Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 07.06.11 04:43. Заголовок: Пока

никаких выводов сделать не могу.
Не бегаю, легкая травма.

 Отправлено: 07.06.11 06:24. Заголовок: ROM пишет: Не бегаю..

ROM пишет:

цитата:

Не бегаю, легкая травма.

Миасс пока в планах ?

 Отправлено: 07.06.11 08:44. Заголовок: На первом плане

Prostoi пишет:

цитата:

Миасс пока в планах ?

здоровье. Хромым, точно не побегу.

 Отправлено: 07.06.11 09:39. Заголовок: ROM пишет: Цель: ув..

ROM пишет:

цитата:

Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Но хоть эта цель то достигнута?
Или по пути травмировался?

 Отправлено: 07.06.11 09:58. Заголовок: pmsol пишет: понять..

pmsol пишет:

цитата:

понять не могу: теория Селуянова работает на практике (в твоем случае) или это просто теория?

Вопрос очень интересный. Но самое интересное: что вообще то нового сказал Селуянов по сравнению с работами "отцов" спортивной физиологии и двигательной активности, американскими учеными Джеком Уилмором и Дэвидом Костиллом. Известно, что именно на фундаменте их исследований Артур Лидьярд построил свою знаменитую систему тренировок, превращающую пацанов с соседней улицы в Олимпийских чемпионов. Или новое, - это хорошо забытое старое...?

 Отправлено: 07.06.11 10:08. Заголовок: Анатолий ! Не повтор..

Анатолий ! Не повторяйтесь , пжлст. Повторение февральских дискуссий - не в вашу пользу. Проще было дать ссылку на ваше предыдущее высказывание о Селуянове и иже с ним :

цитата:

Про Селуянова. Готов перед ним извиниться за ошибку в фамилии, но только после того, как он извинится за пинок "мертвого Льва" - Артура Лидьярда. Если хотите, у меня для него подготовлен большой материал, но не хочется спорить с демагогом, знающим азы физиологии. Многие на форумах, когда пытаются разобраться в деталях сказанного Селуяновым, не могут свести концы с концами. Почитайте. Мне хотелось быть максимально вежливым, но точным

 Отправлено: 07.06.11 10:23. Заголовок: Нет

pmsol пишет:

цитата:

Но хоть эта цель то достигнута?

"подстрелили на излете".
Организм не выдержал самый последний этап. Этап - испытание скоростью.

 Отправлено: 07.06.11 17:03. Заголовок: Vald пишет: Повторе..

Vald пишет:

цитата:

Повторение февральских дискуссий

Почему не повторить? Что хотите сказать конкретно про физиолога Селуянова?

 Отправлено: 07.06.11 17:06. Заголовок: ROM пишет: подстрел..

ROM пишет:

цитата:

подстрелили на излете

Может из этого надо делать выводы?

 Отправлено: 08.06.11 21:56. Заголовок: ROM пишет: Организм..

ROM пишет:

цитата:

Организм не выдержал самый последний этап. Этап - испытание скоростью.

Если можно и появится желание, хотелось бы подробнее.
Может где-то ошибся?
Такую огромную работу выполнил, а результата ожидаемого, как я понимаю, не получил.
Надо же какой-то анализ выполнить и выводы сделать.

 Отправлено: 09.06.11 06:19. Заголовок: pmsol пишет: Может ..

pmsol пишет:

цитата:

Может где-то ошибся?

Наверное не хватает восстановительных процедур.

 Отправлено: 09.06.11 06:34. Заголовок: Я же уже написал

pmsol пишет:

цитата:

Может где-то ошибся?

что форсировал 4-й этап
ROM пишет:

цитата:

4С - скорость (АнП, МПК).

ROM пишет:

цитата:

В пятницу попробовал побегать на отрезках. Сделал 3х2000 + 2х1000/восстан. 120 уд/мин. Да, сложно бежать даже в темпе по 4.00 мин/км, если в этом году не было ни одной работы. Ноги еще более менее бегут, а вот "дыхалка" на пульсе свыше 150 уд/мин пока не тянет.

ROM пишет:

цитата:

Вчера снова сделал небольшую работку 6х1000/трусца до ЧСС<120. По времени трусца получилась от 2.09 до 2.28. Бегал по "подкове" вниз-вверх (1 км) и обратно. Набор высоты 80 м. На нечетных отрезках более круче подьем на финише отрезка, вот и время похуже.

