Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


С. Петрович



Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 19:05. Заголовок: tauker пишет: ROM п..


tauker пишет:

 цитата:
ROM пишет:

цитата:
уточнил:

600-700 "как бы спортсмены"
500-600 спортсмены
< 500 космос


тоже примем к сведению.



менее 400 - МД

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1431
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:14. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
менее 400 - МД



Ё-маё!!! Теперь стал совершенно понятен истинный смысл знаменитой фразы из караула: "Почему я бегаю? Наверно, чтобы приблизиться к мировому духу." )))))))))))


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1385
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:25. Заголовок: tauker пишет: "..


tauker пишет:

 цитата:
"Почему я бегаю? Наверно, чтобы приблизиться к мировому духу".

Верно. Вот здесь

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001530-000-0-0-1322409390

Понимание\стремление к Мировому Духу вообще составляет смысл жизни разумных существ. А неразумные существа таким вопросом, о смысле жизни, себя не озадачивают, или ищут простые решения. Типа: получение удвольствия, смысл жизни в самой жизни, и проч

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1432
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 21:09. Заголовок: karaul пишет: Верно..


karaul пишет:

 цитата:
Верно. Вот здесь


Я, конечно, по памяти цитировал. Но, как оказалось, смысл передан верно. Так что живых классиков марафорума помним наизусть.
А лузл в том, что по предложенной Петровичем последней поправке к твоей классификации ПС (и дополненной также ROMом) можно в цифрах выразить близость каждого конкретного бегуна к МД!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1386
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 21:20. Заголовок: tauker пишет: близо..


tauker пишет:

 цитата:
близость каждого конкретного бегуна к МД!

ультрамарафонцы вообще небожители, никто не спорит. Я вот тоже хочу 100 км преодолеть к пересечению жизненного экватора, но ПС пока не позволяет. Вот удастся понизить к 650-700 за несколько лет, вот тогда

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1389
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 23:56. Заголовок: Завтра первая хороша..


Завтра первая хорошая длительная в этом сезоне.

У меня осталась с прошлого года бутылка 0,5л изотоника, но срок годности истек 2 месяца назад. Хранилась в холодильнике, фабрично вакуумно запечатана. Можно ли взять эту бутылку завтра на длительную или будет отравление?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1436
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 09:51. Заголовок: karaul пишет: Завт..


karaul пишет:

 цитата:

Завтра первая хорошая длительная в этом сезоне.

У меня осталась с прошлого года бутылка 0,5л изотоника, но срок годности истек 2 месяца назад. Хранилась в холодильнике, фабрично вакуумно запечатана. Можно ли взять эту бутылку завтра на длительную или будет отравление?



Поздравляю! Хорошей тебе пробежки!

Думаю, если бы ты решил употребить вспучившиеся рыбные консервы угроза отравиться была бы более реальной. А в твоем изотонике, вероятно содержится: глюкоза, фруктоза, мальтодекстрин, магний, витамины... особо не вижу чем там травиться. )))


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1397
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 13:44. Заголовок: tauker пишет: особо..


tauker пишет:

 цитата:
особо не вижу чем там травиться. )))

да, взял этот изотоник на прошлую длительную, всё было хорошо. А на след.длительную уже буду брать самодельный изотоник, проверю рецепт ББС

* * * *

Как идет восстановление? Есть медленный прогресс, например:

16 января, 12 км по 6:05/км пульс 141
26 января, 18 км по 5:47/км пульс 142
2 февраля (сегодня утром), 18 км по 5:40/км пульс 143
...
а до перерыва на пике формы в ноябре на пульсе 140-145 был темп 5:00 - 5:10

В последнюю неделю января объем получился более 100 км, в прошлое воскресенье вышел на длительную по холмам 30 км (вышло в среднем по 5:44/км, начал по 6:00/км заканчивал на 5:25/км, на средний пульсе 140, тут)

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1449
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 15:52. Заголовок: karaul пишет: 16 ян..


karaul пишет:

 цитата:
16 января, 12 км по 6:05/км пульс 141
26 января, 18 км по 5:47/км пульс 142
2 февраля (сегодня утром), 18 км по 5:40/км пульс 143


