Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 20.10.11 11:46. Заголовок: ROM пишет: , тогда ..

ROM пишет:

цитата:

, тогда они будут готовы принять и больше кислорода, чем сегодня, и нынешней серд.сосуд. сист может начать нехватать. Придется подтягивать и ее.

это относится к бегу, то есть к моменту приложения нагрузки, а не к релаксации после нагрузки. То есть это не объясняет почему восстановление пульса теперь занимает 4 мин против 1-2 раньше

 Отправлено: 20.10.11 12:01. Заголовок: Странно вы

karaul пишет:

цитата:

это относится к бегу

рассуждаете, а что это было как не бег, но только чуть на меньшей ЧСС.

цитата:

Бежал так 10 мин на ЧСС до 130, 8 мин до 138-140, 4 мин ~ 145, 2 мин чуть более 150. И таких получилось 3,5 серии. Если на первой серии все было хорошо (ПС уменьшалась на каждом последующем отрезке), то со второй, после разгона ЧСС, пульс долго восстанавливался до отметки 137-138.

 Отправлено: 20.10.11 12:04. Заголовок: ROM пишет: было как..

ROM пишет:

цитата:

было как не бег, но только чуть на меньшей ЧСС

но мы ведь развиваем мышцы чтобы они помогали нам на быстром беге, а не на медленном используемом для восстановления

 Отправлено: 20.10.11 12:14. Заголовок: Одно другого

не исключает. Какая разница, быстрый или медленный бег.

 Отправлено: 20.10.11 14:47. Заголовок: ROM цитирует Кононов..

ROM цитирует Кононова в закрытой ветке

цитата:

медленные волокна при одних только прыжках в гликолиз не вовлекаются

на ранерс.ру наоборот утверждает что даже для бега 100м за 10 сек достаточно одних медленных
т.к. по данным измерений биомеханики их высшая граница сократимости это позволяет.
Так что в прыжках все вовлекается и медленные и быстрые (если они еще у вас остались поле 10 лет марафонов :)

 Отправлено: 20.10.11 15:04. Заголовок: ROM пишет: О забито..

ROM пишет:

цитата:

О забитости мышц. От самой силовой она отойдет через неделю или меньше. Но прибеге будет возвращаться еще до месяца. Потому что на вновь образовавшихся сократительных нитях еще не образовались митохондрии, ответственные за сжигание глюкозы и жирных кислот в поступающем из крови кислороде. Чтобы стимулировать их скорейшее образование надо пару раз в неделю бегать на уровне ПАНО (среднестатистически-170уд в мин).

То есть если параллельно заниматься бегом и силовыми, то мышцы будут болеть всегда. Плохие новости...

 Отправлено: 20.10.11 18:08. Заголовок: "сократительные ..

"сократительные нити" образуются от "метана", ты же натурал, стероиды не используешь, никаких новообразований не будет и ничего болеть не будет. И вообще фраза сильно сомнительная, т.к. гликолиз протекает в БМВ вполне успешно, а там митохондрий мало, однако ничего не болит. Короче какие-то легенды и сказки МСМК У здорового любителя уровня 3 разряда вообще ничего не болит!

 Отправлено: 20.10.11 18:12. Заголовок: домово пишет: на ра..

домово пишет:

цитата:

на ранерс.ру наоборот утверждает что даже для бега 100м за 10 сек достаточно одних медленных т.к. по данным измерений биомеханики их высшая граница сократимости это позволяет.

домово, цитируем правильно:

Алексей Кононов на runners.ru:

цитата:

Наибольшее усилие прикладывается в момент отталкивания. При этом амплитуда сокращения перед пов-ти не столь велика. Селуянов вообще выссчитал, что чуть ли не 100метров можно пробежать по мастеру на медленных волокнах ппб. А вот сгибатели голени должны обеспечить почти мгновенное "складывание" ноги во время начала выноса бедра, причем вхолостую.

и вообще в спринте рулит быстрое сведение бёдер за счёт ЗПБ и ягодичной и передний шаг тоже за счёт этих же мышц, ну конечно ППБ тоже нужна чтобы на переднем шаге не проваливаться. на спринт смотреть не надо, техника очень сильно другая от длинных бегов. я вот сейчас не смогу изобразить спринт из-за того что техника потеряна, замещена.

 Отправлено: 20.10.11 18:20. Заголовок: сгибатели голени кто..

сгибатели голени кто такие? Мне казалось что мышцы обеспечивают движение костей соединенных суставами... Кости голени согнуть это жесть какая-то ("согнуть ногу в колене", это как-то понятнее и однозначно определяет биомеханику движения)

Сведение бедер, х-м-м-м-м, а разводить их как=бы и не надо?! Тогда надо бегать со связанными ногами чтобы бедра не разводились

Кононов вроде бегун на 100км, а не 100м и его понимание спринта мягко говоря оригинальное

Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент,
можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает.

 Отправлено: 20.10.11 18:45. Заголовок: домово пишет: Сведе..

домово пишет:

цитата:

Сведение бедер, х-м-м-м-м, а разводить их как=бы и не надо?! Тогда надо бегать со связанными ногами чтобы бедра не разводились

толсто или глупо. хз. бегайте как хотите, всё равно получается только пальцами по клавиатуре. не таг ли?

 Отправлено: 20.10.11 18:58. Заголовок: домово пишет: можно..

домово пишет:

цитата:

можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает

домово, друк, предлагай конкретные ОФП мезоциклы, с помощью которых, по твоему мнению, мы сможем бежать быстрее, а то всё отвергаешь, а в замен ничего
домово пишет:

цитата:

Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент

+1

 Отправлено: 20.10.11 19:24. Заголовок: Eduard765 пишет: вс..

Eduard765 пишет:

цитата:

всё отвергаешь, а в замен ничего

Да не, взамен как раз-таки - чего. Но все по разным темам раскидано, собрать бы в одну, тогда бы и обсудить можно было. Домово, нас уже двое - требуем авторскую ветку (или на худой конец тему). А то как прочитаешь, что после выпрыгиваний со штангой вы рекомендуете по 60м мочить, так волосы дыбом встают.
Собирайте все свои рекомендации в одно место. В смысле в одну тему.

 Отправлено: 20.10.11 19:42. Заголовок: думаю надо потихоньк..

думаю надо потихоньку накапливать информацию в том числе с форума о положительных результатах... стандартные методики работают хорошо для одаренных... тут улучшить что-то трудно... по любителям надо больше инфы обобщать в том числе и то что вы сами напишите на форуме о своих тренировках и как у вас идет прогресс... И потом я всего лишь любитель бега, а не проф тренер... так что стараюсь обобщать то что пишут и то как тренируются и чего достигают гораздо более бегущие форумчане.

 Отправлено: 20.10.11 21:10. Заголовок: домово пишет: И по..

домово пишет:

цитата:

И потом я всего лишь любитель бега

а вы любитель бега какой, сугубо теоретический или элементы практики имеются?
интересно о каких то личных достижениях услышать от представителя группы зарегистрированных, но законспирированных участников форума. Если не секрет... извините за любопытство

 Отправлено: 20.10.11 21:38. Заголовок: домово пишет: Судя ..

домово пишет:

цитата:

Судя по последним пессимистическим постам ROM мы должны его поблагодарить за проведенный эксперимент, можно считать окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает.

С чего Вы взяли?
Вряд ли Rom сдастся так быстро!

