Отправлено: 26.03.13 13:37. Заголовок: О пользе чтения околоспортивной литературы "И воздастся вам"

Статья из Runnersworld - http://www.runnersworld.com/race-training/walk от 25.03.2013

Можно ли считать бегуном того, кто в среднем в сутки бегает около часа, а потом сидит почти 11 часов?

Выводы исследователей: очень много сидеть – совсем не то, что мало себя нагружать физически, и ежедневная нагрузка в течение часа-двух не компенсирует вред от сидения все оставшееся время.

Регулярная ходьба – отличное восстановительное и развивающее средство. Особенно если не получается бегать или когда бегать нельзя из-за травм.

Ч точки зрения нагрузки, ходить со скоростью 4 мили/ час (6.5 км/час) на 40 % эффективнее, чем делать то же, но со скоростью 3 мили/час (4.8 км/час).

А ходьба со скоростью 6.5 км/час в 20%-ный подъем по тред-милу эквивалентна бегу по ровному со скоростью 10 км/час.
Но не у каждого есть такой тред-мил. В этом-то и беда.

Человек весом 140 фунтов (63.5 кг), передвигающийся со скоростью 3.5 мили/час (5.6 км/час) сжигает 85 ккалорий на милю (для справки в известных 42-х этих миль 26), и это не намного меньше, если бы он свободно бежал.
Поэтому постоянно ходите, двигайтесь в течение дня и вам воздастся.

Профессиональные японские бегуны при подготовке к сезону одевают утяжеленные желеты и топчат землю до 180 миль в неделю (290 км ! – где время, Зин?). Отличная подготовка к марафону.

Ну, про кенийцев мы молчим вообще. Постоянно они заняты только тремя вещами: едой, сном и тренировками.

А вот как выжить нам, сирым, в наш урбанизированный век?
Остается одно: парковать машину по возможности подальше и хоть как-то вынудить себя ступить лишнюю пару шагов.

 Отправлено: 26.03.13 14:20. Заголовок: Ihori пишет: Можно ..

Ihori пишет:

цитата:

Можно ли считать бегуном того, кто в среднем в сутки бегает около часа, а потом сидит почти 11 часов?

Особенно ещё такие кроссовки прикупить

http://www.kp.ru/daily/26043/2958275/

цитата:

"Говорящие кроссовки» (Talking Shoe) представила на технологической конференции SXSW компания Google. Они созданы совместно с известным производителем спортивных товаров Adidas. Умная обувь отслеживает действия хозяина, а также хвалит его за активную жизнь или ругает за пассивность. Акселерометр и гироскоп, встроенные в обувь передают данные о передвижениях на микрочип, который формирует текстовые сообщения, отправляемые пользователю на смартфон или в социальные сети. Обувь недовольна, если человек стоит неподвижно, и, поощряя владельца к действию, заявляет: «Если бы проводились соревнования по спортивной неподвижности, ты бы стал чемпионом». Кроме того, обувь способна подстраиваться под привычки и образ жизни пользователя. К спортсмену и к человеку, который занимается спортом лишь эпизодически, она выдвигает разные требования. В обуви имеется модуль Bluetooth. Он позволяет кроссовкам связываться со смартфоном. Пользователь может установить на мобильный аппарат приложение, которое будет хранить информацию о его спортивных достижениях и делиться ею в социальных сетях. В Google отметили, что массового выпуска Talking Shoe не запланировано. Компания хотела бы вдохновить молодежь на создание собственных моделей.

 Отправлено: 26.03.13 14:27. Заголовок: Ihori пишет: ежедне..

Ihori пишет:

цитата:

ежедневная нагрузка в течение часа-двух не компенсирует вред от сидения

отсюда вывод - сидеть вредно
Erokhin пишет:

цитата:

Обувь недовольна, если человек стоит неподвижно

а стоять ещё вредней
У меня стоя неподвижно пульс выше на 10-12 ударов, чем в ходьбе 5 км/ч..
Ihori пишет:

цитата:

Ну, про кенийцев мы молчим вообще. Постоянно они заняты только тремя вещами: едой, сном и тренировками.

всё правильно - кушают, возлежают (как львы на полянке) .. и тренируются

 Отправлено: 26.03.13 17:35. Заголовок: Ihori пишет: Можно ..

Ihori пишет:

цитата:

Можно ли считать бегуном того, кто в среднем в сутки бегает около часа, а потом сидит почти 11 часов? Выводы исследователей: очень много сидеть – совсем не то, что мало себя нагружать физически, и ежедневная нагрузка в течение часа-двух не компенсирует вред от сидения все оставшееся время.

Статья просто разводка, ни о чём. 1 час бега в день (рабочий) - достаточно, даже если сидишь на работе. Я так и жил многие годы.

 Отправлено: 26.03.13 17:52. Заголовок: Ihori пишет: Регуля..

Ihori пишет:

цитата:

Регулярная ходьба – отличное восстановительное и развивающее средство. Особенно если не получается бегать или когда бегать нельзя из-за травм.

Насчёт "развивающего" был бы менее категоричен. С остальным согласен . Подробности ниже :
«Об использовании ходьбы в тренировочных целях и при лечении травм. »
http://www.irc-club.ru/faq/walking_vald.html

 Отправлено: 26.03.13 18:08. Заголовок: Ihori пишет, цитируя..

Ihori пишет, цитируя статью:

цитата:

Регулярная ходьба – отличное восстановительное и развивающее средство. Особенно если не получается бегать или когда бегать нельзя из-за травм.

Стаж40 пишет:

цитата:

Статья просто разводка

Статья интересная и затрагивает много тем. Для тех, кому удается бегать по часу без травм, это действительно самый эффективный способ для сохранения здоровья. А если внимательно прочитать первую фразу, то она не может вызывать возражений. В статье приводятся примеры знаменитых бегунов.

 Отправлено: 26.03.13 18:19. Заголовок: Vald пишет: «Об исп..

Vald пишет:

цитата:

«Об использовании ходьбы в тренировочных целях и при лечении травм. »

Отлично написано и обе статьи не противоречат друг другу. Но Вы видимо в подсознании держите активный тренировочный процесс для роста результатов, да здесь слово развивающий не совсем нам всем привычно. Но статья наводит на размышления. Я сам видимо ходьбу не дооценивал.

 Отправлено: 26.03.13 20:17. Заголовок: Erokhin пишет: "..

Erokhin пишет:

цитата:

"Говорящие кроссовки»

с утяжелителями
http://nikkenyar.narod.ru/p0098.htm

 Отправлено: 26.03.13 20:46. Заголовок: При ходьбе сердце не..

При ходьбе сердце не тренируется. Тогда для чего "ходить"? Однозначно эффективная рекламная разводка, и большинство это проглатывает в силу отсутствия хорошего образования.
Приведите цитаты из этой статьи, которые бы научно подтверждали хоть какие-нибудь выводы. Кроме "одна бабушка сказала".

P.S.
У меня много знакомых туристов, которые, где только возможно, ездят на велосипеде и ходят (с рюкзаком). Но ни у кого нет такого низкого пульса. И никто не может бегать. Задыхаются.

 Отправлено: 26.03.13 20:51. Заголовок: Ihori пишет: Остает..

Ihori пишет:

цитата:

Остается одно: парковать машину по возможности подальше и хоть как-то вынудить себя ступить лишнюю пару шагов.

А вы не ездите на ней вовсе. Поездка в метро это отличная разминка с утра ;) и свободный отрезок времени чтобы почитать или посмотреть кино.

Я прохожу пешком в будни ежедневно от 5 до 10 км, отрезками по 1-2 км в основном, но тем не менее это происходит и утром и днем и вечером.

 Отправлено: 26.03.13 21:16. Заголовок: Авва пишет: А вы не..

Авва пишет:

цитата:

А вы не ездите на ней вовсе. Поездка в метро это отличная разминка с утра ;) и свободный отрезок времени чтобы почитать или посмотреть кино.

Это верно!!!

Я сам начал оптимизировать лет 5 назад. Пик сейчас, я даже хожу пешком до родителей 9км туда - 9км обратно. Я это называю тренинг нахаляву, если ценность - время. Потеря времени - от 0 до 40мин, если сравнивать с машиной и минут 60 если общественным транспортом, т к. на нем всегда быстрее, если не ночью. Не более.

Это правда, в которую я поверить не мог. Но, веду файл и против цифр не попрешь! Есть еще одно открытие. Час на машине заметно длиннее часа пешком. Поразительно, но так.

 Отправлено: 26.03.13 21:34. Заголовок: Стаж40 пишет: При х..

Стаж40 пишет:

цитата:

При ходьбе сердце не тренируется

Тренируется ли оно вообще? И нужно ли его тренировать? (ВНС)
Но ССС - да!
тренируется ходьба при ходьбе, бег - при беге, вело на веле, лыжи на лыжах..

как только меняем одно на другое, то первое время
получается такое Стаж40 пишет:

цитата:

Задыхаются

 Отправлено: 26.03.13 22:53. Заголовок: Ihori пишет: Остает..

Ihori пишет:

цитата:

Остается одно: парковать машину по возможности подальше и хоть как-то вынудить себя ступить лишнюю пару шагов.

Машина в городе - это зло...
Так же как Авва часто хожу до метро (от 1.5 до 5 километров, в зависимости от настроения) пешком.
Меня удивляют люди, которые по полчаса мёрзнут на остановке автобуса, потом долго в него набиваются толпой, платят деньги за проезд (не такие уж и маленькие) - и всё это для того, чтобы проехать 1-2 остановки (меньше километра). Причём, далеко не старики и не инвалиды... пока не инвалиды.

 Отправлено: 27.03.13 08:52. Заголовок: Авва пишет: А вы не..

Авва пишет:

цитата:

А вы не ездите на ней вовсе

Совет полезный. Я сам бы выдал такой. И не один.
Но, увы, в места, в торые я добираюсь, только самолетом можно долететь метро не ходит, в трамвай не содют. А если шлепать пешком 25 км, то это будет не Рифт Велли и не пампасы душистые с прериями разными, а грязный проезжий асфальт без тротуаров с несущимися лексусами, грузовиками, выхлопы дореволюционных дизелей убитой в усмерть техники и вонь от просроченных копеек и девяток (тут главное - заслонку вовремя закрыть).
Посмотрю с уважением на того, кто в предвкушении ЗОБ будет там ходить. Даже (может быть) какой-нибудь приз дам.
Так что вариант отпрадает.

А вообще, если есть алтернативная возможноть пройтись, то всегда выбирал и выбираю ее.
Да и увлечение бегом, в общем-то, пошло от того, что любил ходить.
Даже если и не 1-2 остановки, а 5-6, 7 ... и т.д. (далее со всеми).
Вечером выйдешь - рано утром придешь.

Уверен, вот если запустить человека километров на 20-30 по природе с пейзажами, ароматом полей и тд., то наверняка в каком-нибудь месте душа запросит и тот, человек, перейдет на трусцу или бег.
Вот проделайте такой эксперимент.

Не соглашусь с предвзятым мнением, что ходьба ничего не развивает. Развивает.
Эстетические чувства разные, если ходить по красивым маршрутам.
Освобождает от скептицизмов. Освежает дыхание.

А сидение - зло №1.

 Отправлено: 27.03.13 09:40. Заголовок: Стаж40 пишет: бы на..

