Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 14.11.11 23:59. Заголовок: Странно, второй раз ..

Странно, второй раз сталкиваюсь что длинные ссылки здесь не оссыливаются, а в других местах вроде нормально.
Интересно, что предварительный просмотр показывает, что это ссылка, а в реальном тексте нет.
Ну попробуем так. Зайти наспорт КМВ оттуда по меню на форум раздел экстремальный отдых тема Автономная жизнь под приграничными перевалами Кавказа.
Там эти горные очерки
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.11.11 00:08. Заголовок: а интенсивность даже..

а интенсивность даже наоборот растет, веса то растут, да и кол-во повторов и даже кол-во сетов может расти по мере роста тренированности.

из скрытого текста

цитата:

окислительного субстрата для обеспечения сокращений скелетных мышц (Stanley и др., 1996) и миокарда (Gertz и др., 1988).

про миокард читал что факт использования лактата как топлива был установлен на живых животных прямым измерением концентрации
на входе сердца и выходе. Про склетные на сколько я знаю есть только косвенные данные - при аэробном беге лактат падает быстрее
чем в покое начиная с 5 минуты. Но тут можно объяснить более интенсивной работой сердца, больше ЧСС и значит больше лактата утилизируется.
Для сердца также найден фермент или энзим ответственный за это, тогда как в обычных даже ММВ это вещесво есть только в микроскопических
кол-вах. миокард это 100% ММВ.

не связаны, скорее это неточности перевода, скорее всего имелось ввиду отсутствие линейной корреляции.

Смело качайте пока вы играетесь игрушечными весами и не делаете статодинамику, когда выйдете на веса ЗНАЧИТЕЛЬНО больше
веса своего тела и значительное кол-во повторов на жестоком волевом усилии, то просто сходите к врачу и за 100 руб сдайте анализ крови
на лактат на СЛЕДУЮЩИЙ день после тяжелой тренировки с железом и больше вопросов не будет!
Посмотрите как врач вытаращит глаза! (если он конечно не спорт врач)

 Отправлено: 15.11.11 08:57. Заголовок: tauker пишет: Обычн..

tauker пишет:

цитата:

Обычно мышцы перестают сильно болеть

читай внимательнее, я написал это сообщение, потому что домово считает, что надо делать заминку после силовой, но мышцы будут один хрен болеть и толку от этой заминки никакого.

домово разве в качалке кто-то делает заминки? За 8 лет кача ни одного не встречал ( лентяи ) и все живы, здоровы и все кругом "натуралы" ;D

 Отправлено: 15.11.11 09:42. Заголовок: домово пишет: Всю ..

домово пишет:

цитата:

Всю ночь мариновать мясо кислотой

неужели правда так долго? Покажите ссылки на pubmed.

 Отправлено: 15.11.11 09:43. Заголовок: Eduard765 пишет: чи..

Eduard765 пишет:

цитата:

читай внимательнее, я написал это сообщение, потому что домово считает, что надо делать заминку после силовой, но мышцы будут один хрен болеть и толку от этой заминки никакого.

А я все отлично понял, и попытался даже объяснить почему ты прав в том, что "мышцы будут один хрен болеть и толку от этой заминки никакого." Потому что дело не в оставшихся продуктах распада, а в микротравмах. Так что не горячись.

домово пишет:

цитата:

про миокард читал что факт использования лактата как топлива был установлен на живых животных прямым измерением концентрации

Это топливо и для скелетных мышц и для сердца. И вообще, так ли страшна молочная кислота?
http://boevieiskusstva.narod.ru/lactat.html

 Отправлено: 15.11.11 09:47. Заголовок: tauker пишет: Потом..

tauker пишет:

цитата:

Потому что дело не в оставшихся продуктах распада, а в микротравмах

все верно. На месте модераторов я бы Домово вообще запретил писать тут на псевдонаучные темы. Такая дикость временами лезет.

Мясо у него по ночам киснет. Тьфу!

 Отправлено: 15.11.11 09:53. Заголовок: tauker пишет: и поп..

tauker пишет:

цитата:

и попытался даже объяснить почему

тогда старайся укладываться в меньше букаф, так как к концу твоего сообщения уже и не понятно чего ты там пыташься доказать / опровергнуть

 Отправлено: 15.11.11 10:00. Заголовок: домово пишет: это о..

домово пишет:

цитата:

это обычно у тех кто раз в пол года в трежерку заходит, у тех кто 3 раза и более в неделю заставить болеть мышцы весьма трудная задача

почему считаешь, что трудная? +5-10кг на гриф и уже появляются "новые" ощущения на следующий день, а их пик скорее всего через день. домово, ты чёртов тролль, а не теоретик )))

 Отправлено: 15.11.11 10:06. Заголовок: Делаю силовые тренир..

