Автор | Сообщение |
ROM
|
| |
Сообщение: 6431
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. " 4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
| |
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.11 10:58. Заголовок: :sm36: :sm38: :s..
| |
|
Юрич
|
| |
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 06.03.09
|
|
Отправлено: 06.05.11 14:00. Заголовок: ROM
Вместо суток, лучше поищи "поближе" сотку Если уж не вмоготу
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6679
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.05.11 14:02. Заголовок: Всем привет! Вопрос,..
Всем привет! Вопрос, на засыпку, угадайте с трех раз: сколько я сегодня пробежал км? Скрытый текст Ну, конечно, ответ легко угадываемый. В честь 66-й годовщины Великой Победы, в память обо всех, кто добывал нам Победу, я с утра и накрутил ровно 66 км и ровно за 6 часов.. Вот такой физкульт привет всем участникам Великой Отечественной Войны! Всех с Победой!
|
| |
|
Haile Gebrselassie
|
| |
Сообщение: 19
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
|
|
Отправлено: 09.05.11 14:07. Заголовок: Зауважал :sm12: ..
Зауважал
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 1583
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 09.05.11 14:10. Заголовок: ROM пишет: ..
ROM пишет: С днём Победы,Володя!
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 710
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 09.05.11 15:10. Заголовок: Уж больно совокупнос..
Уж больно совокупность чисел 66 за 6 подозрительная С праздником !
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6680
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.05.11 16:26. Заголовок: А, раньше, значит
Haile Gebrselassie пишет: не уважал. Спасибо, не зря значит побегал. влад пишет: Спасибо, тезка, аналогично. Prostoi пишет: цитата: | совокупность чисел 66 за 6 подозрительная |
| Цифры и числа - вторичны, главное, и все-таки, и все-таки, и все-таки мы победили!
| |
|
rolobor
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Миасс
|
|
Отправлено: 09.05.11 18:04. Заголовок: ROM пишет: накрутил..
ROM пишет: цитата: | накрутил ровно 66 км и ровно за 6 часов |
| Достойно уважения!!! Я б столько не пробежал. Даже 2 часа пробегаю, и то как-то надоедает. А тут 6 часов!
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.05.11 18:52. Заголовок: ROM пишет: В честь ..
ROM пишет: цитата: | В честь 66-й годовщины Великой Победы |
| Вова, страшно подумать, сколько ты накрутишь в 100 годовщину великой победы
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6685
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.05.11 05:41. Заголовок: Вчера потрусил
10-ку 00:55.43 ЧССср. 115 уд/мин. Бежится нормально, ССС и ОДА в порядке. Надо как-нибудь попробовать побегать несколько дней подряд по 5-6 часов ежедневно. Пора обновить недельный беговой рекорд в 330 км за 27:33.44. Тогда получилось меньше 4-х часов в день.
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.05.11 06:58. Заголовок: ROM пишет: Пора обн..
ROM пишет: цитата: | Пора обновить недельный беговой рекорд в 330 км за 27:33.44. |
| , давай, Вова, потряси устои, а то уже стали отвыкать
| |
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6689
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.05.11 05:31. Заголовок: Вчера
по ходу 15-ки решил покатать по 200 м через 200 м. Но, что-то после 9 мая, мышцы еще не готовы для быстрого бега. Наверное 72 часа для восстановления маловато. Хотел сегодня сделать первую работку 5х2000/2,5-3 мин трусцы.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6697
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 16.05.11 06:25. Заголовок: В пятницу попробовал
побегать на отрезках. Сделал 3х2000 + 2х1000/восстан. 120 уд/мин. Да, сложно бежать даже в темпе по 4.00 мин/км, если в этом году не было ни одной работы. Ноги еще более менее бегут, а вот "дыхалка" на пульсе свыше 150 уд/мин пока не тянет. 2000 м 08.09 ЧССср. 150/ЧССмах 157/ЧССко 157 ЧССвосст. п/о 117 2000 м 08.08 ЧССср. 150/ЧССмах 156/ЧССко 156 ЧССвосст. п/о 118 2000 м 08.04 ЧССср. 151/ЧССмах 156/ЧССко 156 ЧССвосст. п/о 118 1000 м 04.00 ЧССср. 146/ЧССмах 155/ЧССко 155 ЧССвосст. п/о 119 1000 м 03.49 ЧССср. 147/ЧССмах 155/ЧССко 155 ЧССвосст. п/о 124 Через неделю полумарафон Гандикап, судя по работе, нереально даже выбежать из 01:30.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 721
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 16.05.11 06:41. Заголовок: В прошлый понедельни..
В прошлый понедельник сделал 5х1000 через 5минут по 3.55 +- Потом 4 дня не бегал. В субботу сделал темповик по стадиону 5 км за 19.53, первые 4км строго по 4.00, последний добавил. В принципе устойчивый бег. Если жары и ветра не будет, то можно из 1.25 на половинке осилить. В среду сделаю небольшую МПК тренировку, что потребление кислорода развить. Вот думаю или 2 км по горкам пробежать по 3.40 или 5х400 во всю силу по 1.15-1.18
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6698
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 16.05.11 08:37. Заголовок: Отдых
Prostoi пишет: цитата: | В прошлый понедельник сделал 5х1000 через 5минут по 3.55 + |
| м/у отрезками 5 мин? Многовато. У меня восстановления до ЧСС ~ 120 уд/мин было через 2.45-2.55 трусцы. Prostoi пишет: цитата: | . Вот думаю или 2 км по горкам пробежать по 3.40 или 5х400 во всю силу по 1.15-1.18 |
| Лучше 2х2000 или 6-8х400, но не в полную силу. Я думаю сегодня снова побегать 5-6х1000/2.30 трусцы. Надо привыкать к работе в 4-5 пульсовой зоне.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6701
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.05.11 06:14. Заголовок: Вчера снова сделал небольшую работку
6х1000/трусца до ЧСС<120. По времени трусца получилась от 2.09 до 2.28. Бегал по "подкове" вниз-вверх (1 км) и обратно. Набор высоты 80 м. На нечетных отрезках более круче подьем на финише отрезка, вот и время похуже. Бежится непонятно как. Пульс вроде бы и низких, средний даже и для меня вообще смешной, а что-то все равно не хватает. Наверное скорости. Эх, еще бы пару тройку работ и вышел бы на свою крейсерскую скорость (4,2 м/с). А так немного не успеваю. 1000 м 04.01 ЧССср. 143/ЧССмах 153/ЧССко 153 ЧССвосст. п/о 117 1000 м 03.58 ЧССср. 141/ЧССмах 148/ЧССко 148 ЧССвосст. п/о 118 1000 м 04.01 ЧССср. 143/ЧССмах 153/ЧССко 153 ЧССвосст. п/о 118 1000 м 03.52 ЧССср. 143/ЧССмах 150/ЧССко 150 ЧССвосст. п/о 118 1000 м 04.00 ЧССср. 143/ЧССмах 152/ЧССко 152 ЧССвосст. п/о 118 1000 м 03.50 ЧССср. 142/ЧССмах 151/ЧССко 151 ЧССвосст. п/о 120 Еще для информации показатели каденса (средний/мах) и длины шага: 93/97 134 92/96 137 93/96 134 94/99 138 93/97 134 94/97 139
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.11 08:21. Заголовок: ROM пишет: а что-то..
ROM пишет: цитата: | а что-то все равно не хватает |
| Думаю, длины шага. Представь, как плавно бежит страус, поджимая позади себя ноги.
| |
|
384W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.05.11 08:33. Заголовок: Ihori пишет: как пл..
Ihori пишет: цитата: | как плавно бежит страус, поджимая позади себя ноги. |
| на руках что ли страус бежит
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6705
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.05.11 09:00. Заголовок: Согласен
Ihori пишет: но вчерашние показатели каденса и длины шага не показательны. Во-первых, бег в подъем немного укорачивает длину шага; Во-вторых, вниз сбегал тоже на "полусогнутых". Два дня на выходных вскапывал грядки на даче по 3,5-4 часа в день. Вот и что-то побаливает надкостница на правой ноге. На спуске больно было наступать, отсюда и увеличение каденса, обычно он 91-92. А, вообще-то я при беге никогда не включаю в работу стопу. Всегда бегу без акцента на отталкивание. Даже в молодости, когда бегал у Скорохода, тот постоянно кричал: "Работай стопой!"
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 725
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 17.05.11 09:39. Заголовок: ROM пишет: А, вообщ..
ROM пишет: цитата: | А, вообще-то я при беге никогда не включаю в работу стопу. |
| У меня в первые годы занятия марафоном подошва на кроссовках стачивалась до стельки на носке. Реально дырки были. Сейчас уже толчок не такой акцентированный, а может его уже тоже нет.
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.11 09:48. Заголовок: Да, грядки здорово з..
Да, грядки здорово забивают мышцы. Я в начале мая у маменьки на огороде когда старые деревья покорчевал, так сразу нагнуться потом толком не мог. Приходилось тянуться помаленьку, чтоб в чувство прийти. Но в длине шага, с его разворотом назад и высоким выносом пятки, все же что-то есть. Я свои фотки с ВГ (спасибо фотографам!) посмотрел, сделал выводы, теперь работаю. Иногда ловится правильное ощущение, но, увы, силенок не на долго хватает.
| |
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6706
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.05.11 10:09. Заголовок: Да
Ihori пишет: цитата: | посмотрел, сделал выводы, теперь работаю. Иногда ловится правильное ощущение |
| на первоначальном этапе обязательно нужен почти посекундный контроль. Помню в том году делал работу по 2000 м и два последних отрезка бежал при полном контроле отталкивания. Получилось быстрее на 8-10 сек. Хотя при этом и ЧССср. возросла на 5-6 уд/мин. Ihori пишет: цитата: | силенок не на долго хватает. |
| На долго может и не хватит, но 12 силовых СТД тренировок должны сработать в "кассу". Хотя в развивающем режиме их было всего 4 шт.
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.11 10:48. Заголовок: ROM пишет: бежал пр..
ROM пишет: цитата: | бежал при полном контроле отталкивания |
| Не, Вова, ты же знаешь, что я поклонник ЦИ-бега. Так что отталкивание не подходит. А вот ощущение, что выпрямленную ногу тянет согнуться назад растянутая резина - как раз то, что надо. И пятка чтобы взлетала назад легко и непринужденно - там ее место. Хоть в горку, хоть под горку. И стопа ставится гладко, без ударов и сотрясений. И момент касания земли или асфальта (да хотя бы и гранита) - минимальный и незаметный. И в стопах - необычайная легкость. И таз свободен и не отклячен. И шаги идут равномерно и плавно - как пулеметная строка - та-та-та-та... Вот и получается "широкое колесо", к которому хочется стремиться. Такой, как бы детский расслабленный бег. Только согнутые руки ходят взад-вперед. Но б ольшая амплитуда дает и б ольшую нагрузку. Но главное - ощущение, что ноги легкие, и подымаются легко, как веревочки. Эх... давненько я в квартире свет ногами не включал...
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6708
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.05.11 11:07. Заголовок: И еще
Ihori пишет: цитата: | ноги легкие, и подымаются легко, как веревочки. Эх... давненько я в квартире свет ногами не включал... |
| звенят. Вот растяжки мне сильно не хватает при беге. Думаю, что здесь скрытый резерв улучшения результатов при тех же беговых тренировках. При наклоне вниз, руками до пола не достаю 10-15 см. При продольном шпагате вообще острый угол. Ihori, ты как специалист ЦИ-бега и расстяжки, какие порекомендуешь упражнения (до 30 мин в день)?
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1803
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.05.11 12:32. Заголовок: ROM, специалист - эт..
ROM, специалист - это тот, кто может похвастаться результатами. Я простой любитель. Длинновато получилось, но вот что сам в последнее время стараюсь делать: 1). Вытяжка, лежа на спине на ковре. В вытянутые за головой руки беру скалку (можно и не брать, но там мне легче настроиться) и вытягнуть ноги к окну, а руки - к стенке, раястягивать спину и поясницу. Сперва прямо, потом с попеременным акцентом (лев. нога - прав. рука, и наоборот -- шахматно). От полуминуты. 2). Лежа на спине, обхватить правое колено и прижимать его к левому плечу с поднятием головы. Левая нога остается прямой. Прочувствовать, как вытягивается поясница. Потом лев. колено к прав. плечу. 3). Скрутки. Лежа на спине, согнуть ноги в коленях и плавно их опускать влево, вправо. Можно и зафиксировать секунд на 20 (вроде как через 20 секунд мышцам ничего не остается, как начинать расслабляться, а освобождать зажимы в растяжках - главное). 4). Тоже скрутка, но левая нога прямая, а правая согнута и ее стопа ставится слева от левого колена. Левой рукой плавно опускаем колено правой ноги до пола, а правая прямая рука отодвинута в сторону и лежит на полу. Голову повернуть вправо. Вот так и лежать, и расслабляться и думать за жизнь. Потом то же, но в другую сторону. 5) Лежа на спине, ноги прямые, руки в замок за голову, плечи приподнять. Скрутки вправо, потом влево. Хорошо освобождает поясницу после длительных. 6). Лежа на животе согнуть одну ногу и руками за спиной тянуть стопу назад до касания пяткой ягодиц. 7). Лежа на животе согнуть в коленях обе ноги, руки держатся за лодыжки. Тянем стопы к ягодицам с ощущением рястяжки передней части бедра, даже не бедра, а места сочленения бедра с животом. 8). То же, но ноги и плечи при этом выгибаются вверх. У ёгов это называется лук. Спокойно дышим и наслаждаемся. 9). Поза кобры. Лежа на животе, ладони в пол на уровне подмышек, локти назад параллельно туловищу, поднимаем позвонок за позвонком голову, шею, плечи, грудную часть до максимума вверх, низ живота от пола не отрываем. Поднимаем позвоночником, руки только чтобы не упасть. Фиксируем штук на 10 вдохов-выдохов. Также плавно позвонок-за позвонком опускаемся вниз. 10). Из положения лежа на животе, руки вытянуты вперед, сгибаем колени и подаем таз назад. Как бы "молельная поза". Вытягиваем спину. Поясницу. Почти садимся на пятки. 11). Садимся на корточки, но широко. Пытаемся одно плечо с рукой засунуть под соответствующую коленку. Тянем и фиксируем. Меняемся. 12) Наклоны вперед из положения сидя со сложенными и вытянутыми прямыми ногами. Плавно и фиксируем. Прижимаемся, держась за щиколотки и/или за носки. 13). Сидим с вытянутыми ногами, но ноги максимально разведены в стороны. Наклоны с фиксацией влево-вправо-прямо. Акцент на расслабление бедер. Помогаем руками: если вправо, то обе руки тянут за правую щиколотку, если прямо, то каждая рука тянет за соответствующую щиколтку. В идеале - суметь при наклоне вперед ухватить ртом лежащий на полу фантик. 14). Хорошее упражнение - в положении стойки-березки развести ноги в стороны и позволить им растягиваться под воздействием своего веса. 15). То же, но одна нога раястягивается вперед, а другая назад, как при длинном шаге. 16). В тойже стойке-березке "покрутить велосипед" с плавной максимальной амплитудой. Такие "гигантиские шаги". 17). Садиться на одну ногу, с отведенной в сторону другой прямой ногой. Если получается, то садиться еще ниже до касания пола. 18). В стойке всадника (стопы на две ширины плеч или шире, под 45 град. в стороны) упираться ладонями во внутреннюю часть коленок и разводить их еще дальше в стороны. При этом как бы, выворачивая соответствующее плечо вперед. 19). Вот еще -- сидя на полу, согнуть коленки и сложить стопы друг к другу. Руками держим лодыжки, чтобы стопы не уехали вперед. Покачивая раздвигаем коленки, а стопы подтягиваем к ягодицам. Иногда одной рукой помогаем опускаться соответствующей коленке пониже к полу. В таком положении делаем наклоны корпусом вперед. Можно и шпагаты попробовать поделать. Полный шпагат, конечно, не получится, поэтому опираемся на руки и покачивамся вверх-вниз. При этом поворачиваемся продольно, потом поперечно, и так меняемся. Главное -- освободить все зажимы. Свободная мыща тянется, зажатая сопротивляется и рвется. На тренировках мы еще клали прямую ногу на плечо партнера, брались за руки, чтобы не упасть. И вот партнер начинал приподыматься, отходить в сторону и тянуть тебя. Сперва делали прямо, потом боком, потом меняли ноги. Очень душевно. Для растяжки хороши и просто махи прямыми ногами. Вперед. В сторону. Назад. По прямой дуге. По обратной. Главное - соблюдать хорошую амплитуду. Верховые удары ногами (это когда на уровне головы), не эффективные, но тоже хорошая растяжка. Штаны покупаешь новые - так первым делом пробуешь. Если ничего не тянет, то берем-с. Чтобы не отклячивать таз при беге, есть хорошее упражнение от Денни: лежа на спине, согнуть ноги в коленях, стопы на полу, поясница вжимается в пол. Плавно распрямлять ноги, стопы от пола не отрывать, но и главное - не отрывать от поля поясницу. И так до полного выпрямления ног. Поясница остается прижатой к полу, а дышать при этом спокойно и размеренно низом живота. Но это уже для укрепления "стержневых мышц", того, что держит нас прямо при беге. Думаю, в 30 минут уложиться можно.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6711
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.05.11 12:53. Заголовок: Да столько
Ihori пишет: цитата: | в 30 минут уложиться можно. |
| только на чтение и осмысление уйдет. Ihori, спасибо за информацию.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6715
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.05.11 06:14. Заголовок: Вчера пробежал
17 км 01:18.13 темп бега 4.36 мин/км ЧССср. 135 уд/мин. Бежиться уже неплохо. Эх, на пару недель просчитался. Ну, да ладно. Полумарафон Гандикап не был у меня в соревновательных планах. Так, что бегу по ходу подготовки. Сегодня проведу еще одну легкую работку 2х2000/2-2,5 мин трусцы. Надо срочно ловить скорость. Это буде третья работа за 5 дней и третья же в этом году. Конечно, немного форсирую, но хочеться все же на полумарафоне выбежать из 01:30.00.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 728
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 18.05.11 06:44. Заголовок: ROM пишет: хочеться..
ROM пишет: цитата: | хочеться все же на полумарафоне выбежать из 01:30.00 |
| Слишком минимальный план. Бери на 4 мин быстрее.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6717
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.05.11 07:02. Заголовок: Да это программа минимум
Prostoi пишет: цитата: | Слишком минимальный план. |
| а программа максимум - быстрее прошлогоднего результата, 01:28.34.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 729
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 18.05.11 07:26. Заголовок: ROM пишет: программ..
ROM пишет: цитата: | программа максимум - быстрее прошлогоднего результата |
| А мне хочется выйти на результаты 5-летней давности на 1.20, но для этого нужно хотя бы годик без травм побегать..
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6726
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.05.11 05:48. Заголовок: Пять дней назад было так
ROM пишет: цитата: | 2000 м 08.09 ЧССср. 150/ЧССмах 157/ЧССко 157 ЧССвосст. п/о 117 2000 м 08.08 ЧССср. 150/ЧССмах 156/ЧССко 156 ЧССвосст. п/о 118 2000 м 08.04 ЧССср. 151/ЧССмах 156/ЧССко 156 ЧССвосст. п/о 118 |
| Вчера снова сделал 2х2000/2.30 трусцы. Получилось чуть быстрее по темпу бега и меньше по среднему пульсу. Но, все равно еще тяжеловато бежать как мышечно, так и функционально. 2000 м 07.56 ЧССср. 148/ЧССмах 154/ЧССко 153 ЧССвосст. п/о 119 2000 м 07.57 ЧССср. 148/ЧССмах 154/ЧССко 154 Каденс и длина шага: 91/95 139 91/94 138
| |
|
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 738
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 19.05.11 06:45. Заголовок: А я вчера 5х400(+/-)..
А я вчера 5х400(+/-) по роллерной трассе сделал 250м равнина и 150м подъем 1.22 , 1.21 , 1.23 , 1.26 , 1.30. Продышался неплохо, под конец устал уже. Сегодня восст. бег 15км, а завтра или послезавтра (по набережной в Омске) 2км в темпе полумарафона.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6727
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.05.11 06:51. Заголовок: Много
Prostoi пишет: тем более перед полумарафоном. Логичнее 8-10 км.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 739
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 19.05.11 07:19. Заголовок: ROM пишет: ичнее 8-..
ROM пишет: Может быть и 10, посмотрю по самочувствию. Одену ( или надену ) пульсометр и посмотрю какой пульс теперь при темпе 5.00
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6728
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.05.11 07:51. Заголовок: Если на Витька
Prostoi пишет: то - первое, если на себя, то - второе. Кстати, он приедет?
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 740
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 19.05.11 08:04. Заголовок: ROM пишет: Кстати, ..
ROM пишет: Да, мы втроем едем, но третьего ты не знаешь еще Он вроде на ходу, из 4.00 точно выбежит. Он переехал, так что вместе почти не бегаем теперь.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 741
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 19.05.11 08:17. Заголовок: Не все так просто ! ..
Не все так просто ! Prostoi пишет: Любезный друг, не надо забывать, Что одевать не значит надевать; Не надо путать эти выраженья, У каждого из них своё значенье. Запомнить это можно без труда: Глагол «одеть» мы говорим, когда На что-нибудь одежду надеваем, Иль что-нибудь одеждой покрываем, Иль иначе в одежду одеваем. Себя нарядней хочешь ты одеть, Так должно платье новое надеть, И руку ты перчаткой одеваешь, Коли на руку ты перчатку надеваешь. Дитя оденешь в платьице его, Когда наденешь платье на него. Кому родной язык и мил и дорог, Ошибки тот не стерпит и следа, И потому, дружок мой, никогда Не делай ты подобных оговорок
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6729
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.05.11 08:27. Заголовок: Программа та же
Prostoi пишет: Разминка, старт, забег, заминка Прогулка легкая, кафе у цирка!
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 742
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 19.05.11 08:32. Заголовок: Пробежка, друг. Во в..
Пробежка, друг. Во взгляде сталь. Фундук, арахис и миндаль
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 3821
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 19.05.11 08:32. Заголовок: ROM пишет: Прогулка..
ROM пишет: цитата: | Прогулка легкая, кафе у цирка! |
| Там одна известная барышня может вам мальчишник испортить. Её не перекармливать хлебобулочными & чебуреками . Prostoi пишет: Респект!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6730
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.05.11 08:47. Заголовок: Скорее разбавить
Vald пишет: цитата: | одна известная барышня может вам мальчишник испортить |
| ей не привыкать. Она прошла закалку в 2005 году на Великом Русском Пути.
| |
|
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 743
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 19.05.11 09:08. Заголовок: Vald, а ты сам в это..
Vald, а ты сам в этом году появишься в Омске ?
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 3822
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 19.05.11 09:38. Заголовок: Prostoi ! В мае -нет..
Prostoi ! В мае -нет (хотя «чисто тусануться»/пообщаться готовность есть ) . А дальше - посмотрим .
| |
|
Начинающий
|
| |
Сообщение: 257
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 19.05.11 12:02. Заголовок: ROM пишет: Конечно,..