 Отправлено: 20.10.11 21:39. Заголовок: СЮр пишет: а вы лю..

СЮр пишет:

цитата:

а вы любитель бега какой, сугубо теоретический или элементы практики имеются?

Да теоретику не обязательно быть действующим спортсменом, ему достаточно этих спортсменов изучать. Возьмите того же Селуянова, он что ли марафоны как мастер спорта бегает или 200 кг жмет? Однако, и бегуны и штангисты прислушиваются к его советам.
домово, если не хочешь нам про себя рассказывать, не рассказывай! В конце концов твой волосатый живот обвешенный датчиками мы и так видим!

 Отправлено: 20.10.11 21:40. Заголовок: azat пишет: Вряд ли..

azat пишет:

цитата:

Вряд ли Rom сдастся так быстро!

а вроде он уже заканчивает силовой цикл судя по комментариям на сайте кононова

 Отправлено: 20.10.11 22:51. Заголовок: tauker пишет: Да те..

tauker пишет:

цитата:

Да теоретику не обязательно быть действующим спортсменом

а как же опыт, сын ошибок трудных?

да, живот выглядит вполне практически

 Отправлено: 20.10.11 23:48. Заголовок: Eduard765 пишет: а ..

Eduard765 пишет:

цитата:

а вроде он уже заканчивает силовой цикл судя по комментариям на сайте кононова

При чем тут сайт Кононова.
ROM шурует по своему последнему плану, буквально вчера я его попросил нам напомнить

цитата:

22.10-27.10 - восстановительная (6 дн); 28.10-3.11 - абсолютная скорость (7 дн); 4.11-17.11 - включение бег на ПАНО и длительный (14 дн); 18.11-3.12 - 2 силовых восьми дневных цикла (16 дн); 4.12-9.12 - восстановительная (6 дн); 10.12-19.01 - аэробное "разбегивание" (41 дн); 20.01-26.01 - подводящая (7 дн); 27.01 - старт "Ночь Москвы"

 Отправлено: 20.10.11 23:53. Заголовок: tauker пишет: 27.01..

tauker пишет:

цитата:

27.01 - старт "Ночь Москвы

Ночь Москвы, если и будет, то 14 февраля, а пока точная дата неизвестна, календарь будет утверждаться в декабре.

 Отправлено: 21.10.11 06:51. Заголовок: Тебе

tauker пишет:

цитата:

если параллельно заниматься бегом и силовыми, то мышцы будут болеть всегда

это не грозит. Это вариант для бегунов, которые делают акцентированные силовые цикла 1-2 раза за сезон. У тебя же - вечная весна!
домово пишет:

цитата:

окончательно установленным фактом - статодинамика по Селуянову для бега не работает.

Время покажет. Раньше вроде работала. Еще раз - только факты (благо дневник под рукой).
04.11.2006г. - тест Конкони. Определены ЧСС и темп АнП, соответственно 155 уд/мин и 3.52 мин/км.
По рекомендации ЗТР В. Коновалова с 8.11 начал силовой цикл статодинамики. Всего сделано 8 тренировок продолжительностью не более часа, последняя 6 декабря.
Структура самого недельного микроцикла была немного другой:

1 - СТДК;
2 - отдых;
3 - работа на отрезках (8-10 км) на АнП;
4 - СТДК;
5 - отдых;
6 - работа на отрезках (8-10 км) на АнП;
7 - кросс 18-20 км

После завершения силовой период "разбегивания" - еще 6 работ на отрезках близко к АнП.
7 января контрольный старт - Рождественский полумарафон:

цитата:

12 269 Романов Владимир 1:18:46 М45-54 1 47 Омск

Средний пульс 155 уд/мин темп бега 3.44 мин/км.
Маленькое уточнение: бег проходил в зимних условиях, со всеми вытекающими (покрытие, местами скользко или снежная каша, дополнительная одежда и т.п):

цитата:

-12.4 753.2 765.3 90% З м/с

Вопросы? Вопросов больше не имею.
tauker пишет:

цитата:

шурует по своему последнему плану

Согласованному и одобренному Алексеем Кононовым.
Erokhin пишет:

цитата:

Ночь Москвы, если и будет, то 14 февраля

А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Вроде бы это вторник, а раньше всегда проводили в ночь с пятницы на субботу.

 Отправлено: 21.10.11 07:30. Заголовок: Rom, а визуально наличие наработанных мышц заметно?

 Отправлено: 21.10.11 07:44. Заголовок: Да

Глаз пишет:

цитата:

визуально наличие наработанных мышц заметно?

помню тогда молодежь в раздевалке подшучивала: "Дядя Вова, вы что специализацию поменяли, со сверхмарафона на спринт?"
Почему-то особенно отзывчивы на силовую мышцы груди. Жена говорит: "Хватит уже качаться, а то скоро меня по объему догонишь!"
Но ничего, как начнутся работы на отрезках и длительные, то все ненужное, "бутафорское" уйдет за ненадобностью. При этом надеюсь сила останется.

 Отправлено: 21.10.11 08:24. Заголовок: Вчера сделал

предпоследнюю силовую тренировку, так сказать дембельский аккорд.
После фартлека в среду немного тянуло мышцы в районе внутренней стороны бедра.
Думал еще делать или не делать силовую. Но, после разминочного бега 8 км 40.06 ЧССср. 125 (восстановление после бега: 0 - 133 уд/мин, 30 сек - 113 уд/мин, 60 сек - 102 уд/мин) вроде бы отпустило.
В течение 51 мин сделал комплекс №1.
Сегодня утром все в порядке, мышцы не болят.

 Отправлено: 21.10.11 08:38. Заголовок: Дай то Бог! Будет досадно,если мышцы выращенные методом кача не смогут выполнять беговые функции. Ведь пока еще не отменили один из главных принципов

 Отправлено: 21.10.11 08:42. Заголовок: Чтобы бегать - надо бегать. А грудью не оттолкнешься... (Типун мне на язык:-P:-))

 Отправлено: 21.10.11 08:47. Заголовок: ROM теперь, когда м..

ROM
теперь, когда мы знаем твои планы стало понятнее о чем ты тут нам отчитываешься по утрам.
Но если не трудно, просвети еще насчет сути темы, в двух словах. В чем там суть Селуяновского трактата "Сердце не машина"? Мы чисто смотрим как работает СТДК в ходе тренировочного цикла бегуна или это что-то большее?
ROM пишет:

цитата:

Жена говорит: "Хватит уже качаться, а то скоро меня по объему догонишь!

Это научно доказанный факт, называемый "эффект мышечной памяти". Люди, которые тренировали мышцы ранее, гораздо быстрее восстанавливают свою форму, нежели новички набирают ее в тренажерном зале с нуля!
ROM пишет:

цитата:

А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных.

Ах эти верхмарафонцы, они такие романтичные!

 Отправлено: 21.10.11 09:01. Заголовок: В двух словах

tauker пишет:

цитата:

В чем там суть Селуяновского трактата "Сердце не машина"? Мы чисто смотрим как работает СТДК в ходе тренировочного цикла бегуна или это что-то большее?

не расскажешь. Эта целая философия от А до Я.
tauker пишет:

цитата:

нежели новички набирают ее в тренажерном зале с нуля!

Недавно смотрел сюжет по ТВ Спорт про силовую подготовку. Показывали тренировки баскетболистов. Большинство из них, тренер по физподготовке называл ласково - "Суповой набор".

