Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 27.11.11 22:41. Заголовок: tauker пишет: Похож..

tauker пишет:

цитата:

Похоже, у него неплохой "многоборский"

До меня он пару лет занимался волейболом, может это тоже сыграло свою роль... Жаль, что у нас нет возможности заниматься барьерным бегом и прыжками в высоту с шестом...А то был бы полный набор многоборий...

 Отправлено: 27.11.11 23:04. Заголовок: tauker вот такой воп..

tauker вот такой вопрос - тренажеры для ног (жим) позволяют очень глубоко сгибать, ограничители довольно далеко стоят, но практически все занимающиеся делоают до 90^о в колене, как и присед, но вот заглянул в зал к настоящим штангистам, там наоборот приседают даже девушки максмально глубоко, что думаешь по этому поводу?

 Отправлено: 27.11.11 23:30. Заголовок: домово пишет: tauk..

домово пишет:

цитата:

tauker вот такой вопрос - тренажеры для ног (жим) позволяют очень глубоко сгибать, ограничители довольно далеко стоят, но практически все занимающиеся делоают до 90о в колене, как и присед, но вот заглянул в зал к настоящим штангистам, там наоборот приседают даже девушки максмально глубоко, что думаешь по этому поводу?

Полуприседания делают обычно пауэрлифтеры и бодибилдеры. Потому что можно взять побольше вес, и сильнее загрузить именно четырехглавые, а ягодицы они грузят не так сильно. Ну и это менее травмоопасно, так как меньше напряжены коленные суставы.
Глубокие приседания - более "честные", но сильнее грузятся колени и еще от глубоких приседов ягодицы здорово растут. Но это кому как нравится. :) Глубокий присед действительно используется в основном тяжелоатлетами. Потому что они когда рывок делают, то глубоко подсаживаются под штангу и приседают до самой задницы. Им по другому просто нельзя. Техника такая. Ты можешь выбрать вариант бедра параллельно полу.

 Отправлено: 28.11.11 05:27. Заголовок: DvaYadra пишет: С..

DvaYadra пишет:

цитата:

Снайпер предлагаю вам распространить вашу формулу на работу, ходить реже, 1-2 раза в неделю, зарплата должна резко вырасти и ее должны начать выдавать в доллрарах! И новыми более рельефными купюрами!

извиняюсь за оффтоп, но Вы действительно уверены, что улучшение благосостояния находится в прямой зависимости от количества затрачиваемых усилий на работу?? )) если так, то среди огромного числа менеджеров и прочих специалистов, работающих с утра и до ночи до изнемождения были бы одни миллионеры )) а вот Трамп говорит, что нужно работать минимум два часа в день. то есть три или четыре уже нормально :D

 Отправлено: 02.12.11 09:04. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..

Уважаемые коллеги, два раза в неделю я хожу в тренажёрку.
Несколько месяцев назад я писал, что летние длительные несколько снизили скорость.
после этого я добавил силовые на ноги.
1) вторник - приседания в станке , подъём на голень сидя
2) пятница - разгибание ног сидя, сгибание ног лёжа, ягодичные (типа такого http://arenasport.ru/product_info.php?products_id=559)

На этой неделе заметил прогресс - пруха в беге (ноги начинают "разбегиваться"). Приятно
Что это ?
реальная польза от силовых упражнений на ноги ?
или просто реакция организма на новые раздражители (пока не адаптируется) ?

 Отправлено: 02.12.11 10:31. Заголовок: По идее

Glav пишет:

цитата:

(ноги начинают "разбегиваться"). Приятно Что это ?

"разбежаться" вы должны после окончания силового цикла. После восстановительной недели обязательно включаются работы на ПАНО и спринт (лучше в горку).
Примерно на 3-4 недели и появляется "пруха".

 Отправлено: 02.12.11 10:51. Заголовок: ROM вы считаете, чт..

ROM
вы считаете, что силовые на ноги не стоит делать постоянно а включать в виде циклов ?

 Отправлено: 02.12.11 10:56. Заголовок: Делать

Glav пишет:

цитата:

что силовые на ноги не стоит делать постоянно

желательно всегда, но:
а) в подготовительный период акцентированный силовой цикл 14-18 дн с тренировками в развивающем режиме;
б) в насыщенном соревновательном периоде вообще не делать;
в) в остальное время 1 тренировка в 7-10 дней в тонизирующем режиме.

 Отправлено: 02.12.11 12:13. Заголовок: Glav пишет: летние ..