ROM пишет: цитата: | Конечно, немного форсирую, но хочеться все же на полумарафоне выбежать из 01:30.00. |
| Да пробежите РОМ. Хуже начинающего что ли
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6735
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.05.11 06:42. Заголовок: А я и есть
Начинающий пишет: почти как начинающий. В этом году я, после 21-го дневного голодания, как бы обновился и обнулился. Вчера пробежал 11 км 00:53.27 ЧССср. 131 уд/мин. Вообще не бежится, ноги тяжелые, как у слона. Все таки сказываются 3 работки за 5 дней. Сегодня иду в баню, надо срочно приводить "ноги в чувство".
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 749
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 20.05.11 08:06. Заголовок: 14 апреля 10км - 54...
14 апреля 10км - 54.30 сред.пульс 148 темп 5.27 19 мая 12км - 58.55 сред.пульс 148 темп 4.55 Вчера бежал и всю тренировку тормозил себя
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6737
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.05.11 08:09. Заголовок: Я на таком пульсе
Prostoi пишет: цитата: | 19 мая 12км - 58.55 сред.пульс 148 темп 4.55 |
| полумарафон побегу.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 752
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 20.05.11 08:19. Заголовок: Если у меня такими т..
Если у меня такими темпами будет пульсовая стоимость падать, то я в августе марафон тоже на таком пульсе побегу Но это вряд ли.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6744
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.05.11 11:16. Заголовок: Так и не отпустило
ROM пишет: цитата: | Вообще не бежится, ноги тяжелые, как у слона. |
| предсказуемо капнул после первого круга. Результат 01:34.20 ЧССср. 138 уд/мин, по кругам: 1 - 28:38 2 - 31:27 3 - 34:15
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 756
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 22.05.11 18:19. Заголовок: ROM пишет: предсказ..
ROM пишет: цитата: | предсказуемо капнул после первого круга |
| Не могу сказать, что я капнул, но при неизменном пульсе 176-177, темп упал. Результат 1:27.06 1. 28.17 2. 29.19 3. 29.30
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6760
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.05.11 07:39. Заголовок: Форум спит...
АУУУУУУУ...
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.05.11 08:21. Заголовок: та тут мы, плюшки ня..
та тут мы, плюшки нямаем. у нас же сдвижка часов на 3-5. надо как следует размяться перед рабочим днем.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 774
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 27.05.11 09:04. Заголовок: ROM пишет: Форум сп..
ROM пишет: Я вчера пошел в 6.30 утра побегал 15км, потом сидел на работе и спал весь день. Дожди вечером бегать мешают.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6761
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.05.11 09:49. Заголовок: Хорошая
Prostoi пишет: цитата: | потом сидел на работе и спал весь день |
| у тебя работа. У меня тоже какая-то "физиологическая" апатия. Вроде бы форма проходила где-то рядом, но ко мне почему-то не зашла. За 4 дня после полумарафона пробежал всего 28 км.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 775
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 27.05.11 11:25. Заголовок: ROM пишет: За 4 дня..
ROM пишет: цитата: | За 4 дня после полумарафона пробежал всего 28 км. |
| Я на выходных пойду объем набирать
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6765
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 30.05.11 07:25. Заголовок: Итак, продолжим
пора выходить из "психо-физиологического пике". 3 легкие работки за 5 дней перед полумарафоном Гандикап добили мой, еще не окрепший после терзаний, голоданий, организм. К тому же еще и правая нога в верхней части икроножной мышцы ближе к связке колена что-то заболела. А, у меня по плану намечалась ударная объемная неделя. Отдохнул 4 дня (8, 8, 0, 12 км), но нога так и не прошла. Что ж, если покой не помогает, то остается русский народный метод "клин клином". В пятницу пробежал 20-ку, в суботу повторил, в воскресенье 25-ку. Нога по-прежнему побаливает. Сегодня подъем в 05:30. Вес перед тренировкой 64,1 кг, да уж кабан. До "горняка" Паоло Тиралонго, его росто- весовые характеристики 169/58, мне еще ох как далеко (168/64). Нас утро встречает прохладой! Выбежал в 06:02, без завтрака и питья. Побежал на Зеленый остров. По ходу бега, вдоль Иртыша, после 10-ки захотелось искупаться. Быстренько окунулся голышом, при этом немного нарушив идилию немногочисленных рыбаков. В воде оказалось теплее (+12-13), чем на воздухе (+11). Побежал дальше, согреваясь на ходу. Пульс долго не поднимался выше 115 уд/мин. В итоге пробежал 20-ку 01:40.57 ЧССср. 126 уд/мин. После бега вес 63,2 кг. Что-то мало сбросил. Вечером по плану 30-ка.
| |
|
wardoc
|
| |
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 30.05.11 11:52. Заголовок: ROM пишет: Вес пере..
ROM пишет: цитата: | Вес перед тренировкой 64,1 кг, да уж кабан. |
| Какой кабан! Я при тех же 168 вешу 69 вот это - кабан!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6769
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 31.05.11 06:08. Заголовок: У нас потеплело
вчера перед бегом +27. Решил пробежать поспокойнее и чуть поменьше. Да нога все еще не проходит. Первые 2-3 км боль еще чувствуется, потом постепенно затухает. В итоге пробежал 25 км 02:09.59 ЧССср. 127 уд/мин. Вес перед бегом 64,1 кг, после - 62,5 кг. Итого за день: 20 км + 25 км = 45 км Для начала пойдет. Сегодня утром снова подъем в 5:30 утра. Вчера забыл завести будильник, но сработали запрограммированные на ближайшие дни биологические часы. С утра бежалось не очень, мышцы ног слегка побаливают. После 10-ки снова сделал пит стоп на 5-7 мин. Опять искупался в Иртыше, вода существенно потеплела. Пробежал 20 км 01:40.36 ЧССср. 127 уд/мин. Вес перед бегом 63,2 кг, после - 61,9 кг. По сравнению со вчерашним днем минус 0,9 кг. Динамика показателей: 30.05 31.05 объем бега (утро/день), км 20/25-20 вес (утро/день), кг 64,1/64,1-63,2 вес (увес/привес), кг 0/0-(-0,9)
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 777
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 31.05.11 06:13. Заголовок: А когда у тебя целев..
А когда у тебя целевой старт ?
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6771
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 31.05.11 07:58. Заголовок: Был
Prostoi пишет: 26 июня (Миасский марафон), но похоже его уже нет. Т.е. остался без цели. Пока буду действовать по принципу: цитата: | Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет. |
| Но цель надо определить в ближайшее время. Пока же я, бегущий без дороги, да к тому же и "хромой". цитата: | Хромой, бегущий по дороге, опережает того, кто бежит без дороги. |
|
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 778
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 31.05.11 08:02. Заголовок: А что у нас поближе ..
А что у нас поближе , кроме Миасса есть ? У нас обещают в июне полумарафон провести. приезжай :)
| |
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 241
Настроение: 1км-3:45; 3км-13:50; 5км-24:45; 10км-51:11
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 31.05.11 08:11. Заголовок: ROM http://probeg.o..
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6773
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 31.05.11 08:12. Заголовок: Спасибо
Prostoi пишет: цитата: | У нас обещают в июне полумарафон провести. приезжай :) |
| за приглашение, но не мой формат. Выходит, что все дороги ведут в Томск. Вот цель и определилась. http://probeg.org/card.php?id=391
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6775
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 31.05.11 09:26. Заголовок: LarsVVS, спасибо за ..
LarsVVS, спасибо за информацию. Раньше этот пробег бегал ежегодно, тогда бежали по шоссе от развилки на поселок Береговой до Красноярки. Сейчас его проводят в парке "Победы".
| |
|
rolobor
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Миасс
|
|
Отправлено: 31.05.11 20:12. Заголовок: ROM пишет: 26 июня ..
ROM пишет: цитата: | 26 июня (Миасский марафон), но похоже его уже нет. |
| Ну, ну, я бы не стал пока списывать его со счетов
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6782
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 01.06.11 06:42. Заголовок: Вчера опять 25
температура еще немного повысилась +28. Вначале бежалось неплохо, но постепенно начало накрывать. После 21 км ноги конкретно завязались и организм сказал: "Стоп, машина!" Прошелся шагом метров 100 и потом потихоньку потрусил и у меня пошел суточный бег. В итоге вымучил 25 км 02:11.35 ЧССср. 125 уд/мин. Похоже у меня произошло банальное обезвоживание организма. Перед бегом вес 64,0 кг, после - 61,7 кг. 2,3/64х100%=3,6 % цитата: | Wyndham et Stridom (1972) на основании степени обезвоживания организма выделили три последовательные стадии расстройства жизнедеятельности. Первая стадия (водный дефицит не более 2%) - работоспособность высокая, отмечается жажда. Вторая стадия — водный дефицит 2—6%. Третья стадия дефицит жидкости превышает 6-процентный уровень. Заметное снижение работоспособности отмечается уже при 3% потери веса, появляются слабость, раздражительность и другие симптомы изнурения. При 5—6%-й дегидратации спортсмен чувствует себя до крайности изможденным неизбежны выраженные нарушения координации и психики, высока вероятность теплового коллапса и теплового удара. |
| http://www.cyclosport.ru/marathon_rezultat_pogoda К тому же еще и начало набора объема бега совпало с установлением жаркой погоды. Сегодня полностью день отдыха, надо "перезагрузиться". 30.05 31.05 01.06 объем бега (утро/день), км 20/25-20/25-0 вес (утро/день), кг 64,1/64,1-63,2/64-62.7 вес (увес/привес), кг 0/0-(-0,9)/(-0.1)-(-0.5)
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6784
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 02.06.11 06:14. Заголовок: В день отдыха
усиленно восполнял водно-солевой баланс. За день выпил жидкости литров так 5, перестарался. Сегодня утром привес +2,1 кг. Выбежал в 6 утра, снова искупался на Зеленом острове. На обратном пути, когда уже пробежал более 2-х км, вспомнил, что забыл ключи. Побежал назад, т.е. вместо 20-ки получилось 25 км 02:05:21 ЧССср. 128 уд/мин. Но и на этом мои злоключения не закончились. Уже близко от дома (300 м), пробегая пешеходный переход, убедившись, что все участники движения притормаживают с легкой душой ускорился. Но, не тут-то было. Как всегда нашелся один самый хитрый, который, перестроившись на свободный ряд, хотел быстро проскочить. Я его увидел буквально в паре метров от себя. Мне только оставался один вариант. Всомнив свое спринтерское прошлое, отпрыгнул вверх и одновременно в сторону на пару тройку метров. Автомобиль затормозил, уже миновав "зебру". Высказав водителю пару ласковых, продолжил бег. Так, что осторожней на дорогах. 30.05 31.05 01.06 02.06 объем бега (утро/день), км 20/25-20/25-0-25 вес (утро/день), кг 64,1/64,1-63,2/64-62.7/64,8-64,8 вес (увес/привес), кг 0/0-(-0,9)/(-0.1)-(-0.5)/(+0,8)-(+2,1)
| |
|
rolobor
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Миасс
|
|
Отправлено: 02.06.11 08:27. Заголовок: ROM пишет: Выбежал ..
ROM пишет: Да как же Вы встаёте-то так рано??? Я вот с трудом в 8:00 просыпаюсь, и бежать в 9:00 организм не хочет
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 786
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 02.06.11 08:57. Заголовок: rolobor пишет: Да к..
rolobor пишет: цитата: | Да как же Вы встаёте-то так рано??? |
| Так ложись не в 24, а в 22
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6787
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 02.06.11 08:59. Заголовок: Труба зовет...
rolobor пишет: на работу надо успеть к 09:00. Кстати, мне утром бежится легче, да и темп сейчас небыстрый. Вот в августе 2000г. было гораздо веселее. цитата: | 15.08 подьем в 06:10 темповой бег 40 км 02:48.05 темп бега 4.12 мин/км пульс 140 уд/мин расклад 5-21.12 10-42.14 15-1:02.54 20-1:23.54 25-1:44.34 30-2:05.42 35-2:26.34 40-2:48.05 |
|
| |
|
Марафонец
|
| |
Сообщение: 760
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
|
|
Отправлено: 02.06.11 11:05. Заголовок: ROM пишет: Итого за..
ROM пишет: цитата: | Итого за день: 20 км + 25 км = 45 км |
| Ну у нас по скромнее,зато по быстрее. Сегодня пробежал кросс 30км: 2.03.33ЧССср-136у/мин 5км-21.14(ЧССср-126у/мин) 10км-41.55(20.41)ЧССср-135у/мин 15км-1.02.21(20.26)ЧССср-133у/мин 20км-1.22.46(20.25)ЧССср-142у/мин 25км-1.42.21(19.40)ЧССср-143у/мин 30км-2.03.33(20.52)ЧССср-143у/мин Бежалось очень легко,было желание последние 10км набежать, но... на 22км пошел сильный ливень, не прекращающийся до финиша. Пришлось шлепать по лужам и грязи,о набегании пришлось забыть-не упасть бы! Понял одно:бег в дождь не для меня! Мне бы что-нибудь по жарче!
| |
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1543
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 02.06.11 11:43. Заголовок: А вот я только с жа..
А вот я только с жары. Размялся 3 км пульс выше 140 не поднимался, пото сделал 18 по 200 через минуту по шоссе, в среднем по 39-40 секунд(одно сделал под горку 35, еще одно 36), последнее в гору 36. Потом добегал 3 км чуть из 5 мин на км на пульсе 150. жесть. Вот эта жара. Вся трена вышла по 4:28 средний пульс 152.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 787
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 02.06.11 12:48. Заголовок: Денис Е пишет: Вот ..
Денис Е пишет: А жара то какая ?
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.06.11 12:55. Заголовок: так, наверное, уже 2..
так, наверное, уже 27 есть, плюс солнце.
| |
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1544
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 02.06.11 13:02. Заголовок: 28 в тени))) . На со..
28 в тени))) . На солнце 33 и выше))
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 3845
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 02.06.11 13:09. Заголовок: Насколько был велик ..
Насколько был велик Куц ,выполнявший 40 раз по 200м /100 м да практически в полную силу, да в шипах . Богатырь Кстати согласитесь , что в жару интервальная тренировка на 200-м отрезке далеко не самая серьёзная экзекуция. Возможно ,то ,что описал Денис Е. -разумный компромисс между сохранением здоровья и развитием некоторых функций.
| |
|
Artozaurus
|
| |
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.06.11 15:59. Заголовок: Сегодня делал пример..
Сегодня делал примерно то же, что и Денис: 2 км разминки в темпе 5 мин/км, потом 15 раз 120м ускорения через 120м трусцы. Усредненный темп рабочего цикла 4.56 мин/км. Никакого гармина-полара нет, расстояния интервалов на глазок, да и вообще только начал примериваться к этому типу тренировок. Стартовал в час дня, под самое пекло. Жара почти не мешала, лишь под конец горло подсохло. Показалось не оч тяжело. Наверно, выкладывался несерьезно.
| |
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1545
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 02.06.11 16:36. Заголовок: А мне как нравится г..
А мне как нравится гармин. Задал ему автолэп 200 метров и не паришься бежишь себе)) А то думай сиди, а где бы мне отрезки побегать, с гармином стало намного проще..
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6793
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 03.06.11 06:31. Заголовок: Что-то моя тема постепенно
превращается в филиал темы "тренировки-зарисовки". Я не против, но хотя бы пару слов по теме для приличия. Ладно, ухожу в подполье.
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 179
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 06.06.11 16:24. Заголовок: ROM пишет: Я не про..
ROM пишет: цитата: | Я не против, но хотя бы пару слов по теме для приличия. |
| Володя! Не обижайся. Ты просто завалил нас информацией, которую трудно переварить. Я читаю твои сообщения, но понять не могу: теория Селуянова работает на практике (в твоем случае) или это просто теория? Какое у тебя сложилось впечатление? Стоит ли ее использовать остальным членам сообщества или нет? Собственно это главное, что мне (и думаю остальным, кто читает твои сообщения) хочется знать. Если теория работает, то тогда появятся и новые вопросы и обсуждения. Так что выходи из подполья
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6801
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.06.11 04:43. Заголовок: Пока
никаких выводов сделать не могу. Не бегаю, легкая травма.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 792
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 07.06.11 06:24. Заголовок: ROM пишет: Не бегаю..
ROM пишет: Миасс пока в планах ?
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6802
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.06.11 08:44. Заголовок: На первом плане
Prostoi пишет: здоровье. Хромым, точно не побегу.
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 182
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 07.06.11 09:39. Заголовок: ROM пишет: Цель: ув..
ROM пишет: цитата: | Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). |
| Но хоть эта цель то достигнута? Или по пути травмировался?
| |
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 95
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 07.06.11 09:58. Заголовок: pmsol пишет: понять..
pmsol пишет: цитата: | понять не могу: теория Селуянова работает на практике (в твоем случае) или это просто теория? |
|
Вопрос очень интересный. Но самое интересное: что вообще то нового сказал Селуянов по сравнению с работами "отцов" спортивной физиологии и двигательной активности, американскими учеными Джеком Уилмором и Дэвидом Костиллом. Известно, что именно на фундаменте их исследований Артур Лидьярд построил свою знаменитую систему тренировок, превращающую пацанов с соседней улицы в Олимпийских чемпионов. Или новое, - это хорошо забытое старое...?
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 3861
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 07.06.11 10:08. Заголовок: Анатолий ! Не повтор..
Анатолий ! Не повторяйтесь , пжлст. Повторение февральских дискуссий - не в вашу пользу. Проще было дать ссылку на ваше предыдущее высказывание о Селуянове и иже с ним : цитата: | Про Селуянова. Готов перед ним извиниться за ошибку в фамилии, но только после того, как он извинится за пинок "мертвого Льва" - Артура Лидьярда. Если хотите, у меня для него подготовлен большой материал, но не хочется спорить с демагогом, знающим азы физиологии. Многие на форумах, когда пытаются разобраться в деталях сказанного Селуяновым, не могут свести концы с концами. Почитайте. Мне хотелось быть максимально вежливым, но точным |
|
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6805
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.06.11 10:23. Заголовок: Нет
pmsol пишет: цитата: | Но хоть эта цель то достигнута? |
| "подстрелили на излете". Организм не выдержал самый последний этап. Этап - испытание скоростью.
| |
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 98
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 07.06.11 17:03. Заголовок: Vald пишет: Повторе..
Vald пишет: цитата: | Повторение февральских дискуссий |
| Почему не повторить? Что хотите сказать конкретно про физиолога Селуянова?
| |
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 99
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 07.06.11 17:06. Заголовок: ROM пишет: подстрел..
ROM пишет: Может из этого надо делать выводы?
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 202
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 08.06.11 21:56. Заголовок: ROM пишет: Организм..
ROM пишет: цитата: | Организм не выдержал самый последний этап. Этап - испытание скоростью. |
| Если можно и появится желание, хотелось бы подробнее. Может где-то ошибся? Такую огромную работу выполнил, а результата ожидаемого, как я понимаю, не получил. Надо же какой-то анализ выполнить и выводы сделать.
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 795
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 09.06.11 06:19. Заголовок: pmsol пишет: Может ..
pmsol пишет: Наверное не хватает восстановительных процедур.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6810
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.11 06:34. Заголовок: Я же уже написал
pmsol пишет: что форсировал 4-й этап ROM пишет: цитата: | 4С - скорость (АнП, МПК). |
| ROM пишет: цитата: | В пятницу попробовал побегать на отрезках. Сделал 3х2000 + 2х1000/восстан. 120 уд/мин. Да, сложно бежать даже в темпе по 4.00 мин/км, если в этом году не было ни одной работы. Ноги еще более менее бегут, а вот "дыхалка" на пульсе свыше 150 уд/мин пока не тянет. |
| ROM пишет: цитата: | Вчера снова сделал небольшую работку 6х1000/трусца до ЧСС<120. По времени трусца получилась от 2.09 до 2.28. Бегал по "подкове" вниз-вверх (1 км) и обратно. Набор высоты 80 м. На нечетных отрезках более круче подьем на финише отрезка, вот и время похуже. |
| ROM пишет: цитата: | Вчера снова сделал 2х2000/2.30 трусцы. Получилось чуть быстрее по темпу бега и меньше по среднему пульсу. Но, все равно еще тяжеловато бежать как мышечно, так и функционально. |
| За 5 дней три работки по асфальту и к тому же вверх-вниз (туда-обратно) по подкове, а до этого полгода не было ни одной. Вот связки и не выдержали. Плюс еще 2 дня (суббота, воскресенье) копание грядок на даче по 3 часа в день.
| |
|
Начинающий
|
| |
Сообщение: 265
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 09.06.11 06:48. Заголовок: Анализируя причину травмы
ROM, а может дело еще в гибкости - "острый угол во время шпагата" . Плохая растяжка - малая аплитуда - и соответственно скорость малая.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6812
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.11 08:19. Заголовок: Со скоростью согласен
Начинающий пишет: цитата: | Плохая растяжка - малая аплитуда - и соответственно скорость малая. |
| есть корреляция. А, с перегрузкой связочного аппарата..., ну разве косвенно.
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.06.11 08:42. Заголовок: ROM, посмотри МАККО..
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.06.11 09:07. Заголовок: Ihori , Игорек, я да..
Ihori , Игорек, я давний поклонник восточных практик, по крайней мере в душе, еще с далеких давних времен, когда за энто дело сажали в концлагеря. но, имхо, Рому не нужно садиться в шпагат. никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты, однако, конь молотит еще как, на зависть всему миру хищников. а лягнет, мало не покажется (испытано лично на себе, в детстве). для здоровья, согласен. особено нужна гибкость в позвоночнике (чтобы не старился заранее, собака). а для лошадиного вида спорта хватить должно и лошадиной растяжки. сам прочел материал по твоим ссылкам с превеликим удовольствием. давай исчо!
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.06.11 09:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты, однако, конь молотит еще как, на зависть всему миру хищников. а лягнет, мало не покажется |
| Поправлю - МОЛОДОЙ конь. Который и сам ст оит от 100 килобаксов и выше. Который гдадок, лоснист и ухожен, и в котором все рабоатает гармонично по определению, иначе просто пристрелят, пустят на мясо и продадут с мослами по 2.30 за кило. Старую молотящую клячу, думаю, не видел никто. Настоятельно прошу учесть, что К РОМ'у ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ОТНОСИТСЯ; это тут лишь так, для примера. А чтобы все работало в НУЖНОМ диапазоне - все должно быть гибким. Вот представь, когда мы полны сил, раскрепощены, совершенно не опасаемся, что вдруг схватит натуга натруженные мышцы, и чувствуем расслабленность в суставах, кураж, и при этом слышим какую-нибудь африканскую музыку, то волей-неволей начинаем уподобляться. Движения становятся плавные, уверенные, координированые и пластичные. А теперь - та же музыка, но после того, как ты сделал, скажем двадцатку или тридцатку, когда мышцы забились, и сам ты начинаешь горбиться и скукоживаться. Да тогда только шаркать и получается. И "очень низ енько, низ енько", как у того крокодила из анекдота, что летает. Поэтому шпагаты, может, и не нужны, но прочувствовать и понять свой диапазон движений, думаю, было бы полезно.
| |
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 106
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 09.06.11 09:46. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты |
| Фантастически удачный комент. А вообще проблемы РОМа связаны с голоданиями, на фоне объемов, сажающими иммунитет. Уже никакие Селуяновы (тема ветки) не помогут. Искренне сочувствую. Упорство, достойное другого применения. Огромное количество тренировок, почти у всех, являются бесполезными, если не вредными.
| |
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 107
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 09.06.11 09:55. Заголовок: Ihori пишет: Старую..
