Отправлено: 14.08.09 15:35. Заголовок: 5000 м

Здравствуйте.
Любимая дистанция - 5 км. Бегаю 2 месяца. Тренера нет. В прошлом - пауэрлифтинг и гири, уровень 1 разряда и выше (неофициально, правда, на соревнованиях не выступал).
Бегаю по земле (неутоптанной), в довольно неудобной обуви. Время пока 19.30 на 5 км.
Насколько лучше может быть результат на асфальте и на беговой дорожке? По асфальту кросс около 6 км за 24 мин.
Недельный километраж около 30 км. Достаточно? Иногда отрезки 1000, 1500, редко по 400 м (однажды сделал 8 по 1.12). 1 км - лучший примерно за минуту. 3-4 тренировки в неделю. Работаю над техникой. Ноги сильные, но координация пока не очень. Неуклюже луплю ногами по земле. Бедра сильнее голеней. Потому часто болит надкостица. Иногда бегаю интервалы, как я их понимаю.
Спринт практически не бегаю. Хотя иногда вынужден, так как другой режим работы сердца и ИМХО спринт иногда необходим. Тренировки по 30-50 мин (не считая разминки). В основном 5 км, иногда 10.
Чередую неторопливый бег и ускорения. Часто плавание, ОФП, велик. На работе много ходьбы (10-15 км в день). Вредит бегу?
29 лет, 172 см, 70-72 кг.
В перспективе хочется марафон, но пока к нему не готовлюсь, ибо бежать одному дольше 45 минут скучно, а напарников пока нет. Придется найти клуб, наверное.
Как выбежать 10 км из 40 мин? Пока 43.30 мин. На асфальте наверное быстрее будет. Долбить 10 км или побегать 15?

Что марафон добегу часа за 4 уже сейчас - чувствую. Но хочется быстрее. Реально пробежать марафон за 3.40, работая на таких объемах и тренируя в основном 5000 м?

 Отправлено: 02.09.09 12:37. Заголовок: три дня отдохнул от ..

три дня отдохнул от бега. Сегодня вот потренировался ОФП. За 19 мин 50 подтягиваний и по три подхода на руку жима гири 32 кг по 5-8 раз (последние разы дорабатывал корпусом).
Что заметил перед последним подходом в жиме - пульс был после предыдушего подхода около 160, но быстро вернулся к 110. Но сердце бьется как-то не так, как после бега. Натужно. Ощущение, что каждый удар гонит больше крови, чем после бега. И голова закружилась, затошнило, и было вообще плоховато. Но не долго. Вообще с железом очень быстро пульс от 180 возвращается к 100. После бега дольше почему-то. А может просто отвык - не работал с гирями месяца 3.

Короче, наверное бегать придется до конца жизни...
Сердце поддерживать в форме.

Курил год. В июне бросил. Может, последствия курения вылазят?
В общем, есть что изучать в будущем - "бег и лифтинг"...

 Отправлено: 02.09.09 15:56. Заголовок: Антон, глянь в зеркало (+)

Антон пишет:

цитата:

Это все никоим образом не отменяет того факта, что бегать в течение 40 мин и больше мне очень нравится. Если нечасто, и неспешно так... Даже 5 км - лишка для меня. Так что наверное ухожу в спринтеры. Бегать несомненно буду. Весь вопрос - как?

и попробуй договориться с собой, чего ты хочешь. Здесь есть люди с самыми разными целями.
Кому-то хочется побеждать других, быть первым.
Кто-то побеждает себя, улучшая свой результат.
Некоторые видят цель в процессе, в эмоциональной отдаче, в общении, ...

 Отправлено: 02.09.09 18:22. Заголовок: Антон, я бы так не рубил

Антон пишет:

цитата:

а нафиг мне опыт там, где мне даже до минимального спортивного результата чересчур далеко? А я в спорте не новичок, и запасов особых уже нет.

конечно, спускаясь с горы всегда чувствуешь себя по-прежнему выше всех остальных людей - ведь только что смотрел на них сверху. После этого понимать, что ничем априори от них не отличаешься и твой номер шестой, сложно психологически. Однако спортмен на то и тренируется, в том числе участвуя на соревнованиях, чтобы понимать, что сиюминутное видение ситуации порой ой-как ошибочно!