Glav пишет:

цитата:

летние длительные несколько снизили скорость

а если посмотреть ветку karaul то наоборот длительные дали пруху и резкий скачок в результатах

 Отправлено: 02.12.11 12:18. Заголовок: Длительные

домово пишет:

цитата:

длительные дали пруху

длительным рознь. Он бегал по холмам а-ля Лидьярд.
По сути та же силовая.

 Отправлено: 02.12.11 14:31. Заголовок: ROM - это да, правда..

ROM - это да, правда некоторые в ветке karaul это не приемлют
Glav плиз расскажите подробнее о своих беговых и силовых тренировках!
Интересно потому что по практике все же совмещение силовых и беговых
подсаживает либо то либо другое и потом надо как писал ROM разбегаться...
Одновременно и чтобы пруха БЕГОВАЯ (а не силовая) пошла по моему вы первый написали
(или второй, устоявщееся мнение что на силовом цикле бегом в некоторой степени временно надо пожертвовать)

 Отправлено: 02.12.11 16:38. Заголовок: Одновременно и чтобы..

цитата:

Одновременно и чтобы пруха БЕГОВАЯ (а не силовая) пошла по моему вы первый написали

Я писал про пруху ТОЛЬКО в беге и только замеченную сейчас
В весах большого прогресса нет.

собственно вопрос почему возник.........
Я никогда в качалке упражнения на ноги не делал.
С начала сентября попробовал добавить - по прошествии 3-х месяцев (заметил на этой неделе) пошла какая-то пруха.
Вот я и решил поинтересоваться у общества
"Что это ?
реальная польза от силовых упражнений на ноги ?
или просто реакция организма на новые раздражители (пока не адаптируется) ?"

По бегу, кстати, с наступление холодов я снизил объёмы, но увеличил скорость бега (ибо холодно медленно трусить )
сейчас имеем
пн, вт, пят - 10 км ЧСС 155-160
чтв, вск - 15 км ЧСС 130

Хм.....
сам написал и сам задумался, а может труха от того, что стал скоростить......
и силовые тут не причём.....???

 Отправлено: 02.12.11 17:06. Заголовок: Вот в соседней теме ..

Вот в соседней теме про возраст и бег выложили статью про подготовку стайера, там есть пример силового периода с двумя силовыми в микроцикле и разбегиванием их на ПАНО. Так что ваша пруха - результат общий.

 Отправлено: 02.12.11 18:30. Заголовок: Glav да вы не тушуйт..

Glav да вы не тушуйтесь! Мы не пытаемся вас уесть или доказать что вы врете! Наоборот случай прухи при одновременной или даже именно от силовых очень интересен и чем подробнее вы изложите все тем интереснее и полезнее будет! Напищите типичную тренировочную неделю, по силовым какие конкретно делали, веса, кол-во повторов, кол-во подходов и тд.

---
теоретически система на разбегивании базируется на спорных трудах Верхошанского
непризнанного в классике СССР спорта, где ведущей и дававшей результаты была система
периодизации на погодных сезонах и цикличности соревнований. Так что с точки зренияч
классики как раз разбегивание выглядит курьезом...

 Отправлено: 02.12.11 19:15. Заголовок: Собственно работа в ..

Собственно работа в тренажёрке строилась по обычной качковской программе "фулл-боди"
Т.е дважды в неделю - основные группы мышц с акцентом на базовые.
Никаких сплитов.
Варируются только сами упражнения.
Как я уже писал беговая составляющая выглядит так
пн, вт, пят - 10 км ЧСС 155-160
чтв, вск - 15 км ЧСС 130

качалка по вторникам и пятницам - после них день обязательного полного отдыха.
В дни занятия - беговая составляющая тоже занижена.

по упражнениям расклад такой

Вторник:

1. Выпрямления ног сидя на тренажере - 3х10
2. Сгибания ног лежа на тренажере - 3х10
3. Жим от груди (тренажёр) - 3х10
4. Подтягивания на перекладине (за голову) - 3х10-8.
5. Сгибания рук со штангой стоя - 3х10
6. Трицепсовый жим - 3х10
7. Пресс

Пятница
1. Жим штанги лежа, 1х8, 1х8, 1х6, 1х4
2. Тяга штанги в наклоне, 1х8, 1х8, 1х6, 1х4
3. Полный присед со штангой (в станке), 1х8, 1х8, 1х6, 1х4
4. Подъемы на носки на 1х8, 1х6, 1х4.
5. Концентрированные сгибания рук с гантелями - 3х10
6. Трицепсовые экстензии- 3х10
7. Пресс

Жим лёжа и приседания пробовал делать в "взрывном" режиме - пошло сложно.
Ровно - привычнее

PS: Думаю стоит пробежать контрольную трёшку. Посмотреть на результаты

 Отправлено: 02.12.11 19:22. Заголовок: Glav пишет: По бегу..