Ihori пишет: цитата: | Старую молотящую клячу, думаю, не видел никто. |
|
Это вообще неудачное сравнение. Многочисленные исследования, да и мой опыт и опыт моих товарищей, показывают небольшое снижение результатов с возрастом. Все дело в методах тренировок. Ihori пишет: цитата: | после того, как ты сделал, скажем двадцатку или тридцатку, когда мышцы забились, и сам ты начинаешь горбиться и скукоживаться. Да тогда только шаркать и получается. И "очень низенько, низенько", как у того крокодила из анекдота, что летает. |
|
В этом и состоит суть проблемы. Организм загоняется в угол.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6814
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.11 10:40. Заголовок: Спасибо
Ihori пишет: цитата: | работая над гибкостью, помните про остальные физические качества. Силу, координацию, скорость и выносливость. Ибо истина, она как известно, всегда где-то по середине. |
| Сила, координация и выносливость есть, а вот гибкость и скорость - отсутствует.
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 206
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 09.06.11 11:38. Заголовок: ROM пишет: Плюс ещ..
ROM пишет: цитата: | Плюс еще 2 дня (суббота, воскресенье) копание грядок на даче по 3 часа в день. |
| Ну, грядки это вообще смертельная вещь. Я после дачи спину разогнуть не могу. Потом дня три отхожу. Отдохнуть тебе с недельку надо, попариться, позагорать. Думаю, ты просто, банально перетренировался. Нужна суперкомпенсация и тогда прогресс точно будет!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6818
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.11 12:01. Заголовок: Так и отдыхаю уже
pmsol пишет: цитата: | Отдохнуть тебе с недельку надо, попариться, позагорать. |
| шестой день, но: а) функции не улучшаются (ортопроба плохая 67/90/70 51/76/63 56/79/64 55/75/68 56/78/69 59/82/70); б) колено не проходит; в) да и общее состояние не очень. Но, дал себе установку "На Миасс", так, что все должно в ближайшее время нормализоваться.
| |
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 257
Настроение: 1км-3:45; 3км-13:50; 5км-24:45; 10км-51:11
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 09.06.11 15:17. Заголовок: pmsol пишет: Ну, гр..
pmsol пишет: цитата: | Ну, грядки это вообще смертельная вещь. |
| Абсолютно согласен. Поэтому стараюсь не геройствовать на огороде в последнее время.
| |
|
rolobor
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: Россия, Миасс
|
|
Отправлено: 09.06.11 17:48. Заголовок: ROM пишет: Но, дал ..
ROM пишет: цитата: | Но, дал себе установку "На Миасс", так, что все должно в ближайшее время нормализоваться. |
| Это правильная установка! А иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне???
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 798
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 10.06.11 05:54. Заголовок: rolobor пишет: инач..
rolobor пишет: цитата: | иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне??? |
| А что приза лучшему из миассцев не будет ?
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 6828
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 10.06.11 06:37. Заголовок: Мне остаеться соревноваться
rolobor пишет: цитата: | А иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне??? |
| только с самим собой прошлогоднишним. В том году была примерно такая же ситуация. 1 июня операция, до 6 июня стационар. Начал бегать с 7 июня по 8 км в темпе 6.00-6.30 мин/км и так до 13 июня. Потом немного добавил объема, но пульс при этом был запредельный (25 км по 5.06 на ЧСС 142). За 5 дней до старта 30-ка по трассе марафона в темпе 5.23 и 27 июня марафон 03:28.05.
| |
|
eliaH
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 10.06.11 16:00. Заголовок: pmsol пишет: Думаю,..
pmsol пишет: цитата: | Думаю, ты просто, банально перетренировался. |
| Ещё бы! Ради интереса посмотрел объёмы ROM. За три зимних месяца набег 655 км, а за весну - 1534 км, причем с бОльшим интенсивом. В 2,34 раза вырос километраж. Это , для такого возраста, как у ROM.
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 3876
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 10.06.11 16:58. Заголовок: eliaH пишеt
eliaH пишет: цитата: | В 2,34 раза вырос километраж |
| Несколько иначе ...Там ROM , считай , не тренировался ( голодал 3 недели и др.) . А по весне вышел на некий привычный объём. Вектор правильный ( психологически в том числе). Для здоровья вредно «падать» с 200км \нед. в ноль ( травма). ИМХО. Но от такого трудно застраховаться...
| |
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 799
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 10.06.11 19:27. Заголовок: А когда мне грозит п..
А когда мне грозит перетренировка ? Авг.10г - 105км Сен.10г- 80 Окт.10 - 75 Нояб.10 -88 Дек10 - 49 Янв.11 - 63 Фев.11- 37 Март11- 252 Апр.11- 384 Май.11- 359 Ужас, да ? А RОМ еще недельку отдохнет и дальше попрет.
| |
|
eliaH
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 10.06.11 19:46. Заголовок: Prostoi пишет: А ко..
Prostoi пишет: цитата: | А когда мне грозит перетренировка ? |
| А может уже на подходе. "Чем выше проходимость у внедорожника, тем дальше идти в деревню за трактором"
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 221
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 10.06.11 21:07. Заголовок: eliaH пишет: "Ч..
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7266
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.09.11 10:06. Заголовок: Третий "крестовый
поход" Восьмидневный СТД цикл: Алексей Кононов пишет: цитата: | Мягкий фарлек и только заминка (растяж.-махи) Короткий кросс, Силовая на пресс спину и неизбежно заднюю поверхность. Мягк Растяж махи Еще чуть более короткий кросс икроножка, перед пов бедра и пару сер на подтяг. Растяж-махи. Полный отдых Длительный, но незапредельно кросс Разминка (т.е очень короткий кросс до полного разогревания мышц и все) спина- пресс, задняя повть. Кор кросс икрон. перед бедро, пару сер подтяг Полный отдых Вообще-то, цикл получается 8-ми дневный (скользящий график), Но это можно пережить, если учесть что только 3 их надо сделать -Далее эффективность силовой сойдет на нет недели на 2, в это время мягкие рабочие и восст кроссы перед переходом на темповую и повторную работу. (либо перед новым силовым циклом, если силового уровня все еще не хватает) С ростом объема постепенным. Алексей Кононов. |
|
| |
|
Алексей Кононов
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.09.11
|
|
Отправлено: 23.09.11 22:52. Заголовок: Ром, там же на ран..
Ром, там же на раннерсе еще банальное дополнение для вас по питанию во время этого цикла. Кстати, тут выше видел вы проводили трех недельное голодание. Если пытатся думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется не как спортмену, закончившему сезон и немного отдохнувшему, а как младенцу. А после 50-ти, это вдобавок, становится еще и труднее Один из 4 необходимых компонентов тестостерон, как не крути уже не тот. Продуктивность силовой подготовки все равно ниже, чем у молодого. Селуянов. Он действительно ничего нового не придумал. У него и в списке литературы человек по 180 иностранных авторов и кое кто из наших Но наши "корифеи прошлого", детально изучавшие отдельно узкоспециализированные моменты, не удосужились свести их во всем понятную единую систему. Селуянов это сделал первым в России. По сравнению с его популярными брошурками, учебники для спортфаков СССР - неповоротливые скучные монстры. В остальном мире это сделано уже лет 20 назад, Поэтому Скобарев готовился у Итальянца, а наших биатлонисток, некогда медалисток-олимпиек, теперь, скатившихся до первого взрослого по лыжной подготовке будет тоже тренировать варяг. Т.е. может наша советская спортивная наука и была самой передовой в мире, как нам говорят, ну или около того, Но это была почти мертвая наука, для мозгов среднестатистического тренера просто недосягаемая. А благодаря усилиям Селуянова, даже в простой голове все встает на свои места. Хотя мелкие пробелы всеже остаются - например, Статодинамика не годится для усиления самых ценных и редких волокон ОБВ. Если только не использовать немыслимые доп. веса опасные для хрящей и связок и просто по неосторожности, они наверняка не включатся. Со своим весом - точно не вариант. А бегуну они, например, всем кроме суточников, нужны в задних поверхностях. И здесь к статодинамике придется добавлять другие упражнения, нежели медленная прокачка на привычном станке. С уважением Алексей Кононов.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 599
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 24.09.11 14:16. Заголовок: Алексей Кононов пише..
Алексей Кононов пишет: цитата: | Ром, там же на раннерсе еще банальное дополнение для вас по питанию во время этого цикла. Кстати, тут выше видел вы проводили трех недельное голодание. Если пытатся думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется не как спортмену, закончившему сезон и немного отдохнувшему, а как младенцу. А после 50-ти, это вдобавок, становится еще и труднее Один из 4 необходимых компонентов тестостерон, как не крути уже не тот. Продуктивность силовой подготовки все равно ниже, чем у молодого. |
| Что мы ему говорим постоянно! Вова, ты видал! Вот и Заслуженный тренер говорит тебе тоже самое, что и твои друзья. Пора тебе начинать эксперимент не с голоданием, а с объеданием в целях набора новой мышечной массы! Алексей Кононов пишет: цитата: | Статодинамика не годится для усиления самых ценных и редких волокон ОБВ. Если только не использовать немыслимые доп. веса опасные для хрящей и связок и просто по неосторожности, они наверняка не включатся. Со своим весом - точно не вариант. |
| Если можно, подробнее, что это за самые ценные волокна ОБВ, и какие на них делаются упражнения? Алексей Кононов пишет: цитата: | А бегуну они, например, всем кроме суточников, нужны в задних поверхностях. И здесь к статодинамике придется добавлять другие упражнения, нежели медленная прокачка на привычном станке. |
| Алексей, если бы вы только знали, как тут издеваются над теми кто говорит про "накачивание" мышц! Но теперь-то, против авторитета Заслуженного тренера России уж никто не возразит!
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 4199
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 24.09.11 17:39. Заголовок: tauker пишет: :sm113..
tauker пишет: цитата: | если бы вы только знали, как тут издеваются над теми кто говорит про "накачивание" мышц! |
| Поправка ( шёпотом) :...над теми , кто целеустремлённо качает «банки», считает важнейшим критерием развития «мужичины» жим из положения лёжа и называет бегунов-стайеров «иллюстрациями голода в Африке» . Кстати , что-то не заметил со стороны «говорящих про накачивание мышц» ни малейшего интереса к комплексу ОФП российского мсмк в марафоне ( быстрее 2:12 ) , который был выложен в теме ОФП.
| |
|
Ra
|
| |
Сообщение: 834
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 24.09.11 18:58. Заголовок: Куда ни зайдёшь - ве..
Куда ни зайдёшь - везде болтовня таукера. Доколе?
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 2006
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 24.09.11 19:28. Заголовок: Vald пишет: Кстати ..
Vald пишет: цитата: | Кстати , что-то не заметил со стороны «говорящих про накачивание мышц» ни малейшего интереса к комплексу ОФП российского мсмк в марафоне ( быстрее 2:12 ) , который был выложен в теме ОФП. |
|
Ну дык этим комплексом то "банки " не накачаешь.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 602
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 24.09.11 20:01. Заголовок: Вы бы послушали лучш..
Вы бы послушали лучше, что вам Заслуженный тренер России говорит, уважемые оппоненты! Про тестостерон тоже, задуматься не мешает, кстати. Вы в курсе, что от длительных разрушительных бегов тестостерон уменьшается? Почему часто у нас марафонцы такие тщедушные на вид и скромные по натуре. А вот серьезные силовые упраженения способны поддерживать уровень тестостерона в любом возрасте. Vald пишет: цитата: | называет бегунов-стайеров «иллюстрациями голода в Африке» . |
| Чернокожие марафонцы именно так и выглядят. Это факт. Нравится это кому-то или нет. А наши белые марафонцы не подходят для иллюстрации гуманитарных катстроф в Африке! Они напоминают зеков с большим стажем отсидки. Такие изможденные суровые лица, худые жилистые тела, словно в магаданских лагерях отмотал не меньше двадцати лет. Причем, много провел времени в карцере на хлебе и воде. И даже взгляд такой суровый! Только не хватает характерных наколок. Vald как вам такое сравнение? Теперь на меня не злитесь? С учетом того, как популярен в России стиль шансон, вполне удачный комплимент! Ra пишет: цитата: | Куда ни зайдёшь - везде болтовня таукера. Доколе? |
| На чужой роток не накинешь платок. А если, что есть возразить по делу. Возрази!
| |
|
Ra
|
| |
Сообщение: 835
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 24.09.11 20:03. Заголовок: tauker, я здесь не д..
tauker, я здесь не для того, чтобы спорить. Тем более - с Вами.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 603
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 24.09.11 20:06. Заголовок: Ra пишет: tauker, я..
Ra пишет: цитата: | tauker, я здесь не для того, чтобы спорить. Тем более - с Вами |
| Очень содержательная дискуссия. Спасибо, что приняли участие. До свидания!
| |
|
Алексей Кононов
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.09.11
|
|
Отправлено: 24.09.11 22:32. Заголовок: tauker пишет: А наш..
tauker пишет: цитата: | А наши белые марафонцы не подходят для иллюстрации гуманитарных катстроф в Африке! Они напоминают зеков с большим стажем отсидки. Такие изможденные суровые лица, худые жилистые тела, словно в магаданских лагерях отмотал не меньше двадцати лет. Причем, много провел времени в карцере на хлебе и воде. И даже взгляд такой суровый! Только не хватает характерных наколок. |
| Да ,не-е на зека я вроде не похож. ОБВ это быстрые окисличельные(Не гликолитические) волокна которые, как выяснили вот уж поболе, чем лет двадцать назад все-таки в природе существуют. Правда у представителей нашего генотипа их мало. Алексей Кононов.
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 4200
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 25.09.11 03:26. Заголовок: tauker пишет: Такие..
tauker пишет: цитата: | Такие изможденные суровые лица, худые жилистые тела, словно в магаданских лагерях отмотал не меньше двадцати лет. Причем, много провел времени в карцере на хлебе и воде. И даже взгляд такой суровый! Только не хватает характерных наколок С учетом того, как популярен в России стиль шансон как вам такое сравнение? |
| Сравнение в стиле «флуд» и с провокационным душком . Ещё бы понял , если бы названная романтика была популярна именно на этом Форуме. Ниже лирическое отступление для «упитанных универсалов » … «Отряд марширующих солдат Я долго На них глядел Как! Ни тени печали на лицах?» (Исикава Такубоку) цитата: | Очень содержательная дискуссия. Спасибо, что приняли участие. До свидания |
|
| |
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 156
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 25.09.11 13:28. Заголовок: Алексей Кононов пише..
Алексей Кононов пишет: цитата: | тут выше видел вы проводили трех недельное голодание. Если пытаться думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется не как спортсмену, закончившему сезон и немного отдохнувшему, а как младенцу. А после 50-ти, это вдобавок, становится еще и труднее |
| Спасибо, Алексей! Вы тут вовремя. Увидев ваши последние публикации, я понял, что хоть часть бегунов может остаться здоровыми и улучшить результаты, без травм. Привет от бегунов различного уровня из Ростова на Дону. У нас и медицина есть своя.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7272
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 25.09.11 14:30. Заголовок: Голодание я проводил
Алексей Кононов пишет: цитата: | вы проводили трех недельное голодание. Если пытатся думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется |
| не от хорошей жизни. Вот уже 4 года борюсь с хроническим гайморитом. Пока, с переменным успехом, но в этом году есть некоторые успехи. Кстати, и благодаря 3-х недельному голоданию. Т.е. я заранее пожертвовал качеством (мышцами), ради количества (выздоровления). Я по натуре оптимист, что не делается, то к лучшему. Сегодня пробежал Кросс Наций и впервые в этом сезоне по 4 мин/км. Для меня в данной ситуации это неплохой результат. Самое главное смог пробежать на ЧСС, более 150 уд/мин, что для меня в последнее время было проблематично. 12 км 47.51 ЧССср. 152/ЧССмах 157. Да и расклад неплохой: 3 км 12.07 ЧССср. 148 3 км 12.00 ЧССср. 153 3 км 11.54 ЧССср. 154 3 км 11.50 ЧССср. 153 Алексей, с вашей помощью составил для себя силовой СТДК. Со следующей недели иду в "качалку".
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 342
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 25.09.11 17:48. Заголовок: ROM пишет: 3 км 12...
ROM пишет: цитата: | 3 км 12.07 ЧССср. 148 3 км 12.00 ЧССср. 153 3 км 11.54 ЧССср. 154 3 км 11.50 ЧССср. 153 |
| Это круто! Молодец!
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 611
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 25.09.11 20:57. Заголовок: ROM пишет: 12 км 47..
ROM пишет: цитата: | 12 км 47.51 ЧССср. 152/ЧССмах 157. |
| Красава! ROM пишет: цитата: | Алексей, с вашей помощью составил для себя силовой СТДК. Со следующей недели иду в "качалку". |
| И помни, мы все ждем, что параллельно начнется новый эксперимент "политорофно-варено-пареной" диеты!
| |
|
Алексей Кононов
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.09.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 21:27. Заголовок: ROM пишет: Вот уже ..
ROM пишет: цитата: | Вот уже 4 года борюсь с хроническим гайморитом. Пока, с переменным успехом, но в этом году есть некоторые успехи. Кстати, и благодаря 3-х недельному голоданию. Т.е. я заранее пожертвовал качеством (мышцами), ради количества (выздоровления). |
| РОМ с хроническим, конечно моя первая информация уже опоздала. На 3-х месячных военных сборах (В Белоруссии в Брестской крепости, там сыро) у меня был острый гайморит с высокой температурой болями, даже жевать не мог, от лба да зубов ломило. Доктор дал мне за сутки24 таблетки перекрестных антибиотиков, я каждого половину выкинул, остальные выпил. На следующий день только слабость осталась, через три вернулся в нормальное самочувствие, больше с гайморитом никогда не встречался. В вашем случае уже поздно. Но может не побояться сделать стандартную процедуру проколов, которой мне удалось избежать, фурацилиноую промывку пазух и несколько дней антибиотиков следом для полной зачистки, чем годами мучаться. Ведь, если гайморит хронический, он также истощает иммунку , как и всякие Хламидии, о которых где-то здесь уже писал (забыл где). И холодовое закаливание в этом случае скорее в минус, чем в плюс, да и голодание подбольшим вопросом. Иммунной системе нужны и белки, а для их постройки в нужные антитела и энергия в виде той же легкодоступной глюкозы. Ведь, хронический гайморит это -хроническая инфекция, микробы короче говоря. Как вы думаете, им труднее или легче размножаться в тот момент, когда вы временно себя ослабляете. Или вы полагаете, что они голодают вместе с вами. Это врядли. В вас они всегда найдут питательную среду, даже, когда когда для самого себя вы ее вроде бы не обнаруживаете Вспоминая некоторые давние общения со своими родственниками врачами, Алексей Кононов.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7274
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.09.11 09:33. Заголовок: Делал неоднократно
Алексей Кононов пишет: цитата: | может не побояться сделать стандартную процедуру проколов, которой мне удалось избежать, фурацилиноую промывку пазух и несколько дней антибиотиков следом для полной зачистки, чем годами мучаться |
| но не помогает. Видимо глубоко сидит, так просто до него не добраться. Итак, составил комплекс. СТДК №1 (спина, задняя, пресс): 1. Подтягивание широким хватом (до упора); 2. Тяга блока на тренажере 15-20 раз; 3. Жим на станке веса ногами в положении лежа 12-15 раз; 4. Поднятие ногами веса на тренажере за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз; 5. Поднятие ног вверх в висе на шведской стенке 10-15 раз; 6. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя максимально. СТДК №2 (передняя, икроножка, подтягивание): 1. Приседание на станке с весом до угла в 90гр. 12-15 раз; 2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз; 3. Поднятие веса тела за счет икроножки в положение стоя 15-20 раз; 4. Поднятие на станке веса за счет икроножки в положении сидя 15-20 раз; 5. Подтягивание (до упора); 6. Поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на станке 15-20 раз. Надо будет сегодня зайти в ближайшую от дома "качалку". Три года назад все указанные тренажеры там были.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 614
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.09.11 11:09. Заголовок: ROM пишет: Итак, со..
ROM пишет: комплекс неплохой и тобой, вероятно, многократно проверенный, но я бы предложил кое-что подредактировать, надо менять кое-что время от времени! 1. Убрал бы подтягивание, в оба дня их нет смысла делать. А во второй день добавил бы жим лежа и сразу после него энергичные отжимания как делают вот эти продвинутые лыжники. http://skirun.ru/2010/10/09/skiers-power-training-gym/ 2. Пресс многие делают как у тебя в конце тренировки, чуть ли не в качестве заминки. Я тоже долго так делал, но потом когда стал качать пресс как отдельную группу, в конкретно выделенный день, в начале или середине тренировки. Делать на него несколько полноценных упражнений, тогда пресс стал намного лучше прогрессировать.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7275
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.09.11 12:16. Заголовок: Подтягивание
tauker пишет: цитата: | Убрал бы подтягивание, в оба дня их нет смысла делать |
| разной направленности. В первый день - спина, во второй - бицепс. Раннее я как раз и не подтягивался, а жим лежа делал. tauker пишет: Я же не лыжник. Мне не нужен сильный плечевой пояс и трицепс. Пресс я делаю дома практически после каждой беговой тренировки.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7276
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.09.11 12:40. Заголовок: Посмотрел видео
tauker пишет: цитата: | как делают вот эти продвинутые лыжники. |
| вообще-то это мировая элита лыжного спорта (Легков, Черноусов). 4 года назад, когда месяц делал статодинамику в качалке, то интенсивность была примерно такая же. Ладно, уговорил. Добавлю в 1 комплекс - жим лежа, а во второй - отжимание на брусьях.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 616
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.09.11 13:45. Заголовок: ROM пишет: разной н..
ROM пишет: цитата: | разной направленности. В первый день - спина, во второй - бицепс |
| Понял, то есть ты в первый день делаешь очень широким хватом сверху, а во второй - очень узким и снизу. Это еще куда ни шло, хотя когда висишь на турнике, все равно широчайшие выключить невозможно. ROM пишет: цитата: | Ладно, уговорил. Добавлю в 1 комплекс - жим лежа, а во второй - отжимание на брусьях. |
| Жим от груди не только грудь качает, а все тело, практически, как бег! Я как-то пришел в свой зал, смотрю парень новый появился, здоровый такой поставил 200 и на пять раз жмет как палку, безо всякой страховки! Оказалось, француз, приехал в Таллинн на недельку, чемпион Европы по пауэлифтингу, личный рекорд 280. Я спросил, мол как тренируешься. Он говорит, три раза в неделю тренируюсь по полчаса. Разогреваюсь, один разминочный подход и потом пять подходов по пять раз 240 кг. И все! Больше ни одного упражнения не делаю. И при этом все мышцы были у него развиты гармонично. Правда, раньше говорит выступал и в приседе и в тяге (так что делал еще кое что), но после травм уже несколько лет - только жим. ROM пишет: цитата: | вообще-то это мировая элита лыжного спорта (Легков, Черноусов). |
| Да, я все больше убеждаюсь, что объемы для цикликов - это база, но если хочешь дальше двигаться, то по-любому надо хорошую силовуху делать. Даже и наш заслуженный тренер говорит тоже самое.
| |
|
Алексей Кононов
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 20.09.11
|
|
Отправлено: 26.09.11 21:29. Заголовок: tauker пишет: Да, ..
tauker пишет: цитата: | Да, я все больше убеждаюсь, что объемы для цикликов - это база, но если хочешь дальше двигаться, то по-любому надо хорошую силовуху делать. Даже и наш заслуженный тренер говорит тоже самое. |
| РОМ, после того как модераторы раздолбали только что начатую мной тему о сверхмарафоне, я врядли здесь что-то добавлю. Общаться можно либо по прежнему месту, либо приглашаю к себе в тихий уголок www.na-kmv.ru там форум тоже есть и в разделе Экстремальный отдых сделал сегодня тему сто километров, начал, правда с краткого исторического обзора. С уважением Алексей Кононов.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7278
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.09.11 08:08. Заголовок: Алексей Кононов пише..