 Отправлено: 21.10.11 09:13. Заголовок: ROM пишет: 04.11.20..

ROM пишет:

цитата:

04.11.2006г. - тест Конкони. Определены ЧСС и темп АнП, соответственно 155 уд/мин и 3.52 мин/км ...... Средний пульс 155 уд/мин темп бега 3.44 мин/км.

Это в 2006.
А накануне в 2005 какие были лучшие параметры, на пике формы, заметно отличные или близкие к этим же?
И потом в 2007?

 Отправлено: 21.10.11 09:34. Заголовок: Rom, так ли уж сложна идея?

От силы - к скорости !
А сила - в новорожденном мышечном поперечнике,привыкшем к работе в закислении.
Но "мышечная память"..., будут ли работать новые мышцы при беге? Или (рожденные специфической работой) высохнут от бездействия...

 Отправлено: 21.10.11 10:04. Заголовок: Хуже

karaul пишет:

цитата:

в 2005 какие были лучшие параметры

в 2005г. марафон 2:58.51.
В 2006г. полумарафон летом 1:20.40, марафон 2:56.09.
В марте 2007г. заболел гайморитом, в последствии переросшим в хронический и все результаты значительно ухудшились.
Глаз пишет:

цитата:

Но "мышечная память"..., будут ли работать новые мышцы при беге? Или (рожденные специфической работой) высохнут от бездействия...

Не люблю теоретизировать. Все стараюсь проверить на практике.

 Отправлено: 21.10.11 10:16. Заголовок: ROM пишет: не расск..

ROM пишет:

цитата:

не расскажешь. Эта целая философия от А до Я.

Нашел. Изучаю. Интересный материал. Глава "сердце не машина" начинается с того, что сердце можно "объемами" увеличить аж в два раза, а уж на 35-40% гарантировано. Сразу вспомнил как резко Yola каждый раз критикует тех, кто говорит про гипертрофию сердца. Надо бы ему тоже порекомендовать ознакомиться.

 Отправлено: 21.10.11 11:01. Заголовок: Не имею прав лишать Вас радостей первооткрывателя,Rom. Вольному - воля,спасенному - рай.

Я сам такой.
Вот,после 20-летнего перерыва обуяла меня страсть к бегу.
Несмотря на то,что распечатал 6-ой десяток, очень хочется разменять трехчасовой рубеж в марафоне.
Да,эта идейка теперь стимулирует бытиё-житиё, и определяет сознание.
Хотя,если подумать: зачем это мне
нужно?
...А чё думать?
Трясти надоть!

 Отправлено: 21.10.11 11:20. Заголовок: ROM пишет: в 2005г...

ROM пишет:

цитата:

в 2005г. марафон 2:58.51. В 2006г. полумарафон летом 1:20.40, марафон 2:56.09

получается в нач.января 2007 были повторены\улучшены летние результаты 2006

 Отправлено: 21.10.11 12:06. Заголовок: ROM пишет: Время по..

ROM пишет:

цитата:

Время покажет. Раньше вроде работала

Похоже, один из главных секретов селуяновской методики, которую проверяет на себе ROM описан уже во вступлении к этой книге...

цитата:

В книге описаны критерии, при которых происходит рост мышечной массы при упражнениях. Так вот, оказывается, чтобы мышцы росли, их необходимо слегка закислять. А окислительные волокна в обычном режиме закислить невозможно. Поэтому обычно все тренируют их аэробные возможности, а силу нет. Были предложены статодинамические упражнения, при которых мышцы не расслабляются полностью (по методике культуристов), капилляры в них пережимаются, создается локальная гипоксия, и удается закислить даже окислительные волокна. В результате таких упражнений удается значительно гипертрофировать именно окислительные мышечные волокна, что позволяет сильно поднять аэробные возможности спортсмена. Например, в одном из экспериментов 20-процентный прирост силы окислительные мышечных волокон давал 20-процентный прирост потребления кислорода на уровне АнП! И в этом кроется большой резерв для спортсменов циклических видов спорта, особенно тех, у кого останавливается рост результатов.

И еще сразу вспомнился пример арт, который ругал статодинамику, научившись приседать несметное количество раз, но в результате не получив прибавки к скорости бега. А ведь получается он как раз тренировал аэробные возможности своих мышц, а силу нет. Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты, а никак не приседания по полчаса.

 Отправлено: 21.10.11 12:14. Заголовок: tauker пишет: И еще..

tauker пишет:

цитата:

И еще сразу вспомнился пример арт, который ругал статодинамику, научившись приседать несметное количество раз, но в результате не получив прибавки к скорости бега. А ведь получается он как раз тренировал аэробные возможности своих мышц, а силу нет. Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты, а никак не приседания по полчаса.

В точку

 Отправлено: 21.10.11 12:31. Заголовок: За 15 лет

tauker пишет:

цитата:

а уж на 35-40% гарантировано.

мне этого так и не удалось.
tauker пишет:

цитата:

Потому что статодинамика это упражнение до упора к которому приходишь за полминуты

И я о том же.

 Отправлено: 21.10.11 12:40. Заголовок: ROM пишет: мне этог..

ROM пишет:

цитата:

мне этого так и не удалось.

А откуда знаете? И если знаете, на сколько удалось? Просто сомнительно, чтобы у Вас от рождения было сердце позволяющее так быстро бежать на пульсе 115 уд. По крайней мере на форуме, по-моему, ни у кого ничего подобного нет.

 Отправлено: 21.10.11 13:16. Заголовок: Из обследований

Robin пишет:

цитата:

А откуда знаете?

ЭхоКГ. Размеры сердца практически как у среднестатистического человека определенного веса и роста, не занимающего физическими нагрузками.
Robin пишет:

цитата:

быстро бежать на пульсе 115 уд

Ошибаетесь. Просто остальные, скромно умалчивают.
Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

хотел почитать селуянова. Теперь не рискну

Нет, лучше почитай! Или подождешь, пока я не стану очередным камикадзе.

 Отправлено: 21.10.11 13:26. Заголовок: ROM пишет: ЭхоКГ. Р..

ROM пишет:

цитата:

ЭхоКГ. Размеры сердца практически как у среднестатистического человека определенного веса и роста, не занимающего физическими нагрузками.

Странно, тогда почему сердце среднестатистического переносит раз в 3 меньше кислорода...
А уровень гемоглобина/эритроцитов не зашкаливает?

 Отправлено: 21.10.11 13:31. Заголовок: Все близко

Robin пишет:

цитата:

А уровень гемоглобина/эритроцитов не зашкаливает?

к прожиточному минимуму. Последний раз было менее 120 г/л.
Только определенными манипуляциями (для допуска на старт) удалось поднять до ~ 140 г/л.

 Отправлено: 21.10.11 13:41. Заголовок: Может у Вас своя вер..

Может у Вас своя версия есть, почему при тех же основных показателях по крови прокачивается в разы больше кислорода?

 Отправлено: 21.10.11 13:50. Заголовок: Версия одна

Robin пишет:

цитата:

версия есть

особенность организма. Если сравнить с "низкопульсниками" (30-35 уд/мин), то разница в абсолютном выражении получается примерно такой же.
У них 30 и 95-100 на темпе 5.00-5.30, у меня 52-54 и 115-120.

 Отправлено: 21.10.11 13:57. Заголовок: ROM пишет: особенно..

