Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 02.11.11 05:43. Заголовок: Вчера пробежал

в манеже 20 км 1:34.08 ЧССср. 134 уд/мин.
Все-таки классно бегать в манеже. Тепло, светло, ни тебе машин, ни собак. Красота.
Через 5 мин как только вышел на заданный темп, я зафиксировал границы тренировочной зоны.
Только уже ближе к концу дистанции пульсометр периодически попискивал о выходе из зоны.
На улице это услышать, а тем более зимой, не реально. Так, что задание выполнил точно с планом.

Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 00:06:51 7,3%
Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 01:25:12 90,5%
Марафонский темп (92-95% ЧССАнП) П:139-144 00:02:05 1,2%

 Отправлено: 02.11.11 10:57. Заголовок: ROM пишет: в манеже..

ROM пишет:

цитата:

в манеже 20 км

100 кругов! Настоящая чемпионская выдержка " у МСМК, бухгалтера из Омска Владимира Романова"! :) Да, чтобы чтобы бегать марафоны, надо не просто марафонское здоровье, но и характер соответствующий иметь. Для меня пытка даже 20 кругов, скучно становится. :)

 Отправлено: 02.11.11 11:01. Заголовок: tauker пишет: 100 к..

tauker пишет:

цитата:

100 кругов!

Если бежится, то это нормально.
А вот как не сбиться в подсчете - вопрос.
Все ж сам счет отвлекает.

ROM, как круги считал?

 Отправлено: 02.11.11 11:15. Заголовок: Ihori пишет: А вот ..

Ihori пишет:

цитата:

А вот как не сбиться в подсчете - вопрос.

Лично я нажимаю "лап" на пульсомере, уже привык и это не напрягает, к тому же хорошо помогает поддержиать темп, видно время каждого круга. Вот с плаванием сложнее, там без этого все время сбиваюсь (особенно в районе 7-8 на каждом десятке).

 Отправлено: 02.11.11 11:17. Заголовок: Мой рекорд

tauker пишет:

цитата:

100 кругов!

по кругам в манеже равен 133,6/0,2=668 кругов.
А, ты, tauker , говоришь про каких-то жалких 100 кругов.
Ihori пишет:

цитата:

как круги считал?

У меня есть персональный счетчик - датчик скорости S3.
А раньше считал по темпу, каждые 5 кругов - отсечка.
Например, бежишь по 5.00 мин/км. Если сбился и нажал, а на лапе 4.00 мин, значит в следующий раз нажимаешь на 6.00. Трудно сбиться.

 Отправлено: 02.11.11 11:32. Заголовок: ROM пишет: Например..

ROM пишет:

цитата:

Например, бежишь по 5.00 мин/км. Если сбился и нажал, а на лапе 4.00 мин, значит в следующий раз нажимаешь на 6.00. Трудно сбиться.

Ну надо же, у меня точно такой же метод, только жму каждый круг! Это типа, как радио одновременно изобрели в России и в Италии.
ROM пишет:

цитата:

по кругам в манеже равен 133,6/0,2=668 кругов

Вот это вопще не понял
Какова длина одного круга в твоем манеже, он что, нестандартный?

 Отправлено: 02.11.11 11:44. Заголовок: Стандарт

200 м. В феврале 2002г. пробежал в манеже тренировку 12 часов 133,6 км.
133,6 делим на 0,2 получаем 668 кругов. Арифметика.

 Отправлено: 02.11.11 12:20. Заголовок: ROM пишет: 668 круг..

ROM пишет:

цитата:

668 кругов

Столько много кругов, что даже я и не сразу понял о чем речь!
ROM пишет:

цитата:

2002г.

Твой звездный час! В этом году "Омская газета" написал про тебя: "Человек на батарейках"! :)

 Отправлено: 02.11.11 13:42. Заголовок: ROM, а после окончан..

ROM, а после окончания сезона, в начале следующего, сколько времени занимает и как легко результаты выходят на уровень предыдущего года? У вас должна быть хорошая статистика по годам (10-20 лет) чтобы проследить влияние возраста.