Алексей Кононов пишет: цитата: | Общаться можно либо по прежнему месту, либо приглашаю к себе в тихий уголок www.na-kmv.ru |
| Спасибо, буду обращаться за советами. Вчера на пробежке зашел в качалку. Все тренажеры на месте. В зале занимался всего один человек. Стоимость занятий по моей схеме 1100 руб/мес. Однако ж. На обратном пути задумался: "А зачем козе баян?" У меня же дома есть тренажер фирмы Кеттлер. Точно такой же: http://www.tresport.ru/product/silovoi-trenazher-kettler-classic-100-skamya-(bez-vesov)-577/ http://prodam.omsk.slando.ru/omsk/trenazher-kettler-klassic-100_P_35003064.html Составлю-ка я себе комлекс, исходя из этого. tauker , помогай! Вот примерно что получилось: СТДК №1 (спина, задняя, пресс): 1. Тяга блока на тренажере 15-20 раз; 2. Тяга штанги к груди лежа на животе 10-12 раз; 3. Выпады со штангой 10-12 раз; 4. Поднятие ногами веса на тренажере за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз; 5. Жим штанги лежа 8-10 раз; 6. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя с весом максимально. СТДК №2 (передняя, икроножка, пресс): 1. Приседание со штангой до угла в 45-60гр. 12-15 раз; 2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз; 3. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на подставке с весом 15-20 раз; 4. Сидя, штанга располагается на коленях, опора стоп ног носками о подставку, поднимание и опускание стоп 15-20 раз; 5. Свод локтей на тренажере 15-20 раз; 6. Тяга коленей к груди в положение сидя максимально.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 623
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 27.09.11 09:11. Заголовок: ROM пишет: У меня ж..
ROM пишет: цитата: | У меня же дома есть тренажер фирмы Кеттлер. Точно такой же: |
| Симпатичный! :) Спина. Оба упражнения хорошие. Первое упражнение на группу лучше делать самым тяжелым. Если весов на блоке достаточно, чтобы получалось до отказа раз 10. То все ок. Если получается слишком легко, и двух упражнений покажется мало, можно добавить тертье. Тянуть снизу тяжелую гантель, уперевшись коленом и рукой в скамейку, попеременно. Ноги. Выпады со штангой больше всего включают ягодицы (если шагать широко) и четырехглавую, если нешироко. Задняя поверхность работате как бы в негативном режиме. Второе упражнение точно на заднюю. Грудь. Жим рулит! Можно добить разводкой гантелей на наклонной скамье, для полного счастья, если будет пруха. :) Пресс. Склоняюсь к тому, что на пресс мало одного упражнения. Должен быть полноценный комплекс. Несколько разных упражнений. Поднятие ног, поднятие корпуса с зафиксированными ногами, скручивание в разные стороны лежа, и под конец стоять в упоре коленями в до изнеможения! :) Переднее бедро. Ок. Но учти, что у тебя оно и в первый день присутствует. Икры Ок. И я бы добавил еще антагонистов. На перднюю поверхность голени. Сидя на скамейке глубоко, вытянув прямые ноги, носками ног зажимаешь гантель и поднимаешь ее силой мышц передней части голени. 5. Это у тебя на грудь, стоит его делать после жима. 6. Пресс, как говорил, я делал бы раз в неделю большую развивающую тренировку. Но если сила есть, можно иногда делать небольшие поддерживающие, типа, три таких подхода.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7279
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.09.11 09:49. Заголовок: Всего 75 кг
tauker пишет: цитата: | Если весов на блоке достаточно, чтобы получалось до отказа раз 10. |
| вместе с грифом, достаточно. Здесь абсолютный вес не главное. цитата: | Каждое упражнение выполняется до сильного болевого ощущения или даже «до отказа», то есть до невозможности продолжать из за боли в мышцах. Этот момент должен наступать в диапазоне 80-100 сек. после начала подхода. Если утомление не наступило техника упражнения не верна, (вероятно, имеется фаза расслабления мышц походу выполнения упражнения). Если «отказ» произошел раньше - степень напряжения мышц выше 60% от максимума, следует изменить технику. Это правило не относится ко 2-3-му подходу в «суперсете», где повторное выполнение чаще всего короче предыдущего. |
| tauker пишет: цитата: | Выпады со штангой больше всего включают ягодицы (если шагать широко) |
| Подсмотрел здесь: http://www.muskul.net/body/104.htm цитата: | Выпады со штангой Пожалуй, лучшее упражнение для бедер. Оно отлично прорабатывает переднюю, внутреннюю и заднюю поверхности бедра, а также ягодицы. Регулярное выполнение 3-4 подходов этого упражнения в 12-15 повторениях позволят вам здорово укрепить эти части тела, нарастить, если нужно, немного мышц и сжечь лишний жирок. Исходное положение здесь такое: возьмите легкую штангу и встаньте прямо, ноги на ширине плеч. Затем сделайте глубокий выпад одной ногой, так чтобы другая почти касалась пола, и вернитесь в исходное положение. Вы можете либо проделать все подходы от начала до конца одной ногой, а затем перейти к другой, либо выполнять каждое повторение по очереди каждой ногой |
|
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 625
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 27.09.11 10:35. Заголовок: ROM пишет: Подсмотр..
ROM пишет: Ох там и тетка! У нее тестостерона явно больше чем эстрогена! ROM пишет: цитата: | Пожалуй, лучшее упражнение для бедер. |
| Я согласен. Более того, для бегуна это очень хорошее упражнение. Само движение сложное и длинное, работает много сустваов и мышц, и где-то есть момент когда ты "землю толкаешь ногами" (то есть задняя все же подключается). Но я имел ввиду, что когда штанга на плечах, к земле тебя тянет больше гравитация, а не сила твоих мышц. Поэтому в этом упражнении все же важнее мышцы поднимающие тебя на ноги (ягодицы и четырехглавые бедра). И это следует учесть, так как у тебя на следующий день - приседания. И поэтому у меня сомнения успеют ли эти мышцы восстановиться, они же самые большие мышцы тела им и времени надо побольше на это. Ну, можешь попробовать, если хочешь если, что потом поменяешь. Часто вижу специфическое упражнение, которое легкоатлеты делают со штангой на плечах (в тренажерном зале такого не увидишь). Встают напротив подставки (высотой с полметра или чуть меньше), гриф на плечи, и попеременно встают то одной ногой, то другой, на эту подставку, а поднявшись, еще и поднимают вторую ногу, согнутую в колене, так высоко, как могут. Некоторые здоровые молодые ребята и вес берут килограмм под 70-80, хотя явно не качки. Я пробовал это не так просто. :)
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7281
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.09.11 10:54. Заголовок: Ну тогда заменить
tauker пишет: цитата: | Но я имел ввиду, что когда штанга на плечах, к земле тебя тянет больше гравитация, а не сила твоих мышц. Поэтому в этом упражнении все же важнее мышцы поднимающие тебя на ноги (ягодицы и четырехглавые бедра). |
| на ходьбу выпадами. Когда раньше делал это упражнение после большого перерыва, то после первых подходов, задняя буквально отстегивалась. Жуть.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 626
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 27.09.11 11:10. Заголовок: ROM пишет: на ходьб..
ROM пишет: Пожалуй, надо поробовать. Раньше не практиковал. А так в зале часто женщины шагают по проходу с грифом на плечах. (один тренер всем новеньким женщинам рекомендует это упражнение) Забавно смотрится особенно когда некоторые по двое синхронно делают!
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 345
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 30.09.11 20:23. Заголовок: tauker пишет: Ох та..
tauker пишет: На лицо симпатичная.
| |
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 346
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 30.09.11 20:26. Заголовок: ROM пишет: http://p..
ROM пишет: цитата: | http://prodam.omsk.slando.ru/omsk/trenazher-kettler-klassic-100_P_35003064.html |
| Зачем тебе вообще зал с таким тренажером!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7308
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 03.10.11 07:34. Заголовок: Точно
pmsol пишет: с сегодняшнего дня приступаю. 8-дневный силовой цикл: 1 - легкий фартлек 15км 2 - Кросс 10 км, СТДК1 спина, задняя, пресс растяжка 3 - Кросс 8 км, СТДК2 передняя, икроножка, пресс, растяжка 4 - отдых 5 - кросс 20 км 6 - Кросс 6 км, СТДК1 спина, задняя, пресс, растяжка 7 - Кросс 6 км, СТДК2, передняя, икроножка, пресс, растяжка 8 - отдых
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 653
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 03.10.11 11:45. Заголовок: ROM пишет: 8-дневны..
ROM пишет: Смущает одно обстоятельство: силовая тренировка после 10 км бега. Я, конечно, понимаю, что мы имеем дело с ультрамарафонцем, который на трех финиках может пару часов бегать но может попробовать это немного разнести по времени 10 км и СТДК? Чтобы для силовой тренировки был гликоген, и чтобы после нее закрывать углеводное и белковое окно не морковкой, а углеводно-протеиновым коктейлем
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7310
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 03.10.11 12:23. Заголовок: Это общий объем
tauker пишет: цитата: | силовая тренировка после 10 км бега |
| 6 км разминка (пропотеть, подготовить мышцы) на ЧСС 120 уд/мин плюс 4 км заминка (восстановление) на ЧСС 110 уд/мин.
| |
|
Eduard765
|
| |
Сообщение: 638
Настроение: ;d
Зарегистрирован: 24.07.10
|
|
Отправлено: 03.10.11 13:37. Заголовок: ROM пишет: Это общи..
ROM пишет: почему не хочешь разбить на 2 тренировки, утром бег, а вечером ОФП?
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 03.10.11 15:11. Заголовок: так вчером опять 10 ..
так вчером опять 10 км разминку и 4 км заминку делать придется! Или утром разминка - вечером тренировка?
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 656
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 03.10.11 15:54. Заголовок: Eduard765 пишет: по..
Eduard765 пишет: цитата: | почему не хочешь разбить на 2 тренировки, утром бег, а вечером ОФП? |
| Ну так он же нам популярно объяснил! Если для обычных людей 10 км - это стрессовая нагрузка, после которой хороший отдых нужен, то для ROMа это всего-то навсего: 6км легкий разогрев перед тренировкой, и 4 км после тренировки восстановиться. Таковы они, трудовые будни сверхмарафонца.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7312
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 04.10.11 05:42. Заголовок: Можно и так
Eduard765 пишет: цитата: | утром бег, а вечером ОФП? |
| утром 10 км, перед силовой 3 км разминка и после 2 км заминка. Получается 15 км, даже больше, чем планировал.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7315
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 04.10.11 06:47. Заголовок: Не сбивайте меня
tauker пишет: цитата: | Если для обычных людей 10 км - это стрессовая нагрузка |
| с пути истинного. Вот, что советует Алексей Кононов "простому смертному" по силовому циклу, хотя и МС по дзюдо. цитата: | Лучше вообще перейти на одну тренировку в день. Силовая делается во второй половине дня. Сразу после нее (в этот день ни бань, ни массажей работавших мышц) Спать хорошо. Утром лучше не бегать, чтобы не срывать раньше времени запущенный силовой тренировкой процесс построения мышц, заниматься спокойными делами Увеличить долю белков в питании, но и углеводами не пренебрегать... Первый день бег 15 км на пульсе 150 заминка растяжка махи. Если очень требуется баня то именно в этот день во второй половине дня Второй день, утро отых, вторая половина дня кросс 8, пульс 120-130 сразу в зал 30мин легкой работы, скажем отработка отдельных элементов с паузами, но не схватки, так чтобы закончить неуставшим, но разогретым И четыре-пять серий пресс на турнике подъем ног к перекладине, спина ( фиксация пяток – бедра на поперечную лавку, руки за голову и подъем корпуса в динамике и при приближении точки отказа в конце зафиксировать в верхней точке сколько удержишь. |
| А вот что у меня: ROM пишет: цитата: | 1 - легкий фартлек 15км 2 - Кросс 10 км, СТДК1 спина, задняя, пресс растяжка |
| Так, что все под контролем.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 660
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 04.10.11 08:36. Заголовок: ROM пишет: Вот, что..
ROM пишет: цитата: | Вот, что советует Алексей Кононов |
| По-моему, ты его вольно истолковал. Он как раз и не рекомендут бегать в день силовой тренировки. цитата: | Лучше вообще перейти на одну тренировку в день. Силовая делается во второй половине дня. Сразу после нее (в этот день ни бань, ни массажей работавших мышц) Спать хорошо. Утром лучше не бегать, чтобы не срывать раньше времени запущенный силовой тренировкой процесс построения мышц, заниматься спокойными делами Увеличить долю белков в питании, но и углеводами не пренебрегать... |
| А совмещать он предлагает легкий кросс и 30 минут легкой работы в зале. Наверно, он таки не штангу имел ввиду.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7317
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 04.10.11 09:15. Заголовок: Читай внимательно
tauker пишет: цитата: | По-моему, ты его вольно истолковал |
| сначала у него общие рекомендации на силовой цикл, потом конкретика. Это: разминочный бег 10 км, потом 30 мин специфической дзюдоисткой работы (не забываем, что он действующий МС по дзюдо и надо поддерживать форму), а уж потом статодинамический силовой комплекс. tauker пишет: Да, у него комплекс без штанг и тренажеров. Мне как-то подручнее с ними, все-таки я из "бывших".
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7320
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.10.11 07:52. Заголовок: Вчера провел первую втягивающую силовую тренировку
сначала кросс 10 км 50.16 ЧССср. 122. Потом разминка, растяжка. Согласно принципа приоритета: цитата: | Принцип приоритета. В каждой тренировке в первую очередь тренируются те мышечные группы, гипертрофия которых является целью. Очевидно, что в начале упражнения гормональный фон и ответ эндокринной системы адекватны, запас аминокислот в MB максимальный, поэтому процесс синтеза РНК и белка идет с максимальной скоростью. |
| начал с задней поверхности бедра. Первое упражнение - ходьба выпадами, сделать не удалось. Оказывается в комнате 16 м2 это сделать проблематично. Заменил просто на выпады. После первого же подхода задняя "забилась". С трудом осилил еще два. Вот, где резервы. Так же не получилось сделать тягу штанги к животу лежа на скамье, т.к. скамья расположена очень низко от пола. Вместо этого сделал тягу блока к груди. Между подходами отдыхал 50-60 сек, между упражнениями 2-3 мин. Общее время силовой 45 мин После истечении получаса съел яичницу с беконом из 4-х яиц. Вечером в новостях показали сюжет про бабушку-культуристку в 75 лет. цитата: | Накачаная бабушка каждый день просыпается в 3 часа ночи, медитирует, а потом бегает в парке. Она ест только обычный коричневый рис, нежирные куриные грудки и овощи, и трижды в день пьет сырой яичный белок. |
| http://kulturizm.info/?p=5334&lang=ru Может все-таки как бабушка пить сырой яичный белок.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 668
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 05.10.11 08:31. Заголовок: ROM пишет: Так же н..
ROM пишет: цитата: | Так же не получилось сделать тягу штанги к животу лежа на скамье, т.к. скамья расположена очень низко от пола. Вместо этого сделал тягу блока к груди |
| Не страшно. Замени на тягу в наклоне. http://www.steelfactor.ru/trening/091.html ROM пишет: цитата: | После истечении получаса съел яичницу с беконом из 4-х яиц. |
| С учетом того, что у тебя задача немного добавить массы, не забывай про углеводы после трениривки тоже. Т.е. неплохо было бы еще порцию риса, гречки и т.п. Или забадяжить гейнер процентов 30 белок, остальное углеводы. ROM пишет: цитата: | Может все-таки как бабушка пить сырой яичный белок. |
| Не помешает! Яйца - отличный белок, а желток люди избегают есть из-за высокого холестерина. Четыре яйца содержать довольно много холестерина, но с учетом того, как регулярно ты "промываешь" свои сосуды на беговых тренировках, думаю, холестерин тебе не страшен. Кстати, бабулька наш человек! Она в марафонах участвует (в видео промелькнули призы с Балтиморского марафона).
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7321
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.10.11 09:07. Заголовок: Да
tauker пишет: думал об этом упражнении, так и сделаю. tauker пишет: цитата: | у тебя задача немного добавить массы, |
| Нет у меня такой задачи, массы, итак, предостаточно. Где ты видел бегуна-сверхмарафонца с такими росто-весовыми показателями 168/64. Хотя в период своего расцвета у Куроса было похожие: цитата: | Я.Курос. 32 года. Основные данные бегуна. Рост 171 см. Вес 64 кг. Весовая доля жира 8%. Ve max 126.3 L/min. (не знаю, что за показатель) VO2 max 4.0 L/min или 62.5 mL/kg*min ЧСС max 180 beats/mm Ударный объем: 22.2 mL/beat |
| У меня главная задача - увеличить силу ММВ. Углеводы были потом. Еще цветная капуста с кусочком постной говядины и немного рыбы. Буду следить за динамикой веса, пока: 63,3-63,3. Мне бы еще жирок сбросить хотя бы до нормы: цитата: | Мышечная масса тела у мужчин в зависимости от их роста (рост, см/ММТ, кг) 165/49-54, 167,5/50-57, 170/51-58, 172,5/54-60, 175/55-62, 177,5/58-66, 180/60-69, 182,5/62-74, 185/64-76, 187,5/65-80, 190/66-83 |
|
| |
|
Eduard765
|
| |
Сообщение: 641
Настроение: ;d
Зарегистрирован: 24.07.10
|
|
Отправлено: 05.10.11 09:31. Заголовок: ROM, хотелось бы уви..
ROM, хотелось бы увидеть это дело в цифрах, например: Мышца бицепс бедра Серий 2 Подходов 3 Повторений 25 25 25 Вес снаряда (если таковой имеется) 30kg и так на каждую мышцу, если конечно время позволяет ROM пишет: цитата: | Мне бы еще жирок сбросить хотя бы до нормы: |
| может тогда стоило начать с того самого "жирка" ?
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7322
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.10.11 10:16. Заголовок: Да нет
Eduard765 пишет: цитата: | стоило начать с того самого "жирка" |
| он мне пока не мешает, может только в эстетическом плане. Хотя жене, наоборот, нравится. Всем не угодишь. Eduard765 пишет: Какие цифры, пока только была втягивающяя тренировка. 1. Выпады со штангой (гриф 9 кг) 3х12; 2. Поднятие ногами веса на тренажере за счет зад.пов.бедра в положении лежа (30 кг) 3х15; 3. Тяга блока на тренажере (10 кг) за спину 3х12; 4. Тяга блока на тренажере (10 кг) к груди 3х12; 5. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя с весом (10 кг) 3х40; 6. Тяга коленей к груди в положение сидя 3х25.
| |
|
Eduard765
|
| |
Сообщение: 642
Настроение: ;d
Зарегистрирован: 24.07.10
|
|
Отправлено: 05.10.11 10:26. Заголовок: ROM пишет: Мне бы е..
ROM пишет: цитата: | Мне бы еще жирок сбросить хотя бы до нормы |
| тогда и не надо ничего скидывать, если не мешает :p ROM пишет: цитата: | 3. Тяга блока на тренажере (10 кг) за спину 3х12; 4. Тяга блока на тренажере (10 кг) к груди 3х12; |
| зачем тебе эти упражнения?
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7323
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.10.11 10:50. Заголовок: Чтобы спина
Eduard765 пишет: цитата: | зачем тебе эти упражнения |
| на сверхмарафоне не отваливалась. Лучше конечно делать это - поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на гим. коне. Но, в домашних условиях у меня нет такой возможности. Считаю, что необходимо прорабатывать все мышцы в той или иной степени. Ноги, пресс, спина, плечи, руки, грудь. Первые три даже не обсуждаются. Остальное в зависимости от специализации.
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.10.11 10:52. Заголовок: ROM пишет: Вечером ..
ROM пишет: цитата: | Вечером в новостях показали сюжет про бабушку-культуристку в 75 лет. |
| о где сила воли, а мы говорим, неохота, млин, бегать каждый день
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 670
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 05.10.11 11:00. Заголовок: ROM пишет: У меня г..
ROM пишет: цитата: | У меня главная задача - увеличить силу ММВ. |
| Тогда ты на правильном пути! Тем более все делаешь по Кононову! :) ROM пишет: цитата: | Мне бы еще жирок сбросить хотя бы до нормы: |
| Казалось бы, как может быть такая проблема у сверхмарафонца, который обычно расходует калорий больше чем потребляет! Я уже не говорю про знаменитые эксперименты с экстремальным питание и голоданием. Но организм такая хитрая штука, что к Селуяновскому: "сердце - не машина", я бы добавил: "желудок- не топка"! В том смысле, что обмен веществ сложнее чем кажущаяся схема: если потребил 2000 калорий, а потратил 2500, то недостающие калории получаются из жира на твоем животе, после чего и откроются шесть кубиков твоего замечательного пресса Правда, когда лишнего жира очень много, то эта схема еще как-то работает, но вот последний килограмм организм не хочет отдавать, ни в какую! Такое ощущение, что ему так дорог этот последний килограмм, что он лучше мышцы в топку кинет (которые ты наращивал с таким трудом), чем сожжет этот последний килограмм. В общем, договориться со своим организмом по этому вопросу весьма непростая задача, нужно много правильных тренировок и постоянный контроль питания, При этом даже если ты и достигнешь своей идеальной формы, то как только ты потеряешь бдительность, сразу вернется лишний килограмм и уйдут кубики! Eduard765 пишет: цитата: | может тогда стоило начать с того самого "жирка" ? |
|
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7325
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.10.11 11:20. Заголовок: У меня
tauker пишет: цитата: | но вот последний килограмм организм не хочет отдавать, ни в какую! Такое ощущение, что ему так дорог этот последний килограмм, что он лучше мышцы в топку кинет (которые ты наращивал с таким трудом), чем сожжет этот последний килограмм |
| всего то пара. Тимур Абзалилов пишет: цитата: | 5 Октября 2011 г. Среда• Всемирный день учителя (World Teaches Day) (17 лет) • День работников уголовного розыска МВД РФ (93 года) • Всероссийский День спортсменов силовых видов спорта |
| http://kakoysegodnyaprazdnik.ru/
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 672
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 05.10.11 12:14. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..