ROM пишет:

цитата:

особенность организма. Если сравнить с "низкопульсниками" (30-35 уд/мин), то разница в абсолютном выражении получается примерно такой же. У них 30 и 95-100 на темпе 5.00-5.30, у меня 52-54 и 115-120.

а если к примеру со мной да и со многими начавшими с нуля заниматься пару лет. Покой 45-50 +/-, а на темпе 5 - 160-180, а то и 190-200 ? Если сердце такое же, гемоглобин такой же, почему тогда сердце колотится в полтора раза быстрее ?

 Отправлено: 21.10.11 13:58. Заголовок: Robin пишет: почему..

Robin пишет:

цитата:

почему при тех же основных показателях по крови прокачивается в разы больше кислорода?

Почему вы думаете, что больше, да еще и в разы?

 Отправлено: 21.10.11 14:10. Заголовок: BarSeg пишет: Почем..

BarSeg пишет:

цитата:

Почему вы думаете, что больше, да еще и в разы?

Ну в разы, не в разы, но по арифметике сердце бьющееся со скоростью 190/мин прокачает в 1,65 раза крови больше чем то, что колотится на 115 ударов (при их одинаковых размерах, как говорилось выше).
Так что удивление Робина понятно. И тут дело, стало быть, не только в объеме перекачиваемой крови, но и в каких-то других факторах.
Robin пишет:

цитата:

Покой 45-50 +/-, а на темпе 5 - 160-180

Покой у тебя здорово снизился от тренировок, а вот пульс на бегу не особо?

 Отправлено: 21.10.11 14:22. Заголовок: tauker пишет: сердц..

tauker пишет:

цитата:

сердце бьющееся со скоростью 190/мин прокачает в 1,65 раза крови больше чем то, что колотится на 115 ударов (при их одинаковых размерах, как говорилось выше). ...И тут дело, стало быть, не только в объеме перекачиваемой крови, но и в каких-то других факторах.

Так и есть, сердце Робина перекачивает в 1,65 раза крови больше (если считать равным ударный объем, т.е. просто объем, умноженный на фракцию выброса). И последняя фраза тоже верна, пульс при беге очень часто не имеет никакого отношения к объему перекачиваемой крови.

 Отправлено: 21.10.11 15:26. Заголовок: BarSeg пишет: Покой..

BarSeg пишет:

цитата:

Покой у тебя здорово снизился от тренировок, а вот пульс на бегу не особо?

Да, 45 еще стало в первый год. А вот над снижением второй цифры работаем - занимаюсь сейчас по улиточной программе, которую так не любит Домово И результаты кстати видно на глазах. Через пару неделек отпишусь в соответствующей ветке (Как уменьшить пульс)

 Отправлено: 21.10.11 15:29. Заголовок: BarSeg пишет: И пос..

BarSeg пишет:

цитата:

И последняя фраза тоже верна, пульс при беге очень часто не имеет никакого отношения к объему перекачиваемой крови.

Как же не имеет ?
Общий объем = кол-во ударов Х ударный объем.
Прямая пропорциональность вроде бы. Или где я тогда не прав?

 Отправлено: 21.10.11 15:41. Заголовок: Я неясно выразился. ..

Я неясно выразился. Подразумевалось, что не имеет отношения пульс при беге к объему, перекачиваемому за одно СС, , т.е ударному объему.

 Отправлено: 21.10.11 15:51. Заголовок: Robin: ударный объем - величина переменная

достигает максимума где-то на пульсе 65-75% от максимального.
В качестве аналогии представьте клизму, в которую при расправлении жидкость набирается, а затем при сжатии – выплескивается. Если сжимать очень часто, то полная порция не будет успевать набираться, и таким образом исходящий поток не будет увеличиваться. Также и сердце.

 Отправлено: 21.10.11 17:02. Заголовок: Robin пишет: Общий ..

Robin пишет:

цитата:

Общий объем = кол-во ударов Х ударный объем

пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно...

 Отправлено: 21.10.11 17:07. Заголовок: домово пишет: пульс..

домово пишет:

цитата:

пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно...

Вы не согласны с этой формулой или почему ерничаете ? Предложите свою. (Только не нужно про незначительное снижение УО на высоких пульсах, это и так всем понятно).

 Отправлено: 21.10.11 17:14. Заголовок: домово пишет: пульс..

домово пишет:

цитата:

пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно...

неверно. Для сокращения сердца тоже нужны силы, поэтому чем реже тем лучше. Отличие тоже самое как при покупке товара оптом (большой УО) и в розницу, выигрываем на скидке

 Отправлено: 21.10.11 17:17. Заголовок: вот теория обратного..

вот теория обратного рекрутинга быстрых волокн, объясняющая почему статодинамика не работает:

при выполнении статодинамики действительно первыми закисляются медленные волокна,
при этом падает регенирация АТФ в них и как следствие падает их сила, но вес штанги то неизменен,
значит для сохранения удерживающей силы постоянной начинается активация (рекрутинг) быстрых волокн!

Как итог - природу не обманешь (во всяком случае так просто), и при статодинамике идет тренинг и быстрых
и медленных волокн одновременно. Т.е. она ничем не отличается от обычного качковского тренинга
(грубо говоря это просто силовое ОФП и никакой магии митохондрий)
и значит ничего не даст в смысле увеличения потребления кислорода на АнП.
Острое ощущение жжения в конце СТДК упражнения исходит не от медленных, а от быстрых волокн,
активированных обратным рекрутингом.


P.S. tauker про сердце yola как врач знает никак не меньше Селуянова.

 Отправлено: 21.10.11 17:40. Заголовок: karaul пишет: поэто..

karaul пишет:

цитата:

поэтому чем реже тем лучше

скорее всего есть оптимальный пульс АнП, судя по статистике для массовых разрядов это 170. Как всегда пограничные варианты очень высокго и очень низкого пульса есть и самые плохие не эффективные варианты. Мехнизм плохости "большой клизмы" был объяснен кстати несколькими постами выше (трудности наполнения и опорожнения т.к. адекватного увеличения диаметра кольца входа аорты не происходит при растягивании стенок сердца).

 Отправлено: 21.10.11 17:43. Заголовок: домово пишет: оптим..

домово пишет:

цитата:

оптимальный пульс АнП, судя по статистике для массовых разрядов это 170.

надо возраст учитывать. У меня сейчас как раз ~170, но на разряд я и близко не гожусь.

Скорее всего важна вилка между АП (для М) и АнП (для 10к и ПМ) или ЧСС_МПК (для 3к). Чем больше вилка тем лучше

 Отправлено: 21.10.11 17:45. Заголовок: домово пишет: Т.е. ..

домово пишет:

цитата:

Т.е. она ничем не отличается от обычного качковского тренинга (грубо говоря это просто силовое ОФП и никакой магии митохондрий

Статодинамика по Селуянову не производит чародейства с митохондриями. Читайте первоисточник. :)
Она увеличивает миофибриллы, за счет чего нарастает сила мышц. Более того, по Селуянову после того как нарастают миофибрилы, их надо "разбегивать" наращивать в них митохондрии. Кстати, чем-то это мне напоминает твою методигу бегать после подхода на штангу!
:))

 Отправлено: 21.10.11 17:46. Заголовок: вот я про то и говрю..

karaul вот я про то и говрю, ссс относительно автономная система и она у вас достигла оптимума, т.е. УО * ЧСС = const и УО и ЧСС у вас хорошо взаимно сбалансировались. Думаю любой кардиолог скажет вам что у вас отличное сердце. Что теперь лимитирует... х-м-м-м мы уже долго мучаемся над этим вопросом в ветке ЧТО ЛИМИТИРУЕТ

tauker - при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления,
из-за обратного рекрутинга быстрых волкн, которые и тренируются на закислении но опять же без микротравм из-за малого веса. Т.е. ничего кроме
тренировки терпеть цианистый калий пардон лактат не тренируется, ну еще и сила воли конечно!
Ну как ОФП конечно наверное польза будет, но все же не та которая в митохондриях

 Отправлено: 21.10.11 19:12. Заголовок: ROM пишет: А почему..