ROM пишет:

цитата:

Вчера снова сделал 2х2000/2.30 трусцы. Получилось чуть быстрее по темпу бега и меньше по среднему пульсу. Но, все равно еще тяжеловато бежать как мышечно, так и функционально.

За 5 дней три работки по асфальту и к тому же вверх-вниз (туда-обратно) по подкове, а до этого полгода не было ни одной.
Вот связки и не выдержали. Плюс еще 2 дня (суббота, воскресенье) копание грядок на даче по 3 часа в день.

 Отправлено: 09.06.11 06:48. Заголовок: Анализируя причину травмы

ROM, а может дело еще в гибкости - "острый угол во время шпагата" . Плохая растяжка - малая аплитуда - и соответственно скорость малая.

 Отправлено: 09.06.11 08:19. Заголовок: Со скоростью согласен

Начинающий пишет:

цитата:

Плохая растяжка - малая аплитуда - и соответственно скорость малая.

есть корреляция. А, с перегрузкой связочного аппарата..., ну разве косвенно.

 Отправлено: 09.06.11 08:42. Заголовок: ROM, посмотри МАККО..

ROM, посмотри МАККОХО и еще продолжение

 Отправлено: 09.06.11 09:07. Заголовок: Ihori , Игорек, я да..

Ihori , Игорек, я давний поклонник восточных практик, по крайней мере в душе, еще с далеких давних времен, когда за энто дело сажали в концлагеря.
но, имхо, Рому не нужно садиться в шпагат.
никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты, однако, конь молотит еще как, на зависть всему миру хищников. а лягнет, мало не покажется (испытано лично на себе, в детстве).
для здоровья, согласен. особено нужна гибкость в позвоночнике (чтобы не старился заранее, собака).
а для лошадиного вида спорта хватить должно и лошадиной растяжки.
сам прочел материал по твоим ссылкам с превеликим удовольствием.
давай исчо!

 Отправлено: 09.06.11 09:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты, однако, конь молотит еще как, на зависть всему миру хищников. а лягнет, мало не покажется

Поправлю - МОЛОДОЙ конь. Который и сам стоит от 100 килобаксов и выше. Который гдадок, лоснист и ухожен, и в котором все рабоатает гармонично по определению, иначе просто пристрелят, пустят на мясо и продадут с мослами по 2.30 за кило.

Старую молотящую клячу, думаю, не видел никто.
Настоятельно прошу учесть, что К РОМ'у ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ОТНОСИТСЯ; это тут лишь так, для примера.

А чтобы все работало в НУЖНОМ диапазоне - все должно быть гибким. Вот представь, когда мы полны сил, раскрепощены, совершенно не опасаемся, что вдруг схватит натуга натруженные мышцы, и чувствуем расслабленность в суставах, кураж, и при этом слышим какую-нибудь африканскую музыку, то волей-неволей начинаем уподобляться. Движения становятся плавные, уверенные, координированые и пластичные.

А теперь - та же музыка, но после того, как ты сделал, скажем двадцатку или тридцатку, когда мышцы забились, и сам ты начинаешь горбиться и скукоживаться. Да тогда только шаркать и получается. И "очень низенько, низенько", как у того крокодила из анекдота, что летает.

Поэтому шпагаты, может, и не нужны, но прочувствовать и понять свой диапазон движений, думаю, было бы полезно.

 Отправлено: 09.06.11 09:46. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

никто не видел коня, делающего продольные и поперечные шпагаты

Фантастически удачный комент.
А вообще проблемы РОМа связаны с голоданиями, на фоне объемов, сажающими иммунитет. Уже никакие Селуяновы (тема ветки) не помогут. Искренне сочувствую. Упорство, достойное другого применения. Огромное количество тренировок, почти у всех, являются бесполезными, если не вредными.

 Отправлено: 09.06.11 09:55. Заголовок: Ihori пишет: Старую..

Ihori пишет:

цитата:

Старую молотящую клячу, думаю, не видел никто.