Тимур Абзалилов пишет: цитата: | Поздравляю всех качков с Международным днем силовых видов спорта! |
| Приколист! Спасибо! Мы тут с ROMом, типа, качки? Не знаю, ROM может и правда качок, :) а я в тренажерном зале у себя теперь - легкоатлет! ROM пишет: Парадокс. Когда бегаешь много, кажется, что там следить за калориями, я же за пару часов бега легко сжигаю 2000 калорий, которые большинство людей за сутки тратят. Поэтому могу есть все что хочу... Так-то оно так, вес, держится стабильно, но качество этого "веса" постоянно хочется улучшить, а "переделать" эту "всего то пару" последних жировых кг в мышцы очтрудно! И без силового тренинга никак не обойтись, плюс очень частое питание, очень малые порции, преобладание белков, и только медленные углеводы.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7326
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.10.11 12:35. Заголовок: Это точно
tauker пишет: цитата: | а я в тренажерном зале у себя теперь - легкоатлет |
| когда ходил в качалку, то практически никто не хотел терять массу, пробежать 2-3 км. А, ты вон 19 км на тренировке пробегаешь. tauker пишет: цитата: | только медленные углеводы |
| У меня медленных почти нет (каши не ем), в основном быстрые (варенье, мед, финики, оладушки, блинчики).
| |
|
Eduard765
|
| |
Сообщение: 645
Настроение: ;d
Зарегистрирован: 24.07.10
|
|
Отправлено: 05.10.11 13:08. Заголовок: ROM пишет: преоблад..
tauker пишет: ой лучше не поднимай эту тему, а то некто андрей колпаков опять затрещит о том, что это всё ложь и мы нихрена не разбираемся в питании И опять прийдётся объяснять человеку, который ниразу не скидывал вес, что всё намного сложнее чем приход - расход калорий, куда ещё помещаются метаболизм, задержка воды углеводами, гормоны, возраст, внешняя среда индивидуума, стресс и прочая туча факторов ложь!!! (c) колпаков
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 673
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 05.10.11 15:20. Заголовок: Eduard765 пишет: ой..
Eduard765 пишет: цитата: | ой лучше не поднимай эту тему, а то некто андрей колпаков опять затрещит о том, что это всё ложь и мы нихрена не разбираемся в питании И опять прийдётся объяснять человеку, который ниразу не скидывал вес, что всё намного сложнее чем приход - расход калорий, куда ещё помещаются метаболизм, задержка воды углеводами, гормоны, возраст, внешняя среда индивидуума, стресс и прочая туча факторов |
| В принципе, если человек только бегает, и не ставит себе задачи добиться атлетических форм при минимуме подкожного жира, то он смотрит на все эти протеины, гормоны, и прочее, как на вражеские методики идиотов-качков. :) Более того, получается, что длительный бег даже противоречит по сути атлетическому телосложению с минимумом подкожного жира. Получается для такого длительного бега лучше иметь минимум веса, узкие плечи, тонкие руки и некий запас жира для израсходования при беге "на жирах" А хорошо развитая мускулатура, грудь, плечевой пояс - это только лишний вес на бегу таскать, Получается, что Колпаков по-своему прав. Так что я уже и не спорю на эту тему, В принципе, кто хочет, тот пусть ест только булочки, запивая пивом. Но кое-кто может быть все же задумается над методиками развивающими не только чистую выносливость, но и силу, которая нужна для скорости. Раз сила, значит мышцы, а мышцам нужен белок. Даже известный нам заслуженный тренер и ЧЕ в беге на 100км (по рекомендациям которого занимается ROM, развивая силу ММВ) рекомендует цитата: | Увеличить долю белков в питании, но и углеводами не пренебрегать.. |
|
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2073
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 05.10.11 18:18. Заголовок: Тем боле что Колпако..
Тем боле что Колпаков судя по фото прилично накаченный (для стайера) мужик! кубики, плечи, все дела и пишет он про кашу но с МЯСОМ. Кто знает, может в его варианте, это 1 кг мяса и 100 г каши
| |
|
Editor
|
| |
Сообщение: 274
Настроение: открывая сезон открывашку заело
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 05.10.11 21:23. Заголовок: tauker пишет: некий..
tauker пишет: цитата: | некий запас жира для израсходования при беге "на жирах" |
| хватит того жира, что в мышцах, даже у самых худосочных кенийцев. уже обсасывалось, не помню только в какой теме.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 675
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 05.10.11 22:00. Заголовок: Editor пишет: хвати..
Editor пишет: цитата: | хватит того жира, что в мышцах, даже у самых худосочных кенийцев. уже обсасывалось, не помню только в какой теме. |
| Да, мы мозгами понимаем, что много жира нашему организму не нужно. Первый час вообще бежим на гликогене, так что даже если и не принимать углеводы на бегу, то всего-то грамм двести подкожного жира хватит на несколько часов самого утомительного бега. А такое количество есть даже у самого худосочного кенийца. Но теперь попробуйте это объяснить нашему организму! Он форумов не читает, зато имеет многомиллионный опыт эволюции, когда не было легкодоступной еды в холодильнике, и после коротких моментов когда еды было вдоволь, наступали времена вообще без еды и нужен был жир, для того, чтобы выжить. Собственно и выжили те, кто смог наиболее эффективно запасать этот жир, и они передали нам это качество. А те кто не смог научиться откладывать как можно больше жира при самом минимуме еды, просто вымер. Так что организм не удовольствуется необходимыми двумястами граммами прочтя тему " где это уже обсасывали", а сделает максимум жира из всего доступного ему материала.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7328
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 05:46. Заголовок: Первый вариант
tauker пишет: цитата: | Получается для такого длительного бега лучше иметь минимум веса, узкие плечи, тонкие руки и некий запас жира для израсходования при беге "на жирах" А хорошо развитая мускулатура, грудь, плечевой пояс - это только лишний вес на бегу таскать |
| это для стайеров на 5000 и 10000 м, ну еще и на полумарафон сгодиться. А вот на марафон, 100 км все же лучше иметь чуточку мускулатуры. tauker пишет: цитата: | Так что организм не удовольствуется необходимыми двумястами граммами прочтя тему " где это уже обсасывали", а сделает максимум жира из всего доступного ему материала. |
| Да, это в данный момент особенно актуально для меня. Январское 21 дневное голодание послужило ему (организму) хорошим уроком. Сейчас он все излишки сразу же направляет на хранение в жировое депо. Выход один: много еды и много спорта. Спорта чуточку более.
| |
|
Казанцев Николай
|
| |
Сообщение: 288
Настроение: 1500-4.03,5000-14.54, 10000 - 30.50, 20000 - 1:03:15, 42195-2:27:04. Все ЛР в 1970-80хх
Зарегистрирован: 02.09.11
Откуда: Российская Федерация, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.10.11 06:13. Заголовок: ROM пишет: Выход од..
ROM пишет: цитата: | Выход один: много еды и много спорта. Спотра чуточку более. |
| Ну еще почаще есть (но каждый раз немного, чтобы не превратить пищевой процесс в самостоятельную физически значимую нагрузку, конфликтующую с основным тренировочным процессом). Тогда хитрый организм расслабится, мол, пожрать ему всегда будет что, и перестанет жиры откладывать сверх нужды. Плюс если опять же извне заданный режим движения требует менее жирного живота, то организм будет сам его уменьшать. У меня по крайней мере так получается.
| |
|
beavis
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.10.11 07:03. Заголовок: Критерии оценки тренировочной программы стайеров
Господа, прочитал тут в книге "Марафон теория и практика" о таком показателе, как K0 - критерий специфического стаерского объема для оценки взаимосвязи дистанция-темп в микроцикле. Кто нибудь пользуется таким? Как он высчитывается? по таблице результатов с шагом в минуту например или по формуле какой? кто в курсе, Кулаков Н.Г. выдвинул такую методу, но найти в инете не могу пример 20км - 1:35 Ko=161 20км - 1:30 Ко=160
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7329
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 07:45. Заголовок: Куда чаще то
Казанцев Николай пишет: насчитал у себя 7-8 приемов пищи в день. Вчера провел вторую силовую тренировку. Сначала легкий кросс 8 км 39.19 ЧССср. 124, разминка, растяжка. Потом в течение 47 мин сделал такой комплекс: 1. Приседание со штангой до угла в 45-60гр (40 кг) 15-15-15; 2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа (35 кг) 15-15-15; 3. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на подставке с весом (15 кг) 15-15-15; 4. Сидя, поднятие веса за счет голени (15 кг) 25-25-25; 5. Жим штанги лежа (50 кг) 15-12-10; 6. Свод локтей на тренажере (50 кг) 12-12-12. Первый подход на приседание сделал с трудом. Мышцы ног после вчерашнего болят аж жуть. Потом немного разработался. Самое легкое было это жим лежа. Да, чувствуется культуристическое прошлое. Ноги в физическом плане никакие, а плечевой пояс и грудь с радостью реагируют на нагрузку. Как бы не перекачаться. Через 15 мин после окончания тренировки, по рецепту "бабушки-культуристки" выпил 4 сырых яйца. Еще через часик поел говядины с картофелем и овощами. Интересно, что при сбросе объемов бега вес пока не растет. Динамика с начала силового цикла: 63,3-63,3-63,4. Сегодня полный день отдыха. цитата: | День отдыха, он необходим в связи с тем, что в течение трех дней выполнялись высокоинтенсивные упражнения, которые постоянно требовали выхода большого количества гормонов в кровь. Высокая концентрация гормонов в крови и интенсивный белковый синтез не сочетаются с высоким потреблением кислорода, поскольку повышенный метаболизм ведет к усиленному катаболизму гормонов и белков. В течение дня отдыха все еще повышенная концентрация гормонов будет способствовать ходу структурных перестроек в тканях. |
|
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 678
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 06.10.11 08:36. Заголовок: ROM пишет: Первый ..
ROM пишет: цитата: | Первый подход на приседание сделал с трудом. Мышцы ног после вчерашнего болят аж жуть. Потом немного разработался. |
| Я предупреждал, что выпады в первый день плохо будут сочетаться с приседаниями на второй, потому что передняя при выпадах работает не меньше задней. :) ROM пишет: цитата: | Ноги в физическом плане никакие, а плечевой пояс и грудь с радостью реагируют на нагрузку. Как бы не перекачаться. |
| Да ноги-то нормальные, просто ты каждый день упражнения на одну и ту же группу делаешь! :) Тем более на такие большие мышцы как квадрицепсы. Их достаточно тренировать всего один раз в неделю. ROM пишет: цитата: | Высокая концентрация гормонов в крови и интенсивный белковый синтез не сочетаются с высоким потреблением кислорода, поскольку повышенный метаболизм ведет к усиленному катаболизму гормонов и белков. |
| Да уж! Не просто это "сочетать", приходится чем-то жертвовать. Чувствую как "высокое потребление кислорода" в последнее время побеждает "интенсивный синтез белков". Если в начале лета рабочий вес в жиме был 120, то сейчас 100. И как-то не прет. :)
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7331
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 08:57. Заголовок: Внешне да
tauker пишет: а вот внутреннее содержание оставляет желать лучшего. tauker пишет: цитата: | ты каждый день упражнения на одну и ту же группу делаешь! |
| Мышца то большая. И сложно подобрать упражнение с имеющим техническим арсеналом, чтобы было избирательное воздействие и на переднюю и на заднюю часть бедра. Думаю, что это и не главное. Главная задача это повысить гормональный фон и запустить белковый синтез. Ты же сам рассказывал, что кто-то три раза в неделю делает 5 подходов на жим лежа и все. При этом остается в хорошей физической форме.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 681
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 06.10.11 09:24. Заголовок: ROM пишет: Мышца то..
ROM пишет: цитата: | Мышца то большая. И сложно подобрать упражнение с имеющим техническим арсеналом, чтобы было избирательное воздействие и на переднюю и на заднюю часть бедра |
| Согласен. Да и в принципе, сложные упражнения полезнее. А изолированные упражнения конкретно на одну единственную группу, это изощрения культуристов преследующих некие узкие цели, типа подтянуть отстающую мышцу. ROM пишет: цитата: | Главная задача это повысить гормональный фон и запустить белковый синтез. Ты же сам рассказывал, что кто-то три раза в неделю делает 5 подходов на жим лежа и все. При этом остается в хорошей физической форме. |
| Да, это так. Знал такого, правда, он свой гормональный фон еще и анаболическими стероидами корректировал! :)
| |
|
taurus
|
| |
Сообщение: 5124
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.11 09:32. Заголовок: ROM пишет: 1. Присе..
ROM пишет: цитата: | 1. Приседание со штангой до угла в 45-60гр (40 кг) 15-15-15; 2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа (35 кг) 15-15-15; 3. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на подставке с весом (15 кг) 15-15-15; 4. Сидя, поднятие веса за счет голени (15 кг) 25-25-25; 5. Жим штанги лежа (50 кг) 15-12-10; 6. Свод локтей на тренажере (50 кг) 12-12-12. |
| Володь, а не кажется, что ты не догружаешься? И веса (1-4) для тебя детские и число повторений - 15: что такое 15 повторений для сверхмарафонца?!? Селуянов, помнится, рекомендовал, чтобы один подход был в районе 1 минуты. По поводу приседаний. "45-60гр" - это получается полный присед, а Травматолог остерегал от полного приседа, называя его "нефизиологичным движением", переживающим надколенник. М.б., делать полуприсед с большим весом?
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7333
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 09:40. Заголовок: Так и я
tauker пишет: цитата: | н свой гормональный фон еще и анаболическими стероидами корректировал! :) |
| не без этого. Парочка "анаболических средств" тоже имеется: цитата: | Беговые тренировки исключительно эффективны как анаболическое средство и могут быть хорошим дополнением к тренировкам чисто силового характера. Как правило, тяжелоатлетическая тренировка должна заканчиваться бегом, который снижает утомление нервной системы, вызванное силовой тренировкой. Удельный вес беговых тренировок в практике тяжелоатлетов лимитируется уровнем общего утомления, которое может сказаться на основной тренировке. Поэтому нужно найти разумное сочетание силовых и беговых тренировок, осторожно повышая последние по мере адаптации к ним. При беге повышается чувствительность клеток к соматотропину, инсулину. Происходит усиление выброса гонадотропного, соматотропного гормона; адреналина, норадреналина; |
| цитата: | Адаптация к холодовой нагрузке способствует синтезу белка в организме и повышению мышечной силы. Именно по этой причине все выдающиеся тяжелоатлеты - выходцы из северных стран. В результате адаптации к холоду повышается тонус парасимпатической нервной системы с усилением синтеза ацетилхолина, который является главным медиатором нервно-мышечного аппарата. Повышается уровень адреналина и норадреналина. Важнейшим условием адаптации организма к холоду является периодичность холодовой нагрузки. Закаливающие процедуры проводят не чаще 1 раза в день. Длительность процедур строго ограничена. Процедура длится от нескольких секунд до 3-х мин. Длительное воздействие холода даже умеренной интенсивности приводит к обратному эффекту (начинают преобладать процессы катаболизма |
|
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7334
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 09:48. Заголовок: Правильно
taurus пишет: первые 2 тренировки втягивающие. taurus пишет: цитата: | Селуянов, помнится, рекомендовал, чтобы один подход был в районе 1 минуты. |
| Да, от 50 до 70 сек. цитата: | Упражнение выполняется с интенсивностью 30-70% МПС, количество повторений 15-25 в одном подходе. Длительность выполнения упражнения составляет 50-70 с. В этом варианте каждое упражнение выполняется в ста-то-динамическом режиме, т.е. без полного расслабления мышц по ходу выполнения упражнения. |
| Я стараюсь делать медленно, цикл 3-5 сек, выходит 45-75 сек. taurus пишет: цитата: | "45-60гр" - это получается полный присед, |
| А, мне казалось, что полный это до 90 градусов (бедро параллельно полу).
| |
|
taurus
|
| |
Сообщение: 5125
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.11 10:02. Заголовок: Я решил, что "45..
Я решил, что "45-60гр" - угол в коленном суставе?
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 682
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 06.10.11 11:16. Заголовок: ROM пишет: полный ..
ROM пишет: цитата: | полный это до 90 градусов (бедро параллельно полу). |
| Да, когда бедро параллельно полу это и будет полный присед, хотя есть еще более "полный" вариант - "жопой до пола"! :) Но даже в варианте бедро параллельно полу угол между бедром и голенью получится не 90, а градусов 60. Попробуй сделать приседания с углом 90, упадешь назад вместе со штангой! http://www.youtube.com/watch?v=GotRb2Ob7MA
| |
|
taurus
|
| |
Сообщение: 5126
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.11 11:35. Заголовок: tauker пишет: "..
tauker пишет: Это "глубокий присед". Полный присед, все-таки, несколько ниже горизонтали. В большинстве федераций "вес взят", когда тазобедернный сустав визуально ниже коленного.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7335
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 12:02. Заголовок: Я делаю
tauker пишет: цитата: | Попробуй сделать приседания с углом 90, |
| примерно на половину, чем на видео. Главное - без фазы раслабления.
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1910
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.10.11 12:35. Заголовок: Вова, а я твой план ..
Вова, а я твой план давно прочитал, но тогда еще понял так, что угол твоего приседа отсчитываается между осями, одна из которых направлена вверх, а другая по линиии бедра так, что в начальном положении угол равен нулю. при этом тазобедренный сустав - это, типа, начало координат. то есть, ты приседаешь не полностью, а как бы наполовину. я прав? а то я уже запутался по результатам чтения всех месседжей.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7337
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 12:41. Заголовок: Да
С. Петрович пишет: цитата: | ы приседаешь не полностью, а как бы наполовину |
| примерно так. Никогда не любил приседать со штангой. Как-то попробовал сделать троеборье, так у меня жим лежа, тяга (тоже никогда не делал) и приседание получились практически одинаковыми 115-120 кг.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7338
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.10.11 13:00. Заголовок: Вот хотел заняться
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 692
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 06.10.11 17:36. Заголовок: ROM пишет: Место за..
ROM пишет: цитата: | Место защиты диссертации: Омск |
| Я давно уже высказывал предположение, что там в Омске у вас какой-то особый марафонский терруар. Вот вам еще одно подтверждение!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7339
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.10.11 06:04. Заголовок: Вчера отдыхал и
отъедался. Мышцы отпускает, вес практически не растет. Т.к. мышечная масса немного подросла (визуально), то следовательно жировая должна уменьшиться. Сегодня вечером длительная во II пульсовой зоне (умеренная интенс-ть 73-82% ЧССмах П:122-137). Вчера еще порастягивался, сделал 6 подходов на пресс и постоял на голове. Динамика веса с начала силового цикла: 63,3-63,3-63,4-63,6.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 696
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:30. Заголовок: ROM пишет: Мышцы от..
ROM пишет: цитата: | Мышцы отпускает, вес практически не растет. Т.к. мышечная масса немного подросла (визуально), то следовательно жировая должна уменьшиться |
| Володя, не хочу тебя расстраивать, но по-моему, за две тренировки мышечную массу не нарастишь! :) Правда, визуальный эффект (особенно сразу после нагрузки) в зеркале наблюдается, пока мышцы еще в тонусе. Помню одного семнадцатилетнего качка, он подвинут был на накачивании бицепсов. На тренировке бицепсы надуваются, он довольный такой, потом пока сходил в душ, пока дошел до дома, глядь в зеркало, а там все сдулось. Он говорит, так расстроился, что опять в зал вернулся! ROM пишет: цитата: | Сегодня вечером длительная во II пульсовой зоне (умеренная интенс-ть 73-82% ЧССмах П:122-137). |
| Вот после этого все, что успел накачать сдуется точно! :)
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7343
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.10.11 09:20. Заголовок: Так я же не за две
tauker пишет: цитата: | за две тренировки мышечную массу не нарастишь! :) |
| жим лежа, отжимание от пола, пресс делал почти ежедневно в течение 2-х недель. tauker пишет: цитата: | после этого все, что успел накачать сдуется точно! |
| Не успеет, я же всего то 20-ку.
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 07.10.11 23:03. Заголовок: ROM Как у вас показа..
ROM Как у вас показатели пульса? Я уже заметил некоторое переутомление после силовых, особенно выпады меня добили)
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7350
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 10.10.11 13:55. Заголовок: Какие
azat пишет: цитата: | Как у вас показатели пульса? |
| конкретно, ЧСС покоя или ЧСС нагрузки. ЧСС покоя практически на одном уровне. Немного повысилась утром в субботу (просмотр ф/м Словакия - Россия, сон 4 часа).
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7353
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.10.11 07:58. Заголовок: Итак, закончил
первый из трех восьми дневных микроциклов. Сначала были 2 тренировки втягивающего характера, потом еще 2 в тонизирующем режиме. Вроде втянулся, мышцы сильно не болят. С этой недели начинается пахота - тренировки в развивающем режиме. Статистические данные микроцикла: ортопроба, 53/80/69-54/77/69-55/80/68-55/83/73-58/78/68-57/81/69-56/75/65-54/82/66 оптимайзер, 5-2-2-3-2-2-1-2 объем бега, 15-10-8-0-20-6-6-0 силовые, 0-1-1-0-0-1-1-0 чсс нагрузки, 134-122-124-(-)-135-123-124-(-) пс, 623-613-609-(-)-641-643-623-(-) вес, 63,3-63,3-63,4-63,6-63,7-63,9-64,1-64,5
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 735
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.10.11 09:22. Заголовок: ROM пишет: вес, 63,..
ROM пишет: цитата: | вес, 63,3-63,3-63,4-63,6-63,7-63,9-64,1-64,5 |
| Красава! Володя, за неделю килограмм! Ну ты даешь! Митохондрии рулят! Ты подтверждаешь мнение, что у настоящего марафонца большой потенциал в кратчайшие сроки набрать объем мышечной массы. Может добавить к твоим ортопробам-взвешиваниям еще и антропометрические замеры? Будешь нам отписывать как по дням увеличивается у тебя объем бедра, икры, груди, бицепса!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7354
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.10.11 09:42. Заголовок: Рано радоваться
tauker пишет: еще непонятно что в этом кг больше, жировой массы, мышечной или просто воды. Хотя по субъективным ощущениям при беге чувствуется, что силушка в ногах появляется. В воскресенье был на даче, 4 часа без прекура занимался земляными работами (копка грядок, разгребание компостной ямы) на ЧСС 90-100 уд/мин. Хорошо так замялся после утренней силовой. tauker пишет: цитата: | объем бедра, икры, груди, бицепса! |
| Неа, объемы меня не интересуют. Если через 2 недели пожму 50 кг на 25 раз, значит я на правильном пути.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 737
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.10.11 10:56. Заголовок: ROM пишет: Неа, объ..
ROM пишет: цитата: | Неа, объемы меня не интересуют. Если через 2 недели пожму 50 кг на 25 раз, значит я на правильном пути. |
| "Верной дорогой идете, товарищи!"
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7356
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.10.11 11:45. Заголовок: Посмотрел записи осени
2006г. Тогда я делал силовой СТДК с 8 ноября по 6 декабря. Всего было 8 тренировок за 29 дней. Тогда у меня 7 дневный микроцикл был такой: 1 - силовая; 2 - отдых; 3 - работа на отрезках м/у АнП и МПК (400-600-800-1000); 4 - силовая; 5 -отдых; 6 - работа на отрезках м/у АнП и МПК (400-600-800-1000); 7- длительная (18-20 км). Потом еще сделал 6 работ ~ на ЧСС АнП (155 уд/мин). Контрольный старт - Рождественский полумарафон 7 января - 1:18.46. Программа сработала.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 739
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.10.11 12:07. Заголовок: Володя, а вообще СТД..