По 10 секунд прибавляешь в скорости каждую неделю при сохранении пульса - это гуд. Отличный прогресс! Если темпы восстановления формы сохранятся, всего через месяц выйдешь на свои 5:00-5:10 при пульсе 140-145.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1398
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 18:47. Заголовок: tauker пишет: через..


tauker пишет:

 цитата:
через месяц выйдешь на свои 5:00-5:10 при пульсе 140-145

хотелось бы пораньше. Собственно сейчас вопрос: моя форма в ноябре (ПМ по 4:30/км) было нечто ординарное, которое сейчас реально быстро достичь, или нечто исключительное связанное с большими объемами в конце лета - начале осени и сопутствующим падением жары.

У меня есть наблюдения за три года, 2009, 2010, 2011, когда каждый раз осенью, с уходом жары, происходил значительный прогресс

(1) В 2009 я бегал 2-4 круга в парке (5.5-11 км). В лучшем случае 2 круга были за 28 мин в конце августа (~ 5:00/км). А в нач.октября 2009 был кросс в Никосии 5.5 км, и его я тогда пробежал на темпе 4:25/км. Перед кроссом, обычные 2 круга в парке выходили за 26 мин, а после кросса быстрее 25 мин.

(2) В 2010 осенью я принял решение пробежать ПМ а затем М. В августе у меня лучший темп в парке был 5:00 на 10 км, и достижение 2009 я повторить не мог. Но после ПМ в конце ноября 2010 (по 5:07), у меня 10 км стали получаться по 4:40, а потом (перерыва зимой не было) ПМ в конце января по 4:52/км.

(3) 2011 год отслеживался частично в этой теме. Кратко, в августе 2011 я бежал хуже чем весной 2011, темп 4:40 на 10 км давался с полным изнеможением. Поэтому я принял решение не гнаться за скоростью, а набирать объём и следить за пульсом. Это привело после 1000 км в августе-сентябре-октябре к ПМ за 4:30, и на тренировках этот же результат был показан несколько раз.



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 19:01. Заголовок: мне кажется предел ф..


мне кажется предел формы исходя из МПК 60 и возраста порядка 38-39 мин 10 км, ПМ по 4.10-15 и М по 4.30 - потому указанные выше величины должны в принципе достигаться на одних объемах с весьма умеренными заморочками с интервальными и тд тренировками, тем более что рельеф на тренировочной трассе есть.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1400
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 19:09. Заголовок: домово пишет: должн..


домово пишет:

 цитата:
должны в принципе достигаться на одних объемах

одни объемы = 3 месяца по 350-400 км каждый? Так было в 2011

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2726
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 19:14. Заголовок: по крайней мере могу..


по крайней мере могу сказать что при МПК 50 выйти на теже цифры без весьма серьезной скоростно-силовой подготовки было бы мало реально...
А МПК 60 дает уверенность что то был не всплеск а нормальный уровень - а не что-то экстраординарное.
И все же хотя и непонятно в каком органе но организм помнит былые достижения и второй раз выйти на туже форму обычно намного легче!

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 19:55. Заголовок: karaul пишет: Собст..


karaul пишет:

 цитата:
Собственно сейчас вопрос: моя форма в ноябре (ПМ по 4:30/км) было нечто ординарное, которое сейчас реально быстро достичь, или нечто исключительное связанное с большими объемами в конце лета - начале осени и сопутствующим падением жары.


Вы подтверждаете утверждение, что для любителя для того, чтобы бегать - надо бегать.
Мпк, офп, жим лёжа, присед стоя, всё это хрень. Есть приличный объем - есть приличный результат. Это, что я говорил, для любителя уровня 10км за 40 мин, нужен тупой объем 300км/мес. По сути простая база.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2728
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 21:07. Заголовок: jabahutt однако не б..


jabahutt однако не брезгует серьезной силовухой и СФП - в ОПФ кто нам рассказывал про 600м прыжковых в гору и приседания с женой на плечах

лчино мне объемы 360-400 ничего не дали но и МПК у меня меньше 50 так что ит депендс

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 21:46. Заголовок: домово вам бы на дли..