ROM пишет:

цитата:

А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Вроде бы это вторник, а раньше всегда проводили в ночь с пятницы на субботу.

Опечатка. 17 февраля, в ночь с пятницы на субботу.
Если, и когда, утвердят дату, напишу.

 Отправлено: 21.10.11 21:00. Заголовок: karaul пишет: надо ..

karaul пишет:

цитата:

надо возраст учитывать. У меня сейчас как раз ~170, но на разряд я и близко не гожусь.

Вы, видимо, спутали ЧССмакс и ЧССАнП. Хотя, если в вашем возрасте пульс АнП = 170, то это очень круто.
Просто по себе сужу, у меня пульс АнП чуть больше 170, а вы меня почти вдвое старше.

 Отправлено: 22.10.11 13:54. Заголовок: Erokhin пишет: Опеч..

Erokhin пишет:

цитата:

Опечатка. 17 февраля, в ночь с пятницы на субботу. Если, и когда, утвердят дату, напишу.

Ну вот, а мы-то думали, что сверхмарафонцы романтики. И свой подвиг в беге на 100 км они посвтят своим Дульсинеям!
домово пишет:

цитата:

при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления, из-за обратного рекрутинга быстрых волкн, которые и тренируются на закислении но опять же без микротравм из-за малого веса. Т.е. ничего кроме тренировки терпеть цианистый калий пардон лактат не тренируется

С этими ОМВ, ГМВ, БМВ, ММВ постоянная путаница!

В статодинамике тренируются ОМВ, и не важно являются ли они быстрыми или медленными. Смысл статодинамики обеспечить наличие ионов водорода, которые "рассасываются" митоходриями ОМВ и не важно при этом быстрые они или медленные.

 Отправлено: 22.10.11 19:56. Заголовок: кроме рассасывания в..

кроме рассасывания в митохондриях они могут просто храниться некоторое время ожидая когда кровоток восстановится и как только так сразу лактат вымыться из мышц. Достаточно расслабить мышцу на 1 сек, встряхнуть ее и боль пропадает - это оно и есть, вымывание.
Надо микротравмы (или стероиды), без них новых волокн не будет, ни быстрых, ни медленных. Средневики - ионы есть, лактат есть, огромных мышц - нет. Значит мышцы не растут от закисления.

 Отправлено: 24.10.11 06:06. Заголовок: Закончил

силовой статодинамический цикл.
С 4 октября по 22 октября получилось 10 тренировок.
домово пишет:

цитата:

Значит мышцы не растут от закисления.

У меня растут. Набрал примерно 1,5 кг мышечной массы.
Сила тоже возросла. Без сверх усилий пожал 50кг х 20р.
Чувствую и в ногах силушка появилась. Все не терпиться пробежать что-нибудь быстрое, но думаю, что еще рановато. До пятницы - легкие кроссики, а потом ухожу в горы.

 Отправлено: 24.10.11 08:53. Заголовок: домово пишет: tauke..

домово пишет:

цитата:

tauker - при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления

может вы статодинамику не так понимаете?

 Отправлено: 24.10.11 12:31. Заголовок: ROM пишет: У меня р..

ROM пишет:

цитата:

У меня растут. Набрал примерно 1,5 кг мышечной массы. Сила тоже возросла. Без сверх усилий пожал 50кг х 20р.

Ну ты крут, ROM! 1,5 кг мускулов за три недели это офигенский результат! Селуянов - наша СИЛА!
Теперь еще разбегаешь их, нарастишь в них митохондрий и будет тебе счастье!
Я сделал пока только одну классическую статодинамику по Селуянову, и на грудь как раз 50х20. Три сета по три подхода. Попробую сделать в соответствии с этой методикой трехнедельный цикл. Интересно, что получится.

 Отправлено: 24.10.11 12:42. Заголовок: Да и

tauker пишет:

цитата:

Теперь еще разбегаешь их, нарастишь в них митохондрий

похудеть бы до 61-62 кг.
А, то как-то не вписываюсь в росто-весовые рамки марафонца, сверхмарафонца 168/65.
Прямо Канчеллара какой-то.

 Отправлено: 24.10.11 12:46. Заголовок: tauker пишет: Ну ты..

tauker пишет:

цитата:

Ну ты крут, ROM! 1,5 кг мускулов за три недели это офигенский результат!

если бы это ещё только мышцы были...))) скорее всего всего по чуть-чуть ( вода,жир и мясо ). Не стоит обманывать самого себя

 Отправлено: 24.10.11 12:54. Заголовок: Мяса нет

Eduard765 пишет:

цитата:

скорее всего всего по чуть-чуть ( вода,жир и мясо )

цитата:

В 2002 году настоящую революцию провел юный спартаковец Дмитрий Сычев. После одного из забитых голов он сорвал игровую футболку, и все увидели надпись: «Кто мы? Мясо!», нанесенную на белую майку.

 Отправлено: 24.10.11 13:54. Заголовок: ROM пишет: похудеть..

ROM пишет:

цитата:

похудеть бы до 61-62 кг.

Главное, больше никаких морковно-клубничных экспериментов. Не забываем, что рекомендует Кононов и бабка культуристка!
А как начнет "разбегиваться", лишнее само уйдет.

 Отправлено: 24.10.11 14:02. Заголовок: для сравнения надо б..

для сравнения надо было одну ногу статодинамикой качать, другую - классикой. С наростом массы что-то сомневаюсь, я тоже вот поддался всеобщему течнию и качаться пошел, тоже +1 кг за неделю потяжелел, но не верю в мясо

 Отправлено: 24.10.11 14:47. Заголовок: домово пишет: С нар..

домово пишет:

цитата:

С наростом массы что-то сомневаюсь, я тоже вот поддался всеобщему течнию и качаться пошел, тоже +1 кг за неделю потяжелел, но не верю в мясо

ROMа я, конечно, не проверял, он спортсмен авторитетный! Так что мы ему на слово поверили, что он нарастил мускулы за три недели 1,5кг.
Но по моему собственному опыту и по тому, что наблюдаю в тренажерном зале уже многие годы, это только в мечтах бывает, что прибавляется сухая мышечная масса. Даже при суперправильной диете и даже через силовые тренировки вес прибавляется не только с ростом мышц, но и жира, плюс в тканях задерживается больше воды, так что, как правило, прибавление веса на 1,5 кг, к сожалению не свидетельствует о прибавлении сухой мышечной массы на 1,5 кг.
Но по-другому, все равно не бывает, так что если прибавка веса сопровождается и прибавкой силы, то значит в сколько-то мышц все же пришло! А жир потом сгоните.
домово пишет:

цитата:

для сравнения надо было одну ногу статодинамикой качать, другую - классикой

Или вот еще на одной ноге приседать по методике арт, а на другой по Селуянову. И потом проверить на какой ноге быстрее бежать получится.