Glav пишет:

цитата:

По бегу, кстати, с наступление холодов я снизил объёмы, но увеличил скорость бега

Переварили летние обьёмы,добавили скорость вот и "пруха" прорезалась.

 Отправлено: 02.12.11 20:40. Заголовок: домово пишет: а есл..

домово пишет:

цитата:

а если посмотреть ветку karaul то наоборот длительные дали пруху и резкий скачок в результатах

позвольте не согласиться в этом месте.
то что делал караул, это в нашей классификации вовсе не длительные.
караул, фактически "фигачил" очень длинные темповые тренировки.
уровень нагрузки был очень близок к ПАНО.
другое дело, что у Димы Сулимова (например) ПАНО - это 3.30 на км, а у Караула - 4.30 (к примеру).
ну, это у каждого своё. но нагрузка на сердечно-сосудистую систему у караула была запредельной.
поэтому он и спрогрессировал так наглядно.
но в таком режиме не каждому дано переварить суммарные нагрузки на свой организм такого уровня (повторюсь, что это понятие в моем посте означает приведенный уровень. то есть отношение данной нагрузки к максимально возможному для себя в текущее время).

 Отправлено: 02.12.11 22:32. Заголовок: Суьъективно про бег ..

Субъективно про бег 30 км по 5 мин на 1 км он (karaul) не писал что это для него запредельные нагрузки, наоборот с удовольсвием
и накатом в конце.
А согласно дисеру Е.Акимова в здоровом организме субъективые ощущения точно отражают объективные параметры. Вот такс-с.

А на счет переваривания согласен, и не запредельные нагрузки тоже утопляют.
Но вот термин переварить х-м-м-м-м, адаптироваться точнее будет.
Переварить это просто съесть и выкакать (ха-ха-ха), а адаптироваться - получить изменения в организме.

 Отправлено: 03.12.11 09:17. Заголовок: домово пишет: Перев..

домово пишет:

цитата:

Переварить это просто съесть и выкакать (ха-ха-ха), а адаптироваться - получить изменения в организме Я о том собственно что первично в появлении "прухи".Первично,на мой взгляд,увеличение скорости бега после закладки фундамента в виде медленного обьёмного бега.ОФП носит лишь тонизирующий,побочный эффект. [quote]согласно дисеру Е.Акимова в здоровом организме субъективые ощущения точно отражают объективные параметры. Вот такс-с.

Кто бы с этим спорил!

 Отправлено: 03.12.11 10:41. Заголовок: домово пишет: в зд..

домово пишет:

цитата:

в здоровом организме субъективые ощущения точно отражают объективные параметры

Так может и не нужны эти пульсомеры? Бегать по ощющениям?

 Отправлено: 03.12.11 12:43. Заголовок: влад пишет: увеличе..

влад пишет:

цитата:

увеличение скорости бега после закладки фундамента в виде медленного объёмного бега

и все же karaul бегал по холмам т.к. что фундамент был не только в объемах но и в силе,
вроде с этим уже все согласились, см пост выше от ROM

Glav пишет что увеличения не было а даже наоборот. И пишет что после 3 мес интенсивного (судя по описанию) ОФП пруха появилась...

Кол-во переходит в качество, только не говориться в какое, может быть и качественное ухудшение

И нужен катализатор к базе...

и не надо спешить с выводами...

 Отправлено: 03.12.11 16:36. Заголовок: домово пишет: Субъе..

домово пишет:

цитата:

Субъективно про бег 30 км по 5 мин на 1 км он

это мы пропускаем.
берем 22 по 4.30 на км. от это самое оно

 Отправлено: 03.12.11 21:43. Заголовок: Внимательнее надо быть,товарищ

домово Glav пишет:

цитата:

По бегу, кстати, с наступление холодов я снизил объёмы, но увеличил скорость бега (ибо холодно медленно трусить )

домово,как всегда Вы всё перепутали!

 Отправлено: 03.12.11 21:44. Заголовок: что? :sm64: ..

что?

 Отправлено: 03.12.11 21:45. Заголовок: antey пишет: Так мо..

antey пишет:

цитата:

Так может и не нужны эти пульсомеры? Бегать по ощющениям?

Если слушать домово,то обязательно нужны.

 Отправлено: 04.12.11 18:00. Заголовок: Glav пишет: Собстве..