Володя, а вообще СТДК, это статодинамический комплекс, я это правильно понимаю? Я так прикинул, по субботам то, что я делаю - самое настоящее СТДК, бодипамп называется. :) Все упражнения с сильным закислением получаются, длительность упражнения на одну группу около 4 мин, а по разам, например приседания со штангой 35 кг - 140 раз подряд. Вот фрагмент http://www.youtube.com/watch?v=pAyNL2ZadHU&feature=related
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7360
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.10.11 12:23. Заголовок: Похоже
tauker пишет: цитата: | это статодинамический комплекс, я это правильно понимаю? |
| tauker пишет: цитата: | приседания со штангой 35 кг - 140 раз подряд |
| Это уже перебор, за это время все уже перезакислится. Селуянов рекомендует 50-70 сек - упражнение, потом 30-50 сек - танцульки как у вас. И так несколько серий. tauker пишет: Что-то на сцене тебя не обнаружил или ты в зале?
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 741
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.10.11 12:41. Заголовок: ROM пишет: Что-то н..
ROM пишет: цитата: | Что-то на сцене тебя не обнаружил или ты в зале? |
| За кулисами! :) Эту тренировку придумали в Новой Зеландии лет десять назад, она популярна во всем мире, и представляет собой большой бизнес. Каждые два месяца клубы покупают новые программы, плюс плата за обучение, лицензии. На Ютубе тысячи роликов от разных клубов и тренеров со всего мира. В России тоже есть, в Питере, по-крайней мере в SportLife я посещал. Но я пока в кадр нигде не попал! :) ROM пишет: цитата: | Это уже перебор, за это время все уже перезакислится. |
| Значит еще больше ионов водорода будет! :) В прошлую субботу своего друга марафонца туда затащил, третий день все болит, говорит даже в машину залезать-вылезать проблема! Хотя штангу я ему рекомендовал брать для первого раза не более 15 кг. ROM пишет: цитата: | Селуянов рекомендует 50-70 сек - упражнение, потом 30-50 сек - танцульки как у вас |
| Танцульки - это боди джам http://www.youtube.com/watch?v=B5UTerN33Og&feature=related А на бодипампе не до танцев, все со штангой делаешь.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7363
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.10.11 06:07. Заголовок: Вчера пробежал
легкий фартлек 15 км - 2 км разминка + (4 мин по 4.40/1 мин по 5.00 + 3м по 4.20/1м + 1м по 4.00/1м) х 4,5 серии + 2 км заминка. Время 1:08.39 ЧССср. 139 уд/мин. Пульс немного высоковат. Бежалось хорошо. Если сравнить с подобной тренировкой в первом микроцикле, то это небо и земля. И это всего-то после 4 силовых тренировки втягивающего характера. Да, силовая - это сила! Непонятно, что я тренировал весь год на ЧСС 115-120 уд/мин. Базу? Так, она у меня еще во времена царя Гороха заложена. Так, что на ближайшую перспективу направление главного удара задано. Сила - абсолютная скорость - дистанционная скорость. А, как же сверхмарафон?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 12.10.11 11:37. Заголовок: ROM пишет: Непонятн..
ROM пишет: цитата: | Непонятно, что я тренировал весь год на ЧСС 115-120 уд/мин. Базу? Так, она у меня еще во времена царя Гороха заложена. |
| Может быть, здоровье?
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 581
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 12.10.11 11:50. Заголовок: ROM пишет: Непонятн..
ROM пишет: цитата: | Непонятно, что я тренировал весь год на ЧСС 115-120 уд/мин. Базу? Так, она у меня еще во времена царя Гороха заложена. |
| кстати да. Мне хотелось вас спросить на эту тему, но я думал что что-то не понимаю
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 12.10.11 12:07. Заголовок: ROM пишет: Непонятн..
ROM пишет: цитата: | Непонятно, что я тренировал весь год на ЧСС 115-120 уд/мин. Базу? Так, она у меня еще во времена царя Гороха заложена. |
| А не пробовали так прикинуть: Спрашивается, а какое у него сердце? Если взять график ступенчатого теста, то на начальном участке, когда рекрутируются только ОМВ, наблюдается некая прямая между пульсом и мощностью. Потом эта кривая зависимости (потом кривая получается) начинает как-то изменяться. И, как правило, происходит увеличение темпа прироста пульса. Если продолжить начальный отрезок линии дальше, и вывести на пульс 190, то можно предсказать, что бы было с этим человеком, если бы он вышел на пульс 190, и при этом у него были бы только ОМВ. И тогда мы определили бы потенциальные возможности сердца по доставке кислорода к мышцам. Так вот, потенциальная производительность сердца оказывается у него 7 л/мин. Это означает, что наш спортсмен имеет прекрасное сердце, огромное сердце, его тренировать специально не надо, а мышцы, прежде всего ног, — очень слабые, они в очень плохом состоянии, их надо готовить, чтобы они соответствовали нормативам международного класса.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7364
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.10.11 12:08. Заголовок: Скорее всего
САП пишет: да. Как бы опять не подарваться. Жесткие силовые тренировки сильно угнетают гормональную и иммунную систему.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7365
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.10.11 12:18. Заголовок: Прикидывал в диспансере
Robin пишет: цитата: | А не пробовали так прикинуть |
| крутил вело, МПК отн. по тесту PWC-170 - 75,4 мл/кг/мин. При этом третью нагрузку выкручивал с трудом. Ясное дело - мыщцы слабенькие.
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.10.11 12:21. Заголовок: ROM пишет: 75,4 мл/..
ROM пишет: вполне достойно
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 12.10.11 17:09. Заголовок: ROM пишет: Как бы о..
ROM пишет: цитата: | Как бы опять не подарваться. |
|
Не надо надрываться! С удовольствием наблюдаю за Вашими тренировками, сам тоже провел несколько силовых по системе И.Тюпина занимаюсь. Провожу силовые в аэробном режиме с отдыхом. После них - бег. Быстро за 3 недели еще не разу не бегал, поэтому не могу сравнивать, но надеюсь, что впереди ждет успех)
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 12.10.11 22:17. Заголовок: А никто не пробовал ..
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 12.10.11 23:54. Заголовок: тут это и делается...
тут это и делается.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7367
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.10.11 06:16. Заголовок: Было дело
azat пишет: цитата: | силовых по системе И.Тюпина |
| делал с ним силовую (прыжки в крутой подъем). Вчера сделал 5-ую силовую СТД. Сначала разминочный бег 8 км 40.07 ЧССср. 125. Увеличил число подходов на каждую группу мышц до 4-х. Старался делать по классике: 50-70 сек время подхода, 30-40 сек время отдыха м/у подходами. Если все делать правильно, то скажу я вам, что силовая статодинамика по "терпежке" даст фору любым интервалкам и темповикам. Первый подход еще делаешь на "ура", во втором уже терпишь, в третьем начинается "песня", а четвертый (завершающие повторения) делаешь с криками через боль. Даже мои две кошечки, которые всегда с удовольствием наблюдают за моей тренировкой, вчера разбежались кто куда. Общее время силовой 52 мин. Многие делают силовой цикл в течение 2-х недель и этого достаточно. У меня примерно так и получиться, если первый силовой микроцикл посчитать втягивающим. цитата: | Рост массы миофибрилл требует 10 - 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 - 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза. Поэтому в последующие 1 - 2 недели выполняются только тонизирующие упражнения (1 - 3 подхода или суперсерия). |
|
| |
|
Eduard765
|
| |
Сообщение: 666
Настроение: :D
Зарегистрирован: 24.07.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 07:12. Заголовок: ROM пишет: делаешь ..
ROM пишет: цитата: | делаешь с криками через боль |
| напомнило мне приседания по 20 повторений
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7368
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.10.11 07:34. Заголовок: Здесь главное не
количество повторений, а время подхода. Чтобы в его конце мышцы "отстегивались". Eduard765 пишет: цитата: | приседания по 20 повторений |
| taurus пишет: цитата: | И веса (1-4) для тебя детские |
| А, вчера веса у меня были вообще ясельные. Выпады с грифом 10 кг, задняя на тренажере с весом 15 кг.
| |
|
fa
|
| |
Сообщение: 1199
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 09:42. Заголовок: ROM пишет: А, вчера..
ROM пишет: цитата: | А, вчера веса у меня были вообще ясельные. |
|
Кстати, на западе сейчас активно продвигают технику силовых тренировок со сдавленной мышцей (не помню, как ее окрестили); вообще-то используют какие-то манжеты (может, вроде тех, которыми меряют давление), но уже опробовали использование в этом качестве более бюджетный вариант - наколенники, натянутые на бедра, налокотники на плечи для бицепса и т. п. При этом веса нужны в разы меньшие для достижения эффекта (объем или сила - не знаю). Может, tauker просветит подробнее и квалифицированнее.
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 13.10.11 09:58. Заголовок: fa пишет: на западе..
fa пишет: цитата: | на западе сейчас активно продвигают технику силовых тренировок со сдавленной мышцей |
| По сути получается та же статодинамика по Селуянову ?
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 754
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 13.10.11 13:00. Заголовок: fa пишет: Кстати, н..
fa пишет: цитата: | Кстати, на западе сейчас активно продвигают технику силовых тренировок со сдавленной мышцей (не помню, как ее окрестили) |
| Самый известный пример - майка для жима пауэрлифтера, уверяют, что при определенном уровне спортсмена и навыке как с нею обращаться, добавляет килограмм 20 к результату. Ее надевают на спортсмена пару человек (самому влезть нереально), а после надевания руки вперед сводятся, смотрится немного смешно. :) есть также костюм для приседаний и т.п. штуки. У пловцов в 90-х появились высокотехнологичные сжимающие костюмы, типа гасящие вибрации тела и хорошо скользящие и скорость прибавляющие, но их расценили как технологический допинг и ввели сейчас какие-то ограничения. Но нам самое интересное, что исследования о влиянии компрессионного костюма проводятся и для легкоатлетов. Прыгуны прыгают дальше и выше в сжимающих шортах, а бегуны бегают быстрее. Влияние оказывает не только на частоту шагов, но даже на МПК и на лактат! http://www.pponline.co.uk/encyc/the-benefits-of-compression-clothing-35846 Кстати, позавчера видел тренировку действующего эстонского чемпиона, толкателя ядра. Он целый час "толкал" гирю 16 кг в яму для прыжков в длину, и на правой руке (толчковой) у него было натянуто что-то наподобие тугого серого чулка, надо будет в следующий раз расспросить его для чего он эту штуку использует (похоже на технологический допинг:) )
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7372
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.10.11 13:04. Заголовок: Нет
tauker пишет: цитата: | что при определенном уровне спортсмена и навыке как с нею обращаться, добавляет килограмм 20 к результату. |
| это не наш метод. Мы как-нубудь без химий и технологий.
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 13.10.11 13:49. Заголовок: ROM пишет: похоже н..
tauker пишет: цитата: | похоже на технологический допинг |
| В приведенных Вами примерах действительно это технические средства, прибавляющие ньютоны плюс к силе мышц. А fa, я так понимаю, имел ввиду сдавливание именно для развития этой самой силы мышц (видимо ограничение потребления ими кислорода и более быстрое закисление, или как там Селуянов писал)
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 757
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 13.10.11 13:49. Заголовок: ROM пишет: цитата..
ROM пишет: цитата: | цитата: что при определенном уровне спортсмена и навыке как с нею обращаться, добавляет килограмм 20 к результату. это не наш метод. Мы как-нубудь без химий и технологий. |
| :) Там ведь важен "определенный уровень спортсмена", тому кто жмет 200кг, может это и добавит килограмм 20.
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 13.10.11 13:57. Заголовок: tauker пишет: тому ..
tauker пишет: цитата: | тому кто жмет 200кг, может это и добавит килограмм 20. |
| Да там не то чтобы и 20 кг: Абсолютный мировой рекорд в экипировочной версии (UPA) принадлежит американскому спортсмену Райану Кенелли и составляет 487,6 кг Абсолютный рекорд в жиме лёжа без экипировки был установлен американским атлетом Скотом Мендельсоном составляет 324,5 кг
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 760
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 13.10.11 14:34. Заголовок: Robin пишет: Абсолю..
Robin пишет: цитата: | Абсолютный мировой рекорд в экипировочной версии (UPA) принадлежит американскому спортсмену Райану Кенелли и составляет 487,6 кг Абсолютный рекорд в жиме лёжа без экипировки был установлен американским атлетом Скотом Мендельсоном составляет 324,5 кг |
| Согласен, у крутых чемпионов (да еще и если не контролируют допинг) это чудовищная разница получается. :) а килограмм 20 кг, это для начинающих любителей, которые доходят до того уровня, когда начинают экспериментировать с майками.
| |
|
fa
|
| |
Сообщение: 1200
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 15:12. Заголовок: Robin пишет: А fa,..
Robin пишет: цитата: | А fa, я так понимаю, имел ввиду сдавливание именно для развития этой самой силы мышц |
|
Именно так. К сожалению, читал по диагонали, поэтому механизм запомнил поверхностно: что-то вроде форсирования стресса в мышцах, напоминающего сдавливание сосудов мышцей на пике усилия.
| |
|
antey
|
| |
Сообщение: 29
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 13.10.11 17:42. Заголовок: ROM пишет: Здесь гл..
ROM пишет: цитата: | Здесь главное не количество повторений, а время подхода. Чтобы в его конце мышцы "отстегивались". |
| Вот здесь кажется скрываются те самые нюансы, которые так важны. Делать подчеркнуто медленно очень трудно психологически, но можно и быстро без расслабления. Но при быстром темпе будут ли задействованы ММВ? Вы делаете по 50-70 сек. По моему за это время уже наступает сильное закисление. А ВНС советует 3*30 сек, чтобы закисление происходило в 3 подходе. Он пишет, что если можете сделать больше 30 сек в первом подходе, то нужно добавить вес, потому как в таком режиме, что-то происходит с креатином (становится свободным от чего-то)и он действует не хуже гормонов. Если я не прав - поправляйте.
| |
|
Eduard765
|
| |
Сообщение: 669
Настроение: :D
Зарегистрирован: 24.07.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 18:09. Заголовок: tauker пишет: добав..
tauker пишет: цитата: | добавляет килограмм 20 к результату |
| да вроде до 100кг, зависит от типа федерации и слоёв в майке
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 13.10.11 19:52. Заголовок: уколы лактатом в мыш..
уколы лактатом в мышцу не запрещены ВАДА и сам лактат не запрещен, потому имхо закисление кроме вреда ничего не дает (давало бы - запретили ) и механизм воздействия при "удушении" мышцы скорее всего другой, не по Селуянову. Да и сам он путается... ведь он хочет создать новые волокна, больше чем генетически задано, но при этом статодинамикой дает мягкую нагрузку (малые веса) при которой волокна не травмируются и новые очевидно не возникают, а старые ММВ и так по Селуянову уже утыканы митохондриями и их маст***ровать нет никакого смысла. (как подтверждение опыты Art с тысячами приседаний и нулевым приростом результатов в беге - это читать в ветке офп) Возможно тренировочный эффект связан с болью и криками, т.е. стрессом для нервной системы и возможн гормональным стрессом. (тестостерон и адреналин растет, отсюда и тренировочный эффект)
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 13.10.11 21:51. Заголовок: домово пишет: Возмо..
домово пишет: цитата: | Возможно тренировочный эффект связан с болью и криками |
| "А знаешь как там их бьют?!" - о новой системе тренировке в беге.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 14.10.11 01:14. Заголовок: дык вся суть трениро..
дык вся суть тренировки по Селуянову с точки зрения человека ее исполняющего это наслаждение болью Он постоянно подчеркивает что должно быть очень больно иначе эффекта нифига Первый подход это так себе, второй чуток побаливет, уже лучше, и тд четвертый пятый уже горят болят мышцы, вот - то что надо! пошло закисление! Можно навертеть разных обоснований митохондрий и тд, но все равно по Селуянову требуется боль. Боль в основе всей системы. Ноу пэйн - ноу гэйн. цитата: | "А знаешь как там их бьют?!" - о новой системе тренировке в беге |
| а вы поговорите с мамами юных ЛА бегунов - как раз это и скажут, "а знаете как их там мучают"... по сути статодинамика это система мазохизма
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7373
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 14.10.11 05:49. Заголовок: В разных источниках по разному
antey пишет: цитата: | А ВНС советует 3*30 сек, чтобы закисление происходило в 3 подходе. |
| но принцип ясен. Я придерживаюсь вот этих рекомендаций: цитата: | Упражнение выполняется с интенсивностью 30-70% МПС, количество повторений 15-25 в одном подходе. Длительность выполнения упражнения составляет 50-70 с. В этом варианте каждое упражнение выполняется в ста-то-динамическом режиме, т.е. без полного расслабления мышц по ходу выполнения упражнения. Напряженные мышцы не пропускают через себя кровь и это приводит к гипоксии, нехватке кислорода, разворачиванию анаэробного гликолиза в активных мышечных волокнах. В данном случае это медленные мышечные волокна. После первого подхода к снаряду возникает лишь легкое локальное утомление. Поэтому через короткий интервал отдыха (20-60 с) следует повторить упражнение. После второго подхода появляется чувство жжения и боли в мышце. После третьего подхода эти ощущения становятся очень сильными стрессовыми. Это приводит к выходу большого количества гормонов в кровь, значительному накоплению в меренных мышечных волокнах свободного Кр и ионов Н+. В этом варианте реализации принципа качества усилия объединяется по смыслу с другими принципами Вайдера |
| /Селуянов В.Н. ПОДГОТОВКА БЕГУНА НА СРЕДНИЕ ДИСТАНЦИИ/ antey пишет: цитата: | Делать подчеркнуто медленно очень трудно психологически, но можно и быстро без расслабления |
| Нет, лучше уж медленно и без расслабления. Потерпеть надо всего-то минуточку. домово пишет: цитата: | тренировочный эффект связан с болью и криками, т.е. стрессом для нервной системы и возможн гормональным стрессом. |
| Это точно.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7374
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 14.10.11 06:29. Заголовок: Очередная
6-я силовая стд-тренировка. Экватор пройден. Сначала разминочный бег 8 км 40.23 ЧССср. 125 уд/мин. Потом комплекс №2 (передняя, икроножка, грудь). Уже намного легче в физическом плане. Видимо начинает проявляться эффект тренировки. Отдых между подходами в 30 сек - это жесть! Кто не верит, советую попробовать. Мышцы не успевают восстановиться от предыдущего подхода, а ты им опять нагрузку. Особенно это заметно на крупных мышцах. Вот жим лежа: 1 подход - 18х50кг, 2 - 14х40кг, 3 - 10х40кг, 4 - 9х40кг. Общее время тренировки 55 мин. Не понимаю, как лыжники делают статодинамику в течении 2-х часов. Вот где настоящие мазохисты. цитата: | вчера провел 3-ю (предпоследнюю) СД тр-ку в двухнедельном силовом цикле. За 1.55 прогнал 23 жесткие серии по 3 подхода каждая с акцентом на руки - это очень плотная работа уже оказалась вполне выполнимой, хотя все лето я лишь поддерживал спец силовые качества (уровень силы ММВ), проводя СД тр-ку 1 р в неделю по 1 ч (по 1 серии на все группы мышц - 12-14 упр). Теперь набранные год назад максимальные показатели очень быстро восстанавливаются. Хорошо прошли в т.ч. по 3 серии подтягиваний (в т.ч. с отягощением 5 кг), брусьев и отжиманий (в т.ч. с отягощением 5 кг), плюс 3 фазы с тугой резиной по 1 серии и упр на ноги и пресс тоже по 1 серии на основные группы мыщц. Мышцы не болят. |
| И самое главное - мышцы не болят. А у меня пока еще побаливают. Селуянов пишет: цитата: | накоплению в меренных мышечных волокнах свободного Кр и ионов Н+. |
| Следовательно должна увеличиться абсолютная скорость бега. Надо будет после окончания силового цикла, через недельку восстановительных кроссов провести "тестовые заезды". Раньше перед началом нового сезона всегда практиковали. Наверное пробегу на максимум 60 и 200 м. Последний раз бегал 2 года назад. Время точно не помню, вроде бы 60 м 9,3 и 200 м 35-36 сек.
| |
|
Марафонец
|
| |
Сообщение: 911
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
|
|
Отправлено: 14.10.11 08:08. Заголовок: ROM пишет: Время то..
ROM пишет: цитата: | Время точно не помню, вроде бы 60 м 9,3 и 200 м 35-36 сек. |
| Со связанными ногами???
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 14.10.11 10:12. Заголовок: домово пишет: а вы ..
домово пишет: цитата: | а вы поговорите с мамами юных ЛА бегунов - как раз это и скажут, "а знаете как их там мучают"... |
| домово, мне не нужно собирать "статистическую базу", разговаривая с "с мамами юных ЛА бегунов", потому что сам начал заниматься л/а с 12 лет и тренером тоже успел поработать, и таких тренеров-соковыжимателей/натаскивателей детей на разряды для получения тренерской категории и соответственно зарплаты видел вагон и маленькую тележку. И могу сказать, что лучшее, что могут сделать мамы - это забрать своих детей от них. домово пишет: цитата: | по сути статодинамика это система мазохизма |
| Вот над этой теорией "садо-мазо тренинга" и смеялся. ROM пишет: Все эти "боль и крики" скорее игры разума и показательные выступления перед собой и другими - "вот как серьёзно и тяжело я тренируюсь". Стоит вниманию отвлечься на что-то по ходу выполнения упражнений - обнаружится, что сделать можно в разы больше - и крики не нужны, и боли особой почему-то нет. Но на эти вещи тренер должен был обратить внимание спортсмена, т.е. должен был научить его тренироваться, причём тренироваться сознательно, с пониманием как, зачем и почему, а не тупо стоять над ним с кнутом, стимулируя проявления у него актёрских задатков.
| |
|
taurus
|
| |
Сообщение: 5138
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 14.10.11 10:27. Заголовок: А вот психологи :sm..
А вот психологи нам говорят, что когда больно, нужно кричать, ибо стоны и крики снимают стресс.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7375
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 14.10.11 10:28. Заголовок: Я себе
САП пишет: цитата: | "боль и крики" скорее игры разума и показательные выступления перед собой и другими |
| уже все доказал. А из других, только мои кошечки в качестве благодарных зрителей. САП пишет: цитата: | обнаружится, что сделать можно в разы больше - и крики не нужны, и боли особой почему-то нет |
| В разы не получится. А с криками (аля Шарапова) как-то веселее и продуктивнее. САП пишет: цитата: | Стоит вниманию отвлечься на что-то по ходу выполнения упражнений |
| А вот отвлекаться не надо. Не зря продвинутые физиотерапевты советуют мысленно представлять весь процесс "накачки" мышц.
| |
|
Музыка Александр
|
| |
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 19.07.07
|
|
Отправлено: 14.10.11 10:44. Заголовок: ROM пишет: А с крик..
ROM пишет: цитата: | А с криками (аля Шарапова) как-то веселее и продуктивнее. |
| ИМХО, у нее не крики, а стоны
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 14.10.11 10:53. Заголовок: ROM пишет: А с крик..
ROM пишет: цитата: | А с криками (аля Шарапова) как-то веселее и продуктивнее |
| Веселее - да, несомненно, особенно кошечкам. На счёт продуктивнее... Я бы сказал - эротичнее, естественно в стиле "садо-мазо". taurus пишет: цитата: | психологи нам говорят, что когда больно, нужно кричать, ибо стоны и крики снимают стресс. |
| "Садо-мазо" психологи?
| |
|
taurus
|
| |
Сообщение: 5139
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 14.10.11 11:08. Заголовок: САП пишет: "Сад..