 Отправлено: 02.11.11 16:07. Заголовок: У меня

обычно не бывает ярко выраженных сезонных перерывов.
А по возрасту надо смотреть статистику.
Если по памяти, то с 1996 по 2003 было примерно все одинаково.
Марафон 2:48-2:50. В 2004г. личник 2:43.56. 10-ка от 37 до 38 мин.
С 2007г. явный спад из-за хрони. Как то так.

 Отправлено: 02.11.11 16:10. Заголовок: понятно. Спасибо за ..

понятно. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 02.11.11 16:32. Заголовок: ROM пишет: С 2007г...

ROM пишет:

цитата:

С 2007г. явный спад из-за хрони.

"Хронь" была связана с какими-то лор-проблемами, кажется?

 Отправлено: 02.11.11 18:15. Заголовок: tauker пишет: 100 к..

tauker пишет:

цитата:

100 кругов!

А что такого?Я бегал 105,5 кругов на стадионе с 400 метровой дорожкой.Привычка нужна.

 Отправлено: 02.11.11 19:07. Заголовок: ROM пишет: 668 круг..

ROM пишет:

цитата:

668 кругов

влад пишет:

цитата:

А что такого?

Вас это вообще не удивляет, вам это даже привычно... А кому-то это кажется нереально много, монотонно и скучно.
Очевидно, стайер от спринтера отличается не только соотношением быстрых и медленных МВ, но и некими психологическими свойствами, скорее всего, характером и темпераментом (поскольку о быстрых и медленных извилинах в мозгу я еще нигде не слыхал. :)

 Отправлено: 02.11.11 19:38. Заголовок: 666 кругов! :sm64: ..

666 кругов!

 Отправлено: 09.11.11 14:08. Заголовок: А как определить опт..

А как определить оптимальный объём(часов) для накачки сердца( по В. Селуянову), что бы хуже не сделать и как его можно повысить?Не только по бегу, а включая лыжи и велик например. Некоторые пишут, что голодовки помогают восстановлению и занятия со штангой.

 Отправлено: 09.11.11 14:33. Заголовок: tauker пишет: поско..

tauker пишет:

цитата:

поскольку о быстрых и медленных извилинах в мозгу я еще нигде не слыхал.

А анекдоты про Та-аа-лл-ли-и..и... ?

 Отправлено: 09.11.11 22:23. Заголовок: Vasa пишет: А как о..

Vasa пишет:

цитата:

А как определить оптимальный объём(часов) для накачки сердца( по В. Селуянову)

Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться? По некоторым нашим данным получается:
Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем).
Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю.
Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов.
А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день.

Такие тренировки нужно продолжать в течение примерно 4-5 месяцев. После этого у человека будет просто растянутое сердце. Причем, поддерживаться это состояние будет достаточно легко, а вот чтобы сердце на всю жизнь таким осталось, этого не произойдет. Если перестать тренироваться, то сердце будет постепенно уменьшаться. У бывших олимпийских чемпионов за 10 лет сердце уменьшается в объеме на 60-80%, хотя масса сердца почти не изменяется.

 Отправлено: 09.11.11 22:51. Заголовок: DroNN пишет: А если..

DroNN пишет:

цитата:

А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день.

Да уж... Какой вопрос, такой и ответ. Сегодня вроде бы даже не 1-ое апреля...

 Отправлено: 10.11.11 05:48. Заголовок: Глаз пишет: Какой в..

Глаз пишет:

цитата:

Какой вопрос, такой и ответ

http://www.cyclingnews.com/features/todd-wells-king-of-american-off-road-racing

CN: How many hours are you training while you are here?

TW: It starts off pretty normal with about 16 hours per week and then I ramp it up. Last week I did 35 hours plus some gym work and a little running here and there. So, it's quite a bit.

 Отправлено: 10.11.11 07:15. Заголовок: DroNN пишет: Давайт..