Стаж40 пишет:

цитата:

бы научно подтверждали хоть какие-нибудь выводы. Кроме "одна бабушка сказала".

Фильм ВВС Вся правда о тренировках. Весьма научно. http://www.bbc.co.uk/programmes/b01cywtq
На русском языке можно скачать
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4297775
Ходьба, ходьба, ходьба... И одна минута очень быстрого бега. Только одна.

 Отправлено: 27.03.13 11:27. Заголовок: tauker пишет: Фильм..

tauker пишет:

цитата:

Фильм ВВС Вся правда о тренировках. Весьма научно.

Это для вас "научно".
А моя оценка - хорошая рекламная разводка, выполненная специалистами (медиками, биологами...) за бабки. Сделано грамотно, налетай!

 Отправлено: 27.03.13 13:10. Заголовок: Стаж40 пишет: Это д..

Стаж40 пишет:

цитата:

Это для вас "научно". А моя оценка - хорошая рекламная разводка, выполненная специалистами (медиками, биологами...) за бабки. Сделано грамотно, налетай!

Кипит наш разум возмущенный, и в смертный бой идти готов! ))
То, что вам везде мерещатся мошенники, это весь форум в курсе. И на кроссовки цены завышены, и программы тренировок на каждом шагу впаривают. А вы сам фильм-то хоть посмотрели? Там проводится научный эксперимент без коммерческих целей. )))

 Отправлено: 27.03.13 13:56. Заголовок: tauker пишет: А вы ..

tauker пишет:

цитата:

А вы сам фильм-то хоть посмотрели?

" - Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все
восхищаются?
- Ты Паваротти слышал???!!! Где????
- Да Генка, сосед, напел - ерунда!"

 Отправлено: 27.03.13 14:48. Заголовок: так я и не понял.. г..

так я и не понял.. гликоген сжигаем суб/максимальными ускорениями - улучшаем сахарную кривую. Жир съедаем дифилируя везде где только можно аки сперматозоид не присаживаясь и на минуту
а ежели гены не годные, то объёмы совершенно не впрок?
даёшь генный анализ на аэробные способности! (11 генов, где такой можно сделать?)
Видимо к последним я и отношусь

спасибо,tauker , просветил

 Отправлено: 27.03.13 14:55. Заголовок: rrs05 пишет: а ежел..

rrs05 пишет:

цитата:

а ежели гены не годные, то объёмы совершенно не впрок?

Фаталистская теория домово о главенствующей роли врожденного МПК рулит!)))

 Отправлено: 27.03.13 15:01. Заголовок: здесь переплюнули до..

здесь переплюнули домово в том, что у 20% МПК не вырастит (никогда!), у 20% МПК будет развиваться очень хорошо (от правильной тренировки), остальные все между ними этими (кому как повезло уродиться)
ну для себя ещё в прошлом годе интуитивно понял - объёмить это мне ничего не даёт. Будем коротко скоростить!

 Отправлено: 27.03.13 15:14. Заголовок: смотря какая цель

 Отправлено: 27.03.13 20:22. Заголовок: tauker пишет: А вы ..

tauker пишет:

цитата:

А вы сам фильм-то хоть посмотрели?

В моей прежней жизни, было недопустимо давать заключение без детального изучения (или моделирования) процесса.
Раньше журнал был "Наука и Жизнь". Так этот фильм даже к упоминанию на своих страницах не допустили бы редакторы. Вот эта была научная школа. А сечас премьер лекции читает... дожили.

Сергей С.
Ну и как вам впереди паравоза, удобно?

 Отправлено: 28.03.13 00:39. Заголовок: Стаж40 пишет: В мое..

Стаж40 пишет:

цитата:

В моей прежней жизни, было

Стаж40 пишет:

цитата:

Раньше

Эх, раньше было время, трамвай 3 копейки, пирожок с повидлом 5 копеек, стакан газировки с сиропом 3 копейки, презерватив 3 копейки. Это же как на 14 копеек гульнуть можно было! )))
Прочел недавно про одно научное исследование, которое подтверждает, что пожилым людям нужно ворчать и ругать молодежь. Это просто жизненно необходимо. Потому что повышает самооценку и улучшает настроение.

 Отправлено: 28.03.13 09:26. Заголовок: tauker пишет: Проче..

tauker пишет:

цитата:

Прочел недавно про одно научное исследование, которое подтверждает, что пожилым людям нужно ворчать и ругать молодежь. Это просто жизненно необходимо. Потому что повышает самооценку и улучшает настроение.

Там про целевую аудиторию ничего не было сказано? Публично или дома с женой?

 Отправлено: 28.03.13 10:10. Заголовок: Авва пишет: Там про..

Авва пишет:

цитата:

Там про целевую аудиторию ничего не было сказано?

Сейчас не стесняются приводить в качестве аргументов в споре

цитата:

tauker пишет: Прочел недавно про одно научное исследование, которое подтверждает,...

заведомую ложь, оформленную как "научное исследование чего-то кем-то". Хочется людям показать себя, а выставить нечего (кроме скорости бега конечно).

 Отправлено: 28.03.13 10:29. Заголовок: Авва пишет: Там про..

Авва пишет:

цитата:

Там про целевую аудиторию ничего не было сказано? Публично или дома с женой?

Еще такой вариант, что сначала дома от жены человек натерпится, а потом идет к целевой аудитории и на ней отрывается публично! )))

 Отправлено: 28.03.13 12:26. Заголовок: В юности, особенно ..

В юности, особенно если повезло с учителями, кажется что старшие люди гораздо умнее и знают нечто такое что тебе возможно тоже откроется со временем. Когда сам приходишь в такой возраст, то видишь что особой мудрости нет и все вещи и умозаключения достаточно очевидны. Тем не менее сравнивая себя с учителями и чувствуя ответственность за будущее, понимаешь что ты слабее своих учителей. Отсюда в том числе выводится умозаключение что золотой век в прошлом.

Бывает конечно исключения, более того эти исключения и являются движущей силой прогресса, когда совершаются качественные изменения в жизни людей. Но обычно такие исключения следуют после глобальных потрясений когда людишки мельчают до такой степени что человечество проваливается на дно и ему остаётся либо утонуть (упадок бронзового века, крушение античной цивилиации, и возможно события наших дней), либо оттолкнуться и всплывать.

 Отправлено: 28.03.13 13:03. Заголовок: Друзья, для смены неожиданно уклонившейся напрвленности беседы, но

осталяя ее психологический поддекст, и для возвращения оной в рамки, соответствующие гордому названию нашего форума, предлагаю домашнюю заготовку:

О состоянии элитного ума (быстрейшие бегуны мира учат скромности)

By David Alm.Published
http://www.runnersworld.com/race-training/elite-state-mind?page=single
March 4, 2013

Мужик-спортсмен, дважды в неделю делающий скоростные тренировки и набирающий в неделю от 80 до 130 км, с 2:49 на марафоне и 16:26 на пятерочке, рассуждает о мышлении элиты, волею случая удостоившись чести окунуться в ее, элиты, среду, оказавшись при этом на последнейшей позиции арьергарда пелетона профессионалов, но будучи из второго ряда шеренги любителей; кредом которого всегда оставались разовые призы из соответствующей возрастной группы и исключительно личностные рекорды, но никак не разрывания грудью финишных ленточек известнейших марафонов; и радость которого состояла в успехах на первенствах местных водокачек с числом участников не более сотен и в завоевании в сентябре 2010 на соревнованиях в Бруклине, при результате 17:07, недостижимой поощрительной мечты многих желающих – оплаченной путевки на Модесто Каррион-полумарафон в Хункосе, Пуэрто-Рико; на коем полумарафоне, ожидаючи заслуженных каникул, он неожиданно получил возможность заглянуть в недра среды профессионалов, оказавшись единственным американцем из числа 12 на полумарафон поощрительно избранных, в массе своей преимущественно представляющих кенийцев, эфиопов и мароканцев, как то – восемь представителей мужского пола и заявившихся на десяточку трех женского; которых всех вместе разместили по четверо в номер в скромной гостиничке на океанском побережье и которые так и вели свою жизнь замкнутой командой.

Это оказался другой мир.
В нем не было табелей о рангах, не было разделений на возможности и уровни.

Заселились они в гостиничку в четверг, а утром пораньше в пятницу новые сожители подняли нашего героя на пробежку вдоль пляжей, где их уже поджидали члены их же команды, но из других номеров. А походили те члены статью, как и большинство элитных африканцев, на жилистые, но несгибаемые ветром мощи, на лидирующих монстров дорог, регулярно собирающих все и всяк призы.

Надо отметить, что все предыдущие контакты автора с элитой состояли исключительно в дистанционном выглядывании из огражденных для любителей загонов на то, как эта элита вольготно и неторопливо занимает места в первых рядах стартовой колонны, в любованиях издалека их тонкими, в весе пера конечностями, несущими в себе сжатую пружину ядерного взрыва – недостижимая картинка, как далека она, ой как далека она от народа.

А вот теперь – нате вам, предстояло потренироваться с теми героями мечты, напустив искусственно созданное равнодушное спокойствием в фасаде, но клокоча всеми нервами и фибрами внутри.
Ой, не место то для Иванушки… Ой, не место…

Тем не менее, начали они в темпе адажио четыре четверти в ритме 5:30, временами огибая опавшие кокосы и случайно встреченных собак. Темп для автора приемлемый, но недалекий и от его верхней границы. А через 50 минут автор выпал, посчитав, что не дело так грузиться за два дня до полумарафона. Да и не хотелось выглядеть изо всех сил упирающимся только из желания любой ценой не отстать.
Да, не орел оказался он, то бишь, не элита. Что делать…

Разговаривали они по ходу мало, да и сама тренировка не походила на что, что уже было привычным.
9 миль шли они единой группой. Никто вперед не рвался. И когда автор отпал, на то никто ничего не сказал. Потом, когда вернулись они домой, то просто переоделись и всей гурьбой пошли завтракать.

Конечно, автор понимал, что он на том балу оказался из другой лиги. Но дело было даже не в лигах, а в совсем другой психологии.

А дальше, для коротания времени пошли разговоры. Одним из компаньонов оказался Мохамед Фадил, недавно побивший на полумарафоне самого Райана Холла, другой был Гирма Толла, бежавший на Олимпиаде 2000 за Эфиопию и пришедший одиннадцатым на 10 тысячах. А Джулиус Кетер выходил внуком самого Кипа Кейно. И все они на полумарафоне укладывались в интервал от 61 до 62 минут. Это для сравнения с лучшим результатом автора 1:18:39.

Но приняли они автора как равного. Беседы велись вокруг тренировок, различных диет, жизни в Штатах и Мексике, где они проживали по спортивным визам. У одного пару месяцев назад в Эфиопии родилась дочь, а он ее еще так и не видел. Другая мечтала о том, что когда выиграет достаточное количество соревнований в этом году, сможет съездить в Кению повидаться с семьей, а если нет – то придется опять подвиснуть в Мексике до поры, когда наберется достаточно денег на самолетный билет. Вот такая была обстановка, и автор тоже расцвел и почувствовал себя элитой, благо поддержка общества подпитывала таковую иллюзию.