 Отправлено: 25.10.11 05:54. Заголовок: Это у

tauker пишет:

цитата:

Но по моему собственному опыту и по тому, что наблюдаю в тренажерном зале уже многие годы, это только в мечтах бывает, что прибавляется сухая мышечная масса. Даже при суперправильной диете и даже через силовые тренировки вес прибавляется не только с ростом мышц, но и жира, плюс в тканях задерживается больше воды, так что, как правило, прибавление веса на 1,5 кг, к сожалению не свидетельствует о прибавлении сухой мышечной массы на 1,5 кг.

качков не бывает, а у бегунов вполне может быть.
При обследовании в ВНИИФК у Севы Худякова было:
вес 59,5 кг, жировая масса 4,6 кг (7,7%), мышечная масса 31,3 кг (52,6%).
По внешнему визуальному виду, бежал с ним "Испытай себя-2008", у меня по сравнению с ним мышечной массы поболее будет.
Допустим, перед началом силового цикла я имел 15% жировой массы (зажирел немного ) и 50% мышечной массы. При весе 63,3 кг в абсолютном значении это будет 9,5 и 31,7 кг.
Во время 3-х недельного цикла путем достаточно интенсивных тренировок (силовых и аэробных) и усиленного белкового питания процентное соотношение жировой и мышечной массы поменялось до 14 и 51 % соответственно. А так оно и было, жировые складочки заметно уменьшились.
При весе 65 кг это будет 9,1 кг жировой массы и 33,2 кг мышечной массы.
Получаем 33,2-31,7=1,5 кг.
Плюс к тому же силовая выносливость и абсолютная сила увеличилась.
Вчера пожал штангу, весом 60кг х 10р в три подхода как палку.

 Отправлено: 25.10.11 08:49. Заголовок: ROM пишет: перед на..

ROM пишет:

цитата:

перед началом силового цикла я имел 15% жировой массы

что-то совсем не верится, откуда такие данные?

 Отправлено: 25.10.11 09:33. Заголовок: Ну я приблизительно считал

Eduard765 пишет:

цитата:

откуда такие данные?

можно и более точно.
До:

цитата:

Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела Пол: мужчина Вес: 63 кг Возраст: 52 лет/года Складка на груди: 10 мм Складка на животе: 25 мм Складка на бедре: 5 мм Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм Ваш процент жира: 14.6 % Ваша сухая мышечная масса: 53.6 кг

После:

цитата:

Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела Пол: мужчина Вес: 65 кг Возраст: 52 лет/года Складка на груди: 10 мм Складка на животе: 20 мм Складка на бедре: 5 мм Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм Ваш процент жира: 13 % Ваша сухая мышечная масса: 57 кг

 Отправлено: 25.10.11 09:48. Заголовок: ROM пишет: Калькуля..

ROM пишет:

цитата:

Калькулятор процента

фигня все эти калькуляторы, точно так же, как и весы, которые якобы определяют процент жира

 Отправлено: 25.10.11 10:54. Заголовок: Eduard765 пишет: фи..

Eduard765 пишет:

цитата:

фигня все эти калькуляторы, точно так же, как и весы, которые якобы определяют процент жира

Весы, точно фигня( разве что тенденцию иногда можно увидеть), замер по толщине жировой складки гораздо точнее, но сильно зависит от того, как плотно зажимаешь жировую складку, т.е. требует хорошего навыка.
При определнном опыте достаточно точно можно просто по внешнему виду сказать. Если ROM поставит свою фотку, я скажу точнее калькулятора его процент жира. :)
4 кг сухой мышечной массы за две недели, это конечно, фантастический результат. Люди, которые специально занимаются и то хорошо, если за год столько набирают.

 Отправлено: 25.10.11 11:12. Заголовок: Кто-то

tauker пишет:

цитата:

поставит свою фотку, я скажу точнее калькулятора его процент жира

выкладывал фотки с разным процентом жировой массы по ним можно и определить. Не ты случайно?

 Отправлено: 25.10.11 11:45. Заголовок: это я выкладывал с..

это я выкладывал см. в центре страницы

сколько там жира?

 Отправлено: 25.10.11 12:12. Заголовок: Я не про это

karaul пишет:

цитата:

сколько там жира?

были фото людей с определенным процентом жира - 10,20,30...В это ветке не нашел.
У вас пара тройка мм имеется.

 Отправлено: 25.10.11 12:14. Заголовок: karaul пишет: это я..

karaul пишет:

цитата:

это я выкладывал см. в центре страницы

Да это было. :)
Но, очевидно, ROM имел ввиду не свои фотки, а картинки с примерами как по разнице в телосложении определить процент жира. Я постил когда-то такие на форуме.
типа таких вот
http://bestmusclefood.com/wp-content/uploads/2011/08/body-fat.jpeg

или вот

http://www.google.ee/imgres?q=body+fat&um=1&hl=ru&sa=N&nord=1&biw=1399&bih=795&tbm=isch&tbnid=q_hv7l9-FAyOZM:&imgrefurl=http://www.dakotabody.com/why-bod-pod.php&docid=KuW8JFNVYDCkpM&imgurl=http://www.dakotabody.com/images/body-fat-men.gif&w=600&h=782&ei=uX-mTvmNApLP4QS_oJHgDw&zoom=1&iact=rc&dur=415&sig=110071011178927899878&page=1&tbnh=146&tbnw=112&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:3,s:0&tx=52&ty=91

женщины
http://www.google.ee/imgres?q=body+fat&um=1&hl=ru&sa=N&nord=1&biw=1399&bih=795&tbm=isch&tbnid=cuI2Y-HvyvNunM:&imgrefurl=http://ellalinea.com/2011/05/13/muscle-vs-fat/&docid=S_llLaUA_JR2QM&imgurl=http://ellalineadotcom.files.wordpress.com/2011/05/body-fat.jpg&w=584&h=502&ei=uX-mTvmNApLP4QS_oJHgDw&zoom=1&iact=hc&vpx=313&vpy=304&dur=532&hovh=208&hovw=242&tx=134&ty=117&sig=110071011178927899878&page=1&tbnh=145&tbnw=169&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:8,s:0

Что же до твоих фоток, думаю, на первой около 16-18%, на второй менее 10%.

 Отправлено: 25.10.11 12:50. Заголовок: Точно

tauker пишет:

цитата:

а картинки с примерами как по разнице в телосложении определить процент жира. Я постил когда-то такие на форуме. типа таких вот

по верху я подхожу под 15%, по низу 8%. И сколько в итоге.
tauker пишет:

цитата:

на второй менее 10%

Расплывчато, до нуля что ли? Я думаю, что 6-7% не более.

 Отправлено: 25.10.11 14:56. Заголовок: ROM пишет: Расплывч..

ROM пишет:

цитата:

Расплывчато, до нуля что ли? Я думаю, что 6-7% не более.

Не до нуля конечно, я имел ввиду 8-9.
ROM пишет:

цитата:

по верху я подхожу под 15%, по низу 8%. И сколько в итоге.

Странные пропорции. Может ты себя не можешь объективно оценить? Спроси тогда жену.

 Отправлено: 25.10.11 15:04. Заголовок: tauker пишет: на вт..

tauker пишет:

цитата:

на второй менее 10%

я 4го ноября в спорт.лабораторию клуба пойду, на беговую дорожку с маской (?) и анализом крови из пальца каждые 2(?) мин. (Сказали что бесплатно сделают.) Заодно должны про жир сказать. Интересно сравнить, мой вес с даты того фото не изменился.