Я говорю о трезвом анализе и разборе полетов. Резко и быстро ставить на себе клеймо, пройдя всего полшага - это не признак опыта!

Возможно, стоит не хвататься за бег как за панацею, а неторопясь вникать что и как, проверяя конкретные методы на себе. И не ждать немедленных результатов! Пусть они придут как бонус за усилия, а не как плановая премия;)

 Отправлено: 03.09.09 00:17. Заголовок: Антон, родилась шутк..

Антон, родилась шутка - для качка лучщий бег это бег на руках!

 Отправлено: 03.09.09 07:38. Заголовок: буквы на экране боле..

буквы на экране более эмоциональны чем я сам. Не ставил я на себе клеймо. Писал же - "конкретизирую цели".

Именно "смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты. Потому наверное беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза.
Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно?
Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода?

Пока 20 км я пробегал за 1.43. Понимаю, очень долго. Больших запасов в себе не ощущаю, но наверное 1.38 можно сделать... на разряд конечно не тянет, просто ради процесса...

 Отправлено: 03.09.09 11:27. Заголовок: 2Антон:

если вопрос ставится именно так, то невозможно сохранять "боевое мясо" и при этом быстро бегать!

Я занимался (в свое время сложно-координированным видом - борьбой - в среднем весе) и не бегал "напряженно"(!) более 5км, а "расслабленно" более 20км.

В школе САМБО-70 был один тренер, гонявший даже тяжей(!) кроссами - проводил марафонскую подготовку;). Но это исключение.

Сила несовместима с выносливостью - только некий компромисс - обычно одно давит другое.
Т.е. если выходить на соревнования на длинных (стайерских) и марафонских дистанциях, то только с целью добежать до финиша, наплевав на результат! Серчишко подкачать на средних (600-2000) и отчасти стайерских (3000 и 5000м). При этом понимая, что после нужно восстановление - после старта дней 5 никакой развивающей на мясо!

Хотя гири - это все же больше выносливость, пусть и специальная, чем сила;). Поэтому развивать сердце и ССС в виде кроссовой подготовки в подготовительном периоде дОлжно быть гут!;)

Антон пишет:

цитата:

Писал же - "конкретизирую цели". Именно "смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты.

Антон пишет:

цитата:

Потому наверное беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза. Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно? Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода? Пока 20 км я пробегал за 1.43. Понимаю, очень долго. Больших запасов в себе не ощущаю, но наверное 1.38 можно сделать... на разряд конечно не тянет, просто ради процесса...

 Отправлено: 03.09.09 11:40. Заголовок: Антон пишет: буквы ..

Антон пишет:

цитата:

буквы на экране более эмоциональны чем я сам

;-)

цитата:

Не хочу терять силовые результаты

Внятный ограничитель. Будем держать его в системе целеполагания.

цитата:

беговую планку снижу в 2 раза. То есть полумарафон. Я его уже бегал 2 раза

Антон, это не цель... Ты хочешь пару раз в году пробежать 1/2М? или пробежать его, например, за 01:40 (т.е. по 04:44/км)? ИМХО, первое для тебя не цель, потому что ты уже это можешь сделать. Второе легко достижимо - ну, если ты немного увеличишь объем ;-)

цитата:

Я не люблю бегать больше 120 км в месяц. Для ПМ этого достаточно? Вообще, готовиться к ПМ - это просто марафонские объемы поделить на два, или там своя метода?

120 в месяц позволяет добежать 1/2М, не переходя на шаг и не парясь по поводу результата.
Метода подготовки к 1/2М зависит от того, чего ты хочешь: круг замкнулся. ИМХО, результат на 1/2М быстрее 01:40 тебе вполне "по зубам" и не испортит силовые показатели. Путь достижения очень простой - просто бегай 5-6 раз в неделю с недельным объемом не менее 50 км (хотя бы раз в 2 недели длинная 20км).

 Отправлено: 03.09.09 11:41. Заголовок: Антон пишет: "с..

Антон пишет:

цитата:

"смотрю в зеркало". Не хочу терять силовые результаты.

Антон, силовые результаты и бег на выносливость это не совместимые вещи, если хочешь достичь высоких результатов. Судя по тому,что ты занимался пауэрлифтингом и гирями, то высокие результаты в длительном беге (выше 1 разряда) тебе не светят. А 120 км в месяц для ПМ это достаточный объем для результата - "закончить дистанцию".