Кто-то пророчил ему в воскресном забеге попасть в десяту лучших, кто-то интересовался его спонсорами, но на все следовало возражение, отрицающее наличие профессиональных амбиций. А когда его личный рекорд был на ушко сообщен Мохамеду, то тот только пожал плечами, но отношения к автору не изменил, даже заметил, что не так уж много спортсменов стоит между такими резултатами и лучшими показателями мира, и посоветовал налечь на работы от 5 × 1K до 15 × 1K, мол, видел, как ты бегаешь, паря, слегка все подшлифовать – и будет все тип-топ.

Поэтому и к воскресному забегу удалось психологически подготовиться лучше, чем к любому из предыдущих в карьере. Остальные парни решили «попридержать коней» и пройти первую пятерку за 14:40. А ведь это на пару минут лучше личника нашего героя, и держаться со всеми так ему было не по карману. 5:40, как на десятке, -- таково было решение. Просто в это нужно было поверить.

Но реальность била жестоко. После 4-х миль (6.5 км) пологого спуска, преодоленного за 22 минуты, трасса пошла ровно, а впереди ждал подъем и череда горочек, способных заставить кое-кого и забуксовать. Сверепая судорога вынудила автора перейти на шаг и тащиться оставшиеся 5 миль (8 км) в расстройстве чувств, в смущении и в желании добить-таки это дело до конца. Вот такова была расплата за проснувшуюся спесь.

А когда пошел 400-метровый отрезок перед самым финишем, где-то со стороны раздались одобрительные возгласы – то был Джулиус, выигавший здесь уже второй раз подряд. А к ниму присоединились крики и других из элиты. Пришлось совершить анаэробный марш-бросок и завершить бег с результатом 1:35, самым плохим временем автора.

Джулиус в итоге повез домой завоеванные три штуки гринов, а другие – остатки от оставшегося пирога или совсем ничего. Но обстановка в целом была здоровая: на церемонии награждения и на изысканном обеде с мэром Хункоса все держались как закадычные друзья.
На том же обеде 26-летний кениец Арап Товетт (имя такое у парня) отметил, что трасса была очень трудной, даже самой трудной, приходилось все время бежать вверх и вверх. Мохамед преодолел ее на 8 минут хуже своего личника, а Гимма был вынужден замотать бинтом большой палец ноги, чтобы тот не кровоточил. Но пробежали они все в интервале от 1:05 до 1:12, гораздо медленнее своих возможностей; а автор стал оправдываться, что 1:35 – это, мол, нечто из рук вон, что 1:18 – вот, мол, тот эталон, преодоленный не раз, да и шлепать пешком на полумарафоне пришлось в кои-то веки в первый раз.

Но остальные на это не обратили внимания. Времена для них были просто цифры, номера на бумажке, и ничег более. И никто не был раздосадован, никто не разочарован ни в себе, ни в других. А далее беседа шла о предстоящих трассах, по которым хорошо было бы когда-нибудь пробежать.

.....

До сих пор автор поддерживает свои связи с той элитой, с которой он познакомился в Пуэрто-Рико. В июле прошлого года довелось даже встретился с двумя в Давенпорте на Бикс 7, ежегодном 7-мильном пробеге, в котором участвуют спортсмены мирового класса.

Там он разговорился с 30-летним марокканцем Аиссой Дауги, тренирующимся в Орегоне и недавно пробежавшим пятерку за 14:09 по среднегорью.

На повпрос Аиссы, не профессионал ли он, автор отметил, что нет, он простой тутующийся любитель с результатами на равнине 35 на десятке и около 16 на пятерке.
«Ну, тогда ты знаешь, как порой бывает тяжело, говорю тебе это как бегун бегуну», -- последовал ответ.

4 правила элиты:

1) Никогда не бери время своих тренировочных или соревновательных пробегов в основу своей самооценки.
2) Цени любое старание бегуна, его успех, его потенциал.
3) Не изводи окончательно себя в тренировках, работах и соревнованиях.
4) Знай, что твои беговые возможности складываются из многих факторов, а не только из того, как серьезно ты настроен или как стараешься.

Давид Эйм – журналист, профессор из Нью-Йорка. Начал бегать с 23-х лет, дабы преодолеть полосу недомоганий после окончания колледжа, и с тех пор не бросает. А через 14 лет вознес хвалу спорту за то, что тот помог ему преодолеть два периода душевного спада, учебу в университете и стресс от нездоровой жизни в Нью-Йорке.
Пробежал 20 марафонов, но больше любит 5000.

И пост-пост добавление: вышеуказанные скорости следует рассматривать как мин./милю, не на километр.
Что делать, живем в эпоху двойных стандартов.

 Отправлено: 28.03.13 13:30. Заголовок: Ihori пишет: О сост..

Ihori пишет:

цитата:

О состоянии элитного ума (быстрейшие бегуны мира учат скромности)

Пять баллов! Бег должен объединять людей, а не разделять.

 Отправлено: 28.03.13 14:01. Заголовок: Ihori пишет: Мужик-..

Ihori пишет:

цитата:

Мужик-спортсмен, дважды в неделю делающий скоростные тренировки и набирающий в неделю от 80 до 130 км, с 2:49 на марафоне и 16:26 на пятерочке

Это я в 30 - 40 лет. Спасибо за статью. У нас в России, и сегодня, ветеран, бегущий 5 км за 24 мин с высока смотрит на бегущего за 25, а уж бегущего за 30 мин, просто в упор не видит.
Подобное западное дружелюбие описывал tauker, на своем стадионе, в общении с многократным чемпионом в спринте.
Нам в России дружелюбия не хватает везде.

 Отправлено: 28.03.13 15:23. Заголовок: Спасибо за статью! П..

Спасибо за статью! Перебила старттопик однозначно )

 Отправлено: 28.03.13 15:25. Заголовок: САП пишет: Бег долж..

САП пишет:

цитата:

Бег должен объединять людей, а не разделять

Все правильно, НО...

Продолжение статьи:

... А по приезде домой начались рефлексии о величии тех 11 парней, о их отношении к «сосунку»; и это там, где различие между 1:20 на полумарафоне и 1:15 равнозначно делению на «всадников» и «париев», "рабов" и "римлян"; где люди нередко впадали в истерики или запирались в мрачном молчании после «плохого» бега!

Думал автор и том пренебрежении, которое ему нередко выказывали более шустрые и быстрые, и впадал ли он сам в соблазн пренебрежения по отношению к более медленным, и о том, как бы поднять скорость, которая по уверениям Мохамеда была в нем потенциально заложена.

Но больше крутились мысли о той уверенности, которая заразила его за пять дней пребывания с одиннадцатью великими, в основном кенийцами.
Ну, почему, спрашивается, соревнующиеся любители, перенимая от элиты методы тренировок не перенимают также их и отношения?

Ответ выкристаллизовывался в том, что надо осознать не только основу отношения ИХ, но и понять НАШЕ любительское собственное. Согласно мыслям элитного бегуна Тоби Тан-сера из Исландии, высказанным в двух его книгах, здоровая беговая обстановка в Кении основана на культуре, ценящей единение и дружбу в противовес целям личностным. Для этого на суахили есть специальное слово harambee, означающее «давайте вместе», оно и отпечатано на кенийском гербовом щите.

И что таковое отношение переносится на спорт, также, каждый год привлекая сотни, если не тысячи, молодых людей окунуться в мир бега. Идея проста как огурец: вот смотрит кто-то и говорит, что вот есть парень такой-то, такой же как я, и роста такого же как я, и веса того же, и из города того же, земляк! – так, может, и я смогу так же?
Позитивное отношение притягивает.

В Пуэрто-Рико автору довелось посмотреть на элитных бегунов, чья ментальность выходит за рамки Рифт Велли, Эфиопии, Марокко и других африканских стран, да той же Америки; довелось увидеть мирового класса бегунов, скромных и готовых помочь и поддрежать.
А вот у любителей все наоборот: большинство не согласится жить в тренировочных лагерях или нечто подобном, да и номер делить на четверых тоже будет заподло. Никогда они не попустятся они своими жизненными привычками и не умалят свои ценности. А собираются вместе лишь для работ или на соревнования, а потом снова расползаются по норкам. И ведь знают, что не важно, насколько они быстры, и что всегда найдется тот, кто быстрее, кто им вставит.

Но это не избавляет одних бегунов от привычки поглумиться над другими. В «друзьях» оказывается только тот, кто может поддержать твой же темп, и если кто обгоняет другого, то с пренебрежением говорит только о скромном результате последнего. И даже неудачи не отучают от такого отношения. Вот такая получается дубина, бьющая другим концом, и больно!, по шее бьющего.

В июле 2010 автор пробежал марафон в Сан-Франциско за 3:13, на 30 минут медленнее, чем рассчитывал, на что по возвращении домой другой любитель с похожими результатами на более коротких дистанциях с пренебрежением отметил, что лучше сконцентрироваться на ультра, что нефига там марафоны бегать, мол, медленно там ребята бегают, не интересно, мол.

То, что для одного было павлиньим хвостом, раздуванием своего эго, для другого явилось утаенной обидой – хотелось высказаться, но к счастью, сдержалось.

Зигмунд Фрей считал, что соперничество (да и те же войны) происходит между одного уровня группами или личностями, поскольку те имеют необходимость выделиться по отношению друг к другу хоть чем-то, и хоть чем-то удержать это выделение. Примеры: Индия и Пакистан, Испания и Португалия, да те же из прошлой бучи в Америке между Севером и Югом. А называется это «нарциссизм с минимальным отличием». Ну, иначе накой такому же по уровню бегуну говорить, что ребята бегают медленно? И накой автор завелся из-за каких-то нескольких секунд?

Все просто. Минимальное отличие – вот тот краеугольный камень любительского бега: молодняк и старички, принадлежность к выбранному хлеву, марафоны до 3:00 и марафоны до 3:15. Вот та подпитка, которая побуждает начать прилагать усилия и измерять уровни прогресса. Такое отличие заслуженное. Но и грань между гордостью и заносчивостью, ой как, не различима. Как говорится, порядки в бурсе свирепы, поскольку терять нечего. Вот подставьте вместо слова «порядки» «гордость» -- вот и получится вся любительская атлетика. А ведь большинство бегает не для славы и не для карьеры, а лишь из-за того, что хобби у них такое. Вот ведь парадокс. Игра нашего эго...

 Отправлено: 28.03.13 15:33. Заголовок: Ihori пишет: Все пр..

Ihori пишет:

цитата:

Все правильно, НО...

Все правильно даже без НО. У нас тоже есть слово "счастье" - быть частью чего-то большего чем наше эго, быть причастными к чему-то - это и есть счастье. Вот только мы забываем об этом постоянно, забиваемся в свою нору, отделяемся от мира и людей - и потому становимся НЕсЧастными. А виноваты в этом, естественно, другие.

 Отправлено: 28.03.13 17:01. Заголовок: Все эти "мировые..

Ihori пишет:

цитата:

В Пуэрто-Рико автору довелось посмотреть на элитных бегунов, чья ментальность выходит за рамки Рифт Велли, Эфиопии, Марокко и других африканских стран...

Все эти "мировые скромники" ещё не адаптировались в беговом бизнесе. Вот почувствуют вкус денег, поймут, что "скромность" не помогает их зарабатывать и станут как все профессионалы - хищниками.

 Отправлено: 28.03.13 17:38. Заголовок: Все эти "мировые..