Это вообще неудачное сравнение. Многочисленные исследования, да и мой опыт и опыт моих товарищей, показывают небольшое снижение результатов с возрастом. Все дело в методах тренировок.
Ihori пишет:

цитата:

после того, как ты сделал, скажем двадцатку или тридцатку, когда мышцы забились, и сам ты начинаешь горбиться и скукоживаться. Да тогда только шаркать и получается. И "очень низенько, низенько", как у того крокодила из анекдота, что летает.

В этом и состоит суть проблемы. Организм загоняется в угол.

 Отправлено: 09.06.11 10:40. Заголовок: Спасибо

Ihori пишет:

цитата:

посмотри

цитата:

работая над гибкостью, помните про остальные физические качества. Силу, координацию, скорость и выносливость. Ибо истина, она как известно, всегда где-то по середине.

Сила, координация и выносливость есть, а вот гибкость и скорость - отсутствует.

 Отправлено: 09.06.11 11:38. Заголовок: ROM пишет: Плюс ещ..

ROM пишет:

цитата:

Плюс еще 2 дня (суббота, воскресенье) копание грядок на даче по 3 часа в день.

Ну, грядки это вообще смертельная вещь.
Я после дачи спину разогнуть не могу. Потом дня три отхожу.
Отдохнуть тебе с недельку надо, попариться, позагорать.
Думаю, ты просто, банально перетренировался. Нужна суперкомпенсация и тогда прогресс точно будет!

 Отправлено: 09.06.11 12:01. Заголовок: Так и отдыхаю уже

pmsol пишет:

цитата:

Отдохнуть тебе с недельку надо, попариться, позагорать.

шестой день, но:
а) функции не улучшаются (ортопроба плохая 67/90/70 51/76/63 56/79/64 55/75/68 56/78/69 59/82/70);
б) колено не проходит;
в) да и общее состояние не очень.
Но, дал себе установку "На Миасс", так, что все должно в ближайшее время нормализоваться.

 Отправлено: 09.06.11 15:17. Заголовок: pmsol пишет: Ну, гр..

pmsol пишет:

цитата:

Ну, грядки это вообще смертельная вещь.

Абсолютно согласен. Поэтому стараюсь не геройствовать на огороде в последнее время.

 Отправлено: 09.06.11 17:48. Заголовок: ROM пишет: Но, дал ..

ROM пишет:

цитата:

Но, дал себе установку "На Миасс", так, что все должно в ближайшее время нормализоваться.

Это правильная установка! А иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне???

 Отправлено: 10.06.11 05:54. Заголовок: rolobor пишет: инач..

rolobor пишет:

цитата:

иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне???

А что приза лучшему из миассцев не будет ?

 Отправлено: 10.06.11 06:37. Заголовок: Мне остаеться соревноваться

rolobor пишет:

цитата:

А иначе с кем же я буду соревноваться на марафоне???

только с самим собой прошлогоднишним.
В том году была примерно такая же ситуация.
1 июня операция, до 6 июня стационар.
Начал бегать с 7 июня по 8 км в темпе 6.00-6.30 мин/км и так до 13 июня.
Потом немного добавил объема, но пульс при этом был запредельный (25 км по 5.06 на ЧСС 142).
За 5 дней до старта 30-ка по трассе марафона в темпе 5.23 и 27 июня марафон 03:28.05.

 Отправлено: 10.06.11 16:00. Заголовок: pmsol пишет: Думаю,..

pmsol пишет:

цитата:

Думаю, ты просто, банально перетренировался.

Ещё бы!
Ради интереса посмотрел объёмы ROM.
За три зимних месяца набег 655 км, а за весну - 1534 км, причем с бОльшим интенсивом.
В 2,34 раза вырос километраж. Это , для такого возраста, как у ROM.

 Отправлено: 10.06.11 16:58. Заголовок: eliaH пишеt

eliaH пишет:

цитата:

В 2,34 раза вырос километраж

Несколько иначе ...Там ROM , считай , не тренировался ( голодал 3 недели и др.) . А по весне вышел на некий привычный объём. Вектор правильный ( психологически в том числе). Для здоровья вредно «падать» с 200км \нед. в ноль ( травма). ИМХО. Но от такого трудно застраховаться...

 Отправлено: 10.06.11 19:27. Заголовок: А когда мне грозит п..

А когда мне грозит перетренировка ?