 Отправлено: 03.09.09 14:30. Заголовок: имхо 5000м как цель ..

имхо 5000м как цель что в заголовке этой ветки изначально была реалистична в смысле 3 разряда с учетом имеющегося без тренировки 3-го на 1000м
Так что девиации в сторону >20км носят случайный флуктуационный характер Наверное и 120 км в месяц если будут все бстрее 4 мин на 1 км тоже прилично будут смотреться в прицел на 5км.
Антон, ты писал в другом топике что ноги худеют от длинных пробежек, мое мнение что если бегать с такой скоростью чтобы ощущать
локальное закисление ног, а не общесистемное (т.е. весьма быстро) то худеть мышца не будет, а наоборт. Ну ты ведь как качок-разрядник все это знаешь, что большое число повторов движений не вполную силу сушит, а не качает...

 Отправлено: 04.09.09 09:37. Заголовок: перед тем как пробеж..

перед тем как пробежать ПМ я пару недель бегал по 40-50 км. То есть немного больше обычного.
Так что все сходится... Хотя ИМХО лучше бегать поменьше, но побыстрее.

Мне нравится дистанция 21 км. Значит на ней надо улучшаться...

Вопрос из любопытства.
Если на дистанции живот прихватило, а рождался личный рекорд, но пришлось забежать в кусты, то капец рекорду? ))
У меня вчера такое было когда бежал 10 км. На время остановки секундомер остановил.
Без учета остановки время на минуту лучше рекорда. Остановка недолгая была, понятно...

Wladimir, хочу тебе отдельно сказать спасибо, так как именно благодаря тебе я пришел на этот форум. А твой блог и посты на форуме T.A.F. еще в июле читал...
Тогда кстати 10 км бегал за 53 мин. Растем понемногу...

Мне не надо сочетать высшую силу и высшую выносливость. Только, как ты написал, "некий компромисс", с креном то в ту, то в другую сторону, в зависимости от периода.

 Отправлено: 04.09.09 14:08. Заголовок: точно так

Антон пишет:

цитата:

Если на дистанции живот прихватило, а рождался личный рекорд, но пришлось забежать в кусты, то капец рекорду? ))

рекорду капец.
однозначно.
вон, на ЧМ, мужик - кандидат в чемпионы - шиповку потерял.
насилу судейским решением втиснули в финал.
а то бы капец был, полный.

 Отправлено: 06.09.09 14:18. Заголовок: спасибо, Антон, за похвалу;) рад, что ты все правильно понял!

Антон пишет:

цитата:

Wladimir, хочу тебе отдельно сказать спасибо

в конце-то концов, мы здесь не концами меряемся, а опытом делимся, в том числе и негативным, чтобы меньше было дураков на дорогах!

 Отправлено: 06.09.09 14:30. Заголовок: Советы от Wladimir р..

Советы от Wladimir рабочие, проверено на себе.

 Отправлено: 06.09.09 15:35. Заголовок: Wladimir Классный по..

Wladimir Классный пост!!!

 Отправлено: 06.09.09 17:13. Заголовок: Спасибо! "Вова фуфло не толкает!";)

домово пишет:

цитата:

Советы от Wladimir рабочие, проверено на себе.

 Отправлено: 08.09.09 19:58. Заголовок: Надо ли сознательно..

Надо ли сознательно стараться дышать при беге реже?
Я иногда бегал, делая вдох на 4 шага и выдох на 4 шага. Это максимум. Впрочем пробовал и вдох 4, выдох 5. Редко. Был цикл 3 и 3. Чаще же 2 и 3, 2 и 2.
На пробеге том обнаружил, что бегуны дышат на каждый шаг, пыхтя как паровозы. Попробовал так. Естественно скорость возросла. Но потом самочувствие хуже.

Что-то грудь устает так пыхтеть. Сейчас так дышу в конце пробежки на 10-15 км.

Ясно, что дышать нужно периодически и так и так... Но что и для чего полезнее? И чаще применять надо какое дыхание? Видимо по самочувствию.
Wladimir, какие были результаты в самбо? Почему бросил? Любопытно.
Бег конечно полезнее для здоровья... иногда

 Отправлено: 08.09.09 20:09. Заголовок: Антон У меня цикл на..

Антон У меня цикл на 2 шага.Выдох делаю под правую ногу.Когда бегу быстро вдыхаю ртом и носом.