САП пишет: Обхохочешься. Чувствую, троль пришел.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7376
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 14.10.11 14:25. Заголовок: Неа
taurus пишет: САП - наш человек. Музыка Александр пишет: Ну тогда, аля Лукьянов Сергей - ходок из Питера, который постоянно участвует в "Испытай себя". Вот там крики так крики!
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
|
|
Отправлено: 14.10.11 15:09. Заголовок: Признаться, тоже нач..
Признаться, тоже начинаю стонать в конце марафона, например. В Питере, стонал, на Самарской Луке стонал (прям как бурлаки над Волгой :)). Но в Ширяево перестал. - Люди же кругом. И у Зимнего тоже не стонал. - Там стоят, хлопают, кричат. Потом, когда коридор - там, вообще, детей полно. Зачем их пугать? Т.е. чисто этические соображения начинают работать. И, что поразительно, ещё силы ускориться находятся! Так что и психологи правы, и САП прав, но его правда более мудрая. Резервов всегда полно, стоит получше поискать. - А стонать - это самое простое. Это для лентяев.
| |
|
Казанцев Николай
|
| |
Сообщение: 361
Настроение: 1500-4.03,5000-14.54, 10000 - 30.50, 20000 - 1:03:15, 42195-2:27:04. Все ЛР в 1970-80хх
Зарегистрирован: 02.09.11
Откуда: Российская Федерация, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 14.10.11 15:27. Заголовок: Chapay пишет: А сто..
Chapay пишет: цитата: | А стонать - это самое простое. Это для лентяев. |
| Точно! Я вот посмотрел на свои фотки вбеге за последний месяц, уж больно много гримас на лице от чрезмерной сосредоточенности. И в Черноголовке старался улыбаться, и когда улыбался, расслаблял мышцы лица - бежалось легче. Это еще про Борзова во время Олимпиады в 1972 году писали - про чернокожих бегунов из США - "страданием искажены их лица, шеи бессознательно вытянуты вперед, к финишу, а Борзов легко(!) с улыбочко так оппа! Вот что радость жизни при социализме животворящая делала.
| |
|
antey
|
| |
Сообщение: 31
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:27. Заголовок: Селуянов ч.8 Практик..
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 14.10.11 22:16. Заголовок: Казанцев Николай пиш..
Казанцев Николай пишет: цитата: | И в Черноголовке старался улыбаться, и когда улыбался, расслаблял мышцы лица - бежалось легче. |
| Николай, здОрово! Верным путём идёте! Казанцев Николай пишет: цитата: | Это еще про Борзова во время Олимпиады в 1972 году писали - про чернокожих бегунов из США - "страданием искажены их лица, шеи бессознательно вытянуты вперед, к финишу, а Борзов легко(!) с улыбочко так оппа! Вот что радость жизни при социализме животворящая делала. |
| За этой лёгкостью скрывалась огромная целенаправленная работа над техникой и в частности над расслаблением мышц - Валерий Филиппович практиковал помимо всего прочего специальный комплекс упражнений, тоже можно сказать, статодинамический, на расслабление мышц. И отрезки бегал, скажем 5х800м, и кроссы до 20-25 км, зачастую на пару с Евгением Аржановым - как для функционалки, так и для работы над общим расслаблением мышц тела.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 14.10.11 23:57. Заголовок: Но из 10 сек не выбе..
Но из 10 сек не выбежал, а Леметр выбежал...
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 15.10.11 14:55. Заголовок: домово пишет: Но из..
домово пишет: цитата: | Но из 10 сек не выбежал, а Леметр выбежал... |
| домово, В.Ф. Борзов бегал, на минуточку, 40 (сорок) лет назад, тогда и мировой рекорд был 9,95 с в условиях высокогорья (ОИ-68 в Мехико), у Борзова на равнине 10,07 - разница 0,12 с. Болт - 9,58, Леметр - 9,92 - разница 0,34 с. "Вопросы есть? Вопросов нет!" (красноармеец Сухов).
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 15.10.11 14:58. Заголовок: но Борзов типа как я..
но Борзов типа как я понял из ваших пояснений тренировался намого круче и правильнее Леметра, но Леметр бежит быстрее. Так что у Сухова вопросов нет. Конечно мы постоянно это видим, человек хороший и тренируется правильно, а бежит плохо...
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 15.10.11 15:05. Заголовок: домово пишет: но Бо..
домово пишет: цитата: | но Борзов типа как я понял из ваших пояснений тренировался намого круче и правильнее Леметра |
| Леметр тогда еще не родился, и даже в планах его не было. Где вы увидели в моём посте о тренировке В.Ф. Борзова сравнение с Леметром или кем бы то ни было ещё? Цитату, подтверждаующую это можете привести? Или просто потроллить решили?
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 15.10.11 15:21. Заголовок: САП пишет: В.Ф. Бор..
САП пишет: цитата: | В.Ф. Борзов бегал, на минуточку, 40 (сорок) лет назад, тогда и мировой рекорд был 9,95 с в условиях высокогорья (ОИ-68 в Мехико), у Борзова на равнине 10,07 - разница 0,12 с. Болт - 9,58, Леметр - 9,92 - разница 0,34 с. "Вопросы есть? Вопросов нет!" (красноармеец Сухов). |
| а это тогда зачем запостили? я интерпретировал ваш пост как указание на то чо 40 лет нзад тренировки были намного лучше раз отставание от черных было меньше... не?
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 597
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 15.10.11 15:42. Заголовок: домово пишет: раз о..
домово пишет: цитата: | раз отставание от черных было меньше... не? |
| я думаю что отставание было всегда, просто в то время черных было гораздо меньше на соревнованиях. Я подружился с двумя, у нас есть в клубе, один из Эфиопии а другой из Марокко. Несколько раз бегали вместе, они о себе рассказывали, простые открытые ребята. Говорят что ничего особенного, у них все так быстро бегают, и быстрее их много. А им просто повезло перебраться на Кипр. (Кроме как бегать они не умеют ничего, получают спорт.стипендию и только тренируются.) Один из них обратил внимание на бег в 16 лет, другой тоже не раньше, особо не тренировались, сначала выиграли у себя в школе, потом начали заниматься, а через буквально несколько лет перебрались на Кипр. Оба молодые, меньше 25, бегут 10 км в районе 30 мин, ПМ где то за 1:05
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 15.10.11 15:45. Заголовок: домово пишет: ... н..
домово пишет: не. karaul пишет: цитата: | я думаю что отставание было всегда, просто в то время черных было гораздо меньше на соревнованиях. |
| Негритянские спринтеры из США и Ямайки были на первых ролях уже давно.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 773
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 15.10.11 15:58. Заголовок: karaul пишет: Я под..
karaul пишет: цитата: | Я подружился с двумя, у нас есть в клубе, один из Эфиопии а другой из Марокко |
| Значит не все так драматично, с потерей социальных связей? Просто меняются увлечения, меняется и круг общения!
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 15.10.11 16:28. Заголовок: тем более кожа стано..
тем более кожа становится темной от многочасовых кроссов под палящим солнцем
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 4283
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 15.10.11 16:29. Заголовок: САП пишет: Негритян..
САП пишет: цитата: | Негритянские спринтеры из США были на первых ролях уже давно. |
| Да уж как минимум со времён Джесси Оуэнса ( 1936 г.) , который тогда «вынес» всех в «одну калитку» в спринте и прыжках длину. karaul пишет: цитата: | просто в то время черных было гораздо меньше на соревнованиях. |
| Лёгкая атлетика раньше была любительской (или в крайнем случае -полупрофессиональной) , а международные соревнования не были наполнены призовыми деньгами и были ориентированы на сборные команды ( типа , матчей , например СССР-США ). Толпы кенийцев-гастарбайтеров по миру не ездили , т.к. не было работы.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7377
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.10.11 06:14. Заголовок: Второй период уже отыгран
пока на плаву. Закончил второй силовой микроцикл в развиваюшем режиме. В субботу на 20-ке немного "накрыло". Непонятно, и это после дня отдыха. В воскресенье на силовой было больно делать упражнения на пресс, тянет в районе поясницы. Может это почки? Все-таки нефроптоз 1-2 степени еще никуда не делся. Вчера уже было получше. Мышцы практически не болят. Вот думаю делать или нет третий микроцикл. Селуянов советует проводить статодинамику в развивающем режиме в течение 2-3 недель. цитата: | Рост массы миофибрилл требует 10 - 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 - 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза. |
| У меня уже 16 дней. Если учитывать первые две тренировки как втягивающие, а вторые две как тонизирующие, то надо бы сделать. Статистические данные второго микроцикла: ортопроба, 54/82/66-55/79/69-57/85/72-58/79/72-54/82/70-60/83/69-54/80/61-52/81/67 оптимайзер, 2-2-3-3-2-2-1-2 объем бега, 15-8-8-0-20-6-6-0 силовые, 0-1-1-0-0-1-1-0 чсс нагрузки, 139-125-125-(-)-132-125-124-(-) пс, 636-627-621-(-)-674-626-613-(-) вес, 64,5-64,1-64,5-64,5-64,2-64,3-65,1-64,8
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2123
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.11 13:51. Заголовок: ROM пишет: В суббот..
ROM пишет: цитата: | В субботу на 20-ке немного "накрыло". Непонятно |
| так это хорошо, значит именно беговые мышцы и были под статодинамик нагрузкой, не успели немного восстановиться за 1 день перед 20.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 781
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 18.10.11 14:06. Заголовок: ROM пишет: В воскре..
ROM пишет: цитата: | В воскресенье на силовой было больно делать упражнения на пресс, тянет в районе поясницы. Может это почки? Все-таки нефроптоз 1-2 степени еще никуда не делся. |
| Небось уролог вообще не разрешает больше 3 кг поднимать, а ты там своими стараниями над наращиванием миофибрил по методу Селуянова даже всех кошек распугал! А теперь удивляешься. При таком диагнозе болевой синдром часто ведь бывает. ROM пишет: цитата: | немного "накрыло". Непонятно, и это после дня отдыха. |
| Я тоже думаю, если нагрузка была развивающая, то всего за один отдыха и не успеешь восстановиться. У меня после твоего комплекса ОФП от МСМК четыре дня уже болят икры и голеностопы, хотя всего-то две серии сделал. ROM пишет: цитата: | Вот думаю делать или нет третий микроцикл. Селуянов советует проводить статодинамику в развивающем режиме в течение 2-3 недель. |
| Доверься своему самочувствию, посмотри свои оптимайзеры, ортопробы. Это мы у тебя учимся, как контролировать состояние и назначать в зависимости от него нагрузки. Лично я в твоих шифровках от Юстаса к Алексу до сих пор путаюсь.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7378
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.10.11 05:45. Заголовок: Может быть
домово пишет: цитата: | именно беговые мышцы и были под статодинамик нагрузкой, не успели немного восстановиться за 1 день перед 20. |
| вчера, наоборот, при ходьбе почувствовал, что мышцы легкие и даже немного "звенят". Сегодня проверю на фартлеке. tauker пишет: цитата: | не разрешает больше 3 кг поднимать |
| Наоборот, уролог попался адекватный. Сказал, пожалуйста, бегай, качайся, в проруби купайся, но...следи за динамикой ощущений. tauker пишет: цитата: | посмотри свои оптимайзеры |
| Давно замечал, что у меня оптимальное состояние организма ближе к обеду (11-12 часов) или, если день отдыха, то вечером (19-20 часов). Вчера вечером для подтверждения этой догадки провел тест Оптимайзер. Показал "1" и 48/73/61, сегодня же утром, вроде и после полноценного 8-и часового сна выдал "2" - 52/81/70.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 785
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 19.10.11 08:08. Заголовок: ROM пишет: Наоборот..
ROM пишет: цитата: | Наоборот, уролог попался адекватный. Сказал, пожалуйста, бегай, качайся, в проруби купайся, но...следи за динамикой ощущений |
| Тогда мое мнение практически совпадает с мнением твоего уролога tauker пишет: цитата: | Доверься своему самочувствию, посмотри свои оптимайзеры, ортопробы |
| Кстати, вчера делал статодинамику в точности как рекомендует Селуянов. Почувствовал разницу с обычной тренировкой. Два упражнения делал полчаса, время выполнения упражнений и все паузы соблюдал. Помнишь его лекция с коричневой доской и потом продолжение, где немного косноязычные борцы возле той же доски, а потом на ковре объясняют практику? Посмотрел твои записи и пришел к выводу, что твои СТДК не вполне по Селуянову. Ведь у них там три подхода объединяются в сеты (между подходами в сетах 30 сек) и таких сетов минимум три (поддерживающий) или 3+ (развивающий). А судя по твоему отчету, ты всего три подхода делаешь. Что можешь сказать в свое оправдание? ROM пишет: цитата: | Потом в течение 47 мин сделал такой комплекс: 1. Приседание со штангой до угла в 45-60гр (40 кг) 15-15-15; 2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа (35 кг) 15-15-15; 3. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на подставке с весом (15 кг) 15-15-15; 4. Сидя, поднятие веса за счет голени (15 кг) 25-25-25; 5. Жим штанги лежа (50 кг) 15-12-10; 6. Свод локтей на тренажере (50 кг) 12-12-12. |
|
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7379
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.10.11 08:55. Заголовок: Это как считать
tauker пишет: цитата: | ты всего три подхода делаешь |
| сейчас я делаю по 4 подхода на каждое упражнение. Их у меня по 2, выходит 2х4=8 подходов. Т.е. грубо с отдыхом выходит 1,5 мин на подход. Получаем 1,5х4+3(отдых)+1,5х4+3=18 мин на одну группу мышц. Если делать как ты, то получаем ((1,5х3+(10 отдых))х4=58 мин на одну группу. Их у меня за день три, 3х58=2:56 мин почти что марафон. А если добавить разминку 40-50 мин, то вообще жесть. Или тогда надо 6 дней в неделю делать силовую по часу на каждую группу мышц. Ну, я еще что пока все-таки бегун-качок, а не качок-бегун. Вот у Селуянова, почти как у меня: цитата: | Четверг. Выполняют развивающую тренировку (4-9 подходов к снаряду), тренируются мышцы - разгибатели бедра. Пятница. Выполняют развивающую тренировку (4-9 подходов к снаряду), тренируются мышцы сгибатели бедра. |
| А, вот как у тебя: цитата: | Мы предлагаем делать упражнения в виде суперсерий: 30 - 40 секунд длится упражнение, 30 - 40 секунд отдых, и так три раза подряд. Затем 10 минут отдохнуть и все повторить. Если сделать 3 - 4 суперсерии (футболисты у нас делают по 6), то получится 18 подходов. |
| Перефразируя классиков м-л, Селуянов - не догма, а руководство к действию!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7380
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.10.11 12:09. Заголовок: Вот
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7381
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.10.11 12:21. Заголовок: Про него
Тимур Абзалилов пишет: цитата: | пишешь про Селуянова, то сопровождаешь это значками |
| не пишу. Я пишу о своих тренировках по его методикам. Тимур Абзалилов пишет: цитата: | Для тебя это здорово или смешно |
| И то, и другое. цитата: | Ему и больно и смешно, А мать грозит ему в окно.. |
|
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 19.10.11 13:11. Заголовок: Не нашел отдельной в..
Не нашел отдельной ветки, поэтому решил спросить здесь, т.к. тема перекликается. Вот читал главу книги Фитзингера "Бег по шоссе для серьезных бегунов", посвященную МПК. Он пишет, что МПК зависит от 1. Кол-ва кислорода, которое сердце может доставить мышцам, т.е. maxЧСС * ударный объем. 2. Кол-во кислорода, которое могут потребить мышцы. Таким образом, три составляющие: - maxЧСС - ударный объем - качество/количество мышц. Первое, maxЧСС, заложено генетически и практически не поддается тренировке. Соответственно тренировать можно только ударный объем и качество/количество мышц. Но для тренировки МПК он предлагает бегать на 95-98% от maxЧСС. Но ведь общепризнано, что при 98% от maxЧСС ударный объем уж никак не увеличить. Тогда получается, что тренироваться будут только мышцы, а ударный объем как-нибудь так?... Может кто прояснит?
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 19.10.11 13:26. Заголовок: Пардон, под "общ..
Пардон, под "общепризнано" имелось ввиду признано подавляющим большинством.
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 610
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.10.11 13:32. Заголовок: Robin пишет: что т..
Robin пишет: цитата: | что тренироваться будут только мышцы, а ударный объем как-нибудь так |
| я понимаю что на ЧСС макс тренируется усвоение кислорода мышцами. Ударный объём тренируется на длительных и на низком пульсе. Поэтому после длительных опускается пульс покоя - ударный объем увеличился и в нормальном состоянии организму для работу достаточно меньше ударов сердца. А если приступать к скоростным занятиям не имея хорошего ударного объёма, то можно заработать дистрофию сердца. Оно растянется из-за постоянной работы на высоком пульсе, но его стеночки будут тоненькие да ещё в шрамах, как возрастная женская грудь ака уши спаниеля. И после снижения нагрузки такое сердце в нормальное состояние уже не вернётся, останется в растянуто-дистрофичном. А если всё правильно сделать, то после снижения нагрузок ударный объём сердца постепенно возвращается в нормальное состояние.
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 611
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.10.11 14:12. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..
Тимур Абзалилов пишет: цитата: | так тренируются все спринтера и даже 800 метровики |
| а что они не в состоянии бегать аэробно 1-2 часа и у них вообще не было перед этим базовых тренировок? То есть, вот, увидел тренер на уроке физкультуры в школе быстрого подростка, и в спортшколу его, и сразу подросток только скоростит. И никаких объёмов перед этим.
| |
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 932
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 19.10.11 14:18. Заголовок: Книга Фитзингера - с..
Robin пишет: цитата: | Вот читал главу книги Фитзингера "Бег по шоссе для серьезных бегунов", посвященную МПК. |
| Книга Фитзингера - своего рода фастфуд в тренировочной методологии, её ценность в готовых тренировочных блоках, а все физиологические экскурсы лучше сразу пропускать, ибо они от лукавого. Впрочем, нельзя винить в этом самого Фитзингера. Редко-редко (если вообще) в циклике можно с уверенностью сказать, какой именно компонент достоверно развивает та или иная тренировка (не говоря уже о том, какая тренировка развивает АнП, или АП, или МПК). Выражаясь словами нашего форумского исследователя-энциклопедиста домово - бардак в спортивной науке
| |
|
al_al
|
| |
Сообщение: 4441
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 19.10.11 14:21. Заголовок: karaul Спринтеры бе..
karaul Спринтеры бегают кроссы, спринтеры выполняют массу упражнений на технику, спринтеры выпоняют массу работы, по интенсивности сравнимой с аэробным бегом, вообще хорошее общефизическое развитие для спринтера более привычно , чем для стайера.
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 612
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.10.11 14:27. Заголовок: BarSeg я не понима..
BarSeg я не понимаю. Если "её ценность в готовых тренировочных блоках" то почему "физиологические экскурсы лучше сразу пропускать, ибо они от лукавого". Другими словами, чем обосновывается тогда ценность? BarSeg пишет: цитата: | Редко-редко (если вообще) в циклике можно с уверенностью сказать, какой именно компонент достоверно развивает та или иная тренировка (не говоря уже о том, какая тренировка развивает АнП, или АП, или МПК) |
| тоже не понимаю, по моему это уже основы. АП (аэробный порог ?) развивают длительные, АнП - темпы, а МПК - интервалы. И именно в такой последовательности даются все тренировочные циклы: длительные, темпы, отрезки. В том числе у Фитзингера у которого "ценность в готовых тренировочных блоках"
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 613
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.10.11 14:33. Заголовок: al_al пишет: Спринт..
al_al пишет: цитата: | Спринтеры бегают кроссы, спринтеры выполняют массу упражнений на технику, спринтеры выпоняют массу работы, по интенсивности сравнимой с аэробным бегом, вообще хорошее общефизическое развитие для спринтера более привычно , чем для стайера. |
| вот и славно. Значит у спринтера, наряду c общефизическим развитием, сердце подготовлено аэробным бегом как минимум к краткосрочным нагрузкам на максимальном пульсе. Ясно что это не самый важный элемент у спринтера, но также ясно что это необходимый элемент.
| |
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 933
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 19.10.11 14:38. Заголовок: karaul пишет: Если ..
karaul пишет: цитата: | Если "её ценность в готовых тренировочных блоках" то почему "физиологические экскурсы лучше сразу пропускать, ибо они от лукавого". |
|
Знаете, как у программиста. "Работает - не трогай". Эти схемы для многих более или менее работают, и часто бывает гораздо эффективнее просто взять и делать, чем бесконечно гадать на кофейной гуще про МПК/АнП. Вот в этом и ценность. А закавыка в том, что работает не у всех, и не всегда эффективно. karaul пишет: цитата: | АП (аэробный порог ?) развивают длительные, АнП - темпы, а МПК - интервалы. |
|
Ага, а бег в горку развивает силу, а скоростные интервалы - скорость. Вот это всё как раз от лукавого. Дождетесь домово - он вам объяснит. Или, если хотите, могу сам развить тему, но лучше не здесь, а в какой-нибудь паранаучной ветке. Знаете, за 5 лет их тут было несметное количество
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 614
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.10.11 14:55. Заголовок: BarSeg пишет: Знает..
BarSeg пишет: цитата: | Знаете, как у программиста. "Работает - не трогай". Эти схемы для многих более или менее работают, и часто бывает гораздо эффективнее просто взять и делать, чем бесконечно гадать на кофейной гуще про МПК/АнП. Вот в этом и ценность. А закавыка в том, что работает не у всех, и не всегда эффективно. |
| мировоззрение программистов мне известно, но этот аргумент здесь не подходит. Именно в программистской деятельности можно, имея усердие и время, докопаться до сути. Потом что это рукотворное. А на то что напутал один человек, всегда найдется другой человек который в состоянии распутать. (Проблему шифрования исключаем - там математика, а не программирование на коленке.) А человеческий организм создан не краткосрочными упражнениями, а долгосрочной эволюцией. Чтобы появился эмпирический опыт должно быть осмысленное обоснование. Обоснование не без шероховатостей, но в среднем работает. Ясно что универсальных рецептов нет, и что рамки теории ограничены пределами. Но для совсем зеленого новичка годится. Критика домово относится к другому уровню. Например, спорят двое. Один утверждает что земля плоская, а другой что круглая. А домово придет и скажет что земля не круглая, а приплюснутая. То есть основы не оспариваются, оспариваются только частные выводы которые возможно делаются неверно исходя из основ. Но это нормальный процесс развития познания.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 15:03. Заголовок: Robin, никакого пода..
Robin, никакого подавляющего большинства нет! Не надо принимать за 100% истину первую попавшуюся книгу... Гораздо полезнее детально изучить все ветки этого форума про физиологию и ветки где публикуются данные обследования форумчан за пару последних лет. >>Первое, maxЧСС, заложено генетически и практически не поддается тренировке. беда в другом, ЧСС = 220-возраст, т.е. в падении МПК с возрастом если не тренировать макс ЧСС. есть две теории и методики, одна - многие ее пропагандируют (но сами тренируются по другому)- аэробная база, медленный бег, ЧСС 120, другая - та по которой многие реально тренируются, сочетание быстрого и медленного бега в определенных пропорциях + ОФП-СФП. Смотрите блог salsakid там есть гистограммы (адрес вверху сайта). Первая - больше теория, хотя и красивая и популярна и широко известная, вторая - рабочая лошадка при помощи которой добиваются результатов. Но под нее теорию такую красивую и простую как под первую не подвести. Много параметров тренировки, которые вы подбираете под себя или тренер вам подбирает. Выбор может быть удачным, а может и нет.