Авг.10г - 105км
Сен.10г- 80
Окт.10 - 75
Нояб.10 -88
Дек10 - 49
Янв.11 - 63
Фев.11- 37
Март11- 252
Апр.11- 384
Май.11- 359

Ужас, да ?
А RОМ еще недельку отдохнет и дальше попрет.

 Отправлено: 10.06.11 19:46. Заголовок: Prostoi пишет: А ко..

Prostoi пишет:

цитата:

А когда мне грозит перетренировка ?

А может уже на подходе.
"Чем выше проходимость у внедорожника, тем дальше идти в деревню за трактором"

 Отправлено: 10.06.11 21:07. Заголовок: eliaH пишет: "Ч..

eliaH пишет:

цитата:

"Чем выше проходимость у внедорожника, тем дальше идти в деревню за трактором"

 Отправлено: 23.09.11 10:06. Заголовок: Третий "крестовый

поход"

Восьмидневный СТД цикл:
Алексей Кононов пишет:

цитата:

Мягкий фарлек и только заминка (растяж.-махи) Короткий кросс, Силовая на пресс спину и неизбежно заднюю поверхность. Мягк Растяж махи Еще чуть более короткий кросс икроножка, перед пов бедра и пару сер на подтяг. Растяж-махи. Полный отдых Длительный, но незапредельно кросс Разминка (т.е очень короткий кросс до полного разогревания мышц и все) спина- пресс, задняя повть. Кор кросс икрон. перед бедро, пару сер подтяг Полный отдых Вообще-то, цикл получается 8-ми дневный (скользящий график), Но это можно пережить, если учесть что только 3 их надо сделать -Далее эффективность силовой сойдет на нет недели на 2, в это время мягкие рабочие и восст кроссы перед переходом на темповую и повторную работу. (либо перед новым силовым циклом, если силового уровня все еще не хватает) С ростом объема постепенным. Алексей Кононов.

 Отправлено: 23.09.11 22:52. Заголовок: Ром, там же на ран..

Ром, там же на раннерсе еще банальное дополнение для вас по питанию во время этого цикла.
Кстати, тут выше видел вы проводили трех недельное голодание. Если пытатся думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется не как спортмену, закончившему сезон и немного отдохнувшему, а как младенцу.
А после 50-ти, это вдобавок, становится еще и труднее Один из 4 необходимых компонентов тестостерон, как не крути уже не тот. Продуктивность силовой подготовки все равно ниже, чем у молодого.

Селуянов. Он действительно ничего нового не придумал. У него и в списке литературы человек по 180 иностранных авторов и кое кто из наших
Но наши "корифеи прошлого", детально изучавшие отдельно узкоспециализированные моменты, не удосужились свести их во всем понятную единую систему. Селуянов это сделал первым в России. По сравнению с его популярными брошурками, учебники для спортфаков СССР - неповоротливые скучные монстры.
В остальном мире это сделано уже лет 20 назад, Поэтому Скобарев готовился у Итальянца, а наших биатлонисток, некогда медалисток-олимпиек, теперь, скатившихся до первого взрослого по лыжной подготовке будет тоже тренировать варяг.
Т.е. может наша советская спортивная наука и была самой передовой в мире, как нам говорят, ну или около того,
Но это была почти мертвая наука, для мозгов среднестатистического тренера просто недосягаемая.
А благодаря усилиям Селуянова, даже в простой голове все встает на свои места. Хотя мелкие пробелы всеже остаются - например, Статодинамика не годится для усиления самых ценных и редких волокон ОБВ. Если только не использовать немыслимые доп. веса опасные для хрящей и связок и просто по неосторожности, они наверняка не включатся.
Со своим весом - точно не вариант.
А бегуну они, например, всем кроме суточников, нужны в задних поверхностях. И здесь к статодинамике придется добавлять другие упражнения, нежели медленная прокачка на привычном станке.
С уважением Алексей Кононов.

 Отправлено: 24.09.11 14:16. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Ром, там же на раннерсе еще банальное дополнение для вас по питанию во время этого цикла. Кстати, тут выше видел вы проводили трех недельное голодание. Если пытатся думать о каком-то результате - это неприемлемо. Мышцы заново строить придется не как спортмену, закончившему сезон и немного отдохнувшему, а как младенцу. А после 50-ти, это вдобавок, становится еще и труднее Один из 4 необходимых компонентов тестостерон, как не крути уже не тот. Продуктивность силовой подготовки все равно ниже, чем у молодого.