цитата:

Все эти "мировые скромники" ещё не адаптировались в беговом бизнесе. Вот почувствуют вкус денег, поймут, что "скромность" не помогает их зарабатывать и станут как все профессионалы - хищниками.

Огонь, вода и медные трубы.
Ihori Спасибо, очень понравилось.

 Отправлено: 28.03.13 18:43. Заголовок: Стаж40 пишет: Все э..

Стаж40 пишет:

цитата:

Все эти "мировые скромники" ещё не адаптировались в беговом бизнесе. Вот почувствуют вкус денег, поймут, что "скромность" не помогает их зарабатывать и станут как все профессионалы - хищниками.

Можно подробнее про влияние «звериного оскала капитализЬма»? Кенийцы в чужой стране и проявляют нормальную человеческую вежливость . По ходу сюжета обладатель 16.25 /5000 м не представляет ни малейшей опасности для их будущего заработка .
Анатолий пишет:

цитата:

Это я в 30 - 40 лет. Спасибо за статью. У нас в России, и сегодня, ветеран, бегущий 5 км за 24 мин с высока смотрит на бегущего за 25, а уж бегущего за 30 мин, просто в упор не видит.

У вас там ветераны бейджики носят с указанием resuit'oв ? Если это вывод в целом о нравах тусовки , то это не так . Комплексы автора.
В тусовке - «всё как у людей» . Общение происходит на основе человеческих качеств , симпатий -антипатий. Обладатели разных результатов основной круг общения формировали в разных средах , в разное время , могут иметь очень разный возраст. Естественно , что при пересечении присутствует сдержанность. Не вижу проблем.

 Отправлено: 28.03.13 18:45. Заголовок: Ihori пишет: А вот ..

Ihori пишет:
[quote]А вот у любителей все наоборот: большинство не согласится жить в тренировочных лагерях или нечто подобном, да и номер делить на четверых тоже будет заподло.
А это довольно спорное утверждение. Не очень понятно - чье оно? Автора или Ihori?
Да и вообще, все попытки самовозвеличивания посредством выпячивания данных тебе природой качеств - достойны осмеяния и не больше.И называется это - тщеславие. О чем тут говорить? Все давно понятно.

 Отправлено: 29.03.13 07:16. Заголовок: Vald пишет: У вас т..

Vald пишет:

цитата:

У вас там ветераны бейджики носят с указанием resuit'oв ?

Нет, бейджики не носят, но это как то заметно по ним самим. Это элементарная гордыня. Если где то не так, я только рад. Просто для конкретного примера: Когда я активно стал бегать марафоны, один средневик С. моего возраста, вообще забросил спорт, кстати для этой темы, - в этот период он очень много ходил по 10 км на рыбалку туда и потом обратно. Средневик он был ни какой на фоне наших олимпийцев и в первую очередь Пономарева! Для справедливости, есть у меня и другой пример, но он исключение.
Так вот про "зазвездился" в беге по ветеранам. Лет десять назад, С. стал тренироваться снова и сейчас один из лучших в России по ветеранам на средних и длинных дистанциях. Он хороший мужик, но превосходство так и прет из всех его пор. А видимо, я удачно для этой темы вставил свои пять копеек, и теперь вспомнил о его ходьбе, что конечно значительно важнее, для данного разговора.
Кстати это еще хороший пример того, что правильнее начинать со скорости средних дистанций и плавно уходить на длинные. Те, кто начинают с длинных, сильно замедляют свой темп.

 Отправлено: 29.03.13 07:40. Заголовок: не понятны овации.. ..

не понятны овации.. Если бы не было "плохих" СиСи, Джулии, хороших Иден, Мейсона - кто бы смотрел 2137 серий Санта Барбары..
В том то и дело, что все мы разные, как разные листочки на огромном дереве. Просто никто не видел кенийцев какими они становятся когда напьются

 Отправлено: 29.03.13 10:01. Заголовок: Стаж40 пишет: и ста..

Стаж40 пишет:

цитата:

и станут как все профессионалы - хищниками

Речь в статье немного не о том.
Сорее о разнице в психологии "чайника на BMW с номером 001" и "профессионала на уазике".
А хищники - все мы хищники. Только Господь может безболезненно прощать.

И для тех, кто по тем или иным причинам не возжела или смог обратиться к подлиннику, в завершение - треться часть:
Примечание: здесь излагаются соображения Девида, автора статьи. Не обязатльно они могут совпадать с моими собственными. А могут и совпадать.

О Эго хорошем и о Эго плохом

Слово «Эго» в нашем мире имеет некий пренебрежительный смысл, например – «тщета», «тщеславие». Но без Эго у человека не было бы драйва, не было бы желания отличиться.
Именно Эго толкает его на преодоление грани своих физических возможностей, заставляя находить в себе резервы, ту последнюю каплю решимости, позволяющую преодолеть последний подъем, последнюю милю и достичь финишной черты. И благодаря Эго бегун продолжает выкладываться, даже если он вконец отстал от других, вырвавшихся вперед. Пробежать на соревнованиях для любителя – это как пройти тест свою лихость, понять, из чего он сделан. Напряженные переговоры с другими эго или даже иногда баталии.
И сказал Господь, се еси хорошо. Такое Эго надо лелеять. А вот вредит миру Эго напыщенное. Именно оно, понуждает к соблазну думать, что индивид серьезнее тех, кто остался посзади. Тут понятие скорость подменяется понятием самозначимости. И подмена такая происходит чаще, чем случается об этом вспоминать.

Есть некая дама – Апрель Хеннинг, кандидат на звание доктора философии, занимающаяйся вопросами социологии в Муниципальном Университете Нью-Йорка. Так вот она считает, что понятие «эксепшионализама» или исключительности очень распространено среди неэлитных бегунов Нью-Йорка, и основано оно на мысли о том, что если бы каждый работал так же усердно, то он добился бы тех же успехов.

Вот эта самая Хеннинг и опросила 30 местных любителей (и автора статьи в том числе) для подбора материала своей диссертации о перспективах непрофессионалов и их этики в спорте. Так, оказалось, что многие разделяли так называемый «миф о месте игрока на игровом поле», и не находили ничего неестественного в том, что некоторые бегуны достигали больших успехов среди себе подобных за счет неких преимуществ, личного тренера, например, или кому как повезет. Но когда дело касалось их собственного сравнения с себе подобными, то начинались разговоры о «нечестной игре».

И такое отношение проявлялось только по отношению к тем, кто оказывался быстрее (за исключением, разве что, элитных бегунов, подразумевая параллельное существование «недостижимой каюты другого класса»). А к тем, кто оказывался медленнее, появлялось пренебрежительное отношение, по принципу, коли ты впереди стаи, то заслуживаешь чего-то большего (внимания, уважения – на выбор), того, чего нет у тех, кто сзади нет.
Вот такой получался коленкор.

И получалось, что это уже не атлетика, а социоэкономика какая-то. Многие бегуны не хотели выходить за рамки своего созданного социума. И дело было не в цвете кожи, не в том, из какого ты социального класса, и лет тебе сколько, 20 или 40, тоже не играло никакой роли. Все они держались за рамки личного бегового опыта. И в расчет не ставилось, что кто-то работал на двух или трех работах и у кого какие были преимущества.

Но такой подход не подразумевал списывания на нет медленных бегунов, как отработанного материала, напротив они, медленные, создавали иллюзию крутости быстрых, которые никогда не будут бежать так же, как Меб или Абди, но которые, глядя на плетущихся позади, тоже могли бы немного почувствовать себя хоть какой, но элитой.

Хеннинг также не отрицала, что тренеры или социальные контакты могли бы изменять такой подход. Лучшие атлеты оказывались более интересными людьми, и вкалывали они усерднее, и результаты давались им более тяжелым потом, чем новичкам.

Менталитет нарциссического превосходства оказывает разрушающий эффект на бегунов всех уровней. Плохое Эго до добра не доводит. Был на памяти автора некий перспективный бегун, который после «плохого» забега впал в такую черную меланхолию, что бросил на фиг разного рода соревнования раз и навсегда. Также и Хеннинг, которая тоже оказалась любителем, созналась, что чуть было не прекратила заниматься спортом в возрасте подростка – не могла дама проявить свой потенциал, ощущала, якобы, себя никчемной невидимкой, затерявшейся в стаде.

Примеры, конечно, исключительные, но важно бывает людям осознать, как их воспринимают равные им, хочется, чтобы их погладили по головке. Вот такая штука – спорт. И если не делать это только для себя, то начинаются комплексы.

А вот в Пуэрто-Рико автор столкнулся с тем, что никто не требовал от него бежать быстрее, никто с пренебрежением не намекал, что к бегу надо относиться серьезнее или что объемы надо увеличивать. Вот и Мохамед одобрил, что, мол, 80 миль в неделю – это нормулек, не то что домашние доброхоты, годами долбящие по этому поводу плешь. Но кенийские ребята чувствовали, что автор может бежать быстрее. Если, конечно, захочет. И готовы были ему в этом помочь. Один парень даже предложил, а не поехать ли им обоим тренироваться вместе в Дес-Мон, Айова, где он тогда проживал.

И в заключение в статье говорится о том, что по ходу своей поездки автор научился многому от своих африканских друзей – были у него новые личники и на 5K, и на 15K., и на полумарафоне.

Чему научился, спросите вы? А тому, что надо быть более свободным и раскрепощенным, более методичным в тренировках и всегда бегать свой собственный бег. И объемы свои он стал набирать в гораздо более медленных темпах, а когда чувствовал позыв, выкладываться стал усерднее, чем раньше.

Есть большая разница между усердной выкладкой на результат и усердной выкладкой в беге самом по себе. До 2010 ему годами приходилось безрезультатно чесать макушку на предмет, как выбежать марафон из 2:40. Даже психологически перегорел от этого после 20-ой попытки, и душа уже начинала противиться длительным тренировкам, а сознание долбило, что надо продолжать, надо себе что-то доказать. После этого он взял и перенес внимание на более короткие дистанции, от полумарафона и менее. И душа воспарила. Осознал-таки, что некого удивлять и восхищать, в частности тех любителей, которые оказываются чуть-чуть побыстрее. А когда те начинали опять пренебрежительно морщить нос, автор вспоминал тех настоящих из элиты, которые уделали бы этих не за понюшку, и даже бы не вспотели.

А прошлой весной они встретились в Нью-Йорке с Гирмой на старте 5 тысяч. Лицо Гирмы засияло улыбкой от радости. Вместе они немного разогрелись наперегонки и пожелали друг другу удачи. А после забега автор пересекся с некоторыми своими знакомыми, завершившими бег на минуту или даже на 15 секунд ранее. И во взглядах их он ощутил больше льда, чем радости.

 Отправлено: 29.03.13 10:41. Заголовок: За счет определенных..

За счет определенных людей на форуме почему-то кажется, что медленные и бегающие "для себя" обозлены на что-то, а быстрые и бегающие на результат - спокойны и расслабленны. Хотя бывает и наоборот.
видимо правило 80% и 20% срабатывает.



По теме - кроме пешеходных прогулок, делаю иногда на работе (благо есть такое) разовые подходы к турнику, 8-14 подтягиваний за раз. 2-3 раза в день. Интересно, что про это думают "британские ученые".

 Отправлено: 29.03.13 10:53. Заголовок: Vald пишет: У вас т..

Vald пишет:

цитата:

У вас там ветераны бейджики носят с указанием resuit'oв ?