 Отправлено: 25.10.11 15:18. Заголовок: karaul пишет: я 4г..

karaul пишет:

цитата:

я 4го ноября в спорт.лабораторию клуба пойду, на беговую дорожку с маской (?) и анализом крови из пальца каждые 2(?) мин. (Сказали что бесплатно сделают.) Заодно должны про жир сказать. Интересно сравнить, мой вес с даты того фото не изменился.

Что бесплатно сделают, измерят % жира?
Подозреваю, что дадут они тебе в руки такой жиромер, http://www.all-medic.ru/omron-bf-306.php Если будет такая штука, то можешь на точный результат не рассчитывать.
Это не для спортсменов, а для обывателей. Например, вот у этого парня, http://wiki.fitness.ee/index.php?title=Ott_Kiivikas такой жиромер показал на прошлой неделе 16%, а он сейчас в отличной форме имеет максиму 6%, через три дня чемпионат Эстонии.

 Отправлено: 26.10.11 05:48. Заголовок: Нормальные

tauker пишет:

цитата:

Странные пропорции.

бегунские. Верх подкачал, а ноги и должны быть выбеганные.
karaul пишет:

цитата:

спорт.лабораторию клуба пойду, на беговую дорожку с маской

Тоже хотел обследоваться в научно-исследовательском институте деятельности
в экстремальных условиях СибГУФК. Ровно два года назад, всего за 500 руб. проходил там всестороннее обследование. Вот только там никак не могут установить тредмил. Придется опять крутить "велик".
Помню два года назад не смог выкрутить третью нагрузку. Пульс 150-152 и отказ, силы мышц не хватает.

 Отправлено: 26.10.11 07:21. Заголовок: Все там точно

tauker пишет:

цитата:

Подозреваю, что дадут они тебе в руки такой жиромер,

посмотри здесь: http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82&where=all&id=26820393-04-12

 Отправлено: 26.10.11 09:45. Заголовок: Дозвонился

ROM пишет:

цитата:

там никак не могут установить тредмил

сказали, что работает. Вот только стоимость услуги "Тредмил-тест" меня что-то смущает.
Всего 350 руб., маловато будет.

 Отправлено: 26.10.11 10:04. Заголовок: ROM пишет: посмотри..

ROM пишет:

цитата:

посмотри здесь:

ROM, с этим исследованием все понятно, разговор был, что ему там обещали, как я понял, бонусом померить процент жира.
А на такое компексное исследование я тоже планировал записаться. У нас полный комплект стоит 128 евро. http://www.sportmed.ee/Hinnakiri В комплект входит: прием врача, ЭКГ, клинический анализ крови, спирография, нагрузочный тест на тредмиле, измерение лактата, МПК, рекомендации, длительность обследования 2 часа. Только в нашем центре все забронировано на ноябрь, с 1 ноября начнут регистрировать на декабрь.

А за 350 рублей это и, правда, больно дешево.

 Отправлено: 26.10.11 10:41. Заголовок: Ну комлексное

tauker пишет:

цитата:

правда, больно дешево.

будет: 500+350=850 руб тоже за 2 часа. Вот, что было 2 года назад:

цитата:

В связи с тем, что получился отдых, решил пройти обследование в НИИ деятельности человека в экстремальных условиях СибГУФКа. Целых два часа проходил всевозможные тесты и пробы. Заключение выдали аж на 6-и листах. Привожу только те показатели, что не соответствует норме: Показатели: норма факт оценка пропорциональность тела 95% 105% длинноногость индекс % отношения мышеч.силы к массе 49% 82% высокая индекс крепости телосложения ПИНЬЕ 21-25 у.е. 17 у.е. высокая Скоростные возможности мышц: 242 миллисекунд - высокие Конституционный тип мышечных волокон: стаерский на 3,05 Гемоглобин 139 г/л Абсолютное МПК 4790 мл/мин Относительное МПК 79 мл/мин/кг ЖЕЛ 3300 Жизненный индекс мл/кг 54 оценка: удовл. Заключение: средние функц.возможности системы дыхания, нормальная бронхиальная проходимость, хорошая адаптация к гипоксии. МВЛ 75,6 л/мин - 131% выше средних реализация возможностей системы дыхания. По ЭКГ: ритм синусовый с ЧССмах 65, ЧССмин 56. Нормальное положение электрической оси сердца. Метаболические изменения в переднеперегородочной области.

 Отправлено: 26.10.11 12:31. Заголовок: ROM пишет: Метаболи..

ROM пишет:

цитата:

Метаболические изменения в переднеперегородочной области.

сердце закислилось? А как это измерялось?

 Отправлено: 26.10.11 12:56. Заголовок: Вряд ли

пульс то был небольшим, что-то около 155 уд/мин.

цитата:

Если мышцы сигнализируют о закислении – "затекают" или болят, то что, сердце не сигнализирует? - Что касается сердца, то оно более-менее существенно начинает закисляться только после пульса 190, когда дефект диастолы возникает, и, естественно, пока действительно никаких особых болей человек не ощущает. Но если будет закисление очень сильное, пульс порядка 220 - 240, могут возникнуть ощущения болевые

 Отправлено: 26.10.11 13:02. Заголовок: кстати rolobor тоже ..

кстати rolobor тоже такой диагноз вроде бы ставили после темповой если не изменячет память даже допуск не хотели давать.
Интересно как же врачи это видят? видимо на ЭКГ что-то видно... но поиск по гуглу не привел к прояснению вопроса...
Это мог быть след предыдущих напряженных тренировок, а не непосредственно последствие ЧСС 150 на велоэргометре...

 Отправлено: 27.10.11 07:43. Заголовок: Не зря я сомневался

ROM пишет:

цитата:

Вот только стоимость услуги "Тредмил-тест" меня что-то смущает

приехал с утра с супер настроем на бег до отказа. Переоделся, померили давление, пульс.
Молодой лаборант с блокнотиком и ручкой говорит: "Ну, пошли." Подхожу, вижу обыкновенную беговую дорожку как в фитнес клубах.
Спрашиваю, а где маска, проводочки всякие на грудь. Отвечает, что нету. А как же будете определять все параметры (МПК, ЧСС Ан и Аэ порога и т.п).
Говорит, что вы пробежите на дорожке, а я зафиксирую вашу скорость и по формуле все определю.

 Отправлено: 27.10.11 08:18. Заголовок: Лихие нынче доктора!..

Лихие нынче доктора!
Живут и работают под девизом: "Без лохА и жизнь плоха!"
И-эх! Стрелял бы, сукиных детей...

 Отправлено: 27.10.11 09:24. Заголовок: ROM пишет: будет: 5..

ROM пишет:

цитата:

будет: 500+350=850 руб тоже за 2 часа

ROM пишет:

цитата:

Говорит, что вы пробежите на дорожке, а я зафиксирую вашу скорость и по формуле все определю.

Ну нормально, 500 рублей стоило 10 минут по дорожке побегать и 350 рублей час пятьдесят вычисление по формуле.
Не так уж и дешево за такие услуги.