Что мы ему говорим постоянно!
Вова, ты видал!
Вот и Заслуженный тренер говорит тебе тоже самое, что и твои друзья. Пора тебе начинать эксперимент не с голоданием, а с объеданием в целях набора новой мышечной массы!
Алексей Кононов пишет:

цитата:

Статодинамика не годится для усиления самых ценных и редких волокон ОБВ. Если только не использовать немыслимые доп. веса опасные для хрящей и связок и просто по неосторожности, они наверняка не включатся. Со своим весом - точно не вариант.

Если можно, подробнее, что это за самые ценные волокна ОБВ, и какие на них делаются упражнения?
Алексей Кононов пишет:

цитата:

А бегуну они, например, всем кроме суточников, нужны в задних поверхностях. И здесь к статодинамике придется добавлять другие упражнения, нежели медленная прокачка на привычном станке.

Алексей, если бы вы только знали, как тут издеваются над теми кто говорит про "накачивание" мышц!
Но теперь-то, против авторитета Заслуженного тренера России уж никто не возразит!

 Отправлено: 24.09.11 17:39. Заголовок: tauker пишет: :sm113..

tauker пишет:

цитата:

если бы вы только знали, как тут издеваются над теми кто говорит про "накачивание" мышц!

Поправка ( шёпотом) :...над теми , кто целеустремлённо качает «банки», считает важнейшим критерием развития «мужичины» жим из положения лёжа и называет бегунов-стайеров «иллюстрациями голода в Африке» .
Кстати , что-то не заметил со стороны «говорящих про накачивание мышц» ни малейшего интереса к комплексу ОФП российского мсмк в марафоне ( быстрее 2:12 ) , который был выложен в теме ОФП.

 Отправлено: 24.09.11 18:58. Заголовок: Куда ни зайдёшь - ве..

Куда ни зайдёшь - везде болтовня таукера. Доколе?

 Отправлено: 24.09.11 19:28. Заголовок: Vald пишет: Кстати ..

Vald пишет:

цитата:

Кстати , что-то не заметил со стороны «говорящих про накачивание мышц» ни малейшего интереса к комплексу ОФП российского мсмк в марафоне ( быстрее 2:12 ) , который был выложен в теме ОФП.

Ну дык этим комплексом то "банки " не накачаешь.

 Отправлено: 24.09.11 20:01. Заголовок: Вы бы послушали лучш..

Вы бы послушали лучше, что вам Заслуженный тренер России говорит, уважемые оппоненты!
Про тестостерон тоже, задуматься не мешает, кстати. Вы в курсе, что от длительных разрушительных бегов тестостерон уменьшается? Почему часто у нас марафонцы такие тщедушные на вид и скромные по натуре. А вот серьезные силовые упраженения способны поддерживать уровень тестостерона в любом возрасте.
Vald пишет:

цитата:

называет бегунов-стайеров «иллюстрациями голода в Африке» .

Чернокожие марафонцы именно так и выглядят. Это факт. Нравится это кому-то или нет.

А наши белые марафонцы не подходят для иллюстрации гуманитарных катстроф в Африке! Они напоминают зеков с большим стажем отсидки. Такие изможденные суровые лица, худые жилистые тела, словно в магаданских лагерях отмотал не меньше двадцати лет. Причем, много провел времени в карцере на хлебе и воде. И даже взгляд такой суровый! Только не хватает характерных наколок.
Vald как вам такое сравнение? Теперь на меня не злитесь? С учетом того, как популярен в России стиль шансон, вполне удачный комплимент!
Ra пишет:

цитата:

Куда ни зайдёшь - везде болтовня таукера. Доколе?

На чужой роток не накинешь платок. А если, что есть возразить по делу. Возрази!

 Отправлено: 24.09.11 20:03. Заголовок: tauker, я здесь не д..

tauker, я здесь не для того, чтобы спорить. Тем более - с Вами.

 Отправлено: 24.09.11 20:06. Заголовок: Ra пишет: tauker, я..

Ra пишет:

цитата:

tauker, я здесь не для того, чтобы спорить. Тем более - с Вами

Очень содержательная дискуссия. Спасибо, что приняли участие.
До свидания!