Не знаю у кого это у них. Но у нас на форуме несколько человек носят.
Вот смотрю на данную тему, и вижу, что из пары десятков участников, отписавшихся в данной теме, бейджики у двоих.
У Ерохина с одним резалтиком (400м-59,2c). И у Valdа на всю грудь иконостас: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08 West Siberia. И английские надписи на русском форуме, видимо, подчеркивают высокий международный уровень резалтов.

 Отправлено: 29.03.13 10:57. Заголовок: Вы не в теме. Еще да..

Вы не в теме. Еще давно кем-то из форумчан было предложено указывать результаты в своем профиле, чтобы другие были в курсе и имели хотя-бы какое-то спортивное представление об участнике форума. Многие тогда так и сделали, в том числе и я.

tauker пишет:

цитата:

Вот смотрю на данную тему, и вижу, что из пары десятков участников, отписавшихся в данной теме, бейджики у двоих.

 Отправлено: 29.03.13 11:01. Заголовок: tauker пишет: на в..

tauker пишет:

цитата:

на всю грудь иконос

Считайте ,что это вывешено специально для вас. Типо ,красной тряпки.
На самом же деле это было сделано по просьбе пользователя salvataggio , который испытывал недоверие к "советам советующих". Он попросит -уберу.

цитата:

английские надписи

Это для эуропейцев, плохо владеющих русским .

 Отправлено: 29.03.13 11:24. Заголовок: Ihori Вчера, в-акку..

Ihori
Вчера, в-аккурат, посмотрел лекции профессора Савельева и даже выложил ссылки. Их легко найти.
Профессор сообщает, что, наше поведение, в-основном, укладывается в 3 мотива - еда-размножение-доминантность (деньги-секс(любовь)-власть).
В случае проф. "кенийцев" мы видим мотив "еда". Злиться и гоношиться стайерам - терять драгоцнную энергию для стартов/результатов, которые дают еду.
В случае неуклюжих любителей, мы видим мотив "доминантность". Тут задранный хвост и оскал зубов - всё в тему.
Прав профессор. Мартышки мы. Ёшкин кот!

 Отправлено: 29.03.13 11:26. Заголовок: Chapay пишет: В слу..

Chapay пишет:

цитата:

В случае неуклюжих любителей, мы видим мотив "доминантность". Тут задранный хвост и оскал зубов - всё в тему.

есть еще "Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда".

 Отправлено: 29.03.13 11:29. Заголовок: Runnerst пишет: Мн..

Runnerst пишет:

цитата:

Многие тогда так и сделали, в том числе и я.

Еще Олег забыл добавить, что в Петербурге в беговой тусовке все, так же как и в статье, не относятся друг к другу "по скоростям". Есть нормальное общение вообще, и близкое общение в частности по близким интересам в жизни. Я что-то не припомню, чтобы у нас кого-то "заносило", на любом нашем пробеге обстановка более чем доброжелательная.

 Отправлено: 29.03.13 11:32. Заголовок: Ihori пишет: Чему н..

Ihori пишет:

цитата:

Чему научился, спросите вы? А тому, что надо быть более свободным и раскрепощенным, более методичным в тренировках и всегда бегать свой собственный бег. И объемы свои он стал набирать в гораздо более медленных темпах, а когда чувствовал позыв, выкладываться стал усерднее, чем раньше.

Вооот! В рамку и на стену - "какэмоно-в-токонома" каждого бегуна!)))

 Отправлено: 29.03.13 11:33. Заголовок: Авва Да, у него мно..

Авва
Да, у него много всего и про любовь и про гениальность и про соотношение физкультуры-интеллекта (вчера давал ссылку) ....
Оч. интересно как он вывернулся. Его спросили: "А как же дальше -то жить с таким пониманием?"
Ответ, примерно такой: "А в этом и прикол, что мы думаем, что есть что-то ещё, кроме того, что мы видим (понимаем). Это и даёт одновременно самообман и силу бежать за той же самой морковкой."
П.С. Не "догнал" сразу. Зануда - это точно.
П.П.С. "тащусь" от авторского слога Ihori. Предложение на полтора экрана. Кто сможет повторить?

 Отправлено: 29.03.13 11:41. Заголовок: А я не про вашего пр..

А я не про вашего профессора, а про обезьянок:

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/traktat.html

 Отправлено: 29.03.13 11:42. Заголовок: Chapay пишет: "..

Chapay пишет:

цитата:

"тащусь" от авторского слога Ihori. Предложение на полтора экрана. Кто сможет повторить?

Могу, но нужна подходящая тема

у велосипедистов-любителей та же тема насчет пренебрежительного отношения. На словах - одно, в реальности на самом деле все так и обстоит!

 Отправлено: 29.03.13 11:51. Заголовок: Chapay пишет: Марты..

Chapay пишет:

цитата:

Мартышки мы.

Chapay, это как, извиняюсь, когда буржуазный миллионер, обладая достаточными финансами, говорит о том, что имеет три виллы и двух любовниц, а наш Ванек бесплатно противопоставляет в наличии одни вилы, но имеет всю деревню
Огрехи воспитания или собственный исторический путь?

Есть такое понятие, как "non-identification", т.е. не идентифицировать себя по отношению к другим.
А конкретнее -- бег ради бега, не красуясь и не будучи чего-то кому-то должным (почти как езда в час-пик по мкаду -- аудио-бук по ходу что-то бубнит, а ты полудремешь, полуспишь, только педальки давишь).
Вот и экономия как душевных, так и физических сил.
Ведь, если посмотреть, столько мусора разного нередко бывает в голове. Действительно, как у мартышек.
Как достичь должного абсолюта?

Но это так, загиб в религиозную философию.

 Отправлено: 29.03.13 12:05. Заголовок: Добрая статья, мне о..

Добрая статья, мне очень понравилось. Но в переводе она даже выиграла, стала какой-то более личной. Поэтому, Ihori, большое спасибо за труд!

 Отправлено: 29.03.13 12:50. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

в Петербурге в беговой тусовке все, так же как и в статье, не относятся друг к другу "по скоростям"

Но во первых - это культурная столица с вековыми традициями. Когда я частенько в 70 - 80 годы приезжал в Ваш чудный город, дух, атмосфера, общение было как за границей.
И кстати, у Вас нет этих "регалий", а бежите Вы класс!!!

 Отправлено: 29.03.13 14:33. Заголовок: Ihori пишет: буржуа..

Ihori пишет:

цитата:

буржуазный миллионер, ...., а наш Ванек

Профессор не видит между ними разницы. Мозг - одинаков.
Насчёт воспитания... Извините, превознёсся доминантно в апеллировании к идеям профессора, не соотнеся с доминантой самоуважения тех, к кому обратил свой спич. Нехорошо. В оправдание, "мы" - здесь не личное обращение, а обобщающее и усредняющее чел. индивидов, "мартышки" - не в смысле точной копии, а в похожести по заложенным эволюцией типом реакции и поведения в социальной среде.

Ihori пишет:

цитата:

бег ради бега, не красуясь и не будучи чего-то кому-то должным

я тоже не уверен, разложит ли профессор бег на секс-еду (например, ощущения удовольствия+аппетит), если взять и исключить совсем доминантность. Если ж мы претендуем хоть в какой-то степени на спорт, то доминантность - приговор, от которого никуда не деться.
Возможно, имеет место какая-то самоценная особенность, несводимая к основным мотивам.

Karaul меня опередил - у меня слетал комп - тут просто вопрос воспитанности. Воспитанный индивид учитывает амбиции других и тактично избегает столкновений. - Именно в этом разница между вежливым и спесивым общением.
Если он при этом понимает ситуацию, от всё вообще супер. Если воспитан, но понимания нет, то остаётся пружина.

В статье говорится про испытание на "лихость". Доминантность в чистом виде. (Лихость - готовность доминировать.)
А по мне, всё это ненужные маски-шоу. Победил - гордись. Проиграл - поздравь победителя. Стремись победить в след. раз. С тобой не машина соревновалась, человек. Надо уважать человека!

 Отправлено: 29.03.13 15:40. Заголовок: Chapay пишет: Karau..

Chapay пишет:

цитата:

Karaul меня опередил - у меня слетал комп - тут просто вопрос воспитанности

да, верно. Имеется в виду сообщение здесь

http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000011-000-80-0-1364556724

сообщение которое финализирует результаты выборов.

Chapay пишет:

цитата:

но понимания нет, то остаётся пружина

тоже верно и уточнение: понимание должно быть обоюдосторонним. Вежливость и взаимное уважение просто необходимы. Уважение проявляется в том числе в дистанции в публичном общении, то за что меня многие критикуют, иногда заслуженно, если я эту дистанцию подчёркиваю. Но, поверьте, обидеть я этим никого не хочу. Если только эта дистанция не возникает как реакция на попытку прямого оскорбления. Вот тогда, извините, думайте обо мне что угодно .

 Отправлено: 29.03.13 15:51. Заголовок: Анатолий пишет: И к..

Анатолий пишет:

цитата:

И кстати, у Вас нет этих "регалий", а бежите Вы класс!!!

Я то как раз и нахожусь в положении того чайника из статьи, которому иногда удается попасть в призы по возрасту на первенстве "водокачки", потому как на серьезных стартах в лучшем варианте конец четвертой десятки. Но. У нас есть свои "кенийцы", которые даже настоящих кенийцев обыгрывали в очном старте, но их поведение и отношение ко мне и к другим чайникам очень доброжелательное. Они часто подбадривают нас, всегда можно рассчитывать на их совет,а если понадобится, то и на помощь. В то же время есть люди, которые бегают ради здоровья, совсем медленно, но и с ними всегда весело и интересно, и никому даже в голову не придет "мериться скоростями". Я и бегать-то осталась (после первого старта на пятерке с бабушками и дедушками) только ради тусовки. Сам по себе бег мало что значит, если нет хорошего окружения и удовольствия от общения с ним.

 Отправлено: 29.03.13 17:20. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Сам по себе бег мало что значит, если нет хорошего окружения и удовольствия от общения с ним.

Ну, это смотря для кого. Я вот люблю уединенность лесных дорог и тропинок.

 Отправлено: 29.03.13 18:31. Заголовок: Глаз пишет: Я вот л..

Глаз пишет:

цитата:

Я вот люблю уединенность лесных дорог и тропинок.

Я то же. А вот женщинам необходимо внимание и даже обожание, пусть и от дедушки. А если серьезно, то про вашу С.-П. атмосферу, ауру я уже написал. Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Сам по себе бег мало что значит, если нет хорошего окружения и удовольствия от общения с ним.

Я то же окружен на бегу друзьями, с которыми приятно иметь дело (они тоже бегут слабее, как Ваши бабушки и дедушки, шучу). Но главным для меня в беге является продолжение молодости, когда все можешь и все хочешь. Бег - волшебник! Да, голова седая и волос мало, но все физические кондиции, как в 30 лет, а может быть и лучше "некоторые". Ни один вид физических упражнений не является столь оптимальным в достижении этой цели, как Бег. Ученые утверждают, что человек в современном виде, был создан на бегу - при передвижении по планете, как птицы с их перелетами. А вот участвовать в соревнованиях хочется все реже. Но видимо наши "кенийцы" не столь лояльны к "чайникам", как ваши.

 Отправлено: 29.03.13 20:11. Заголовок: Runnerst пишет: Еще..