 Отправлено: 08.09.09 20:27. Заголовок: а есть разница под ..

а есть разница под которую ногу выдыхать? под более сильную?
Я всегда дышу ртом. Пири не против.

 Отправлено: 08.09.09 20:37. Заголовок: Антон Просто я так п..

Антон Просто я так привык.

 Отправлено: 08.09.09 20:42. Заголовок: цикл на два шага - э..

цикл на два шага - это вдох 2 и выдох 2 или все вместе?

 Отправлено: 08.09.09 20:46. Заголовок: Антон Всё вместе пол..

Антон Всё вместе получается 4. 2 на выдох,2 на вдох.

 Отправлено: 08.09.09 20:48. Заголовок: Антон пишет: Что-то..

Антон пишет:

цитата:

Что-то грудь устает так пыхтеть

Грудное дыхание характерно для женского пола ...

 Отправлено: 08.09.09 20:53. Заголовок: ALF Точно.Мужик долж..

ALF Точно.Мужик должен дышать животом!

 Отправлено: 08.09.09 21:07. Заголовок: я дышу всем...

я дышу всем.

 Отправлено: 08.09.09 21:14. Заголовок: влад пишет: Точно.М..

влад пишет:

цитата:

Точно.Мужик должен дышать животом!

Ну скажем не только животом ... а вот женщинам гораздо тяжелее, - у них и дыхание грудное и МПК ниже
А по поводу на сколько шагов вдыхать и выдыхать я, например, не заморачиваюсь - это зависит от темпа, от условий и от физического состояния.
Хотя были времена - экспериментировал когда-то так называемое дробное дыхание

 Отправлено: 08.09.09 21:16. Заголовок: так можно пробежать ..

так можно пробежать 5 км за 22 мин, с циклом 2 и 2, а можно и на каждый шаг. Форма будет явно разной.

 Отправлено: 08.09.09 22:14. Заголовок: Антон, не думаю что ..

Антон, не думаю что разумно навязывать организму какой-то оссобенный ритм дыхания. Зачем? Пусть дышит как хочет. Исходите из того что человек венец творений природы (Бога) и в нем все совершенно, в том числе и кардио-респираторная система. Вы же не считает себя умнее Бога?

 Отправлено: 09.09.09 08:53. Заголовок: ИМХО В любом случае ..

ИМХО В любом случае дыхание должно быть ритмичным в такт движения ног, сколько на сколько - зависит от темпа.

 Отправлено: 09.09.09 12:56. Заголовок: имхо не должна, в эт..

имхо не должна, в этом нет никакого физиологического смысла, а то давайте шаги синхронизируем с пульсом, шаги с дыханием и еще моргать левым глазом будем в такт шагам, вот тогда реально кенийцев догоним!

 Отправлено: 10.09.09 08:26. Заголовок: понял - бежать надо ..

понял - бежать надо В СВОЕМ темпе, со своей сокростью, особенно если бегаешь для здоровья.
Вчера пробежался помедленнее - сегодня самочувствие гораздо лучше. Бежал 4.50-5.10 на км.

Влад, я выдыхаю под левую ногу. ))

 Отправлено: 10.09.09 16:06. Заголовок: Антон Ну вот видишь!..

Антон Ну вот видишь!Как говорил мой бывший начальник:"Чудес на свете не бывает!"Есть причина-есть следствие.

 Отправлено: 25.11.09 19:35. Заголовок: всем привет давно ме..