 Отправлено: 27.10.11 10:04. Заголовок: У меня

до вчерашнего дня была альтернатива тредмилу - пробежать на стадионе тест для определения индивидуального анаэробного порога. Хотел проверить методику, предлагаемую Янсеном.
Для этого пробегается 5-6 отрезков по 1000м. Предположим, что мой прогнозируемый темп АнП равен 4.00 мин/км. Темп бега подбирается из расчета достижения АнП на 5-м отрезке. Т.е. первая 1000 м - 56 сек 200 м, вторая - 54...пятая - 48 сек, шестая - 46 сек.
Сначала разминка, потом бежим первую 1000 м за 4.40. При этом фиксируем каждый 200 м отрезок (время, ЧСС). Пробежав первую 1000 м отдыхаем шагом 50 сек и сразу бежим вторую 1000 м за 4.30.
Самое важное в этот тесте это фиксировать ЧСС конца отрезка отдыха (50 сек) и конца отрезка 1000 м.
Потом строим график зависимости ЧСС (уд/мин) и время (мин) и смотрим на каком отрезке резко ухудшилось время восстановления. Допустим, на пятом, следовательно АнП находиться м/у 4 и 5 отрезком. Т.е. равен темпу 4.05 мин/км и соответствующей ЧСС.
Может кто-нибудь подобное практиковал, поделитесь пож-та.

 Отправлено: 27.10.11 11:34. Заголовок: У меня по плану

завтра бег в гору 20х35-40 м. А у нас сегодня выпал снег.
В таких условиях это травмопасно. Вот думаю, чем заменить.
Наверное придется перебираться в манеж, поделать что-нибудь типа 10-15х60м.
Кстати, с этого года месячный абонемент подорожал, стоит 500 руб. (12х1час) или 1 час - 45 руб.

 Отправлено: 27.10.11 12:06. Заголовок: ROM пишет: Кстати, ..

ROM пишет:

цитата:

Кстати, с этого года месячный абонемент подорожал, стоит 500 руб. (12х1час) или 1 час - 45 руб.

ЧТо это за месячный абонемент, если дается точное количество раз и каждый раз контролируют время пребывания? Жестко там у вас.

 Отправлено: 27.10.11 12:24. Заголовок: Всякое бывает

tauker пишет:

цитата:

каждый раз контролируют время пребывания? Жестко там у вас.

но я, иногда умудрялся в этот "контролируемый час" пробежать 65-70 км.
Все не могу договориться с директором спорткомплекса на абонемент типа "свободное посещение".
Предлагал оплачивать 1000 руб/мес, а он в ответ, плати на общих основаниях.
Я понимал бы его, если бы в манеж выстраивалась очередь из желающих побегать. Иногда, по воскресеньям бегал совершенно один.

 Отправлено: 27.10.11 12:29. Заголовок: ROM пишет: но я, ин..

ROM пишет:

цитата:

но я, иногда умудрялся в этот "контролируемый час" пробежать 65-70 км. Все не могу договориться с директором спорткомплекса на абонемент типа "свободное посещение". Предлагал оплачивать 1000 руб/мес, а он в ответ, плати на общих основаниях. Я понимал бы его, если бы в манеж выстраивалась очередь из желающих побегать. Иногда, по воскресеньям бегал совершенно один.

Вспоминается фраза из "Маленькой Веры": "Вер, ну почему у тебя такие тупые родители?"
В России надо уметь приспособиться жить. Что мне всегда противно было. Но пару раз я лично решал решал вопросы одной небрежно брошенной фразой; "Мой одноклассник - заместитель Прокурора". Скажи директору в манеже что-то подобное, будешь бегать без контроля времени!

 Отправлено: 28.10.11 16:26. Заголовок: А у нас в Питере в м..

А у нас в Питере в манеж никаких абонементов за деньги!
С утра говорят народу не слишком много, в вечером просто битком набит.
Я в прошлом году приходил в 18.00 - на дорожке и в секторах было точно больше 100 человек!
Я бы по 500 руб за одно посещение платил, если бы можно было!

 Отправлено: 28.10.11 16:36. Заголовок: Ух

ROM пишет:

цитата:

тест для определения индивидуального анаэробного порога.

пробежал. Сейчас выложу цыфири. Главное - смог разогнать ЧСС до 161 уд/мин. Таких цифр у себя не видел года 3-4.
Главное, как говорил домово это, чтобы с увеличением ЧСС не снизилась скорость.
Надо построить график. Надеюсь, домово поможет.

 Отправлено: 28.10.11 17:11. Заголовок: Итак

200 м - 55,3 57,3 55,7 56,2 56,4 1000 м 4.40,9 отдых 50,7
ЧСС - 137 140 142 143 144 отдых 120

200 м - 53,8 56,0 55,4 51,7 54,2 1000 м 4.31,1 отдых 50,1
ЧСС - 138 142 146 145 147 отдых 120

200 м - 50,5 54,0 51,6 51,8 51,6 1000 м 4.19,5 отдых 49,8
ЧСС - 142 145 147 148 149 отдых 124

200 м - 48,6 51,0 50,0 49,4 49,2 1000 м 4.08,2 отдых 50,3
ЧСС - 145 148 150 152 153 отдых 129

200 м - 46,2 48,3 48,8 48,0 48,4 1000 м 3.59,7 отдых 51,2
ЧСС - 150 152 154 155 156 отдых 133

200 м - 43,7 47,1 46,8 46,5 45,8 1000 м 3.49,9 отдых 50,2
ЧСС - 153 155 157 159 159 отдых 141

200 м - 43,0 44,3 43,9 600 м 2.11,2 отдых 50,8
ЧСС - 157 158 160 отдых 144

По моему, без всякого графика видно, что восстановление резко ухудшилось после 6-ого отрезка.
Следовательно, АнП находиться между 5 и 6 отрезком: ЧСС 156 и 159 и темп 3,59,7 и 3.49,9.
Получаем пульс АнП 157 уд/мин и темп 3.55 мин/км. Вроде бы похоже.
5 лет назад было 155 и 3.52.
Что скажет главный теоретик домово.

 Отправлено: 28.10.11 18:41. Заголовок: Очень похоже на прав..

Очень похоже на правду. Но имхо пульс хорошо бы до 170 раскачать, может на гребном тренажере или лыжах в горку чтобы и руки и ноги работали.

 Отправлено: 29.10.11 11:43. Заголовок: Я тоже

домово пишет:

цитата:

Очень похоже на правду.

так думаю. Разгонять пульс буду чуть позже. За свою спортивную "пульсометровую" карьеру (6 лет) самый максимум был 166 уд/мин.
Сейчас немного разбегаюсь и потом пойду на рекорд.
Runner61 пишет:

цитата:

Я бы по 500 руб за одно посещение платил

Так у вас в Питере всего-то 2 манежа, а у нас на 1,5 млн. Омск тоже два. Зато почти в каждом районе области, благодаря ежегодно проводимым Праздникам Севера и Королевы Спорта, есть свой манеж.

 Отправлено: 29.10.11 13:06. Заголовок: ROM пишет: Зато поч..

ROM пишет:

цитата:

Зато почти в каждом районе области,

А районов у нас 32

 Отправлено: 29.10.11 13:17. Заголовок: ROM пишет: Так у в..

ROM пишет:

цитата:

Так у вас в Питере всего-то 2 манежа, а у нас на 1,5 млн. Омск тоже два. Зато почти в каждом районе области, благодаря ежегодно проводимым Праздникам Севера и Королевы Спорта, есть свой манеж.

Открываются некоторые секреты Омского бегунского терруара! (Давно замечаю, что в Омске подозрительно много хороших бегунов) :)

А в Питере другая королева спорта - дзюдо!