Runnerst пишет:

цитата:

Еще давно кем-то из форумчан было предложено указывать результаты в своем профиле, чтобы другие были в курсе и имели хотя-бы какое-то спортивное представление

Сделал это давным-давно Сергей Пчеляков aka salvataggio (жалко, что потерялся...)
Мой личник на марафоне висит под моим аватаром, потому что это предмет моей гордости. Я знаю, что многие бегают быстрее меня, но самое большое, что я смог до сих пор сделать за 8 лет - это пробежать марафон за 03:06:54 в апреле 2007 в Гамбурге, выиграв у себя же больше 10 минут.

Если мне удастся так же улучшить свой ЛР на какой-нибудь дистанции, я и это повешу к себе на аватар, потому что такой новый трофей будет греть мне сердце ;-)

 Отправлено: 29.03.13 21:07. Заголовок: Ihori пишет: Как до..

Ihori пишет:

цитата:

Как достичь должного абсолюта?

Упал - отжался, или как Авва, подошёл - подтянулся,
сразу вся тяга к абсолюту вылетает из головы; знакомый ещё гирю держит в кабинете, для очищения сознания
yola пишет:

цитата:

Сделал это давным-давно Сергей Пчеляков aka salvataggio (жалко, что потерялся...)

Жалко...
Вспомнил, и указал свой ЛР на марафоне.

 Отправлено: 29.03.13 22:29. Заголовок: Vald пишет: Считай..

Vald пишет:

цитата:

Считайте ,что это вывешено специально для вас. Типо ,красной тряпки.

Vald, смотри вон Стаж тебе отвечает...
Стаж40 пишет:

цитата:

Хочется людям показать себя, а выставить нечего (кроме скорости бега конечно).

Да и скорость то вся в прошлом.

Runnerst пишет:

цитата:

Вы не в теме.

Да прям там. Два года на марафоруме, я ж вас всех как облупленых знаю. И кто тут есть на сегодня самый быстрый стайер, и какая у нас самая быстрая беговая семья. Можете под аватаркой даже и не подписывать. )))
ЗЫ. Я даже знаю как наш секретный Vald выглядит, хотя он фотку стремается выставить. )))

 Отправлено: 29.03.13 22:58. Заголовок: tauker пишет: Я даж..

tauker пишет:

цитата:

Я даже знаю как наш секретный Валд выглядит, хотя он фотку стремается выставить. )))

Была однако в свое время ... поищи, не было никаких секретов...

 Отправлено: 30.03.13 04:23. Заголовок: tauker , вы отлично ..

tauker , вы отлично подтверждаете тезис ,что отношения строятся отнюдь не по спортивным результатам и скоростям , в по человеческим качествам. Не стесняйтесь , размещайте под аватаром жим лёжа в килограммах и 60 м в ветеранских «титулах». Уверяю вас , отношение не изменится .

цитата:

в прошлом

Ну, у меня хотя бы что-то было ... Огласите причины , помешавшие вашему приобщению в репродуктивном спортивном возрасте к «беговой семье»(с).

цитата:

стремается выставить

...что в переводе на русский означает «боится». Так и пишите ( без обозначения своего молодёжно-тусовочного возраста). Навязчивая идея , tauker. Наталкивает на размышления о «гладиаторах Рима».

 Отправлено: 30.03.13 09:11. Заголовок: Vald пишет: Не стес..

Vald пишет:

цитата:

Не стесняйтесь , размещайте под аватаром жим лёжа в килограммах и 60 м в ветеранских «титулах».

не, taukerу лучше что то наподобие 90-60-90 для полноты отражения, имхо конечно

tauker пишет:

цитата:

Два года на марафоруме,

это и странно, 2 года и все время не в теме,

далее, благодаря tauker восстановил свое "настроение" ,

и по моему, тема отношений "чайников" и "элиты", мягко говоря, преувеличена - именно околоспортивная тема на все более околоспортивом форуме, может надо почаще участвовать в реальной( а не виртуальной) беговой жизни и общении и все встанет на место?

 Отправлено: 30.03.13 11:28. Заголовок: СЮр пишет: надо поч..

СЮр пишет:

цитата:

надо почаще участвовать в реальной( а не виртуальной) беговой жизни и общении

Во первых мы живем далеко друг от друга, а страна у нас огромная.
А во вторых, Вы что предлагаете уйти с форума в тот момент, когда общение людей в интернете только набирает обороты?

 Отправлено: 30.03.13 13:14. Заголовок: :sm220: Удалил флуд..

Удалил флуд ,включая переход на личности и коверкание ника. Vald.
Я лично никогда не бегал длинные, терпеть не мог сдавать нормативы по кроссу. Но в пятьдесят лет слегка приобщился. Побегал несколько месяцев и, с помощью марафорума, пробежал ПМ за 1:50. Интересный опыт и полезный для общего развития. Однако, меня не заводит мысль улучшить результат на ПМ на столько-то минут. Зато меня заводит мысль улучшить стометровку хотя бы на полсекунды. И я не говорю, что одно хорошо, а другое плохо. Просто каждому - свое.

СЮр пишет:

цитата:

не, taukerу лучше что то наподобие 90-60-90 для полноты отражения, имхо конечно

После того, как два года назад меня на этом форуме развели на видео, я стал публичным человеком. Пережил я уже и славу и позор. И теперь мне уже по барабану. Могу постить свои фото хоть каждый день, если это понадобиться.))


СЮр пишет:

цитата:

далее, благодаря tauker восстановил свое "настроение" ,

Вишь, как клево. Дал тебе обнародовать результат. Молодец, очень быстрый марафон. Похоже на рекорд марафорумa. Пора бы в модераторы выдвигаться!)))

 Отправлено: 30.03.13 17:41. Заголовок: tauker пишет: Удали..

Удалил флейм и нелитературную лексику. Vald

 Отправлено: 30.03.13 19:19. Заголовок: Удалил флейм и нели..

цитата:

Удалил флейм и нелитературную лексику. Vald

Что такое флейм в Вашем понимании, в теме около спортивной литературы7 И не верю в нецензурщину taukerа. Видел, что он написал про превышение Вами полномочия модератора. Читал, что Вам для пробы пера, доверили темы пятничного спама. Там и тренируйтесь.
Читаем Правила модерации. Употребление синонима дефекации для характеристики оппонента не является нормой для Форума . Vald.

 Отправлено: 30.03.13 19:22. Заголовок: tauker пишет: Удали..

tauker пишет:

цитата:

Удалил флейм и нелитературную лексику. Vald

Удалил флуд и флейм. tauker , читайте Правила модерации. Vald.

 Отправлено: 30.03.13 19:39. Заголовок: Удалил флуд и флейм..

цитата:

Удалил флуд и флейм. tauker , читайте Правила модерации. Vald

Vald, я видел исходный текст tauker, который вы удалили, в нём не было флуда и флейма. Я должен сказать что вы выглядите глупо.

Сделал скриншот своего сообщения на случай его удаления.

Пожалуйста не обсуждайте модерацию, ни слова одобрения, ни слова осуждения.
Этим правом обладает только участник сообщения которого отмодерировали, и только в специально отведенной теме.
http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1363297409

Администратор

 Отправлено: 30.03.13 19:55. Заголовок: karaul пишет: Сдела..

karaul пишет:

цитата:

Сделал скриншот своего сообщения на случай его удаления.

Удалено. Тоже самое, пожалуйста не обсуждаем модерацию
Администратор

 Отправлено: 30.03.13 20:58. Заголовок: Удалено обсуждение м..

 Отправлено: 30.03.13 22:26. Заголовок: Удалено обсуждение м..

 Отправлено: 30.03.13 23:27. Заголовок: Здесь не было обсуждения модерации

Удалено обсуждение модерации.
Администратор.

 Отправлено: 31.03.13 11:52. Заголовок: Удалено обсуждение м..

 Отправлено: 31.03.13 15:37. Заголовок: Авва пишет: За счет..

Авва пишет:

цитата:

За счет определенных людей на форуме почему-то кажется, что медленные и бегающие "для себя" обозлены на что-то, а быстрые и бегающие на результат - спокойны и расслабленны.

Соревновательный бег - этот не лотерея, где все равны, купившие равное количество билетов.
Почему плата за участие одинакова для претендентов на денежный приз и для остальных.
Потом исходя из гонораров элитных бегунов, производители и продавцы спорттоваров устанавливают (рисуют) выгодные цены.

Автор переводной статьи изобразил себя толерантным клоуном. Припустил на спуске и сдох на горках. Зачем вообще что-то бежать, если трасса тебя не уважает. (погода, плата за участие ... )

 Отправлено: 31.03.13 16:40. Заголовок: Vald пишет: Ну, у м..

Vald пишет:

цитата:

Ну, у меня хотя бы что-то было ...

Вспомнила бабка первый поцелуй.
Молиться теперь всем на то, что у вас когда-то что-то было?

 Отправлено: 01.04.13 04:55. Заголовок: Вспомнила бабка перв..

цитата:

Вспомнила бабка первый поцелуй.

Бабка свою жизнь пока что хорошо помнит , но воспоминания в основном держит при себе . Интерес же к её «поцелуям» , фото , штампам в документах раздувают некоторые тётки-ровесницы из категории «курочек нетоптаных» (с).

цитата:

Молиться теперь всем на то, что у вас когда-то что-то было ?

Пжлст , не проецируйте на «всех».
Вы (ед.число) ,если умеете ,то молитесь традиционным христианским семейным ценностям. Если нет , то просто полистайте «Происхождение семьи ,частной собственности и государства».

 Отправлено: 01.04.13 08:58. Заголовок: Все ж таки, старина ..

Все ж таки, старина Фрейд был прав: цветет "нарциссизм с минимальным отличием".
Хоть ты тресни, а цветет и процветает.
И это неизбежно.
И повылезает все, как ни прячь, и оклевание прошлых регалий, и "клоунская" тематика, все то, что кто-то сказал, как бы как-то, не так.
Да и позывы поворчать, оказывается, не относятся исключительно к прерогативе только вызревших умов.
Нету, нету того исключительного дела, подчиняющего себе без остатка пытливую мысль, и не оставляющего незаполненный вакуум на остальное.

 Отправлено: 02.04.13 08:26. Заголовок: tauker пишет: Вот с..

tauker пишет:

цитата:

Вот смотрю на данную тему, и вижу, что из пары десятков участников, отписавшихся в данной теме, бейджики у двоих.

Несколько лет назад было рекомендовано всем участникам в графе "настроение" записать свои лучшие результаты. Это делалось для того, чтобы новичок, пришедший на форум и никого не знающий, мог сам сориентироваться чьи советы для него будут более ценными. Думаю, это разумно. На форуме качков предъявляют фото с мускулатурой, а у нас - часы:минуты:секунды.

 Отправлено: 02.04.13 11:07. Заголовок: Igor пишет: ...бейд..

Igor пишет:

цитата:

...бейджики у двоих...

Не нашел в словаре русского языка это слово. Так что это?

 Отправлено: 02.04.13 11:39. Заголовок: Igor пишет: делалос..

Igor пишет:

цитата:

рекомендовано всем участникам в графе "настроение" записать свои лучшие результаты ... чтобы новичок, пришедший на форум и никого не знающий, мог сам сориентироваться чьи советы для него будут более ценными

только на первый взгляд. Иконостас сбивает оптику. (Или наоборот, есть во что целиться.) На форуме средство общения - письменный текст, значит, главное внимание на содержание текста, а не на погоны.