домово вам бы на длинные дистанции перейти) там и реализовался бы ваш потенциал )

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2730
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 22:40. Заголовок: не-е-е, в этом году ..


не-е-е, в этом году больше 10..15 км на тренировках бегать лично для себя смысла пока не вижу... ну разве что попробовть 2х разовые в день. Вот karaul попробует на работу-с-работы, раскажет как дело пойдет, если Ок будем перенимать опыт.


Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 22:44. Заголовок: Лично у меня 2х разо..


Лично у меня 2х разовые не пошли. В плане - 2 раза побегать. Уж как-то второй раз и силы не те и мотивации нет, и работы не поделать хорошие, в общем не прижилось, хотя пробовал честно их отрабатывать. А вот ОФП + бег очень даже)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1401
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 23:21. Заголовок: бег на\с работы ..


бег на\с работы - это не тренировка, так. Или пешком идти, или протрусить.

Сегодня вышло почти 30 км на ногах: утром 19 км в парке и пешком дом-работа четрые отрезка по 2.6км. Просто идти пешком скучно, хочется потрусить и прохожих нет, никто не мешает (на Кипре мало пешеходов)

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 09:06. Заголовок: домово пишет: jabah..


домово пишет:

 цитата:
jabahutt однако не брезгует серьезной силовухой и СФП - в ОПФ кто нам рассказывал про 600м прыжковых в гору и приседания с женой на плечах


Так это для того, чтобы бежать дальше на той же скорости. То про что пишет Кононов, упражнения другие - принцип тот же. karaul же, бегая медленно и постепенно увеличивая и объем и темп, пришел к своим рекордам, я так думаю, что у него так и будет продолжаться прогресс при том же подходе примерно до темпа 4мин/км, а потом ступор (плато, застой и тд.). Потом и надо будет соображать что лимитирует и как жить дальше.
К объему надо приходить постепенно, если ломануться сразу по 600км/мес, то такой объем пользы не принесет.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1453
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:46. Заголовок: jabahutt пишет: Вы ..


jabahutt пишет:

 цитата:
Вы подтверждаете утверждение, что для любителя для того, чтобы бегать - надо бегать.
Мпк, офп, жим лёжа, присед стоя, всё это хрень. Есть приличный объем - есть приличный результат. Это, что я говорил, для любителя уровня 10км за 40 мин, нужен тупой объем 300км/мес. По сути простая база.



домово пишет:

 цитата:
jabahutt однако не брезгует серьезной силовухой и СФП - в ОПФ кто нам рассказывал про 600м прыжковых в гору и приседания с женой на плечах



jabahutt пишет:

 цитата:
Так это для того, чтобы бежать дальше на той же скорости. То про что пишет Кононов, упражнения другие - принцип тот же. karaul же, бегая медленно и постепенно увеличивая и объем и темп, пришел к своим рекордам, я так думаю, что у него так и будет продолжаться прогресс при том же подходе примерно до темпа 4мин/км, а потом ступор (плато, застой и тд.). Потом и надо будет соображать что лимитирует и как жить дальше.
К объему надо приходить постепенно, если ломануться сразу по 600км/мес, то такой объем пользы не принесет.


Очевидные вещи. Не только в беге, в любом виде спорта новичок придет и будет прогрессировать по-любой методике, но когда дойдет до плато, тогда надо будет изощряться. Тогда и будет искать, что поможет "присед стоя или жим лежа". Так что этот ваш спор с домово никакой не спор, и вы оба правы, просто вы рассуждаете о методиках на разных уровнях подготовки спортсмена.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:13. Заголовок: tauker пишет: ваш с..


tauker пишет:

 цитата:
ваш спор с домово никакой не спор, и вы оба правы, просто вы рассуждаете о методиках на разных уровнях подготовки спортсмена.