DroNN пишет:

цитата:

Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться? По некоторым нашим данным получается: Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день. Такие тренировки нужно продолжать в течение примерно 4-5 месяцев. После этого у человека будет просто растянутое сердце.

Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу.

 Отправлено: 10.11.11 08:07. Заголовок: Vasa пишет: Короче,..

Vasa пишет:

цитата:

Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу.

Короче, берём суператлета по сердцу

 Отправлено: 10.11.11 23:17. Заголовок: Vasa пишет: Короче,..

Vasa пишет:

цитата:

Короче, берём человека, гоняем его по 8 часов в день на пульсе 120-130, через 5 месяцев получаем суператлета по сердцу

Не факт!

"Можно предположить, что если взять Прокуророва или Иванова, и протестировать их, то у них окажется полный баланс между сердцем и мышцами. И если это действительно так, то можно говорить, что спортсмены практически достигли своего потолка, поскольку у людей, которые выполняют такой колоссальный объем работы, как лыжники на уровне сборной команды, размеры сердца достигают своего генетического предела. И, по большому счету, такие спортсмены как бы бесперспективны."

Так что если сердце генетически "маленькое", то качай-не качай результат расти практически не будет.

С точки зрения общего (недельного) времени тренировок Селуянов, видимо, складывает все работы - аэробные, анаэробные, силовые и т. д.
И гипотетический легкоатлет среднего уровня (1-й разряд, КМС), специализирующийся в беге на средние дистанции (даже не 10000 и не тем более не марафон) на сборе в Кисловодске проводит по две тренировки в день по 2,5 часа каждая.
Не говоря о лыжниках и велогонах с ещё бОльшими объёмами.
А дальнейшее действительно зависит от генетики, гормонального фона и соотношения ОМВ/ГМВ. Есть резерв по мышцам и сердцу - можно расти дальше. Нет резерва - приходится или оставаться в стагнации, или обходить законы природы. И, зачастую, законы ВАДА...

 Отправлено: 10.11.11 23:20. Заголовок: Eduard765 пишет: Ко..

Eduard765 пишет:

цитата:

Короче, берём суператлета по сердцу

Поэтому в лаборатории надо тестировать многих спортсменов, находить тех, у кого огромные сердца, способные перекачать с кровью 8 литров кислорода в минуту на пределе своих возможностей, отбирать их как основную часть сборной команды, и подводить мышцы под такие возможности работы сердца.

Что и предлагает ВНС.

 Отправлено: 11.11.11 06:58. Заголовок: Rom,а ты сам готовил..

Rom,а ты сам готовился,когда выполнил мсмк или помогал кто?

 Отправлено: 11.11.11 07:56. Заголовок: Да

Berg man пишет:

цитата:

помогал кто?

в середине февраля поделился своим желанием попробовать пробежать сутки с Игорем Тюпиным.
Он сказал, что давай для начала пробежим 12-и часовой. Посмотрим, есть ли шансы вообще добежать.
17 февраля с 8:00 до 20:00 в манеже "Сибирский нефтяник" накрутил 133,6 км.
Мне повезло, что Андрей Жукаускас, который собирался пробежать со мной 100 км, после 3-х часов бега сошел. Немного отдохнув, он любезно предложил мне услуги поильщика-кормильщика. Мне оставалось только бежать. В физическом (мышечно-функциональном) плане было не тяжело, а вот психологически приходилось себя постоянно напрягать.
Игорь пришел примерно к 8-му часу бега. Я его сначала уговаривал ограничиться 100 км (время по ходу 8:34.11), но он был непреклонен. Потом пытался сойти после 10-и часов (~ 114 км). В итоге все же добежал все 12 часов. Полученный результат давал небольшой шанс на результат МС на сутках.
Восстановился после 12-и часового я быстро, через неделю пробежал в манеже 5000 м на первенство КЛБ 18.02.
Работ за время подготовки не было. Все длительные бежал в темпе чуть из 5.00 мин/км. Их было (>40 км) еще 8:

10.03 - 60 км 4:53.37
17.03 - 46 км 3:39.54
20.03 - 40 км 3:15.30
24.03 - 43 км 5:44.13 (ходьба)
01.04 - 80 км 6:42.03
07.04 - 40 км 3:09.55
13.04 - 50 км 4:03.40
21.04 - 40 км 3:18.26

Игорь давал план на неделю. В конце недели встречались за круглым столом и обсуждали все ньюансы.