Когда меня никто не знал, я повесил свои результаты, чтобы постоянные участники форума имели обо мне представление. Сейчас они имеют, и я снял "настроение", хотя мои текущие результаты заметно выше первоначальных. А с новичками я могу разговаривать без ненужных атрибутов.

Другой вопрос несвежесть результатов. Если тема "бойцы вспоминают минувшие дни" - то один эффект. Иначе это звучит как "вспомнила бабка первый поцелуй" - другой эффект.

 Отправлено: 02.04.13 12:46. Заголовок: karaul пишет: Друго..

karaul пишет:

цитата:

Другой вопрос несвежесть результатов. Если тема "бойцы вспоминают минувшие дни" - то один эффект. Иначе это звучит как "вспомнила бабка первый поцелуй" - другой эффект.

Минутку... По-вашему, если человек когда-то был МСМК, но в данный момент вышел на пенсию и показывает лишь 3-й разряд, то мнение любого действующего второразрядника будет цениться выше?

 Отправлено: 02.04.13 12:57. Заголовок: Igor пишет: если че..

Igor пишет:

цитата:

если человек когда-то был МСМК, но в данный момент вышел на пенсию и показывает лишь 3-й разряд, то мнение любого действующего второразрядника будет цениться выше?

Почему бы и нет? Ведь не секрет, что встречаются МС , которые ничего не смыслят в теории тренировки.
И добились своих достижений только из-за того, что были вовремя подхвачены и воспитаны дальнозоркими тренерами.

 Отправлено: 02.04.13 13:02. Заголовок: Igor пишет: когда-..

Igor пишет:

цитата:

когда-то был МСМК, но в данный момент вышел на пенсию и показывает лишь 3-й разряд, то мнение любого действующего второразрядника будет цениться выше

главным является понимание и способность доходчиво и правильно объяснять. Понимание и умение излагать мысли не всегда связано со спортивными результатами. Более того, существует оптимум в результатах, когда дальнейший рост затрудняет понимание (особенно если скакать через ступеньки.) И это еще не говоря о звёздной болезни.

Почему с аспирантами обычно работают постдоки а не профессора? Одна причина - на всех академиков не хватит. Вторая - академик слишком далек от нужд аспиранта, а у постдока ещё в памяти свежий собственный след, и он может лучше аспиранту помочь и войти в его проблемы. Более щадящая формулировка. Для стратегических целей нужны генералы, для тактических - лейтенанты.

 Отправлено: 03.04.13 10:14. Заголовок: Для стратегических ц..

цитата:

Для стратегических целей нужны генералы, для тактических - лейтенанты.

Ну это как сказать. Был у нас профессор, читал лекции по антенно-фидерным устройствам. Издал несколько книг по теории. И был зав. по научной работе, в том же звании, который со студентами дела не имел, "парил" в облаках, а жаль. Только после того, как он вынужден был замещать зав. кафедры, у нас наконец то открылись глаза на столь интересный предмет. Это к тому. Если есть дар донести знания до ученика, то будь ты хоть обычным преподавателем или академиком, этого не отнять. А вот наоборот - хоть пруд пруди.
Это к тому, что ты можешь быть МСМК иметь большой опыт, знания, но донести до "чайников" и передать молодёжи ничего не сможешь, разве, что своим примером. А можешь быть обычным тренером, без регалий и готовить спортсменов международного уровня, которых успешно забирают выше. И наоборот. Всё зависит от того, что для тебя эта работа обычное "ремесло" или творчество и есть ли у тебя способности это донести. А в наш век интернета, и доступности информации ( книг, видео) многие отличия сглаживаются, любой тренер, если не ленивый, может "побывать" на любых соревнованиях, оценить, сравнить, посмотреть технику. В живую это конечно лучше, но то как сейчас снимают уже окупает личное присутствие. Остальное фарма и борьба технологий, здесь уже тренеры бессильны.

 Отправлено: 03.04.13 12:09. Заголовок: NektoSK пишет: пере..

NektoSK пишет:

цитата:

передать молодёжи ничего не сможешь, разве, что своим примером

На этом построена вся восточная доктрина -- делай, как я (если есть глаза и способность анализировать; затем и пришел кроха к отцу), книжная премудрость - ничто, это для европейских интеллигентов, чтобы было о чем туманно порассуждать долгими зимними вечерами.

Как говорится: шестилетний послушник (в монастыре) - будда (если, конечно, докумекает что к чему к своим преклонным годам).

 Отправлено: 03.04.13 15:04. Заголовок: Ihori На этом постр..

Ihori

цитата:

На этом построена вся восточная доктрина -- делай, как я

ЗНаю массу примеров, когда тренер уже не бегает или не плавает сам, но воспитанники показывают очень хорошие результаты. В данном случает глаза и анализ не воспитанника, а тренера. ;-) В общем всё спорно и всё имеет место быть. И согласен, лучше один раз увидеть, чем сто раз объяснить.

 Отправлено: 03.04.13 15:17. Заголовок: NektoSK пишет: трен..

NektoSK пишет:

цитата:

тренер уже не бегает или не плавает сам

Но он бегал и плавал.
Передача на "генном уровне", если можно так выразиться.
Примерно также, как элита перед п/м запудрили мозги Дэвиду -- мол, побегаешь работы такие-то и все будет нормулёк.
Только врени до этого нормулька маловато было. Не соблюден принцип постепенности.

 Отправлено: 03.04.13 15:38. Заголовок: Был такой тренер по ..

Был такой тренер по плаванию Игорь Кошкин ( он тренировал Сальникова ). В одном интервью он сказал, хороший тренер обязательно должен был как спортсмен хотя бы побыть в сборной команде страны, это необходимое, но не достаточное условие.

МСМК может стать или не стать хорошим тренером, но... по сравнению с ним никогда второразрядник хорошим тренером не станет. Элементарно... если ты никогда не бежал,не плыл,не прыгал, не катался на высоком уровне, что ты можешь объяснить ученику? Меня часто спрашивают мои ученики, а как это? И я должна объяснить им внутренние ощущения, которые спортсмен испытывает при исполнении элемента, которые очень разнятся с тем, что зритель видит со стороны. Если бы я сама не делала этого никогда, не испытывала тех же трудностей в понимании и исполнении, что испытывают сейчас они, что бы я им говорила?
Точно так же и в беге. Тот кто сам терпел и преодолевал при наличии дара объяснять и анализировать, вспоминать свои ошибки и способы достижения цели, может этим поделиться. А чем может поделиться второразрядник? В лучшем случае "начальная подготовка" и то, это не есть хорошо, так как именно от начальной подготовки в большинстве закладывается база будущих достижении или провалов.

 Отправлено: 03.04.13 17:04. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

МСМК может стать или не стать хорошим тренером, но... по сравнению с ним никогда второразрядник хорошим тренером не станет.

Татьяна, возможно этот постулат верен для таких видов спорта как гимнастика, фигурное катание или борьба, там где высока степень важности элементов (приёмов). Но для циклических видов спорта, ИМХО, это не так.
Даже не вдаваясь в прошлое Кановы и Лидьярда - максимально близкий к российским реалиям тренер В. М. Чёгин:

Занимался спортивной ходьбой в г. Саранске... ...выполнил норматив кандидата в мастера спорта СССР. Окончил Мордовский государственный пединститут им. М. Е. Евсевьева (факультет физвоспитания).
В качестве тренера первый серьёзный успех пришёл в 1988 году — Вера Маколова, воспитанница Чёгина, стала чемпионкой СССР по спортивной ходьбе.

 Отправлено: 03.04.13 17:31. Заголовок: DroNN] возможно это..

DroNN

цитата:

] возможно этот постулат верен для таких видов спорта как гимнастика, фигурное катание или борьба, там где высока степень важности элементов (приёмов).

Согласен, нельзя научить прыгать в высоту, если ты сам никогда этого не делал. Но часто невозможность прыгнуть это не только техническая сторона дела, но и функционал. Я вот никогда похоже не сяду на шпагат хоть до сих пор пытаюсь это сделать, но суставы и строение тела этому всячески противятся. Но объяснить и научить этому (имея хоть и не удачный личный опыт) я смогу. Или проплыть быстрее 2 разряда я в школе так и не смог, но с моим ростом метр с кепкой, врят ли кто сумел бы это сделать ( вытянулся только в институте). Зато поставить правильную технику (указать на ошибки) - всегда пожалуйста.
Или возьмите биографию тренера сборной по волейболу Николая Васильевича Карполя, много ли он сам достиг в спорте, с его то ростом?
p.s. Тайрона Куртиса Богза в пример можно не приводить, всё таки баскетбол это командная игра и это скорее всего исключение из правил.

 Отправлено: 03.04.13 18:56. Заголовок: DroNN пишет: Татьян..

DroNN пишет:

цитата:

Татьяна, возможно этот постулат верен для таких видов спорта как гимнастика, фигурное катание или борьба, там где высока степень важности элементов (приёмов). Но для циклических видов спорта, ИМХО, это не так.

Также поддерживаю!
Татьяна!Тренер Петер Новак из Чехии.В стране,где нет не только беговых дорожек,но и пруды замерзают ненадолго,без всякой школы,без традиций воспитал на голом месте Мартину Сабликову,Каролину Эрбанову.
А как в этом году выступили чешские биатлонисты."В год домашнего чемпионата мира команда Ондржея Рыбарша 9 раз поднималась на подиум. Победа Габриэлы Соукаловой, призы Вероники Витковой, Ондржея Моравеца и успехи в эстафетах.,".Ондржей Рыбарш, главный тренер сборной Чехии по биатлону,кто такой в биатлоне,каковы его достижения?
Это так сказать свежие примеры.А вот я задез быстренько в поисковик,т.к.уже подзабылось немного)!Тренером сборной Бразилии по футболу в ЧМ-78 был Клаудио Коутиньо.Я понимаю,что бразильцев может тренировать кто угодно,все равно они выиграют)))!Однако:

цитата:

Выпустник военных академий в Бразилии и США. Капитан ВВС Бразилии. Одновременно с военной специальностью Коутиньо, проявлявший большое внимание к спорту, учился в армейской школе физического воспитания. В 1968 году Коутиньо был выбран представителем школы для выступления перед конгрессом в США. В Соединённых Штатах Коутиньо познакомился с Кеннетом Купером, автором знаменитого метода определения физического состояния спортсменов. После выступления вперед конгрессом, Коутиньо был приглашён работать в лаборатории НАСА, где он был в числе группы, определявшей состояние космонавтов и лётчиков-испытателей в стрессовых для организма ситуациях. Затем он продолжил образование в Европе, защитив кандидатскую диссертацию в университете города Фонтенбло. Выступал за сборную Бразилии по волейболу и тренировал бразильскую сборную по баскетболу. С конца 60-х работал с футбольными командами. Был тренером "Васку-да-Гама", "Ботафого", французского "Марселя", "Фламенго". На ЧМ-70 и ЧМ-74 был ответственным за физическую подготовку в национальной сборной. На ОИ-76, как главный тренер, привел сборную Бразилии к 4-му месту, а на ЧМ-78 под его руководством команда заняла 3-е место

 Отправлено: 04.04.13 07:38. Заголовок: В общем-то , не знаю..