Да мы и не спорим особенно.
Я говорю о том, что на любом этапе подготовке бегуна на длинные дистанции на первом месте стоит необходимый объем, а потом уже идет достаточное ОФП. То есть базовый период это, понятное дело, объем, офпэшный период подготовки необходим, но и во время него сбрасывать объем до несущественного нельзя (вернее можно, но пострадает результат). У Кононова это все хорошо написано, и с примерами.
А то, что новичек (в любом спорте) выходит на плато рано или поздно это неоспоримо, но до своего плато можно никогда и не дойти, если не набегать базу. Вот домово например попадал в перетреню на малом объеме, но это никак (или мало) связано с мпк, просто взял сходу и стал мотать объем. Сейчас вот у него период офп , но я так понимаю, что эффект минимален. Поэтому вы правильно написали, что сначала плато, потом уже извращениями результат поднимать.
Вот в другой теме прочитал ваши слова:
tauker пишет:

 цитата:
начинать нужно с базы.


В беге база - это бег.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1454
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:38. Заголовок: jabahutt пишет: сна..


jabahutt пишет:

 цитата:
сначала плато, потом уже извращениями результат поднимать


домово это понимает, но мне кажется, он думает... раз ему полтинник стукнул, то он вышел уже на свое плато по любасу!
jabahutt пишет:

 цитата:
В беге база - это бег.


Эт точно! А база, она и в Африке база!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1402
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:55. Заголовок: tauker пишет: домов..


tauker пишет:

 цитата:
домово это понимает, но мне кажется, он думает... раз ему полтинник стукнул, то он вышел уже на свое плато


Если домово трудно бежать более 15 км, то это никакое не плато. Плато с хорошей базой - это когда неважно сколько бежать 15 или 20 км, или 30км. Надо знать на каком пульсе начинать и какого пульса держаться в зависимости от дистанции, и тогда будет уверенность что добежишь и будешь живой. МПК здесь не причем, оно влияет только на значения темп-пульс.) Когда спектр пульс-темп-дистанция известен, то уже можно думать что лимитирует. Обычно для новичка - база. (Это я из своих тренировок за последние 3 недели вывел, и осмыслил осенние данные.)

А добиться уверенного пробегания 20-30 км (до стенки) мне кажется можно в любом возрасте и после думать плато это или нет. Другое дело что это занимает не 1 месяц, а может 1 год или 2. У меня заняло 3-4 года, правда я не ставил такой цели. У героя фильма "Как стать героем" - (есть в сети погуглите, интересный фильм) чуть меньше года. (Режиссер снимает о себе документальный фильм в котором он готовится и в итоге бежит М за 5 часов при исходных данных: 40 лет, 120 кг, 195 см, в начале не способен пробежать 3км)

PS: это к стайерскому бегу относится конечно. Для дистанции 100м или 1 км может не так. Но если полгода ОФП могут и не дать прироста скорости на 100-1000м, то полгода аэробного бега, если физкультурник перед этим с трудом пробегает более 10 км, точно приведут к прогрессу.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1455
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 14:05. Заголовок: Женя, то что ты напи..


Женя, то что ты написал все правильно. Но мы про другое "плато", по-моему, с ябахутом рассуждали. Т.е. речь не о конкретном 15-м километре, а о том состоянии, когда прекращается прогресс в развитии. Это может быть и дистанция и скорость и сила и т.д. Но применительно к бегу... Ты сейчас прогрессируешь прибавляя в скорости каждые 10 дней 10 секунд при неизменном пульсе. Потом упрешься, наверняка. И че-то надо будет соображать, когда простыми кругами в твоем парке плато не пробьешь. Но тебе еще до этого плато дойти надо. Не говоря уж про меня...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1403
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 14:12. Заголовок: karaul пишет: если ..


karaul пишет:

 цитата:
если полгода ОФП могут и не дать прироста скорости на 100-1000м

Почему могут не дать при недостаточной беговой базе? Потому что нужна правильная техника, а техника закрепляется на базе. Мыщцы изолированно могут быть сильными, но самосогласованно, так чтобы не мешать друг другу и обеспечить быстрый бег, мышцы не могут работать. В результате пульс 160 на темпе 6:00 (реальный пример моего коллеги, здоровенный лось, моложе на 12 лет, регулярно ходит в гим.зал, и даже регулярно бегает на дорожке) - мышцы к реальным условиям бега не приучены.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1404
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 14:16. Заголовок: tauker пишет: не о ..


tauker пишет:

 цитата:
не о конкретном 15-м километре, а о том состоянии, когда прекращается прогресс в развитии

забежать за 15ый километр - вот и будет прогресс. А когда забежал и продолжаешь бегать, а пульсовая стоимость для аэробного режима больше не снижается (например уже ниже 700, и дальше не хочет) - то вот оно плато.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1405
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 14:29. Заголовок: домово пишет: лчино..