 Отправлено: 11.11.11 08:07. Заголовок: Я так понимаю больше..

Я так понимаю больше у тебя высоких результатов на сутках не было. В чём ты видишь причину?

 Отправлено: 11.11.11 08:29. Заголовок: Однозначно

Berg man пишет:

цитата:

видишь причину?

ответить сложно. Видимо в тот момент все сложилось воедино, и грамотная тренировочная программа, и мое функциональное состояние, ну и звезды, естественно. Без них никуда.
Потом были разные причины недобегания на сутках.
В 2003г. травма внутренней части бедра (лечился почти полгода). В 2004г. была очень неплохая форма, но в мае на "Сутках бегом" сход из-за небольшой травмы (микроразрыв задней поверхности бедра).
Осенью 2004г. на "Испытай себя" быстрое начало погубило. 100 км 8:23.02, отставл от Кругликова ~ на 2 км.
После 105 км резко "обрубило".
В 2005г. перебегал на эстафете ВРП. За 12 дней (с 23.07 по 04.08) было 551 км. Потом еще "добил" себя марафоном.
С 2007 по 2011гг. нормально уже не тренировался. Как только набираю хорошую форму, так сразу обострение хронического гайморита.

 Отправлено: 11.11.11 09:43. Заголовок: Rom,рискую покуситьс..

Rom,рискую покуситься на святое,но почему именно Селуянов? Никакой теории он не создал,надёргал понемногу отовсюду и попытался (на мой взгляд не очень удачно) всё это обьединить. В принудительном порядке невозможно обьединить разрозненное в целое. Нужна концепция,идея,так сказать красной нитью проходящая... А её там нет. Есть лишь масса противоречий,малопонятных для непосвящённых терминов и довольно невнятных рассуждений в отсутствие чёткой системы. Именно когда дело доходит до идей,автор "плывёт",причём явно. Или ты считаешь предложенную там статодинамику такой идеей? Если да,то почему? Сами исследования проведены некорректно (я о якобы росте ч-ла митохондрий после занятий статодинамикой). Во-первых,о увеличении кол-ва митохондрий вряд-ли скажут пробы,взятые на 110-й минуте (И ЭТО ВСЁ ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО...). Как известно,для их образования требуется несколько больше времени (а вот для разрушения в самый раз))). Второе. Сам метод измерения косвенный т.е. тоже некорректен,т.к. измерялось кол-во (не помню название) фермента митохондрий,что по заключению Селуянова и должно свидетельствовать (не забываем,на 110-й минуте!) об увеличении кол-ва митохондрий (всё-таки для меня загадка,у кого они так быстро растут...) На мой взгляд,увеличение кол-ва вышеупомянутого фермента на 110-й минуте свидетельствует как раз об обратном,т.е.о распаде митохондрий и стойком нарушении баланса клетки вследствие сильнейшего искуственного ацидоза,вызванного статодинамическими упражнениями). На эту тему (причины и условия разрушения митохондрий) достаточно литературы,почитайте,разберитесь кому не лень. Третье. Я призываю вас,друзья мои к элементарному здравому смыслу. Сравните биомеханику,скорость и время сокращения мышц при беге и при ЭТОМ. Сравните бесперебойную работу мышц бегуна и ЭТО. А для полного счастья представьте себе какого-нибудь кенийца,занимающегося ЭТИМ...