В общем-то , не знаю ,какое соотношение поставить между «необходимо» и «достаточно» Больше склоняюсь к позиции Т.Шалимовой ,которой ,как человеку из той профессиональной среды, виднее.
Pro. При поступлении в Инфизкульт требуют (почему-то), помимо знаний , наличия определённого спортивного уровня (чем выше ,тем лучше) & мс/мсмк имеют право работать тренерами даже без специального образования .
Contra . Исключения ,которые заставляют не быть категоричным . Вроде Леонида Слуцкого (футбол) ,который вот-вот приведёт свою команду к титулу чемпионa России . Не играл профессионально ( что даёт повод звёздным игрокам-профессионалам для конфликтов), проблемы с «отказать человеку», но интеллигентный -образованный...
Скрытый текст

цитата: Леони́д Ви́кторович Слу́цкий (4 мая 1971, Волгоград, СССР) — советский футбольный вратарь и российский футбольный тренер. С 26 октября 2009 года является главным тренером клуба ЦСКА Москва, выступающего в российской премьер-лиге. Карьера игрока Футболом Леонид Слуцкий занимался с третьего класса в футбольной школе стадиона «Спартак». После окончания школы поступил в Волгоградский государственный институт физической культуры и одновременно начал играть на позиции вратаря в только что созданной команде «Звезда» из Городища, но сыграв всего 13 матчей, получил бытовую травму, после чего не смог вернуться в большой футбол. Вот как он сам описывает свою травму газете «Советский спорт»: «Собирался на тренировку. Зашла соседка. У неё был домашний кот, она его случайно выпустила, он сразу же залез на тополь. Попросила за ним слазить. Я в жизни никогда на деревья не лазил, но не мог никому отказывать… И сейчас, кстати, это один из недостатков — очень трудно сказать «нет», а близким вообще невозможно… Вот и полез с замиранием сердца. Потом мне сказали, что у тополя осенью очень хрупкие ветки. Хотя я был тогда худенький, не то, что сейчас… кабан. Ветка обломилась, схватился за верхнюю — тоже обломилась, и полетел на асфальт — с высоты третьего этажа. Приземлился на колено и потом ударился лицом. Диагноз был такой: открытый многооскольчатый перелом левого надколенника, перелом носа, сотрясение мозга. Травма была тогда несовместима с футболом. Год провел в больнице. Мне говорили, что нога вообще не будет гнуться. Я начал долго и мучительно разрабатывать сустав. И даже пытался вернуться в футбол, но не получилось — выше КФК вряд ли смог бы играть.» Закончив институт с красным дипломом, Слуцкий поступил в аспирантуру...

Или пример из лёгкой атлетики ....

цитата:

Е. П. Загорулько родился 26 августа 1942 года в п. Тырма Хабаровского края. Евгений Загорулько занимался десятиборьем, но собственная спортивная карьера рано завершилась из-за многочисленных травм. Выпускник 1965 года Московского областного педагогического института. На тренерской работе с 1967 года. В 1983 году присвоено звание «Заслуженный тренер СССР» Является тренером олимпийских чемпионов Геннадия Авдеенко, Елены Елесиной, Андрея Сильнова, Анны Чичеровой, чемпионов мира по лёгкой атлетике Тамары Быковой, Вячеслава Воронина, а также чемпионов Европы по лёгкой атлетике Дениса Капустина (тройной прыжок) и Александра Шустова

 Отправлено: 04.04.13 08:24. Заголовок: almaz пишет: воспи..

almaz пишет:

цитата:

воспитал на голом месте

Смешные такие сказки для домохозяек. Да-да, конечно-конечно, они по незамерзающим прудам обе бегали, интересно только по чьим, по голландским или по итальянским? А с ними вместе и наш Ванечка Скобрев. Тоже воспитанник "русской" школы коньков. И про советских "самородков" тоже истории люблю. А ничего , что вся страна на них горбатилась, чтобы этим "самородкам" денег на всякие сборы хватало, и чтобы они в определенной обойме рядом с " не второразрядниками" работали и опыта набирались. А кто-нибудь знает, на скольких спортсменах эти самородки свое мастерство отточили? Сколько "материала" ( наш тренерский сленг) они испортили? Как деньги закончились, так сразу закончились и самородки-второразрядники. Почему-то во многих видах наши звезды предпочитают вне страны тренироваться.

 Отправлено: 04.04.13 09:28. Заголовок: DroNN пишет: этот п..

DroNN пишет:

цитата:

этот постулат верен для таких видов спорта как гимнастика, фигурное катание или борьба, там где высока степень важности элементов (приёмов). Но для циклических видов спорта, ИМХО, это не так

Т.е. тем самым разделяем виды спорта на "техничные" и "лошадиные".
Иными словами -- чтобы научить зайца играть на барабане, нужен классный, в полном объеме охвативший все премудрости, тренер и многократное закрепление навыков до лунатизма, а стометровку заяц классно пробежит и сам - тут тренер его только испортит -, а вот Ла-Манш уже не переплывет, потому что не дано.

Грустно и пессимистично. Хотелось, чтобы было бы как-то иначе.

И о "когда-то игравшем" тренере: вспоминается один документальный фильм о том, как 90-летний уже дряхлый мастер обучает молодого цветущего амбала, как надо правильно выполнять ката (= набор формальных упражнений, несущих "мудрость боевого искусства", каждое из которых имеет варианты практического применения, т.е. по-нашему - "приемчики").
Уже слабыми трясущимися руками старикан-сенсей выполняет свои пассы, но за каждым чувствуется должная "сермяга" (тут и ритм движения, и дыхание, и моменты фиксации с расслаблением, и взгляд, и и воля, и т.д., не исключая элементы проявления "тонкого мира").
Амбал-же благоговейно смотрит, слушает и усердно воспринимает.

Это я к тому, что не всякий лейтенант станет майором.

 Отправлено: 04.04.13 09:56. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

А ничего , что вся страна на них горбатилась, чтобы этим "самородкам" денег на всякие сборы хватало, и

не-не-не, страна горбатилась на будущее олигархов. имхо. чисто так мне кажется. а не на скудные обеды и шерстяные рейтузы для олимпийцев. а, и на платные лекарства для инвалидов от спорта высоких достижений в старости

 Отправлено: 04.04.13 10:13. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чисто так мне кажется

Ну ладно.... Сбор , называется "комитетский". Москва , гостиница "Москва", та, что порушили. Потолки в три метра, номера обычные для нас, то есть на двоих, удобства, телевизор. Номера люкс и полулюкс для тренеров и начальников сбора, двух-трехкомнатные, нахрена???... но.... Два ресторана, на первом и третьем этажах, огромные залы с колоннами и балконами. Талоны на питание 12 рублей в день, плюс зряплата от 180 до 300р в зависимости от ранга.(Талоны на питание, кстати, были и когда ты дома жил, в Ленинграде в гостиницу Октябрьская (на Лиговке). Мамы либо отоваривали, либо меняли на деньги у официанта.) Автобус до катка в Лужники четыре раза в день туда и обратно, для разных групп катающихся. Это так, по-минимуму. Ну еще там всякие витаминки, коктейли кислородные, врач при них естесственно. Костюмы, ну да, шерстяные, но тогда весь мир в таких был, потом лайкра появилась. Коньки английские( джон вилсон) и ботинки австрийские ( или спецзаказ) бесплатно под "обязательство". Простенькое платьишко 300р без расшивки в ателье на Пятницкой, с расшивкой так и до тысячи. Это старыми-то ( зряплата инженера 120р, помните?) Билеты на самолет, поездами почти не ездили, даже в Москву.
Теперь-то все намного круче!!!! За бабло мамы с папой. Посему и сидим, где сидим, потому как таланты по улице шляются и лампочки бьют. С баблом, как-то ни талантов ни мотивации нету.

 Отправлено: 04.04.13 10:32. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

ни талантов ни мотивации нету.

плодотворная беседа. забанят. но отписать хочется.
сопоставьте стоимость расходов на спортсмена (коньки, платье, гостиница, автобус, питание) со стоимостью одного танка. для целостности можно умножить стоимость одного танка на 30-40 тысяч. так что не переживайте. загорбатили Советы в помойку не наши олимпийцы и их резерв.
но это уже совсем другая история

 Отправлено: 04.04.13 10:48. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

сопоставьте стоимость расходов на спортсмена (коньки, платье, гостиница, автобус, питание) со стоимостью одного танка

Танк полезнее для государства, чем спортсмен. Последний ничего не создаёт. Только повышает нагрузку на бесплатную медицину.
Спорт должен быть только любительским хобби.

 Отправлено: 04.04.13 10:55. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Ну ладно.... Сбор , называется "комитетский".

Да-да. А в это время новозеландец Джон Уокер, например, работал в карьере и основную тренировку делал в обеденный перерыв, в стиле 10 миль (16 км) за 50 мин. и еще 10 оставшихся обеденных минут на умыться и съесть взятую с собой еду...
Я, конечно, не Джон Уокер, но работая слесарем-наладчиком в типографии, исправно тренировался 2 раза в день в будни и до 3 раз в сб.-вс. и МС выполнил, не взяв у государства ни копейки. Водку не пил и по подворотням не шлялся. Так что дело не только и не столько в финансировании.
Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Теперь-то все намного круче!!!!

Нет, теперь так как у всех, во всяком случае как у всех было раньше. В общем, "назад в будущее".

 Отправлено: 04.04.13 11:00. Заголовок: С. Петрович , своя ..

С. Петрович , своя приличная цена была и у витрин социализма ( вроде , помощи братьям по разуму ; демонстрации преимуществ системы через олимпийские игры ,в которых ,заметьте ,не должны были участвовать профессионалы) .

 Отправлено: 04.04.13 11:06. Заголовок: С. Петрович страна..

С. Петрович

цитата:

страна горбатилась на будущее олигархов

На будущее олигархов горбатились планетообразующие процессы, сформировавшие залежи полезных ископаемых.

На какого конкретного олигарха "горбатился" С.Петрович в военной части?

 Отправлено: 04.04.13 11:45. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

страна горбатилась на будущее олигархов

Т.к. у олигархов нет будущего, то, получается, зря горбатилась.
С др. стороны, пока есть такие штуки, как С-300 и С-400, ракеты в шахтах, подводные лодки и, замечу, спортсмены, будущее пока брезжит.
Так что, Сергей, не переживай, по крайней мере, военные горбатились точно не зря.
А клопов раздавит колесо истории.

 Отправлено: 04.04.13 12:21. Заголовок: Chapay А клопов ра..

Chapay

цитата:

А клопов раздавит колесо истории.

Клопов колесо раздавило уже в 91-м, не?

 Отправлено: 04.04.13 12:56. Заголовок: Давление клопов - пе..

Давление клопов - перманентный процесс. В 91м - так, небольшая авария и смена курса.

 Отправлено: 04.04.13 12:57. Заголовок: Стаж40 пишет: После..

Стаж40 пишет:

цитата:

Последний ничего не создаёт. Только повышает нагрузку на бесплатную медицину.

Вообще-то косвенно создает. И рабочие места и концерны химической и легкой промышленности. И для некоторых туристический бизнес и прочее и прочее.

Стаж40 пишет:

цитата:

Спорт должен быть только любительским хобби.

Ага! И по телеку Вы будете смотреть вот ЭТО