всем привет
давно меня тут не было. Сейчас Vald расстроится... что я пришел.
Бегал я сентябрь октябрь нормально, хотя и мало, конечно, по любым меркам. Не более 40 км в неделю. А то и 25.
Чувствовал себя хорошо. Много дел сделал... помимо бега. И во многом благодаря бегу (средство еще то, прямо таки эзотерическое, мистическое и прочая).
В конце октября переболел гриппом. Не слишком тяжело - высокая температура всего три дня была.
Начал потом опять бегать. Почти прежние объемы. Только трасса другая - в лесопарке, в городе.
Не то чтоб собаки напрягают. Но людей много... праздных.
Короче, трасса безусловно хуже загородной.
Да, кстати, GPS-ом замерил свои километражи на работе. От 12 в день (с грузом). Итого в неделю за 60. Вот одна из причин вялости. Но раньше это не очень мешало.
Ну это лирическое отступление. Проблема вот в чем. Какая-то ерунда началась еще на прошлой неделе. Бардак в жизни, в голове, во всем. Не то чтобы переутомился - все было как обычно. Может, сезонное?
В этот понедельник пробежал всего километров 5, и то медленно. Снег, лед местами, довольно некомфортно бежать.
Хотя это, в общем-то, в нормальном состоянии - не проблема.
Но башка болит. Тошнит до рвоты, хотя ничего почти и не ел. Овсянки, кефира.
Сейчас вышел пробежаться, протрусил километра 2, и стоп. Не могу ничего, тупое бессилие. На душе погано, совсем нечем напрягаться. "Бессилие воли", как Власов это называл.
Прошел еще километра три шагом и залез сюда. Жаловаться на жизнь.
Ноги в общем-то не болят. Но и не бегут. Голова болит. Но я не простыл. Это уже было. Никаких соплей нет.
Режимы менять? Давно на скорость не бегал. Только где сейчас бегать на скорость - кругом лед.
ОФП что ли заняться. Сто лет не делал ничего из ОФП.
Не болею я! Давление в норме. Пульс тоже.
Горло не болит. Кашля нет. К работе привычный. то есть она не особо выматывает. Объемы беговые предыдущие две недели были совсем небольшие. Грипп прошел. Что надо организму?
Хочу бегать. Но не могу!!! По крайней мере сегодня.
Пойду думать.

 Отправлено: 25.11.09 19:56. Заголовок: Антон привет!А я теб..

Антон привет!А я тебе рад.Жаль, что пропадал так долго.Состояние твоё,скорее всего,из-за перенесённой болезни.Грипп штука коварная.

 Отправлено: 25.11.09 20:02. Заголовок: Давление? у меня пос..

Давление? у меня после гриппа со 116 до 150 скакнуло, глова раскалывалась, пришлось к врачу идти там то и открылось что давление повысилось.

 Отправлено: 25.11.09 20:06. Заголовок: Привет так я тоже ра..

Привет
так я тоже рад... появиться. я не пропадал. Просто некогда было...
Ну, что болезнь все спутала - это понятно. Надо вот как-то выгребать из этого состояния. Оно "КАК БЫ" и почти нормальное. То есть внешне все не так плохо. Но на самом деле -
Надеюсь, временно.
ЗЫ нормальное давление. 120-125 на 80-90.
аппетит не очень. Видимо переутомился. Много есть не могу - на рвоту тянет

 Отправлено: 25.11.09 20:39. Заголовок: Антон ,а может какая..

Антон ,а может какая-нибудь желудочная инфекция?

 Отправлено: 25.11.09 21:05. Заголовок: да нет, это весной б..

да нет, это весной было, когда потерял 3 кг живого веса за пару дней. Вся семья тогда переболела.
Читаю ветку про грипп. Может зря я его недооценил. Похоже, коварная штука, с последствиями, которые не сразу видны.

 Отправлено: 27.11.09 04:55. Заголовок: влад Мой профайл уда..

влад Мой профайл удалён. Не знаю с чем в связи.(( Будет что написать, оставлю почту Belyakova_@mail.ru.

 Отправлено: 27.11.09 09:18. Заголовок: Belyakova, зарегистр..

Belyakova, зарегистрируйтесь еще раз. Может быть, Вас случайно удалили, по ошибке. Ошибки в нашей жизни, к сожалению, случаются. Конечно, никаких объективных причин удаления Вашего профиля не было.

 Отправлено: 07.12.09 18:40. Заголовок: лед!!

долго думал куда написать, но решил что лучше в мою тему...
проблема - как бегать: не зимой и не осенью, а... сейчас? не пойми что на дворе. минус 24, но не снег. и не асфальт. а что-то среднее.
холод-то ладно, его потерпим. но лед под ногами, не покрытый ничем практически.. да еще неровный. Я впервые в это время года бегаю (точнее пытаюсь бегать). что делать посоветуете? шипы на обувь набивать? Или просто подождать снега, а пока заняться ОФП и бассейном? манежа чтоб бегать у меня нету... стадион под каток пустили. залили подчистую.
можно и по льду бегать, но противно. медленно, скучно, скольско... новые нормативы придумывать себе, на новую технику переучиваться... а бегать в общем хочется...