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 615
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.10.11 15:11. Заголовок: домово пишет: втора..
домово пишет: цитата: | сочетание быстрого и медленного бега в определенных пропорциях .. вторая рабочая лошадка при помощи которой добиваются результатов. Но под нее теорию такую красивую и простую как под первую не подвести. |
| отчего же. Как раз под в методику с чередованием быстрого и медленного бега всё ложится, и никаких противоречий в теории нет. Побегали аэробно (АП) получили чуть-чуть тренировочный импульс на увеличение ударного объема. Теперь бегаем быстро (МПК), чтобы мышцы научились усваивать прирост ударного объема. Как только освоено, опять бегаем медленно - опять наращиваем ударный объём, и т.д. Тренер поможет подобрать правильное сочетание в зависимости от уровня подготовки и ТТХ. А ЧСС-120 - для совсем начинающих, для тех кто не в состоянии пробежать 1 час. Это необходимый элемент, как в плавании когда новичков учат правильно делать в воде вдох\выдох.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 790
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 19.10.11 15:22. Заголовок: karaul пишет: а что..
karaul пишет: цитата: | а что они не в состоянии бегать аэробно 1-2 часа и у них вообще не было перед этим базовых тренировок? |
| Я тоже думал, что спринтеры офигенные бегуны на все дистанции, пока лично не познакомился с одним спринтером, причем он рекодсмен Эстонии с 2003 года в беге на 100м. Чтоб все не пересказывать, скопировал запись из своего блога... Пошел со стадиона через манеж, забрел к штангистам, гирю рвануть. В зале никого, один парень, раньше его не видел тут. Здоровый нереально, причем не бесформенная гора мяса, а рельефный, такой зараза, ну профессиональный спортсмен, ни дать ни взять, зверь! Во всем манеже и в зале больше никого, я подтянулся, дернул гирю и заговорил с ним. Спрашиваю его: "Ты профессионал вроде как? Паэурлифтер, бодибилдер?" Начал я говорить с ним по-русски, а он отвечает по-английски. Я понял, что он не рубит по-русски перешел не эстонский, но мой эстонский его не убедил, вся остальная беседа продолжалась на английском. - Да я вообще-то легкоатлет! Я обалдел немного. Ну ты выглядишь как профессиональный бодибилдер! - Ну я спринтер, был, а сейчас для себя просто занимаюсь железками. - А спринтер! И за сколько сотку бегал? - 10,28, личный рекорд. Давно, правда было. ??? Ты что ли чемпион Эстонии? - Да, много раз им был. Вообще-то я и серебро на Европе выигрывал. - А как твое имя? - Арго Гольдберг. Ну тут конечно, кому что, а я о наболевшем... - А как насчет 10 км? Каков результат у тебя был? - Да я никогда не бегал 10 км! - Ну хотя бы 3 км, на время бегал? - Нет. Только может быть для разогрева, но никогда не бегал на время. Ты посмотри на мои ноги, какие могут быть 3 км! Пришел домой залез в интернет. Арго Гольдберг, рекорд Эстонии в беге на 100 м, 2003 г. до сих пор не побит. Предыдущий рекорд, кстати, продержался 19 лет!
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 616
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.10.11 15:30. Заголовок: tauker пишет: - Ну ..
tauker пишет: цитата: | - Ну хотя бы 3 км, на время бегал? - Нет. Только может быть для разогрева, |
| для разогрева и есть аэробный бег. Очень маловероятно что этот чемпион не в состоянии неспешно (а не на время) протрусить 1-2 часа. Иначе какой же он чемпион.
| |
|
taurus
|
| |
Сообщение: 5152
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 19.10.11 15:34. Заголовок: Часовой неспешный кр..
Часовой неспешный кроссик на выходных для спринтера - обязательно. Переключиться, расслабиться. Вариант - спортивные игры, хотя это не всегда поощряется: в сезон травмоопасно.
| |
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 934
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 19.10.11 15:48. Заголовок: karaul пишет: миров..
karaul пишет: цитата: | мировоззрение программистов мне известно, но этот аргумент здесь не подходит. |
|
Это была метафора, для наглядности, а не аргумент. Аргументы можно привести в другой ветке, а здесь ROM обнародует практический опыт, баттлы теоретиков не поощряются
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 19.10.11 17:52. Заголовок: домово пишет: Robin..
домово пишет: цитата: | Robin, никакого подавляющего большинства нет! Не надо принимать за 100% истину первую попавшуюся книгу... |
| Постойте, т.е. Вы считаете, что МПК может тренироваться на 98% от maxЧСС ? А сколько можно так пробежать ? 2-6 минут, так пишет Фитзингер, и видимо он прав. Но откуда тогда запредельное (за 80) МПК у лыжников, очень высокое у проф. марафонцев (не меньше 75), у которых без объемов и 1 разряд не заработаешь ? Или они по-Вашему бегают эти объемы на 98% от maxЧСС ?домово пишет: цитата: | есть две теории и методики, одна - многие ее пропагандируют (но сами тренируются по другому)- аэробная база, медленный бег, ЧСС 120, другая - та по которой многие реально тренируются, сочетание быстрого и медленного бега в определенных пропорциях + ОФП-СФП. Смотрите блог salsakid там есть гистограммы (адрес вверху сайта). Первая - больше теория, хотя и красивая и популярна и широко известная, вторая - рабочая лошадка при помощи которой добиваются результатов. Но под нее теорию такую красивую и простую как под первую не подвести. Много параметров тренировки, которые вы подбираете под себя или тренер вам подбирает. Выбор может быть удачным, а может и нет. |
| По сути то, и во второй, рабочей лошадке, есть много от первой, ведь восстановительные и длительные (их то на 190 не побегаешь) также есть по сути длительный медленный бег, а это уже 70-80% объемов. Первая только поосторожней и предполагает несколько лет терпения, а вторая по-веселее, быстрее дает результаты, но может быстрее упереться в плато. Наверное.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 19:33. Заголовок: Касательно Селуянова..
Касательно Селуянова в жизнь - чтобы не было фрустрации при большом объеме работы и с учетом опыта Art когда тысячи приседаний не дали заметного прироста скорости бега одновременно позволяя показывать очень большой МПК представляется разумным после каждого подхода делать короткое ускорение, несколько секунд, если нет места в тренировочном зале, то что-то типа как спринтеры делают - бег на месте, под углом с упором в стенку, с максимальной частотой поднимания колен... или что-то подобное лежа на спине, на максимальную частоту, как говориться "разбросаться", чтобы, как в некоторых источниках пишут, не загубить скорость иннервации мышц. Или как вариант перед началом статодинамики сделать разминочный подход не до упора, без жжения, но почти с максимальным весом, в качковском стиле. Все же чистая теория не может на 100% давать результат в реальности, и надо немного подстраховаться доп. упражнениями.
| |
|
Robin
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 19.10.11 19:43. Заголовок: домово пишет: Совер..
домово пишет: цитата: | Совершенно верно. По первой методике вы получите результат 70 - 80 % от второй. Пример марафон.3.00 и 2.15 |
|
Откуда такие данные? Домово говорит, что суть первой теории - не бегать постоянно на 120, а создать лишь аэробную базу, а уже потом перейти к другим видам тренировки.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 19:48. Заголовок: Robin вы это поймете..
Robin вы это поймете на себе года через 2-3 занятий бегом... (база это ОФП+аэробика, а вовсе не одна аэробика) Продолжая про статодинамику: Все же чистая теория не может на 100% давать результат в реальности, и надо немного подстраховаться доп. упражнениями взрывного-скоростно-силового характера. Чуть-чуть разбавить чистую СТДК, это не нарушит чистоты эксперимента.
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 19.10.11 19:58. Заголовок: домово пишет: предс..
домово пишет: цитата: | представляется разумным после каждого подхода делать короткое ускорение, несколько секунд, |
| Ускорение после статодинамического (читай качкового) подхода "до отказа" с забитыми и закисленными мышцами? Это прямой путь к травме. домово пишет: цитата: | Или как вариант перед началом статодинамики сделать разминочный подход не до упора, без жжения, но почти с максимальным весом, в качковском стиле. |
| Не в качковском, а в пауэрлифтерском, и делать "разминочный подход" с "почти максимальным весом" - нонсенс, и также как предыдущее предложение, прямой путь к травме. домово пишет: цитата: | одна - многие ее пропагандируют (но сами тренируются по другому)- аэробная база, медленный бег, ЧСС 120, |
| Нет такой методики подготовки к соревнованиям - исключительно и только с помощью медленного бега. Это просто пугало, которым вы регулярно пугаете непонятно кого.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 20:07. Заголовок: ну недавно проходила..
ну недавно проходила ссылка на статью о тренировках Казанкиной, там в точности то, что я сказал, собствено каюсь, я сплагиатил не указав источника, штанга и сразу небольшое легкое ускорение. (СТДК утомляет ММВ, а ускорение делается на БМВ, так что травма маловероятна, опаснее рвануть на холодную мышцу, или рвануть когда ноги уже сводит от предыдущей скоростно-силовой работы) Согласен - пауэрлифт правильнее, но там классические приседания, а у ROM другие позиции, так что упоминание качков не грех. Ну ROM также был и лифтером со спортивными результатами так, что думаю между строк читает, понимает, что перед большим весом нужна некоторая бодрящая, но не утомляющая разминка. Это, уверен, ему самоочевидно и не требовало отдельного акцента, чтобы основную мысль не потерять за подробностями.
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 2047
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 19.10.11 20:26. Заголовок: домово пишет: пред..
домово пишет: цитата: | представляется разумным после каждого подхода делать короткое ускорение, |
|
Помнится в молодости зимой в спортзале ,кроме обычных прыжков с ноги на ногу и СБУ,делали такое упражнение.Стоя на параллельных гимнастических скамейках,держа руками между ног гирю 24 кг,выпрыгивали вверх из глубокого седа в течении 30-60 сек.Затем следовал бег по залу в течении 2 мин.Причём бежали достаточно быстро. Выполняли 3-4 серии.По словам тренера, кроме взрывной силы,таким образом тренируется способность бежать в условиях закисления.
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 19.10.11 20:57. Заголовок: домово пишет: ну не..
домово пишет: цитата: | ну недавно проходила ссылка на статью о тренировках Казанкиной, там в точности то, что я сказал, собствено каюсь, я сплагиатил не указав источника, штанга и сразу небольшое легкое ускорение. |
| У Казанкиной фигурируют не ускорения, а как раз "растряхивания" мышц бедра с помощью захлёстов, т.е. речь идёт об упражнении на расслабление и прокачку крови через мышцы, чтобы убрать закисление/закрепощение. И речь там идёт о прыжках с неизбежным расслаблением мышц во время безопорной фазы, а не о силовом/жимовом движении с постоянно напряжёнными мышцами. цитата: | Из положения полуприседа около 90 град в коленном суставе, 4-5 выпрыгиваний ... сразу из под штанги делает легкие захлесты, добегает до виража и шагом возвращается к снаряду, через минуту следующий подход." |
| домово пишет: цитата: | СТДК утомляет ММВ, а ускорение делается на БМВ, так что травма маловероятна, опаснее рвануть на холодную мышцу |
| Увы, мышцы даже не работающие активно, при этом всё равно пассивно укорачиваются-удлиняются за счет движения в суставах, и если часть волокон из-за закисления и повышенного тонуса не могут нормально расслабиться и удлинниться, то их травма неминуема. Т.е. ускоряетесь на БМВ, а рвутся ММВ, да и на БМВ идёт дополнительная нагрузка - тоже ничего хорошего с т.зр. травмобезопасности. Так в частности спринтеры рвут мышцы ЗПБ - если те не успевают расслабляться на максимальной скорости бега - всё, дело труба.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2131
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 21:53. Заголовок: Казанкина хоть и с з..
Казанкина хоть и с захлестом, но все же "бежала", значит это можно и это не смертельно. Версия влад " тренируется способность бежать [быстро] в условиях закисления" мне кажется тоже нормальной. Попутно и растрясти, я тоже самое сказал "разбросать". Термин из БИ и бокса где силовые сопровождаются этим чтобы наращивать и силу, и выносливость и скорость одновременно. У нас же такие же цели только для ног. САП пишет: цитата: | У Казанкиной фигурируют не ускорения, а как раз "растряхивания" мышц бедра с помощью захлёстов, т.е. речь идёт об упражнении на расслабление и прокачку крови через мышцы, чтобы убрать закисление/закрепощение. И речь там идёт о прыжках с неизбежным расслаблением мышц во время безопорной фазы, а не о силовом/жимовом движении с постоянно напряжёнными мышцами. |
| так вы не разобрались и все смешали в кучу! если там есть расслабление в стадии полета (0.1 сек? а амортизация бедром 1 сек!!) то зачем прокачивать кровь? и если там расслабление зачем надо убрать закисление? его же нет из-за расслабления при прыжке? Так что ваши возражения меня утвердили в моем мнении, а вовсе не опровергли! На самом деле все укладывается хорошо в модель статодинамики, прыжок не высокий и очень короткий, основное время это напряженные мышцы бедра в стадии разгона или в стадии амортизации, закисление есть, расслабление очень короткое и не играет ключевой роли. Т.е. похоже на статодинамику. САП читая ваши выкладки мы понимаем что финишный рывок должен массово рубить всех на корню и травмировать. Однако критерий истинности практика, и массовых завалов и кучи порванных мышц на финишной прямой мы ни в школьных соревнованиях ни на ЧМ не наблюдаем. Значит в ваших рассуждения где-то ошибочка. То есть практика показывает обратное - ускорение в условиях закисления не представляет смертельной опасности!
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 22:06. Заголовок: САП пишет: и если ч..
САП пишет: цитата: | и если часть волокон из-за закисления и повышенного тонуса не могут нормально расслабиться и удлинниться, то их травма неминуема. |
| по моему вы от себя вставили закисление. Где-то я видел эту фразу но в оригинале не было речи о закислении! Тонус - это электрическое напряжение на мышце из мозга по нервам. Это дискоординация движений, а закисление мышц тут ни причем. Закисленная мышца чудесно расслабляется! Каждый может в этом убедиться лично взяв гантелю и закислив бицепс!
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 22:17. Заголовок: Давайте дождемся ROM..
Давайте дождемся ROM, интересно что он скажет? Разумно чуть разбавить статодинамику или идея ему не понравилась?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 19.10.11 22:27. Заголовок: домово пишет: Казан..
домово пишет: цитата: | Казанкина хоть и с захлестом, но все же "бежала", значит это можно и это не смертельно |
| Бежать и ускоряться это две большие разницы. И конечно же все это не смертельно, а "всего лишь" травмоопасно. домово пишет: цитата: | то зачем прокачивать кровь? и если там расслабление зачем надо убрать закисление? его же нет из-за расслабления при прыжке? |
| Затем, что работа на взрыв не делается с закислением и забитостью мышц, поэтому до следующего подхода их надо убрать. домово пишет: цитата: | Так что ваши возражения меня утвердили в моем мнении, а вовсе не опровергли! |
| Так я не для вас пишу, а для тех, кого вы пытаетесь убедить поускоряться (а не просто побегать для расслабления как Казанкина) домово пишет: цитата: | На самом деле все укладывается хорошо в модель статодинамики, прыжок не высок |
| Не укладывается никак, сделайте "по Казанкиной" и "по Селуянову" - тогда узнаете. домово пишет: цитата: | САП читая ваши выкладки мы понимаем что финишный рывок должен массово рубить всех на корню и травмировать. |
| Ну так зачастую и травмирует, но это уже не важно, потому что соревнования окончены. Важно не травмироваться по ходу подготовки или в разгар забега. И кто это "мы", домово? Вас там целый научный коллектив? домово пишет: цитата: | ускорение в условиях закисления не представляет смертельной опасности! |
| Да оставьте вы в покое "смертельную опасность", вполне достаточно того, что это может перечеркнуть подготовку к соревнованиям. домово пишет: цитата: | по моему вы от себя вставили закисление |
| А мне всё равно как это называется "по-научному", мне интересно то, что поможет в тренировках, а не при защите диссертации.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.10.11 23:04. Заголовок: да попробовать и сра..
да попробовать и сравнить не проблема. Небольшое выпрыгивание к стандартному статодинамическому полуприседу ничего не добавляет, мышца все также быстро закисляется, штанга только увеличивает скорость закисления. После закисления в статике или статодинамике полуприседом прыжок на одной ноге просаживается несильно. Короткое ускорение вполне возможно, скорость просаживается, но не драматически. Попробуйте сами! Что-то не верю что у вас от 30 сек статодинамики ноги полностью отваливаются и ускорение неовзможно. Хотя после обсуждения в теме про приседания когда человек бегущий за 2.45 марафон заклинился на 100 приседаниях, а другой на 3 тыс. - наверное все возможно. А штангу я всегда только так и жму, легкая разминка, около макс вес, средний вес на максимум повторов с закислением. Ничего страшного и убийственного для рук в этом нет, уверен что и для ног тоже все будет Ок.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7384
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.10.11 06:44. Заголовок: Да уж
дискуссия на несколько страниц. цитата: | Физики и лирики, На родных просторах, Барды и сатирики, Лили воду в спорах! Кто из них ценнее, До сих пор решают, Ярче и мудрее, Всё ещё не знают! |
| Пока иду своим намеченным курсом. Немного скорректировал силовой курс, уменьшил последнюю восьмидневку в два раза. Вчера пробежал фартлек 15 км. Первый раз отталкивался не от темпа очередного отрезка, а от ЧСС. И скажу я вам, такой фартлек нам не нужен! Бежал так 10 мин на ЧСС до 130, 8 мин до 138-140, 4 мин ~ 145, 2 мин чуть более 150. И таких получилось 3,5 серии. Если на первой серии все было хорошо (ПС уменьшалась на каждом последующем отрезке), то со второй, после разгона ЧСС, пульс долго восстанавливался до отметки 137-138. Примерно к 5-й минуте. Естественно темп заметно понизился и ПС сильно возросла. Потом на более коротких отрезках ПС опять уменьшалась. Т.е. 8-и минутные отрезки бежались в темпе 5.30-6.00 мин/км. В итоге 15 км всего за 1:13.14 при ЧССср. 139 и ПС 679. Десять дней назад, когда бежал от темпа получилось 15 км 1:08.39 ЧССср. 139 ПС 636. При этом время нахождения в разных пульсовых зонах практически совпадает. Тогда: 00:01:19 00:14:04 00:49:15 00:04:01 00:00:00 Сейчас: 00:01:13 00:14:32 00:44:43 00:12:46 00:00:00 Не зря с перевода со шведского, фартлек - это игра скоростей, читай темпов. Но никак не пульсов. Если и бежать фартлек от ЧСС, то в одной серии, примерно так: цитата: | Кроссы-фартлеки, которые проводятся в рамках дневных тренировочных занятий, - вариативны. Единой схемы нет и быть не может. Общая примета для всех кроссов - это смена темпа. Приведу пример: * бег начинается в разминочном темпе (обычно это участок около 3-х км), * "протяжка" 10-12 мин в "крейсерском" темпе на пульсе 155 уд/мин, * "протяжка" 3 мин на пульсе 160 уд/мин, * "протяжка" 2 мин на пульсе 170 уд/мин, * и в заключение серии "протяжек" - бег в умеренном темпе. Школа бега Вячеслава Евстратова (А.И.Полунин, 2003) |
| Сегодня и завтра делаю две завершающие силовые тренировки. Потом 5-7 дней легкие восстановительные кроссики.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7387
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.10.11 08:22. Заголовок: Для затравки
для мягкого прехода от силового цикла к аэробному планируется семи дневный "горный" микроцикл. легкий кросс 10 км/бег в пол.гору 20х35-40м/1 мин трусцы/заминка 3км восстановительный бег 10 км ЧСС 115-120 уд/мин легкий кросс 10 км/бег в пол.гору 20х35-40м/1 мин трусцы/заминка 3км легкий фартлек 15км легкий кросс 10 км/бег в пол.гору 20х35-40м/1 мин трусцы/заминка 3км кросс 8 км, СТДК 1-2 тонизирующий отдых
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 795
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 20.10.11 08:41. Заголовок: ROM пишет: для мягк..
ROM пишет: цитата: | для мягкого прехода от силового цикла к аэробному планируется семи дневный "горный" микроцикл. |
| Извини, но я что-то упустил глобальные цели твоей программы. Данная тема началась еще в прошлом сезоне. А сейчас типа все сначала, или как там правильно? То есть освети нам весь стратегический план, по сезонам, с конечными целями, плиз!
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7388
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.10.11 09:21. Заголовок: Пока только тактический
tauker пишет: 22.10-27.10 - восстановительная (6 дн); 28.10-3.11 - абсолютная скорость (7 дн); 4.11-17.11 - включение бег на ПАНО и длительный (14 дн); 18.11-3.12 - 2 силовых восьми дневных цикла (16 дн); 4.12-9.12 - восстановительная (6 дн); 10.12-19.01 - аэробное "разбегивание" (41 дн); 20.01-26.01 - подводящая (7 дн); 27.01 - старт "Ночь Москвы"
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 20.10.11 10:42. Заголовок: ROM, думаю, что дело..
ROM, думаю, что дело не столько в различиях фартлека "по темпу" и "по ЧСС", сколько в реакции сердца на нагрузку - всё-таки восстановление с пульса "чуть выше 150" до 137-138 в течение 4 с лишним минут - по-моему не самый блестящий результат.
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7390
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.10.11 10:56. Заголовок: Что есть
САП пишет: цитата: | восстановление с пульса "чуть выше 150" до 137-138 в течение 4 с лишним минут - по-моему не самый блестящий результат. |
| то есть. Если при работе 4х2000м/1,5-2 мин трусцы ЧСС восстанавливается до 115-120, то при фартлеке почему-то не хочет. Видимо силовая немного "убила" аэробную систему.
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 618
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 20.10.11 11:22. Заголовок: ROM пишет: Видимо с..
ROM пишет: цитата: | Видимо силовая немного "убила" аэробную систему |
| это невозможно. Если аэробная строится долго, то она не может быть убита быстро
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7391
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.10.11 11:42. Заголовок: Почему вполне
karaul пишет: цитата: | могли нагрузки проделать, но силу не особенно прирастить),то здесь возможно тоже на данный момент оптимальное состояние, т.к. медленные волокна при одних только прыжках в гликолиз не вовлекаются и новые миофибриллы почти не образуют, силу не наращивают, либо, если вам удалось все таки и их загрузить, им предстоит еще период разбегивания около месяца, тогда они будут готовы принять и больше кислорода, чем сегодня, и нынешней серд.сосуд. сист может начать нехватать. Придется подтягивать и ее. |
| цитата: | О забитости мышц. От самой силовой она отойдет через неделю или меньше. Но прибеге будет возвращаться еще до месяца. Потому что на вновь образовавшихся сократительных нитях еще не образовались митохондрии, ответственные за сжигание глюкозы и жирных кислот в поступающем из крови кислороде. Чтобы стимулировать их скорейшее образование надо пару раз в неделю бегать на уровне ПАНО (среднестатистически-170уд в мин). |
| Алексей Кононов.
| |
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|