Делаю силовые тренировки два раза в неделю, и после каждой тренировки болят мышцы.

 Отправлено: 15.11.11 10:19. Заголовок: Авва пишет: все ве..

Авва пишет:

цитата:

все верно. На месте модераторов я бы Домово вообще запретил писать тут на псевдонаучные темы. Такая дикость временами лезет.

Тогда есть риск, что начнется борьба под лозунгом "Долой генетику - лженауку, продажную девку американского империализма". :) И вместе с водой будет выплеснут ребенок.
Есть ведь псевдонаука, а есть неизбежные научные ошибки, которые делает ученый в процессе поиска истины. Уверен, что коллективными усилиями мы сможем отличить псеводонауку от неизбежных научных ошибок, которые иногда делает домово ведь он всегда хочет докопаться до истины.
Eduard765 пишет:

цитата:

тогда старайся укладываться в меньше букаф, так как к концу твоего сообщения уже и не понятно чего ты там пыташься доказать / опровергнуть

ладно, тебе просто буду писать... что ты прав во всем и молодец!
taurus пишет:

цитата:

Делаю силовые тренировки два раза в неделю, и после каждой тренировки болят мышцы.

Бывает так болят мышцы, что руки-ноги согнуть не можешь, а бывает чувство, что вчера покачался и немного побаливает, то есть понимаешь, что руки ноги на месте.:)
Первое бывает когда начинаешь делать новый комплекс, или новое упражнение, или очень интенсивно позанимался, или после большого перерыва, а второе если уже привык к нагрузке, обчно после того как делал уже раза 3-4.

 Отправлено: 15.11.11 13:07. Заголовок: ну раз пишут отчеты ..

ну раз пишут отчеты у кого болит, напишу и я, ничего не болит, веса для любителя приличные, рабочий жим 80 на 6, в станке на ноги - 150*6, плюс 40 на пресс в "уголке", и 2 раза по 15 на турнике, 40 глубоких выпадов, тяга 80 кг на 5 раз, приседания и еще куча по мелочам на разных тренажерах, пока еще не наигрался, недавно в новый зал. НИЧЕГО НЕ БОЛИТ.

Разминку и заминку делаю всегда, до отказа упр. не выполняю.

 Отправлено: 15.11.11 13:30. Заголовок: домово пишет: упр. ..

домово пишет:

цитата:

упр. не выполняю вообще

 Отправлено: 15.11.11 13:37. Заголовок: домово пишет: НИЧЕГ..

домово пишет:

цитата:

НИЧЕГО НЕ БОЛИТ.

приглашаю на марафон.
после МИЭТа икроножные так болят (до этого ничего давненько не болело), что ходить больно, не говоря о мышцах бедра с внутренней стороны и еще задняя поверхность бедра на левой ноге побаливает.
а вообще, заставить мышцы заболеть, просто.
надо сделать непривычное упражнение до одури.
на следующий день эффект будет гарантирован.

 Отправлено: 15.11.11 13:40. Заголовок: домово пишет: до о..

домово пишет:

цитата:

до отказа упр. не выполняю.

Боишься промариноваться как шашлык?
Поэтому и не болит ничего, халявщик!
Делай до упора! Попроси кого подстраховать последний раз или два. Тогда из обычного физкультурника который годами делает по 80 кг и не прогрессирует превратишься в настоящего чемпиона! Потому что чемпион еще пару раз сделает после того, как у обычного физкультурника уже отказ наступит!

Кстати, совершенно дурацкая идея мариновать шашлык в кислоте, да еще и целую ночь! Так делали когда во времена советского дефицита не было нормального мяса, а только "собачатина 5 сорт, разделываемая вместе с будкой". Пару часов - это максимум, и никого уксуса, а только лук, соль и черный перец, все! Весь секрет в качественном мясе!

 Отправлено: 15.11.11 13:52. Заголовок: Eduard765 пишет: до..

Eduard765 пишет:

цитата:

домово, ты ...... тролль, а не теоретик

не тролль, а именно домовой,ну развлекается он так,

С. Петрович пишет:

цитата:

приглашаю на марафон.

а вот это не входит в правила игры, может он вообще никогда не бегал?

 Отправлено: 15.11.11 13:54. Заголовок: дык сегодняшние 100 ..

дык сегодняшние 100 на 1 раз это почти мой предел в молодости (120), думаю несколько самонадеянно будет с моей стороны пытаться побить свои силовые ЛР 30 лет спустя наверное пока не буду рисковать... Думаю ОФП у меня Ок, мне надо тренироваться бегать гораздо больше, дольше и быстрее... пока только способен на марш бросок на 40 км за 4 часа... слабо, можете не ругать, сам очень не доволен собой.

