия! Если, конечно, они преследуют такую цель (что далеко не факт).

Робинзон пишет:

цитата:

И официальность старта, и официальность протокола и доступность соблюдены. То, что люди были информированы о старте и количество участников превышало "минимально необходимые" (по предыдущему обсуждению альтернативной Белочки) не вызывает сомнений. Здесь все в порядке. Люди пришли и честно пробежали дистанцию, где организаторы определили промежуточный результат на марафоне. Результат сомнений не вызывает? Так зачем еще заковыки выискивать? Это противоречит духу повышения массовости участников марафона и самих марафонов. Не вижу причин не засчитать этот результат. В п5 не сказано, что официальный результат марафона должен быть основной дистанцией.

 Отправлено: 01.02.10 09:23. Заголовок: А-Р пишет: Кстати, ..

А-Р пишет:

цитата:

Кстати, это надо подкинуть организаторам в качестве возможности для увеличения участников мероприятия!

За 1600 рублей желающих пробежать марафон не увеличится.
А-Р пишет:

цитата:

применительно именно к МАРАФОНУ НМ не были ОТКРЫТЫМ соревнованием, поскольку участники НЕ БЫЛИ ИНФОРМИРОВАНЫ об этом факте!

Открытый применительно к соревнованиям трактуется, что может принять участие любой соответствующий установленным требованиям.

 Отправлено: 01.02.10 09:32. Заголовок: Не факт. Как раз эта мелочь может явиться той капелькой, к-рая все же сподвигнет кого-то

заявиться и явиться на НМ (типа, 6 ч не одолею, так хоть 1-й м-н в сезоне с офиц. рез-том осилю!).

Erokhin пишет:

цитата:

За 1600 рублей желающих пробежать марафон не увеличится.

Erokhin пишет:

цитата:

Открытый применительно к соревнованиям трактуется, что может принять участие любой соответствующий установленным требованиям.

Вообще говоря, требования для участия в 6 ч/100 км и в марафоне вполне могут быть РАЗНЫМИ. Т.е. проходящий под требования м-на может не попасть под требования 6 ч/100 км. Соответственно, он м.б. не допущен к участию в НМ!
Опять же, утрирую для большего понимания: заявились на НМ 500 участников и каждый из них сделал пометку: я бегу только марафон, а потом спать. Какова по вашему мнению будет реакция организаторов?

 Отправлено: 01.02.10 09:35. Заголовок: А-Р пишет: Не факт...

А-Р пишет:

цитата:

Не факт. Как раз эта мелочь может явиться той капелькой, к-рая все же сподвигнет кого-то

Пункт 2 Положения «Главная судейская коллегия имеет право вносить изменения в регламент и порядок проведения соревнований.»
Пункт 4 Положения «Соревнования проводятся в соответствии с «Правилами соревнований по легкой атлетике» и «Правилами Международной ассоциации ультрамарафона».
Указанными Правилами и предусмотрена возможность фиксации промежуточного результата на марафоне по ходу ультрамарафона.
Что еще надо? Что организаторам надо все правила переписывать в Положение, они на них сослались, и этого достаточно.
Так что пусть этот "кто-то" читает внимательно Положение и Правила на которые оно ссылается.
Если "кто-то" затрудняется прочитать, есть телефон и адрес организаторов, звонит или приходит и спрашивает, что и как может быть и на основании чего.

 Отправлено: 01.02.10 09:35. Заголовок: А-Р пишет: А если Н..

А-Р пишет:

цитата:

А если НЕТ, то потенциальный участник, желавший пробежать ТОЛЬКО марафон и увидеть свое время именно на марафоне, фактически такой возможности был ЛИШЕН!

Увидим ли мы таких "обделённых" участников?
Во-первых, 1600 руб., во-вторых, ночь, в-третьих, параллельно проводится ДЖ - марафон для настоящих марафонцев, да и через 2 недели - егорьевский марафон. Беги, не хочу.

Давайте лучше менять формулу СМ. - 3 марафона с коэф. 3^1-n (1, 1/3, 1/9 и всё.)
Тогда все эти марафоны как тренировки, марафоны по-ходу, и прочи марафоны с бодуна никого волновать не будут - есть официальный резал - велкам безо всяких заковык.

 Отправлено: 01.02.10 09:48. Заголовок: Можно немного увеличить

Chapay пишет:

цитата:

Давайте лучше менять формулу СМ. - 3 марафона с коэф. 31-n (1, 1/3, 1/9 и всё.)

обычно по 2-3 марафона бегает элита марафонского бега. А нам, как бы спортсменам, 5 штук за сезон вполне достаточно.