домово пишет:

 цитата:
лчино мне объемы 360-400 ничего не дали но и МПК у меня меньше 50 так что ит депендс

если объёмы на высоком пульсе, то они изматывают физически, но результат могут не дать. У меня так было весной 2011, когда я учился бегать длительные. В то время я уже мог пробежать 30+ км, но каждый раз это было с терпежкой в конце. Первый раз длительная правильно получилась осенью, когда я прошел ее всю на ровном темпе и ровном пульсе. Для этого надо начинать на верном (малом) пульсе и следить на первой половине чтобы пульс был всегда в аэробной области. Тогда больше пользы, чем быстрые 30 км, 300-400 объём и физическое истощение.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1456
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 14:29. Заголовок: karaul пишет: Почем..


karaul пишет:

 цитата:
Почему могут не дать при недостаточной беговой базе? Потому что нужна правильная техника, а техника закрепляется на базе. Мыщцы изолированно могут быть сильными, но самосогласованно, так чтобы не мешать друг другу и обеспечить быстрый бег, мышцы не могут работать. В результате пульс 160 на темпе 6:00 (реальный пример моего коллеги, здоровенный лось, моложе на 12 лет, регулярно ходит в гим.зал, и даже регулярно бегает на дорожке) - мышцы к реальным условиям бега не приучены.


Ему точно реальной базы не хватает.
karaul пишет:

 цитата:
забежать за 15ый километр - вот и будет прогресс. А когда забежал и продолжаешь бегать, а пульсовая стоимость для аэробного режима больше не снижается (например уже ниже 700, и дальше не хочет) - то вот оно плато.


Интересная мысль, Женя, ты уже настоящий дока в бегах. Теперь мне будет чем заняться с приходом весны... буду забегать за 15-й км!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1406
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 20:01. Заголовок: tauker пишет: Ему т..


tauker пишет:

 цитата:
Ему точно реальной базы не хватает.

три года назад было, мы тогда втроем бегали, еще один наш коллега, футболист бывший. Так вот, второй коллега подшучивал над итальянцем: "This guy used to work too much on a treadmill, look, his steps as those of girls". - (Этот парень слишком много бегает по дорожке, см. у него короткие шаги, как у девушек.)



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2734
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 22:05. Заголовок: karaul пишет: Почем..


karaul пишет:

 цитата:
Почему могут не дать при недостаточной беговой базе? Потому что нужна правильная техника



да, но наработать правильную технику (т.е. условно говоря для скорости 4.30 на 1 км) на 6 мин на 1 км даже бегая 30 км невозможно. Я могу топать по 6 мин на 1 км порядка 2.5..3 часов без особых проблем, но это мне ничего не дает. Никакого развития, никакого улучшения техники, только некоторое похудание и в основном мышц ног, то есть с каждым разом бежал все медленнее и дольше, все ниже шаг, все больше похож на спортивную ходьбу, еще немного и перешел бы в спортивную ходьбу. Что тоже хорошо и очень полезно конечно, но согласись не то. Самое интересное что ходоки разрядники тоже фигачат по 4.30 ну може по 5 мин на 1 км но уж воdсе не по 6 мин на 1 км. Потому я и думаю что для меня медленные длинные кроссы есть тупик и деградация. Но я не знаю как тоже самое подействует на tauker...

Вот потому интересно посмотреть как пойдет развитие у tauker когда пойдут длинные небыстрые кроссы

Эл. дорожка кстати интересная с научной точки зрения тема. Я готовлю интересные эксперименты с ней.
Надеюсь tauker, karaul и может jabahutt вы примете участие.