 Отправлено: 15.11.11 14:12. Заголовок: СЮр пишет: не тролл..

СЮр пишет:

цитата:

не тролль, а именно домовой,ну развлекается он так,

Троль - персонаж скандинавского фольклора, они живут в основном в горах и лесах Норвегии и Швеции. А домовой - это наш русский фольклор.
домово пишет:

цитата:

думаю несколько самонадеянно будет с моей стороны пытаться побить свои силовые ЛР 30 лет спустя наверное пока не буду рисковать..

Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Не бойся своих лет! У меня все ЛР сейчас больше чем были 30 лет даже неспортивные, например, первая жена была меня старше на год, а вторая теща меня моложе на год.

 Отправлено: 15.11.11 14:25. Заголовок: tauker пишет: А дом..

tauker пишет:

цитата:

А домовой - это наш русский фольклор.

а домово - беговой?

 Отправлено: 15.11.11 14:28. Заголовок: домово пишет: жим 8..

домово пишет:

цитата:

жим 80 на 6, в станке на ноги - 150*6

чето не пропорционально, дб 240 *6 (ИМХО)

 Отправлено: 15.11.11 14:42. Заголовок: наверное... хотя есл..

наверное... хотя если отмасштабировать к tauker то 120-250 и 80-150 где-то туда сюда примерно...
ноги слабоваты потому и в зал иду.

 Отправлено: 15.11.11 15:05. Заголовок: домово пишет: ноги ..

домово пишет:

цитата:

ноги слабоваты потому и в зал иду

Можно еще и по холмам побегать, если холмы есть.

 Отправлено: 15.11.11 16:31. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а вообще, заставить мышцы заболеть, просто.

Это точно!Мне иногда хватает как следует повкалывать на работе,а потом "замяться" часом бега.На следующий день болит всё или почти всё.Силуянов отдыхает,короче. домово пишет:

цитата:

марш бросок на 40 км за 4 часа

Если это марш-бросок,то нормально.

 Отправлено: 15.11.11 17:01. Заголовок: домово пишет: думаю..

домово пишет:

цитата:

думаю несколько самонадеянно будет с моей стороны пытаться побить свои силовые ЛР 30 лет спустя

домово какие твои годы, тебе же ещё и 40 нету

 Отправлено: 15.11.11 19:55. Заголовок: 50 :sm31: ..

50

 Отправлено: 15.11.11 20:06. Заголовок: домово пишет: 50 ..

домово пишет:

цитата:

50

Нет! Не так! А...
50!

 Отправлено: 15.11.11 20:21. Заголовок: домово пишет: 50 ..

домово пишет:

цитата:

50

С таким настроением далеко не убежишь.

 Отправлено: 15.11.11 21:01. Заголовок: я вдохновляюсь приме..

я вдохновляюсь примерами форумчан которым в районе 50 и которых много!

 Отправлено: 15.11.11 21:04. Заголовок: влад пишет: С таким..

влад пишет:

цитата:

С таким настроением далеко не убежишь.

отношение домово к своему возрасту напомнили мне слова одного колоритного московского таксиста, которые он произнес по поводу своего пенсионного возраста: " Да уж, плохая это пора - старость, даже ссышь без напора!"

домово, ну в 50-то напор еще хороший!

 Отправлено: 15.11.11 21:06. Заголовок: tauker пишет: я вдо..

tauker пишет:

цитата:

я вдохновляюсь примерами форумчан которым в районе 50 и которых много!

Вдруг стало сыпаться меж ног...

Я наклонился обалдевший

Сперва подумал, что песок,

а это - порох не сгоревший!

 Отправлено: 15.11.11 22:24. Заголовок: tauker пишет: ну в ..

tauker пишет:

цитата:

ну в 50-то напор еще хороший!

Лишь бы струей за угол не смыло...

 Отправлено: 15.11.11 23:24. Заголовок: А вообще у вас тут в..

А вообще у вас тут весело иногда бывает.
алексей Кононов.

 Отправлено: 16.11.11 10:55. Заголовок: tauker пишет: одног..

tauker пишет:

цитата:

одного колоритного московского таксиста

крутая философия.

 Отправлено: 26.11.11 05:14. Заголовок: tauker пишет: Этого..

tauker пишет:

цитата:

Этого факта не отрицает никто. Любой фитнес тренер скажет, что обязательно надо заниматься и силовой тренировкой и бегом (ну или другой аэробикой). Чемпион Эстонии по бодибилдангу мне тоже рассказывал, что он бегает по 40 км в неделю в некоторые тренировочные периоды. И здесь с этим тоже никто не спорит, тренера по бегу обязательно рекомендуют делать силовую тренировку. Однако, есть несколько рекомендаций, которые следует соблюдать, чтобы эффект от ваших разнообразных тренировок складывался синергитически. В притивном случае польза от одного вида тренировок будет сводится к минимуму другой. Вот пару простых правил. 1. Не делать подряд силовых тренировок и длительный бег. И не важно какая последовательность. Потому что если сначала много пробежишь, то не будет силы на железо, а если сначала качаться, то не будет сил бегать, плюс эффект от силовой тренировки будет явно хуже. 2. Если вам непременно хочется и бегать, и качаться в один день. То лучше с утра побегать, а вечером делать силовую.

для меня совмещение силовых тренировок в тренажерном зале и бега требует очень тонкой настройки - путем различных экспериментов я отказался от тренировок два раза в неделю (а три раза я перестал делать еще лет пять назад), перешел на тренировку только один раз в неделю. лишь при таком режиме у меня получается прогресс в беге, не представляю, как tauker занимается чаще (я смотрел его дневник тренировок).

при этом только начинаешь делать отказные упражения, увеличиваешь веса - сразу же растет уровень усталость и довольно быстро я впадаю в перетренированность. сейчас вроде бы нашел тонкий баланс, отказные делаю, без них прогресса в силе у меня нет, но не более двух месяцев подряд и тренирую одну группу мышц в две недели.

 Отправлено: 26.11.11 12:44. Заголовок: снайпер пишет: я от..

снайпер пишет:

цитата:

я отказался от тренировок два раза в неделю (а три раза я перестал делать еще лет пять назад), перешел на тренировку только один раз в неделю. лишь при таком режиме у меня получается прогресс в беге, не представляю, как tauker занимается чаще

Достичь прогресса в беге и в силе одновременно, для меня такая же проблема. Прогресс в беге шел, потому что если заняться чем-то новым, то в начале всегда прогресс заметнее. А поскольку силовая подготовка была неплохая, то продолжать силовые тренировки по инерции было не так сложно. Я занимался пять-шесть дней в неделю, утром бег с физзарядкой, а вечером силовая или развивающая беговая. Если пытался делать параллельно развивающие беговые и силовые тренировки, то в также быстро получал перетренировку. Точно так же ловил баланс, но может у меня была потяжелее силовая часть. Так я тренировался все лето. К концу лета почувствовал, что стал лучше бегать. Однако, находясь на пике беговой формы я не чувствовал себя и на пике силовой формы. Правильнее сказать, что в результате таких тренировок я улучшил свой бег и почти не потерял силовой формы, и при необходимости, мог бы восстановить ее за очень короткий срок.
Ну а прошедшем времени я все это описываю, потому что с осени тренируюсь несколько по иному. На первом месте у меня теперь легкоатлетические тренировки: прыжки, метания, спринт, пытаюсь освоить даже барьеры и шест, много легкоатлетического ОФП, упражнения на координацию. Бегаю в основном на разминке и заминке, изредка по улице. Беговых объемов нет, но занимаюсь техникой, делаю СБУ. Паралельно продолжаю силовые тренировки поддерживающего характера минимум три раза в неделю. Веса прибавил килограмма три. Прогресса в беге нет, сила на прежнем уровне, но вот прыгать стал точно получше. Раньше на тубмочку 102см запрыгивал пару раз, сейчас могу это сделать 30 раз подряд. :)

 Отправлено: 27.11.11 06:17. Заголовок: tauker пишет: Прогр..

tauker пишет:

цитата:

Прогресса в беге нет, сила на прежнем уровне, но вот прыгать стал точно получше.

главное правильно расставить приоритеты ))) я все ж таки пока стремлюсь к прогрессу в беге, желая при этом если не приумножить, то хотя бы сохранить запас мышц, нажитых за много лет силовых тренировок. ))

по своему опыту за прошедший год сделал несколько наблюдений: 1. снижение частоты силовых занятий до 1 раза в неделю, дальнейшее снижение нагрузки до уровня проработки группы мышц (например, только дельты или только трицепс) раз в две три недели не влечет качественного падения силовых показателей и, тем более, уменьшения объема мышц. более того, 2. рост беговой нагрузки (у меня 90% нагрузки это вторая пульсовая зона) способствует прогрессу в силовых тренировках - силовые объемы снизились значительно, но общая мышечная масса не только не уменьшилась, а стала больше. и мышцы стали другие, меньше заполненные водой и более рельефные.

 Отправлено: 27.11.11 12:27. Заголовок: Другой опыт, правда ..

Другой опыт, правда слабо бегу, так что спортсменам можно не читать. ОФП-СФП делал практически каждый день, перерывы на 1-2 дня возникали по "производственным" причинам (не было времени)
За пару месяцев темп комфортного аэробного бега поднялся с 5.40-5.45 на 1 км до 5.20-5.25 Думал просто за счет пробежек, но случилась командировка на 10 дней времени на ОФП не было, а пробежки
все же делал. За время командировки сила в ногах по ощущениям сильно просела, темп аэробного комфортного бега упал обратно до 5.40 ! Чувство такое, что чтобы бежать по 5.20
надо частить ногами и при этом дыханием сбивается. А до этого 5.20 держалось за счет более сильного толчка и частоту шага не нужно было повышать и потому дыхание не сбивалось. Так что ОФП дает -20 сек на 1 км

То есть по сравнению с предыдущим оратором прямо противоположные вводы! ОФП надо делать часто или сила тут же уходит и с ней с скорость бега. Рельеф мышц дает мне только ОФП,
сам по себе бег сушит мышцы (это да, согласен со снайпер), но и рельеф также пропадает и масса уменьшается.

снайпер пишет:

цитата:

силовые объемы снизились значительно, но общая мышечная масса не только не уменьшилась, а стала больше. и мышцы стали другие, меньше заполненные водой и более рельефные.

люди! не верьте в чудеса!

Снайпер предлагаю вам распространить вашу формулу на работу, ходить реже, 1-2 раза в неделю, зарплата должна резко вырасти и ее должны начать выдавать в доллрарах!
И новыми более рельефными купюрами!

 Отправлено: 27.11.11 19:08. Заголовок: tauker пишет: Если..

tauker пишет:

цитата:

Если пытался делать параллельно развивающие беговые и силовые тренировки, то в также быстро получал перетренировку.

В армии, в конце 80-х, занимался военным троеборьем (ныне не существующий вид спорта - бег 3 км с выкладкой (на автомат крепился противогаз и подсумок с магазинами-общий вес не менее 6 кг), метание гранаты Ф-1 на точность (15 шт. на дальности 40 м) и стрельба из АКМ лежа, с колена и стоя - 10 с, 20 с, 30 с соответственно по 10 патронов очередями, отсекая по два выстрела)

Так вот, заметил следующую закономерность...Чем больше бегаешь, тем хуже показатели в метании, чем больше метаешь - тем хуже результаты в беге...Стрельба шла как-то обособлено...

 Отправлено: 27.11.11 21:54. Заголовок: Гоша пишет: Так вот..

Гоша пишет:

цитата:

Так вот, заметил следующую закономерность...Чем больше бегаешь, тем хуже показатели в метании, чем больше метаешь - тем хуже результаты в беге...Стрельба шла как-то обособлено...

Да, это закономерно. Прочел недавно рекомендации по подготовке десятиборцев. В качестве разминки перед основной тренировкой рекомендуют темповик, половинку от 1500 в соревновательном темпе. И твердо заявляют, что больше никаких бегов, все остальное ухудшит результаты в метаниях и толканиях! Так что проблема поиска баланса, главная проблема всех многоборцев. Но тем интереснее! :)

 Отправлено: 27.11.11 22:15. Заголовок: tauker пишет: Так ..

tauker пишет:

цитата:

Так что проблема поиска баланса, главная проблема всех многоборцев. Но тем интереснее!

У меня парень тренируется с 11 лет (сейчас ему 14), так в начале у него неплохо шла выносливость, затем играя на улице сломал пяточную кость, долго не тренировался (почти пол года), так я его "выманил" на турник и брусья, затем в тренажерку вместо бега, т.к. он не мог бегать без хромоты...

Теперь неплохо метает и толкает, 1-й в области по метанию копья и 2-й по толканию ядра...

Вчера "попробовали" прыжки в высоту на межрегиональном турнире в закрытых помещениях...Стал 4-м, и то проиграл по попыткам...

А выносливость ему уже не интересна...

 Отправлено: 27.11.11 22:21. Заголовок: Гоша пишет: Теперь ..

Гоша пишет:

цитата:

Теперь неплохо метает и толкает, 1-й в области по метанию копья и 2-й по толканию ядра... Вчера "попробовали" прыжки в высоту на межрегиональном турнире в закрытых помещениях...Стал 4-м, и то проиграл по попыткам... А выносливость ему уже не интересна...

Похоже, у него неплохой "многоборский" потенциал, ведь выносливость можно довольно быстро подтянуть, тем более с таким тренером. :)