Glav пишет:

цитата:

Собственно работа в тренажёрке строилась по обычной качковской программе "фулл-боди"

Чем больше хожу в легкоатлетический манеж, тем больше понимаю в чем отличие ОФП легкоатлетов от обычной "качковской программы". Сегодня на штангистском помосте познакомился с бывшим чемпионом Эстонии по прыжкам в высоту (его ЛР=228см). И делал он не качковские упражнения, и никакой не СТДК, а классический тяжелоатлетический рывок, причем очень технично рвал 115 кг. Рассказал, что к своим высоким результам в прыжках он шел не от легкости и скорости, а от силы, и когда выступал, то при весе 90 рывок делал 128 кг. Тут я сразу вспомнил ОФП Болта, что есть на ютубе, где он делает не СТДК, а очень резкое и динамичное упражнение, которое выполняют при тяжелоатлетическом толчке. И стало понятно почему рядом с легкоатлетическим манежем не просто ставят тренажеры и кладут штанги с гантелями, а именно устраивают штангистские помосты.

 Отправлено: 04.12.11 18:34. Заголовок: tauker пишет: Чем б..

tauker пишет:

цитата:

Чем больше хожу в легкоатлетический манеж, тем больше понимаю в чем отличие ОФП легкоатлетов от обычной "качковской программы"

Всё правильно.Прыгунам,спринтерам и метателям этот самый СТДК как корове седло.У них другая работа.На силу и скорость.

 Отправлено: 04.12.11 19:44. Заголовок: Про ЧСС и пульсометр..

Про ЧСС и пульсометры, я пару лет назад начал с простого пульсометра, потом модернизировал его до записи R_R и анализа на ПК Ортосайносом, но потом забросил так как научился субъективно практически точно свой пульс чувствовать и необходимость в приборах отпала. Если не удается научится чувствовать то тогда надо. Чувствовать надо не напрямую, а через дыхание и ощущение мощности работы.

Да, но для стайеров-марафогцев СТДК нужна ли? попытки напрямую применить носят неубедительный характер, главная ошибка - ставка на разбегивание, но это как раз из оперы Рывки-Прыжки и придумано
именно тренером по прыжкам Верхошанским и потом перенесено в средневики, 3000, 5000 и дало там судя по
работам и статьям весьма приличные результаты в так называемой ГДР школе, сейчас это направление
переместилось в Эретрею или куда-то туда, большие веса, штангистко-прыжкво-рывковые упражнения.

Вторая ошибка - биомеханика конкретно применяемых упражнений от Селуянова оптимальна для вело и лыжам, коньковому ходу, где наверное должна давать солидный прирост. В длинном беге тренера упертые
до предела и слишком велика роль генетики... потому тут СТДК не пробьется, тем более что нужно
грамотно разработать новые тренажеры под специфику бега, а это огромные деньги... их никто не даст,
проще и дешевле выискивать самородков с МПК 90 если их футбол еще не загробастал.

(вспомните - недавно описывались упражнения Казанкиной, там мелькнула фраза что
там были хитрые приседания, траектория движения штанги была хитро-направляемой
по специальным направляющим, это оно самое и есть, про что я выше написал)

важна дозировка СТДК - тонкий момент, на примере сердца мы видим что чрезмерная
гипоксия и закисление дает инфаркт и не рост производительности.

Попробуйте СТДК для ЗПБ и ягодиц (это подсказал опытный тренер по фитнесу),
чисто субъективно кажется есть быстрый эффект без разбегивания, для ППБ в контексте длинного бега видимо не надо, не работает или слабо работает. Для икр также СТДК не работает. (почему? ответ в том что ампутанты на рессорах без моторчиков бегут не хуже полноценных)

 Отправлено: 05.12.11 08:17. Заголовок: tauker можете приве..

tauker
можете привести пример ваших занятий в тернажёрке ?
Это к тому, что наверно зря я одновременно увеличил скорость и добавил силовые....
Хочется всё таки найти ту грань, которая позволит развивать не только ноги, но и обеспечить гармоничное развитие остальных мышц тела...

 Отправлено: 05.12.11 08:39. Заголовок: домово пишет: главн..

домово пишет:

цитата:

главная ошибка - ставка на разбегивание

Если есть главная ошибка, вероятно, есть и еще. Огласите весь список пожалуйста. Да и вообще изложите свой правильный взгляд на систему подготовки, на весь год. И самое главное - почему ошибка??? С чего такие выводы???
домово пишет:

цитата:

сейчас это направление переместилось в Эретрею или куда-то туда, большие веса, штангистко-прыжкво-рывковые упражнения.

Уверяю вас ни один эритрейский негр (даже средневик, и уж тем более стайер и марафонец) не прыгает и не рвет штангу. Читайте Канову и Дэниэлса.

 Отправлено: 05.12.11 09:20. Заголовок: jabahutt пишет: ни ..

jabahutt пишет:

цитата:

ни один эритрейский негр (даже средневик, и уж тем более стайер и марафонец) не прыгает и не рвет штангу

А вот некоторые ( и какие !) соседи- эфиопы в интервью намекают на штангу (может быть , это она и есть):

цитата:

-Какие упражнения Вы делаете в спортзале ? -Большое количество повторов с лёгкими весами.В основном работаю над ногами.Также уделяю внимание торсу и мышцам верхней части тела .

http://42km.ru/items/78

 Отправлено: 05.12.11 09:34. Заголовок: Неправильный

Vald пишет:

цитата:

намекают на штангу

перевод. Ежедневно по 1-2 часа с железом? Если так, то наша школа.

 Отправлено: 05.12.11 09:44. Заголовок: Vald пишет: А вот н..

Vald пишет:

цитата:

А вот некоторые ( и какие !) соседи- эфиопы в интервью намекают на штангу

Там не штанга, там круговые тренировки на тренажерах. Это интервью Хайле вырезано из фильма про него и его подготовку к Берлину 2009 (марафону, не ЧМ). В фильме он прямо говорит, что не использует штангу, чтобы не грузить позвоночник.
А круговые тренировки - вполне по Канове и Дэниэлсу.
И кстати: Vald пишет:

цитата:

Большое количество повторов с лёгкими весами

это совсем-совсем НЕ
домово пишет:

цитата:

штангистко-прыжкво-рывковые упражнения

 Отправлено: 05.12.11 10:16. Заголовок: (самая продуктивная ..

цитата:

(самая продуктивная тренировка, благодаря которой удалось побить мировой рекорд) Темопвая тренировка (Хайле) длится 3.5 часа на скорости 19-20 км/час

Это получается 66-70 км. Т.е. на тренировках он пробегает в 1.5 раза больше.
Никогда не понимал, как можно готовиться на результат, бегая меньше соревновательной дистанции.

ИМХО, бегаешь 25, так проблемы будут после 25. А если до 32, как обычно советуют в различных планах, то соответственно, после 32.
Не, ну конечно, ежели "умирать", то другое дело...

 Отправлено: 05.12.11 10:35. Заголовок: Ihori пишет: ИМХО, ..

Ihori пишет:

цитата:

ИМХО, бегаешь 25, так проблемы будут после 25. А если до 32, как обычно советуют в различных планах, то соответственно, после 32. Не, ну конечно, ежели "умирать", то другое дело...

На раннерсе есть ролик про Джоша Кокса, так вот он бежит 31 милю с финишем в гору, и в конце "умирает". Джош Кокс - тренируется в Салазарово-Дэниэлсовом орегонском проекте.

 Отправлено: 05.12.11 11:12. Заголовок: jabahutt, ну, может ..

jabahutt, ну, может быть у меня другой подход.
Экспромпт сам по себе хорош при определенном настрое, как то:

цитата:

...но Остапа удержать было нельзя. Его несло. Великий комбинатор чувствовал вдохновение -- упоительное состояние перед выше-средним шантажом. Он прошелся по комнате, как барс...

Но и настрой такой с кондачка не дается.
Если не говорить о самородках, конечно.

А так, рядовому бойцу "для уверенного нокакаута нужно прежде 10000 раз помахать кулаком в воздух".

 Отправлено: 05.12.11 11:19. Заголовок: Ihori пишет: jabahu..

Ihori пишет:

цитата:

jabahutt, ну, может быть у меня другой подход.

Вы меня не поняли, я наоборот - в подтверждение ваших слов.
Да и сам считаю, что надо бы длительные набегать подлиннее, сам например бегал по 38км, так и проблемы начинались после 38км.
Так что с вами я согласен.

 Отправлено: 05.12.11 12:08. Заголовок: jabahutt пишет: так..

jabahutt пишет:

цитата:

так вот он бежит 31 милю с финишем в гору,

Игорек, 31 миля этта скоко? кажется 49 879 метров.

 Отправлено: 05.12.11 12:13. Заголовок: Длительные

jabahutt пишет:

цитата:

проблемы начинались после 38км.

более 30-35 км дают только психологический эффект.
Если проблемы с мышцами, то делай силовую. Если со "стеной", то тренирую жировой обмен. Вот и все.

 Отправлено: 05.12.11 12:24. Заголовок: ROM пишет: более 30..

ROM пишет:

цитата:

более 30-35 км дают только психологический эффект. Если проблемы с мышцами, то делай силовую. Если со "стеной", то тренирую жировой обмен. Вот и все.

+1