Про длину шага кстати на эл. дорожке - она вовсе не заставляет бежать мелким шагом, у меня например
на ней получается 1.60 тогда как на земле порядка 1.30-1.40 не совсем пока понятно почему... хотя усилием
воли могу заставить себя и по 2 м шаг бежать по земле... а на эл. дорожке таким длинным у меня не получается. Так что тот парень что как лось а семенит - не факт что эл. дорожка виновата.
Женщины кстати от природы имеют частоту шага выше мужчин да и сами меньшего размера в среднем
потому им более экономно бежать более коротким шагом. (ну если не сравнивать с частотой шага Хусейна Болт)

Возможно у высокого бегуна слабовата мышца поднимающая бедро-колено вверх, пояснично-подвздошная.
И понятно почему - в тренажерном зале для нее обычно нет подходящих тренажеров, вот она и остается
ослабленной и при хорошем развитии антогонистов это и приводит к полу-бегу полушагу без выноса бедра вперед и вверх. Да еще у высокого рычаг больше, из-за длины ног, что еще больше усугубляет.


Думаю с МПК 60 очень трудно будет выйти на плато, всегда будет запас!
Вот вспомни karaul очень поучительный эксперимент с Конкони на носовом дыхании!
Собственно это и было искусственное ограничение МПК.

Что мы видели - ЧСС быстро вышло на плато и стабилизировалось! Нет кислорода дальше расти!
А теперь смотрим на того же karaul но с полной мощностью по кислороду, дыхание ртом.
На Конкони идет плавное нарастание пульс практически до точки отказа!
Значит запас есть! Почему? Потому что кроме Конкони через нос karaul были и еще два графика
от бегунов уровня 1 разряда КМС которые сами себя характеризовали как вышедших
на жесткое плато. Там картина характерная для носового Конкони.
Выход на четкое однозначное плато по ЧСС при наращивании скорости, конечно значительно
более высокой чем karaul на носовом дыхание но по форме очень похоже.

Значит вывод - запас у karaul еще был даже в его лучшей форме.



Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 12:34. Заголовок: домово пишет: с каж..


домово пишет:

 цитата:
с каждым разом бежал все медленнее и дольше


Да не надо с каждым разом бежать больше. Увеличивать объем лучше примерно на 10% в неделю. Начинать надо с такого объема, чтобы с ног не валило, например 50км/нед (или еще меньше), прибавлять по 10% в неделю, каждая четвертая неделя сброс макимального объема до 60%. Каждый четвертый месяц - разгрузочный. Это все, конечно, примерно, но начинать стоит именно так, не надо бегать в первый год тренировок по 30км. Если первые два раза бег на чсс 120 похож на спортивную ходьбу - не беда, потом потихоньку побежишь, потом быстрее, вот karaul на одном и том же пульсе сбрасывает с темпа по 10сек/нед. Это долгий путь, зато без перетрени и травм.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2737
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 13:38. Заголовок: jabahutt про первый ..


jabahutt про первый год мы уже давно забыли, это не актуально, ни тебе, ни karaul, ни мне, ни tauker, ни azat то есть никому из активных обсуждателей данной темы!

вопрос зачем откатываться назад и потом прибавлять? так только растеряешь все натренированное...
да ты и сам о том же пишешь, да и опыт karaul говорит об этом, разгрузочный месяц превратиться
в месяц обнуления спортивной формы!

По классике - периодизация, да ты и сам об этом недавно писал, объемы растут, добавляется ОФП,
потом начинаем увеличивать скорость и СФП, потом реализуем в соревнованиях, потом все с начала.
По моему по классике никакого отдыха вообще не предусмотрено, идет циклирование видов нагрузок
но они всегда высоки.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1407
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 21:09. Заголовок: домово пишет: Я мог..