 Отправлено: 11.11.11 10:10. Заголовок: Так уж

Berg man пишет:

цитата:

покуситься на святое

и святое.
Я сильно не вникаю в теоретические измышления. Я же не ученый, а практик-любитель.
Просто Селуянов все разложил по полочкам: сердце - связки - сила - скорость.
Хотя эта последовательность и не нова.
Для меня 5 лет назад статодинамика сработала. Как будет сейчас, время покажет.
Berg man пишет:

цитата:

представьте себе какого-нибудь кенийца,занимающегося ЭТИМ...

Ему и незачем, он же к сотке-суткам не готовится.
Просто я в 2005г. пробовал прыжки (силовой комплекс от ROM'a), но что-то они мне не пошли.
Просто "убил" мышцы и на 3 месяца выпал из тренировочного процесса.

 Отправлено: 11.11.11 10:11. Заголовок: Berg man пишет: поч..

Berg man пишет:

цитата:

почему именно Селуянов? Никакой теории он не создал,надёргал понемногу отовсюду и попытался (на мой взгляд не очень удачно) всё это обьединить. В принудительном порядке невозможно обьединить разрозненное в целое. Нужна концепция,идея,так сказать красной нитью проходящая... А её там нет. Есть лишь масса противоречий,малопонятных для непосвящённых терминов и довольно невнятных рассуждений в отсутствие чёткой системы.

Не так давно Алексей Кононов сравнивал Селуянова с авторитетами классической советской тренерской школы. Помнится, он говорил прямо противоположное. Селуянов как раз внес ясность и упорядочил запутанные разрозненные теории, которые тогда изучали все советские тренеры. Мол после Селуянова все встало на свои места.

 Отправлено: 11.11.11 10:29. Заголовок: ROM пишет: Просто &..

ROM пишет:

цитата:

Просто "убил" мышцы и на 3 месяца выпал из тренировочного процесса.

Вова, а как проявилась убитость мышц?

 Отправлено: 11.11.11 10:37. Заголовок: Сначала

С. Петрович пишет:

цитата:

как проявилась убитость мышц?

как обычно, легкая болезненность. Потом дальше - все больше. В какой-то момент не мог просто бежать легкий кросс 10-12 км.

 Отправлено: 11.11.11 12:05. Заголовок: ROM пишет: В какой-..

ROM пишет:

цитата:

В какой-то момент не мог просто бежать легкий кросс 10-12 км.

А ты часом в то время не занимался какими-то экспериментами с экстремальным питанием?

 Отправлено: 11.11.11 12:18. Заголовок: Нет

эксперименты (голодания, закаливание, питание) начались с 2009г.

 Отправлено: 11.11.11 12:20. Заголовок: Вообше-то

сегодня у меня по плану было пробежать в манеже 111,111 км.
Давно задумал, магия цифр 11.11.11 - 111,111 км 555,555 кругов.
Но, что-то слегка приболел, так что теперь уже через 100 лет.

 Отправлено: 11.11.11 12:26. Заголовок: ROM пишет: эксперим..

ROM пишет:

цитата:

эксперименты (голодания, закаливание, питание)

«Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает»(c).

 Отправлено: 11.11.11 12:28. Заголовок: ROM пишет: Но, что-..

ROM пишет:

цитата:

Но, что-то слегка приболел, так что теперь уже через 100 лет.

если через 9 дней поправишься, то утешься тем, что 20.11.2011 пробежишь 20,11 км пару раз. Это вполне реально! :)

 Отправлено: 11.11.11 12:32. Заголовок: Маловато

tauker пишет:

цитата:

пробежишь 20,11 км пару раз

будет. Уже поправился. Сегодня в манеже покатаю.

 Отправлено: 11.11.11 12:34. Заголовок: Berg man пишет: На ..

Berg man пишет:

цитата:

На мой взгляд,увеличение кол-ва вышеупомянутого фермента на 110-й минуте свидетельствует как раз об обратном,т.е.о распаде митохондрий

А как без катаболизма запустить анаболизм? Раз митохондрии разрушаются - значит организм постарается восполнить эти потери (и по возможности - с запасом, чтобы в следующий раз при таких же нагрузках не доводить до разрушения)