домово пишет:

 цитата:
Я могу топать по 6 мин на 1 км порядка 2.5..3 часов без особых проблем, но это мне ничего не дает. Никакого развития, никакого улучшения техники, только некоторое похудание и в основном мышц ног, то есть с каждым разом бежал все медленнее и дольше, все ниже шаг, все больше похож на спортивную ходьбу, еще немного и перешел бы в спортивную ходьбу


я подглядывал за спортсменами, и заметил что даже на трусце они поднимают и выносят бедро, хотя и чуть-чуть, т.е. ножницы может экономней, но неверно. Мне помогал в этом вопросе долгий бег в гору по серпантину 5 км (40-45 мин), в гору для меня подъем бедра оказывается экономичней. Я согласен даже на ухудшение ПС в трусце, но делать верно, пусть подзвдошная тренируется. И растяжка (подзвдошной?) - выпад на ногу. Сейчас это у меня гораздо глубже чем 2 года назад, когда был деревянный.

домово пишет:

 цитата:
Про длину шага кстати на эл. дорожке - она вовсе не заставляет бежать мелким шагом, у меня например
на ней получается 1.60 тогда как на земле порядка 1.30-1.40 не совсем пока понятно почему

единственный раз в жизни я бежал по дорожке в лаборатории во время МПК теста осенью, и на максим.пульсе скорость была, кажется, 5:30/км - гораздо меньше чем на воле. Из этого заключение: бег на дорожке обладает другой техникой. Лаборант инструктировал, что надо находиться строго в центре. Перед дорожкой находилось зеркало, я смотрел вперед в зеркало и старался ноги ставить под себя, чтобы из центра не уехать. Автоматически получался укороченный шаг, особенно в начале и приходилось выше обычного поднимать бедро. В каких то случаях приземление шло на носок. Это непросто - бежать на электр.дорожке новичку.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 21:50. Заголовок: ранее тут на форуме ..


ранее тут на форуме много копий было сломано про эл. дорожку. Были те кто утверждал что у них бег под земле и по эл. в точности одно и тоже. Проводилсь вычисления колебаний ЦТ и тд Кто-то говорил что надо уклон 1% для компенсации (так кстати в некоторых лабораториях из ветки Обследовался было)
Окончательно так и не понятно осталось, но мы работаем в этом направлении т.к. действительно интересно!


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1408
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 21:57. Заголовок: домово пишет: Были..


домово пишет:

 цитата:
Были те кто утверждал что у них бег под земле и по эл. в точности одно и тоже

при правильной технике возможно

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 22:15. Заголовок: пока я склоняюсь что..


пока я склоняюсь что нет, т.к. в лабораториях ставят уклон не 0 а 1% - хоть и малая поправка но она есть
10 метров на 1 км. Надеюсь скоро многое проясниться

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1461
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 22:55. Заголовок: домово пишет: Оконч..


домово пишет:

 цитата:
Окончательно так и не понятно осталось, но мы работаем в этом направлении т.к. действительно интересно!


Ладно, ты там вырабатывай задание на экперимент, я мы поучаствуем, я как минимум троих смогу привлечь подопытных, которые будут бегать и отчитываться в чем отличие беговой дорожки от земли ( точнее сейчас от манежного тартана).

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 105
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 07:54. Заголовок: Отличия в общем-то и нет.


Кроме,пожалуй, невозможности мгновенно сменить скорость.
А, впрочем, способность держать постоянную скорость компенсирует этот недостаток
с лихвой и дает возможность тренироваться творчески,с умом.
Что касается отличия в толчке на земле и на дорожке,так это "заумь" - не толкался бы - дорожка выплюнула бы
тебя на пол.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1467
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 20:23. Заголовок: Глаз пишет: Кроме,п..


Глаз пишет:

 цитата:
Кроме,пожалуй, невозможности мгновенно сменить скорость.
А, впрочем, способность держать постоянную скорость компенсирует этот недостаток
с лихвой и дает возможность тренироваться творчески,с умом.
Что касается отличия в толчке на земле и на дорожке,так это "заумь" - не толкался бы - дорожка выплюнула бы
тебя на пол.



Одни говорят, на дорожке им тяжелее (как караул), другие легче. Мне легче. Мне кажется подпрыгнул чуть вверх, и дорожка под тобой проплыла, а над землей самому надо прыгать не только вверх, а вперед. Но может, это только кажется, я спорить пока не буду. Но пульс на точно такой же скорости на дорожке у меня тоже чуть меньше, чем по тартану, а поскольку скорость по кругам 200м мерить просто, то погрешности в измерениях скорости нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия