Отправлено: 13.06.11 22:04. Заголовок: Беговой опыт - от автора прогресса результатов

Уважаемые форумчане! Позвольте предложить данную тему для возможности получить из первых уст нюансы подготовки к соревнованиям у тех из наших коллег, которые достигли существенного прогресса в результатах "на наших глазах".

 Отправлено: 13.06.11 22:31. Заголовок: Дмитрий Сулимов

На эту мысль меня подвИг стремительный рост результатов Димы Сулимова.
Вот что написано в его IRC-й карточке:
"В юности немного "шевелился", но с тех пор прошло 20 лет. Регулярно бегать начал в 2007 году. Тренируюсь без системы, просто для получения удовольствия. Бегаю по утрам. Меньше людей, собак, машин. Да и нет у меня другого времени. Работа, семья... Семья мои занятия терпит, но участия не принимает. Обычно бегать получается 4-5 раз в неделю. Бегаю и зимой и летом. Летом - в Битцевском

лесопарке, зимой - обычно по улицам. В темное время бегать по лесу не получается. Постепенно, сами собой увеличились расстояния и возрос темп пробежек.

Опыта участия в соревнованиях практически нет, но уже хочется себя попробовать.

В этому Новому году пришел купленный на аукционе в штатах forerunner 305. С ним гораздо веселее. Из обуви предпочитаю кроссовки Asics."

Согласитесь, что это так мало!!!
У человека, который уже через 3 года стабильно "из 2-50", наверняка много чего есть полезного рассказать и чем поделиться. Главное, чтобы у него было это желание. Если электорату интересно, то надо попросить. Чего и делаю, для начала разговора.
Дима! Прошу великодушно ответить на несколько вопросов. Уверен, что твой опыт и ответы будут полезными для многих и многих ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕГА.
1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты.
2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах.
3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них.
4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40".
5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт.
6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания.
7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам.

 Отправлено: 14.06.11 14:58. Заголовок: А. Пахомов пишет: У..

А. Пахомов пишет:

цитата:

У человека, который уже через 3 года стабильно "из 2-50", наверняка много чего есть полезного рассказать и чем поделиться. Главное, чтобы у него было это желание. Если электорату интересно, то надо попросить.

У меня есть друг который не бегает. Однажды, давненько правда уже, лет 6-8 назад, просто от нечего делать, он поехал из Истры с автобусом местного КЛБ на ММММ и пробежал там 10 км за 37 с копеечкой. КЛБ-шники были впечатлены: "люди всю жизнь тренируются и из 40 не могут выбежать, а тут 37.xx". Все бы ничего, но человек 183см/67кг и кажется МС (ну на КМС он точно ехал, был в десятке на ЧР) по маунтинбайку. Никогда не тренировался системно, просто любит велосипед и катался много. Как думаете, что он может посоветовать немощным и больным? ;)

 Отправлено: 14.06.11 16:25. Заголовок: Авва пишет: Как дум..

Авва пишет:

цитата:

Как думаете, что он может посоветовать немощным и больным? ;)

Я через два года после начала увлечения бегом, выбыл (на пару лет), так и не пробежав марафон.
А на 1/2 марафона показал свой потолок 1:39:хх.
Может придут те фантастические времена, когда на народных состязаниях, перед стартом все участники пройдут тест, который учтет физиологию спортсмена. А после финиша будут два победителя: тот который придет первым и тот кто относительно своей физиологии (возраста, длины ног, объема легких, МПК и т. п.) покажет лучшее время.
Вот тогда будет прозрачно, кто как бежал и за счет чего. И какой-нибудь немощный может стать первым, ибо не сачковал в пути.

 Отправлено: 14.06.11 19:17. Заголовок: Если в юношеском воз..

Если в юношеском возрасте какая-то циклическая база была заложена, то бег идет гораздо легче, чем у людей в 30 лет (+-) начинающих с 0.
Можно 10 лет не заниматься и буквально за несколько месяцев подняться на достаточно высокий уровень ( по крайней мере 10км из 40мин )

 Отправлено: 14.06.11 19:27. Заголовок: Кстати, у нас в горо..

Кстати, у нас в городе был пример. Парень лет 25, бегал в КЛБ с 0. Года 3 - 4 тренирвался потихоньку ( медленно и долго ), раз в год бегал в Омске марафон порядка 3.10-3.20

А году в 2002-2003 пробежал по-честному за 2.46 где-то. Правда он не работал, сидел на шее у родителей и просто бегал ))

 Отправлено: 14.06.11 21:41. Заголовок: Существенного прогре..

Существенного прогресса наверно Добился Yuirvin.

 Отправлено: 14.06.11 22:21. Заголовок: eliaH пишет: Может ..

eliaH пишет:

цитата:

Может придут те фантастические времена, когда на народных состязаниях, перед стартом все участники пройдут тест, который учтет физиологию спортсмена.

Может, придут ещё более фантастические. - Бежишь и решаешь в уме мат. головоломки. За каждую - минус минута, сочиняешь стихи, за каждый - 5 минут, учишь иностранные слова, за каждое - минус секунда и т.д. - Мысль понятна...
Мифы Древней Греции. Полное собрание сочинений.

Ещё одна версия будущего - будут менять "прошивку". Т.е. просто нужных генов добавят, ненужные "усекут". И вперёд! Только не убейся ап стену.

 Отправлено: 14.06.11 23:02. Заголовок: Интересны вот какие ..

Интересны вот какие вещи: бегал-бегал человек лет 15. Ну, сначала результаты росли. Начал 10 км бегать за 40 минут. В какой-то удачный тренировочный период пробежал за 39.00. Ну а последующие 10 лет так и крутился в этом районе: то 39.30, то 41.30.

А потом бац! — и начал вдруг бегать за 35.00. Не просто так, конечно, а в связи с изменениями в тренировках или еще в чем-либо. Что это за изменения, что раньше лимитировало и создавало ощущение потолка, и как его удалось убрать?

 Отправлено: 15.06.11 08:31. Заголовок: Andrew пишет: как е..

Andrew пишет:

цитата:

как его удалось убрать?

пилюля дура, шприц молодец.

 Отправлено: 17.06.11 22:40. Заголовок: Сразу хочу заметить,..

Сразу хочу заметить, что не считаю прогресс своих результатов выдающимся. В этом году с личных рекордов на марафоне и на половинке пока удалось снять лишь по минуте. И до осени личных рекордов даже не планируется.
Еще, мне очень не нравится находиться в центре внимания. Но раз пообещал, отвечаю.
Скрытый текст

1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты. Регулярно занимался спортом с 14-ти до 18 лет. Бегал. В основном средние дистанции. Выдающимися результатами не блистал. 1000 м бежал стабильно 2:52 – 2:53. На полторашке однажды удалось показать результат 4:18. Бег был вне конкуренции. Чувствовал, что тянет на более длинные дистанции, но тренер не позволял. Считал, что мне еще рано. 2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах. После 30-ти лет, незаметно по килограмму в год вес рос и к 38 годам достиг 85 кг. Появилась одышка. Понял, что не хочу стареть… и начал бегать. Попутно приобрел гантели, сделал в квартире перекладину. Бегал без контроля темпа, пульса и километража, по утрам столько, на сколько хватало времени. Вспоминая юность, хотелось бегать побыстрее и побольше, что по возможности и делал. При этом, не замерял никаких параметров. Ориентировался только на самочувствие. Попозже начал пользоваться секундомером, но больше для статистики, чем для организации или коррекции тренировок. С особой благодарностью вспоминаю своего первого тренера Багдасаряна К.Е., который привил «культуру» тренировок и спортивного образа жизни. Постепенно, все чаще стала вспоминаться мечта юности – пробежать марафон. Думаю, эта цель и была основной причиной первого старта. Первый раз в зрелом возрасте стартовал в 2009 году на 59-м полумарафоне в Лужниках (1:22:28). Планировал осенью того же года пробежать ММММ, но не сложилось из-за травмы голеностопа. В тот же год я увлекся парашютным спортом, что и было причиной травмы. Чтобы насытиться и понять, что это не мое, потребовалось почти 150 прыжков. В начале 2010 года наткнулся в интернете на сайт IRC, не раздумывая подал заявку, и начал готовиться к первому марафону. 3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. Сейчас тренировки зависят в первую очередь от наличия времени. Обычно, у меня получается 25-26 тренировок в месяц. Километраж 500+км/в месяц. В выходные, как правило, бегу длительную 32-38км. В середине недели еще одну 25-27 км. Иногда совмещаю ее с челночным бегом в горку вверх-вниз по 700-900м. Иногда бегаю в горку как самостоятельную тренировку, но побыстрее. Интервалов в чистом виде я не бегаю. Предпочитаю достаточно быстрые пробежки по асфальту с максимально выраженным рельефом. Или быстрые лесные кроссы по извилистым тропинкам. Такие пробежки получаются в темпе 4:15 – 4:30 по асфальту и 4:30 – 5:00 в лесу. «Восстановительные» тренировки бегаю без контроля времени. По асфальту они получаются чуть из 5-ти минут, по лесу - медленней. 4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40". Утром всегда после тренировки плотный завтрак: Овсянка или мюсли, что-то белковое (мясное или яйца),сыр, чай с чем-нибудь сладким, апельсин. Обед, как правило, легкий. Что-то творожное или мюсли с питьевым йогуртом. В течении дня несколько яблок или пара бананов. Вечером люблю вкусно поесть в кругу семьи. Последнее время совсем отказался от кофе, стал меньше пить чай, отдавая предпочтение воде. Считаю, что уменьшилось количество животных жиров в пользу растительных, мяса и птицы в пользу рыбы и морепродуктов. Кушаю поливитамины. Компливит, Компливит-Магний, аскорбиновую кислоту. 5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт. Приоритеты сильно не менялись. Предпочитаю обувь без поддержки свода стопы, но бегаю в разной. Основной бренд Asics, но есть и Mizuno, Salomon, Nike. Из внедорожников нравятся Trabuco и Sensor. Sensor – очень удобны, с водозащитой, но летом в них жарко, а по льду и утоптанному снегу – скользко. Еще, очень понравились Salomon XT Wings II. Для пересеченки – очень хороши. Немного жарковаты, но очень удобны, устойчивы и отлично фиксируется стопа. По твердым покрытиям бегаю короткие тренировки в Wave Creation. Они неплохи, просто чуть маловаты. Последние марафоны (кроме Троицкого) пробежал в Cumulus, предпочитая надежную амортизацию тренировочных моделей легкости соревновательных. Еще есть Nike(не помню модель и Wave Rider последний. Чередую без особой системы. 6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания. Сейчас около 72 кг. За 4 года – минус 12-13 кг. За последний год - может быть килограмм или меньше. Но в прошлом году, после травмы, за лето набрал пару килограммов. Контроля питания нет. 7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам. Проблем с мотивацией к тренировкам у меня пока не существует. Просто делаю то, что мне доставляет удовольствие. Обычно просыпаюсь в 4:30. Если среди недели запланирована длительная, в 4:00. Но если при этом почувствую, что не выспался, или организм не готов к запланированной тренировке, посплю еще, изменю или совсем отменю тренировку. Через силу не тренируюсь, чтобы не вырабатывать негативное отношение к бегу. О результатах не сильно задумываюсь, но темп обычно чувствую. И перед стартом в обычных условиях примерно представляю, на что могу рассчитывать. На соревнованиях сама атмосфера сильно мотивирует и это позволяет бежать быстрее.

 Отправлено: 17.06.11 22:57. Заголовок: За несколько дней до..

За несколько дней до открытия этой темы я написал Диме в личку примерно с тем же вопросом и получил достаточно подробный ответ, за что ему спасибо!
Но несколько вопросов остались.
PutNic пишет:

цитата:

Обычно просыпаюсь в 4:30

Сколько времени спишь? Как организм реагирует на такие нагрузки с утра, вернее как происходила его адаптация к таким ранним нагрузкам?
Насколько легко придерживаться такого ритма? До начала занятий бегом ты тоже рано вставал или переключился именно с началом тренировок.
Сколько у тебя детей и какой возраст?
PutNic пишет:

цитата:

1000 м бежал стабильно 2:52 – 2:53. На полторашке однажды удалось показать результат 4:18

Думаю с учётом сегодняшних результатов можно с определённостью сказать, что была предрасположенность к более длинным дистанциям..

 Отправлено: 18.06.11 04:55. Заголовок: Mike пишет: Сколько..

Mike пишет:

цитата:

Сколько времени спишь? Как организм реагирует на такие нагрузки с утра, вернее как происходила его адаптация к таким ранним нагрузкам? Насколько легко придерживаться такого ритма? До начала занятий бегом ты тоже рано вставал или переключился именно с началом тренировок. Сколько у тебя детей и какой возраст?

Обычно сплю по 5-6 часов. Организму хватает 30 минут, чтобы проснуться между подъемом и началом тренировки.
И еще минут 10-15 для адаптации к тренировочным нагрузкам.
Мне всегда было легко вставать по утрам. Обычно просыпаюсь до будильника и успеваю пару минут потянуться-пошевелиться в горизонтальном положении. Но сейчас просыпаюсь лишь на полчаса-час раньше чем до начала занятий бегом.
У меня пока два сына. 18 и 4 года.


Mike пишет:

цитата:

Думаю с учётом сегодняшних результатов можно с определённостью сказать, что была предрасположенность к более длинным дистанциям..

Согласен.

 Отправлено: 18.06.11 13:21. Заголовок: Спасибо! Дима! PutN..

Спасибо! Дима!
PutNic пишет:

цитата:

Километраж 500+км/в месяц

Как я понимаю, самоцелью объем не является. Тренировки достаточно разнообразны. И все-таки, для укрепления ног, профилактики травм - применяешь ли силовые упражнения, прыжковые и т.п.? Если да - то какие? Мне кажется и на 1000-5000 для этих же целей надо бы стартовать иногда. Заглядывай на штука-тур! (сам в этот раз пропускаю)

 Отправлено: 18.06.11 15:14. Заголовок: PutNic пишет: Еще, ..

PutNic пишет:

цитата:

Еще, мне очень не нравится находиться в центре внимания.

Скромность украшает,конечно. Но опыт уникальный.На пятом десятке,имея двоих детей, набегать по 500 с плюсом километров,работая и оставляя на сон 5-6 часов,при этом подьём в 4.30(!)утра! Даже повторить такое невозможно!

 Отправлено: 18.06.11 15:29. Заголовок: влад пишет: PutNic ..

влад пишет:

цитата:

PutNic пишет:  цитата: Еще, мне очень не нравится находиться в центре внимания. Скромность украшает,конечно. Но опыт уникальный.На пятом десятке,имея двоих детей, набегать по 500 с плюсом километров,работая и оставляя на сон 5-6 часов,при этом подьём в 4.30(!)утра! Даже повторить такое невозможно!

Вот вам и секрет успеха! Так мало спит, так много бегает, и главное все это ему в кайф!
Респект!

 Отправлено: 18.06.11 15:36. Заголовок: tauker пишет: Вот в..

tauker пишет:

цитата:

Вот вам и секрет успеха!

Секрет всё таки в самом PutNicе.Жить так как живёт он, дано не каждому.Поэтому опыт его уникален и неповторим.Тренировки вторичны.

 Отправлено: 18.06.11 15:44. Заголовок: PutNic пишет: пообе..

PutNic пишет:

цитата:

пообещал, отвечаю

Дима, спасибо за рассказ!
теперь мы знаем о тебе больше, чем раньше
согласен с влад ом, что

цитата:

опыт ...уникален

как и то, что ты и сам маладец!

 Отправлено: 18.06.11 15:52. Заголовок: А.Кругликов

влад пишет:

цитата:

Даже повторить такое невозможно!

Вы почитайте , как Кругликов -ст. тренировался на срочной службе в Забво. "БиМ"№54 : «Для беговых тренировок я вставал в четыре утра. Можешь себе представить : Забайкалье , зима с 30 -40 градусами и я бегу. У них там вдоль городка пролегала бетонка , протяжённостью в три километра. Чтобы потренироваться я выбирался туда через дырку в заборе ».

 Отправлено: 18.06.11 19:07. Заголовок: Vald пишет: Вы почи..

Vald пишет:

цитата:

Вы почитайте , как Кругликов

Про Кругликова я знаю.Даже служа в армии и тренируясь в самоволке,знал,наверное,зачем это ему надо.Ведь он профессионал?С. Петрович пишет:

цитата:

теперь мы знаем о тебе больше, чем раньше

Мне всегда интересны люди которые могут организоваться так,что кажется порой у них сутки длятся вечно.Найти время на всё и во всём преуспевать,это действительно удивительно.Диме хочется пожелать успехов дальнейших и побольше здоровья.С. Петрович пишет:

цитата:

ты и сам маладец!

С. Петрович,ты Супер!!!

 Отправлено: 18.06.11 19:29. Заголовок: влад пишет: знал,на..

влад пишет:

цитата:

знал,наверное,зачем это ему надо.

Влад , вы намекаете , что у конкретных людей с Форума с этим проблемы ? Соглашусь , что у них более изощрённая мотивация. Кругликов тогда был на пути к чему-то профессиональному

 Отправлено: 18.06.11 20:20. Заголовок: Здесь всё просто,гла..

Здесь всё просто,главное войти в режим тренировок и тогда тренировки превращаются в кайф! Я вот уже года 1,5 не вспоминал о режиме! Диме спасибо за подробный отчёт,очень мотивирует,может наконец за ум возьмусь!

Всё-таки пример Кругликова в сравнении с Дмитрием некорректен,одно дело двадцатилетний спортсмен последние 10 лет беспрерывно тренировавший и призванный на службу в ВС и другое дело сорокалетний глава семейства обременённый заботами,работой,последние лет 20 практически "не двигавшийся"!

 Отправлено: 18.06.11 20:49. Заголовок: Vald пишет: Влад ,..

Vald пишет:

цитата:

Влад , вы намекаете , что у конкретных людей с Форума с этим проблемы ?

Если намекать,то только про себя. Да, у меня сейчас с этим проблемы.

 Отправлено: 18.06.11 23:10. Заголовок: феникс пишет: Всё-т..

феникс пишет:

цитата:

Всё-таки пример Кругликова в сравнении с Дмитрием некорректен,одно дело двадцатилетний спортсмен последние 10 лет беспрерывно тренировавший и призванный на службу в ВС и другое дело сорокалетний глава семейства обременённый заботами,работой,последние лет 20 практически "не двигавшийся"!

Думаю, что у них больше общего, чем различий. Это большее - любовь к занятию бегом. Спортивная "злость" и результат тут вторичны. Почитайте внимательнее: первое время бегал вообще без часов, страсть была заложена в детстве/юношестве тренером.
Если это есть, то и встать в 4 утра можно и 500 в месяц набрать и 15 кг сбросить и т.д.

 Отправлено: 19.06.11 04:07. Заголовок: Я думаю что вряд ли ..

Я думаю что вряд ли для Кругликова результат вторичен! А потом,при всём уважении к Дмитрию с Кругликовым его сравнивать ещё ранова-то!

 Отправлено: 09.05.12 11:19. Заголовок: С днем рождения Андрей - Dienstag!

С днем рождения Андрей - Dienstag!
Здоровья и успехов!
Пользуясь случаем, с удовольствием прочитал личную клубную страничку, а также вспомнил недавний результат на марафоне в Волгограде 2-48 где вы опередили на десяток секунд паренька на 33 года младше и заняли 4 место в абсолюте.
Андрей! Прошу великодушно ответить на традиционные для этой темы вопросы:
1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты.
2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах.
3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. Контрольные старты. Подводка к марафону.
4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40".
5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт.
6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания.
7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам.


Прошу ответить на воросы

 Отправлено: 10.05.12 14:40. Заголовок: И хорошо бы еще рост..

И хорошо бы еще рост/вес указывать, а то я еше в молодости заметил, что невысокие и щуплые ребята, тренируясь столько же, а иногда и значительно меньше габаритных ребят, прогрессировали быстрее.
А потом нашел подтверждение этомe заглянув в старый учебник тренера по л/а! Там в одной из первых глав приведены усредненные антропологические данные победителей и призеров ОИ, ЧМ и ЧЕ за несколько десятков лет. Cамые мощные (и рост и вес) бежали 400 м, на 800 м еще достаточно рослые, но уже более худые, на 1500 еще меньше ростом и худее. И так далее - чем длиннее дистанция, тем меньше рост и вес. Для марафона оптимальный рост где то 158-168 см и вес 48-54 кг. Чем дальше от этих показателей, тем труднее добиться хорошего результата в марафоне, хотя исключения из этого правила конечно есть.

 Отправлено: 10.05.12 15:11. Заголовок: Runner61 пишет: И х..

Runner61 пишет:

цитата:

И хорошо бы еще рост/вес указывать, а то я еше в молодости заметил, что невысокие и щуплые ребята, тренируясь столько же, а иногда и значительно меньше габаритных ребят, прогрессировали быстрее. А потом нашел подтверждение этомe заглянув в старый учебник тренера по л/а! Там в одной из первых глав приведены усредненные антропологические данные победителей и призеров ОИ, ЧМ и ЧЕ за несколько десятков лет. Cамые мощные (и рост и вес) бежали 400 м, на 800 м еще достаточно рослые, но уже более худые, на 1500 еще меньше ростом и худее. И так далее - чем длиннее дистанция, тем меньше рост и вес. Для марафона оптимальный рост где то 158-168 см и вес 48-54 кг. Чем дальше от этих показателей, тем труднее добиться хорошего результата в марафоне, хотя исключения из этого правила конечно есть.

Это мысль как бы лежит на поверхности, но вот проследить корреляцию между показателями рост/вес и дистанция/результат - это было бы и впрямь интересно.
домово, может график забацаешь на эту тему?)))

 Отправлено: 10.05.12 15:18. Заголовок: это опять негры - бе..

это опять негры - белые покрупнее, все предсказуемо

 Отправлено: 10.05.12 15:30. Заголовок: tauker пишет: Это м..

tauker пишет:

цитата:

Это мысль как бы лежит на поверхности, но вот проследить корреляцию между показателями рост/вес и дистанция/результат - это было бы и впрямь интересно. домово, может график забацаешь на эту тему?)))

Когда-то Vald приводил антропометрические данные по белым атлетам с результатами мирового уровня. Там прослеживалась четкая взаимосвязь между индексом массы тела (ИМТ) и целевой дистанцией.

Элитные результаты в марафоне имели атлеты с ИМТ ~ 20.
Элитные результаты на 10 000 м имели атлеты с ИМТ ~ 18. - более "сухие"

ИМТ = Масса_кг / КВАДРАТ( Рост_М )

 Отправлено: 11.05.12 10:28. Заголовок: Y-Ray пишет: ИМТ = ..

Y-Ray пишет:

цитата:

ИМТ = Масса_кг / КВАДРАТ( Рост_М )

Получается, чтобы стать элитным марафонцем я должен иметь вес примерно 65 кг (при росте 180), а чтобы элитным "десятитысячником" и вовсе <60 кг.
Так и концы отдать недолго от истощения
ТО есть при моём текущем весе в 84 кг и ИМТ около 26 у меня, получается, нет никаких шансов пробежать марафон даже из 4-х часов?

 Отправлено: 11.05.12 10:45. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Получается, чтобы стать элитным марафонцем я должен иметь вес примерно 65 кг (при росте 180), а чтобы элитным "десятитысячником" и вовсе <60 кг.

Попытка просто соответствовать антропометрическому шаблону не сделает из вас элитного бегуна. Слишком много всего должно удачно совпасть. Причем совпасть вовремя.

starfighter65 пишет:

цитата:

ТО есть при моём текущем весе в 84 кг и ИМТ около 26 у меня, получается, нет никаких шансов пробежать марафон даже из 4-х часов?

От чего же. Как раз из 4-х часов нет проблемы для взрослого здорового и даже слаботренирующегося мужчины. (Не имею в виду никого конкретно).

 Отправлено: 11.05.12 10:45. Заголовок: Для того, чтобы проб..

Для того, чтобы пробежать марафон из 4-х часов не надо быть элитным марафонцем. Условно, элита для нашего с Вами текущего возраста, это 2:25:30 (это 50-й результат в марафоне для мужчин 45-49 лет за все времена). Но чтобы бежать марафон было комфортно, похудеть немного Вам все-таки придется. Я при росте 180 до возобновления занятий бегом весил 92кг. Сейчас вешу 73. Чувствую, что (для меня) для марафона это многовато. Думаю, что потихоньку дойду до 70, тогда и буду пробовать соревноваться дальше 10км.

 Отправлено: 11.05.12 11:04. Заголовок: starfighter65 пишет..

starfighter65 пишет:

цитата:

Получается, чтобы стать элитным марафонцем я должен иметь вес примерно 65 кг (при росте 180), а чтобы элитным "десятитысячником" и вовсе <60 кг.

А много Вы видели элитных марафонцев ростом 180 см?

starfighter65 пишет:

цитата:

ТО есть при моём текущем весе в 84 кг и ИМТ около 26 у меня, получается, нет никаких шансов пробежать марафон даже из 4-х часов?

Ну 84 кг при росте 180 см - это чуть больше, чем надо для марафона, но не так страшно. На подходе к марафону придется делать длительные, а как только Вы начнете регулярно (раз в неделю) бегать больше 2-х часов, лишний вес начнет уходить довольно быстро. Чтобы пробежать за 3:30 выдающихся данных не нужно. В КЛБ Сильвия есть бегун Кирилл Цветков, так у него ИМТ на много хуже Вашего. Прошлым летом я наблюдал, как он пробежал 3 кроссовых ПМ (то есть 63 км по дорожке в парке с небольшим рельефом) за 5:07, то есть по 4'53" каждый км, по ходу дела одолев М за 3:20

 Отправлено: 11.05.12 11:12. Заголовок: John пишет: Сейчас ..

John пишет:

цитата:

Сейчас вешу 73. Чувствую, что (для меня) для марафона это многовато. Думаю, что потихоньку дойду до 70, тогда и буду пробовать соревноваться дальше 10км.

То есть вы с вашими 73 кг опасаетесь бегать дальше 10 км???
Поделитесь секретом за какое время и, главное, КАК Вам удалось сбросить так много лишних килограммов?
Во мне пол-года назад было 96 кг и лучший результат на 10-ти км дистанции - 1 ч. 10 мин.
Сейчас 84 кг и 54 мин. на десятке ( по прикидке - соревнования не бегал еще).
Но с каждым "отвоеванным" у организма килограммом худеется все труднее и труднее... Не смотря на объемы 60-80 км в нед.

Runner61 пишет:

цитата:

как только Вы начнете регулярно (раз в неделю) бегать больше 2-х часов, лишний вес начнет уходить довольно быстро.

C зимы бегаю. На лыжах по 30 км длительные - 2,5 -3 часа 1 раз в неделю. Плюс 2 лыжных марафона (по 50 км) почти подряд пробежал - Битцевский и гонку МВТУ.
Сейчас раз в неделю 20 км длительную делаю. (примерно 2 часа). Больше побаиваюсь из-за ОДА (надкостница, колени).
Но вес, увы! почти не уходит. По крохам отвоёвываю у организма. (вернее, что уходит после длительной, через день "набирается" снова. Такое ощущение, что только жидкость гоняю туда-сюда).

 Отправлено: 11.05.12 11:55. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

C зимы бегаю. На лыжах по 30 км длительные - 2,5 -3 часа 1 раз в неделю. Плюс 2 лыжных марафона (по 50 км) почти подряд пробежал - Битцевский и гонку МВТУ. Сейчас раз в неделю 20 км длительную делаю. (примерно 2 часа). Больше побаиваюсь из-за ОДА (надкостница, колени). Но вес, увы! почти не уходит. По крохам отвоёвываю у организма. (вернее, что уходит после длительной, через день "набирается" снова. Такое ощущение, что только жидкость гоняю туда-сюда).

Я бы помониторил дневной рацион и добавил утреннюю тренировку до завтрака. Ничто так хорошо не сжигает жир как она.

 Отправлено: 11.05.12 12:26. Заголовок: Я по себе заметил, ч..

Я по себе заметил, что вес падает именно за cчет длительных. Если бегаю меньше 2-х часов, вес не меняется. Как только начинаю регулярно бегать длиннее 25 км - сразу падает на несколько кг! Даже когда дальше вроде бы уже худеть нельзя (в марте был вес 71 кг при росте 185 см). Связки и особенно надкостницу берегите, лечить долго, трудно и дорого! Я мучаюсь с надкостницей с февраля, апрель почти не бегал и набрал 3 кг! Вчера чтобы иметь возможность нагружать ССС, одновременно разгрузив ОДА, приготовил лыжероллеры, на которые не вставал уже 3 года...

 Отправлено: 11.05.12 13:29. Заголовок: starfighter65 а есть..

starfighter65 а есть проблемные места где лишний жир или все равномерно по телу?

цитата:

Не смотря на объемы 60-80 км

может тогда добавить тренажерный зал и там пресс прокачать не по детски ?

 Отправлено: 11.05.12 13:58. Заголовок: домово пишет: может..

домово пишет:

цитата:

может тогда добавить тренажерный зал и там пресс прокачать не по детски ?

Закачка пресса - это вряд ли действенное средство. Удивлен, что такой опытный физкултурнег находится в плену обывательских заблуждений. )))
А насчет тренажерного зала, вполне может помочь. Один мой товарищ несколько лет тщетно пытался сделать стройную талию ежедневно плавая по часу. А в прошлом году добавил еще три тренировки в тренажерном зале и был в восторге от того, как быстро уходит жир и даже появляются кубики. Но делать надо нормальную тренировку построенную на базовых упражнениях, а не "качать пресс".

starfighter65 пишет:

цитата:

Такое ощущение, что только жидкость гоняю туда-сюда).

Очевидно, что ваш организм адаптировался к тем условиям в которых пребывает. И ничего он не сбросит, пока вы его чем-нибудь не удивите! Надо что-то принципиально изменить! Первое, что приходит в голову это интервальные тренировки (типа протокола Табата) либо добавление регулярных силовых тренировок. Выше я писал, что хорошо бы добавить утреннюю тренировку до завтрака, это тоже своего рода изменение (если вы до этого тренировались вечером).

 Отправлено: 11.05.12 14:08. Заголовок: Проблемные места ест..

домово пишет:

цитата:

starfighter65 а есть проблемные места где лишний жир или все равномерно по телу

Проблемные места есть: живот и еще раз живот. Почти везде жир сошел, уже мышцы ног стали "сгорать" от нагрузок (бедра, ягодицы уменьшились в объеме), весь гардероб поменял, а живот как был толстый так почти и остался. Уменьшился, конечно, тоже, но не так много как хотелось бы. И пресс качаю, и в тренажерный зал всю зиму ходил (сейчас пореже стал - 1 раз в неделю), но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (а также "рыбка", планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.). Пресс - докачался до того, что растянул мышцы живота, стало болеть, испугался как бы не грыжа.
Думаю, tauker прав - скорее всего, с калориями перебираю: так и не смог отучиться от старой привычки не есть плотно перед сном. Для меня легче 20 км пробежать, чем не поужинать, вечером так и тянет к холодильнику. ( если не поем, страдаю бессонницей от голода, и не понятно что хуже).

P.S. На фотку, что на аватарке не смотрите - это 2006 года фотка, мне тогда удалось похудеть до 75 кг (рекорд!), сейчас, c возрастом, этот процесс усложняется.

 Отправлено: 11.05.12 14:13. Заголовок: Runner61 пишет: А м..

Runner61 пишет:

цитата:

А много Вы видели элитных марафонцев ростом 180 см

Действующий обладатель рекорда России в марафоне не сильно ниже: 174 см при 60 кг.

 Отправлено: 11.05.12 14:32. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Проблемные места есть: живот и еще раз живот. Почти везде жир сошел, уже мышцы стали "сгорать" от нагрузок (бедра, ягодицы уменьшились в объеме), весь гардероб поменял, а живот как был толстый так почти и остался. Уменьшился, конечно, тоже, но не так много как хотелось бы. И пресс качаю, и в тренажерный зал всю зиму ходил (сейчас пореже стал - 1 раз в неделю), но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (рыбка, планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.). Думаю, tauker прав - скорее всего, с калориями перебираю: так и не смог отучиться от старой привычки не есть плотно перед сном. Для меня легче 20 км пробежать, чем не поужинать, вечером так и тянет к холодильнику. ( если не поем, страдаю бессонницей от голода, и не понятно что хуже). P.S. На фотку, что на аватарке не смотрите - это 2006 года фотка, мне тогда удалось похудеть до 75 кг (рекорд!), сейчас, c возрастом, этот процесс усложняется.

Возраст - не оправдание. Есть тут и постарше.))) То, что ты описываешь лишь подтверждает мои слова, что организм приспособился. Он тебя переиграл. Ты его длительными, а он тебе мышцы пожег. Ты ему пытаешься недодать еды, терпишь весь день, а он тебя вечером носом в холодильник!
Убери единственный мощный прием пищи перед сном. Разбей его на несколько частей и ешь равномерно в течении дня через каждые 3-4 часа. Дробное питание - архиважная штука для того, чтобы худеть за счет жира и не терять мышцы. Если проблема заснуть, перед сном можешь оставить прием пищи, но ешь не более 300 калорий и в основном белки, лучшая пища на ночь - творог или куриная грудь, но без жира и с минимумом углей.
Помирись со своим организмом, все равно он тебя переиграет!)))

 Отправлено: 11.05.12 14:46. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (рыбка, планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.)

1 час беговая дорожка - выкинуть! пустая трата времени! вы работает фильтром пыли в зале.
1 час- плаванье и джакузи для расслабления - выкинуть - от водных процедур растет подкожный жир, все знакомые так говорят да и на себе замечал (оссобено сильно если вода прохладная)
посмотрите на тела дельфинов - где у них кубики пресса?
Статодинамику на ноги делаю - выкинуть, она играет для МСМК типа ROM для любителя путсая трата времени, да еще аппетит возбуждает
плечевой пояс - жим лежа со своимм весом (80кг) и все, остальное выкинуть, пустая трата времени

пресс - кто такая рыбка не знаю но судя по названию фигня какая-то, выкинуть
планка тоже непонятно, выкинуть, подъем ног лежа - фигня, не рабочее упражнение.

есть только одно реально работающее упр на пресс - в висе на турнике подъем ног ПРЯМЫХ в КОЛЕНЯХ с касанием носками перекладины
плюс разминочное - на брусьях поднять ноги в на уголок - опустить - до отказа, потом на турник.

Живот становится заметно подтянутее - хотя подкожный жир не уходит так быстро как хотелось бы но внутренний жир безусловно уходит.
(появляется способность глубоко "до позвоночника" втянуть живот )

И не по детски - значит не пять минут, а 1 час подходов 10-15 на турнике. (как побочка прокачаются от виса предплечья и бицухи
но и мазоли на ладонях если без перчаток - но они быстро сходят)

P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела
имхо лучше делать упр на правильную осанку/

 Отправлено: 11.05.12 15:30. Заголовок: домово пишет: выкин..

домово пишет:

цитата:

выкинуть! пустая трата времени! вы работает фильтром пыли в зале

Домово, если ВСЁ выкинуть, то что же тогда оставить? (кроме турника?)
Поясню: я беговую дорожку хотя бы 1 раз в нед. делаю из-за проблем с надкостницей. Чтобы уменьшить объём кроссов по пересечёнке и асфальту. Чисто восстановительный бег на пульсе 120-130 уд/мин. Дорожки "Precor" с хорошей аммортизацией, после них голень не болит. Даже наоборот, мне показалось как-то расслабляют связки, мышцы... В зале хорошая вентиляция. С этой же целью и бассейн, джакузи. Для восстановления. Кроме того, у меня ещё проблемы с позвоночником (протрузии в поясничном отд. позв-ка), только плаванье и упражнения и помогают. За последние пол-года заметное улучшение, забыл что такое боли в спине. Если плавать бросить и только турник, - боюсь, этого будет недостаточно и они вернутся
Статодинамика - её Кононов рекомендовал, не думаю, что бесполезно. Почему Вы решили, что аппетит возбуждает? Я что-то такой закономерности не нашёл. Зимой силовой цикл прошёл, так в марте на лыжном марафоне проблем не знал при толчке коньком в горку.
Сейчас, конечно, подослабли мышцы уже.
По поводу виса на турнике: я так как Вы описали упражнение не сделаю (с касанием носками перекладины). Просто сил не хватит, вес ещё большой. Ноги ПРЯМЫЕ до перекладины не подниму, или сделаю смазанно. Только согнутые в коленях.
И в уголок на брусьях не получится. Поднимаю 20-25 раз согнутые в коленях, это всё, что получается пока.

Как-то мне вариант tauker~a кажется более выполнимым

 Отправлено: 11.05.12 15:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Не смотря на объемы 60-80 км в нед.

- Это на сколько тренировок в неделю ? Как-то в процессе заметил , что активное снижение веса ( у меня лично ) дают не менее семи тренировок в неделю , т.е. каждый день . Лично у меня вес не сбрасывался даже на 120ти км. в неделю , если было не семь , а четыре-пять тренировок , хоть по 20км., хоть по 30км., хоть ещё больше - организму было без разницы сколько я пробежал за один раз , главное , что его цепляло - это постоянство и регулярность воздействия . Каждый день - без перерывов и послаблений .

 Отправлено: 11.05.12 15:41. Заголовок: турник + жим лежа эт..

турник + жим лежа этого более чем достаточно! Это так называемые базовые многосутавные движения. Можно еще приседания со штангой но от них идет набор массы тела.
при висе и махании ногами на турнике поясница будь здоров как разрабатывается! По моему в лечебной физкультуре при сколиозе это главное и первое упр которое прописывают

СТДК - лыжи - да
СТДК - любительский бег - 0

>>Просто сил не хватит, вес ещё большой

не-е-е, например tauker делает 30 раз при весе больше вашего, я 20 при весе примерено как у вас, начинать раз никак можно с согнутыми коленями и без касания перекладины

водные процедуры - прощай кубики как у стриптизера!

вообще пресс штука бесполезная для бега но трудно его прокачать - слишком много времни и сил забирает
тут дилема либо положить немеряно сил на кубики либо забить вовсе и не париться за красоту тела а просто бегать и ОФП-шить
Я забил на пресс на летние месяц - зимой займусь.

 Отправлено: 11.05.12 15:45. Заголовок: Фунт пишет: Это на ..

Фунт пишет:

цитата:

Это на сколько тренировок в неделю ?

5 тренировок в неделю + 2 дня отдыха (разбиваю, естесственно: 2 дня подряд тренировки, затем день отдыха. Также одна длительная тренировка в неделю. Один день - темповый бег. Остальное - аэробные тренировки для развития сердечно-сосудистой системы. Высокая ЧСС у меня пока лимитирующий фактор).

Семь тренировок для меня явно перебор - загоню себя в перетренированность. Да и времени столько нет.

 Отправлено: 11.05.12 15:46. Заголовок: удивительно что при ..

удивительно что при таких объема вы написали что 10км за 54 - по моему при таких объемах речь дорлжна идти о 10км из 40 минут! Вы не ошиблись с промером дистанции? Андроид с GPS есть?

 Отправлено: 11.05.12 15:56. Заголовок: Нет, не ошибся.

Дистанцию мерил по GPS (polar RS800CX), а потом ещё S3 датчиком (откалиброванным по GPS).
10 км за 54 мин. это хорошо для меня. В прошлом году было 1 час 10 мин.
И потом, это была "прикидка" - темповый бег на пульсе 160-170 уд/мин. Ну, может, если на 180 уд/мин. бежать - за 52 мин. пробегу. И то не факт, что добегу до финиша если будет жарко.
За 40 мин. точно не пробегу. Это почти на разряд, слишком быстро (пока мечта для меня). Пульс разгоняется и не позволяет держать темп.
Что Вы хотите, при МПК = 49 (если верить Polar~у).

 Отправлено: 11.05.12 16:15. Заголовок: 49 по полару это 60 ..

49 по полару это 60 по газоанализу

 Отправлено: 11.05.12 16:20. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на на форуме на тему Фунт и его посты - он похудел с 90 (но молодй) и еще на тему karaul там тоже с 90 похудание - возраст ваш, 10 км за 42
То что при ежедневном и даже двух разовом худеешь быстрее это точно... частично это управляемая перетренировка.
Гликоген не успевает восстанавливаться и организму приходиться жечь жиры. Имхо два дня отдыха это многовато. Вы с 2 отдыхами тренируете гликогенный обмен
А ведь наверно хотелось жировой?

 Отправлено: 11.05.12 16:24. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Как-то мне вариант tauker~a кажется более выполнимым

Я писал, в первую очередь, о перестройке питания. Без этого сдвига не будет.

Но тренинг - другая сторона вопроса. И он тоже важен. Рекомендации домово как всегда радикальные, ))) но со многим я согласен.
starfighter65 пишет:

цитата:

час тренажеры

Если это всякие изолирующие упражнения на отдельные группы мышц, то их действительно можно выкинуть. Потому что, если мы хотим добавить силовых упражнений с целью жиросжигания, то это должны быть многосуставные базовые упражнения, в которых задействовано как можно больше мышечных групп.
Плавание можешь оставить. Вряд ли оно у тебя настолько интенсивное, чтобы помогало сжигать жир, но оно и не опасно для накопления нового жира. )))
Беговая дорожка в зале, чем лучше бега на воздухе? Та же самая импакт-нагрузка! Сам имею проблемы с надкостницей, поэтому сейчас сделал отдых от бега, но на дорожке - тот же бег. Другое дело - крутить на велике, на гребном тренажере или степ-тренажере. Но если можешь бегать на беговой дорожке, лучше уж бегай в лесу, на том же пульсе 120-130 это будет приятная прогулка. А в зале потеешь как дурак и все капает на эту дорожку(((
Не знаю как ты делаешь статодинамику на ноги. Но ноги делать надо. Приседания со штангой - лучшее, что можно делать в тренажерном зале. А если кто-то совсем не любит, то заменяйте выпадами.
Жим лежа - тоже отличное упражнение, но если нет сил делать нормальные жимы, то надо подготовиться себя к ним, отжиманиями.
Про тренировку пресса домово неплохо написал. Поднятие ног в висе - самое эффективное для пресса. Делает впалый красивый живот. И даже если кубики еще не проявились, живот подтягивается. Но это надо делать хотя бы три подхода по 10 раз. И свой вес 80 не оправдание. )))
Для начала можно ноги поднимать и согнутыми, тоже нормально. Держи спину при этом тоже как бы немного согнутой.
Но качание пресса - не панацея, а всего лишь одна из тренировок. Следует составить программу на все основные группы мышц из многосуставных упражнений с использование свободных весов.

Добавлено...
Блин, пока составлял текст, домово все тоже самое написал. Зря время только потратил. ))))
домово пишет:

цитата:

я 20 при весе примерено как у вас, начинать раз никак можно с согнутыми коленями и без касания перекладины

Да ты прогрессируешь! Скоро меня догонишь!)))

 Отправлено: 11.05.12 16:51. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Семь тренировок для меня явно перебор - загоню себя в перетренированность.

- Пять уже есть , а ещё две можно добавить ненапряжные , в расслабленном темпе и по времени занимающие , как зарядка . Попытаться стоит - вдруг чего выйдет .

tauker пишет:

цитата:

Приседания со штангой...

- Не первый раз встречаю эту рекомендацию . Интересно , как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ? Не мешает ? Какие веса можно сочетать с регулярными , целенаправленными беговыми ( марафонскими ) тренировками - 20 ? 50? 100кг.? Пора бежать на тренировку .

 Отправлено: 11.05.12 16:56. Заголовок: Фунт пишет: Не пер..

Фунт пишет:

цитата:

Не первый раз встречаю эту рекомендацию . Интересно , как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ? Не мешает ? Какие веса можно сочетать с регулярными , целенаправленными беговыми ( марафонскими ) тренировками - 20 ? 50? 100кг.?

Если хочешь натуральным образом, накачать мышцы - делай приседания. А также я считаю приседания лучшим натуральным средством для мужчины поддерживать хороший уровень тестостерона в зрелом возрасте.
А как там оно сочетается с марафонскими бегами это к Кононову или ROMу. )))
Хотя последний точно делает приседания в силовом цикле.

 Отправлено: 11.05.12 16:57. Заголовок: домово пишет: P.S.уп..

домово пишет:

цитата:

P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела

Никакие "крылья" (как впрочем и другие мышцы) у него в 47 лет уже не вырастут! Только укрепятся.
Вообще в тренажерке трудно согнать вес, для этого надо пахать, почти не вылезая из-под штанги, а на это в нашем возрасте здоровья не хватает! Да и не полезно это для сердца, мягко говоря! Чтобы на плавании согнать вес надо плавать по часу в день на той ЧСС, на которой бежите (150-160?), а кто из нас это сможет? Тут техника нужна хорошо поставленная (хотя бы на уровне 2-го разряда в молодости)! Остается только бег и чуть-чуть ОФП (ненавязчиво).

 Отправлено: 11.05.12 17:03. Заголовок: Спасибо за советы. Кое-что возьму на вооружение.

Таукер, по поводу многосуставных упражнений согласен. Но так у меня получается не всегда. Любые вертикальные манипуляции со штангой - компрессионная нагрузка на позвоночник + нагрузка на суставы (колени), мне противопоказаны. Сразу боли в коленях и пояснице. По этой же причине прыжки не делаю. Мне Кононов запретил, и я с ним согласен. 4 или 5 протрузий в поясничном отделе + грыжа шейного отд. позвоночника. Шутить не стоит. Даже бегать (по большому счёту) вредно, хотя я наплевал на это и бегаю. Слава богу, сейчас всё более-менее нормально. А ещё год назад, вообще чуть было не попал на операцию. После этого стал в тренажёрный зал ходить, в бассейн. Ощутимо легче стало через пару-тройку месяцев интенсивных занятий. Но никаких отягощений. Жим лёжа я ещё могу допустить. Турник тоже, но так как у вас на турнике получается (где-то наталкивался на ваш видеоролик) для меня недостижимо пока. А с согнутыми ногами подтягивания ног к груди в висе с опорой на предплечья я на станке делаю по 25 раз 3-4 серии. Отжимания. Подтягивания с гандикапом (тренажёр такой хитрый есть, уменьшает вес при подтягиваниях на регулируемую величину). Без этого подтянусь не больше 2-3 раз (и это сейчас, когда похудел), ещё совсем недавно не мог ни разу. Для ног - на станках (сгибание-разгибание, аддукция-абдукция) с регулируемой нагрузкой 3-4 серии по 25-30 раз. Упр. на станках на бицепс, трицепс, дельту. Что ещё? Пресс - 25-30 раз (3 серии) лавка с наклоном (станок).

По поводу бег. дорожки, - так это всего 1 раз в неделю, да и то периодически я чередую с велотренажёром или эллипсоидом. Потеешь, кстати, в зале ничуть не больше чем в жару на улице. А вокруг, - ритмичная музыка, девушки молодые занимаются, тренера снуют туда-сюда, как-то общая атмосфера мотивирует... Да и потом, если уж пришёл в зал, чего ж хотя бы пол-часика не разогреться, не побегать?
Иногда на йогу хожу и для мышц на стречинг (занятия в группах). Но там в основном одни женщины.

Runner61 пишет:

цитата:

Да и не полезно это для сердца, мягко говоря!

Согласен. У качков, почти у всех, тенденция к гипертонии.`

Runner61 пишет:

цитата:

Чтобы на плавании согнать вес надо плавать по часу в день на той ЧСС, на которой бежите (150-160?), а кто из нас это сможет?

Как-то вначале пробовал плавать по 1-1,5 км (около часа), но кончилось это травмой плеча (перестарался махать руками), теперь плаваю осторожно (брассом), чисто в удовольствие, для расслабления.

 Отправлено: 11.05.12 17:08. Заголовок: Runner61 пишет: Ник..

Runner61 пишет:

цитата:

Никакие "крылья" (как впрочем и другие мышцы) у него в 47 лет уже не вырастут! Только укрепятся.

домово в прошлом году тоже говорил, мол полтинник - пора на свалку! ))) А позанимался нормально и 100 кг приседает и 20 раз ноги поднимает к перекладине.)))

 Отправлено: 11.05.12 17:08. Заголовок: Я не думаю, что с гр..

Я не думаю, что с грыжами стоит задирать ноги вверх до перекладины.

Я люблю на турнике подтягиваться разными хватами, хотя после травмы силы заметно убавилось и еще делать вот такое: обратный хват, ноги сгибаем параллельно земле и вот так подтягиваемся, полноценно такое делать весьма тяжело.

Кроме всяких тяжестей есть банальные отжимания по всякому, тоже наверно нагрузка на грыжи гуманная и при этом очень многосуставное упражненьице.

 Отправлено: 11.05.12 17:20. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Таукер, по поводу многосуставных упражнений согласен. Но так у меня получается не всегда. Любые вертикальные манипуляции со штангой - компрессионная нагрузка на позвоночник + нагрузка на суставы (колени), мне противопоказаны. Сразу боли в коленях и пояснице. По этой же причине прыжки не делаю. Мне Кононов запретил, и я с ним согласен.

Ну если уже бегаешь, то попробуй добавить выпады. Возьми гантели в каждую руку и делай выпады вперед попеременно. Вообще, тебе для сжигания жира и повышения силовой выносливости показана не качковская методика, типа сплита, а круговая тренировка. Например: жим лежа, выпады с гантелями, подтягивания с гандикапом, пресс, жим гантелей стоя. Делай с весом 30-40% от максимума по кругу с минимальными паузами, четыре круга. Перед этим можешь покрутить свои элипсоиды для согрева.

 Отправлено: 11.05.12 17:31. Заголовок: tauker пишет: показ..

tauker пишет:

цитата:

показана не качковская методика, типа сплита, а круговая тренировка.

Вот это точно. 100% согласен. Есть такое у нас в фитнес-центре - Circuit Fitness называется. Круговая тренировка с чередованием статодинамических упражнений на станках и упражнений с гантелиями, грифом от штанги и такими гимнастическими палками с утяжелённым сердечниклм (не помню названия). Ещё упражнения на равновесие на перевёрнутой надувной полусфере. Когда получается по времени занимаюсь вместе с группой. Тренер показывает, все делают. Упражнения хорошие. Вот только подзабываются потом.

 Отправлено: 11.05.12 17:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Тренер показывает, все делают. Упражнения хорошие. Вот только подзабываются потом.

Там, конечно, на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься, смотреть как кто наклоняется.))) Но тебе не надо сложного ничего запоминать. Пять упражнений шпаришь по кругу, каждое повторов 15-20, паузы минимальные. Сделал интенсивно четыре круга, пять-десять минут растяжка, на все про все максимум 30-40 минут. И в душ.)))

 Отправлено: 11.05.12 18:19. Заголовок: для растягивания и у..

для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике не знаю как называется - выход ногами сквозь кольцо рук и вис с полукруглой спиной-полувывернутыми руками - затем обратный ход и так серия - недавно освоил делаю 2-3 раза в неделю 3х3 - тоже есть протрузии до 4 мм.
что-то типа как фото-заставка на видео
http://turnik-men.ru/turnikmeny-video-2.php
только ноги выпрямлять пока не удаётся но уже пробую..

 Отправлено: 11.05.12 19:22. Заголовок: tauker пишет: на де..

tauker пишет:

цитата:

на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься, смотреть как кто наклоняется.)))

-

 Отправлено: 11.05.12 21:54. Заголовок: В этом нет ничего зазорного.

tauker пишет:

цитата:

Там, конечно, на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься

Таукер, поверьте, с девушками, молодыми, спортивными и подтянутыми гораздо приятнее рядом заниматься, чем с потными, дурно пахнущими качками... (никого не хочу обидеть).
И тот факт, что у них что-то получается, а у тебя не очень, мотивирующим образом действует, заставляет мобилизовать свой организм и настроиться на работу. Поверьте, занятия в группе гораздо позитивнее и интереснее, чем в одиночку. Я сначала стеснялся немного (так как уступал им во многом), но теперь, когда похудел немного и хоть какую-то форму приобрёл, с удовольствием хожу. Иногда тренер нас разбивает и работаем в парах.
С девушками работать приятно и интересно. И смотреть как кто наклоняется - вовсе не самоцель.
Как бы это объяснить... чувствуешь себя моложе что-ли... По этой же причине по субботам-вскр. иногда на групповые пробежки на Воробьёвых горах от своего фитнесс-клуба хожу. Бегаем с тренером 10 км (темп) по набережной. Много девушек молодых в группе. Бегать в их компании приятно, и когда тебя обгоняют, - мотивирует очень.
А делать быстро-быстро (как автомат) по 30 мин. упражнения и потом бегом в душ -- это не по мне. Спорт должен приносить ещё и эстетическое удовольствие, разве нет? Тогда он становится по-настоящему интересным и притягательным, а не только ради галочки (= тупого наращивания мышц).

rrs05 пишет:

цитата:

для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике... что-то типа как фото-заставка на видео

Посмотрел на фото, - по-моему это для профессиональных гимнастов упражнение. Или во всяком случае для очень-очень хорошо подготовленных людей. Такое упражнение без страховки не выполнить...
Что, если руки вдруг не выдержат, и грохнешься вниз прямо фейсом об землю?

 Отправлено: 11.05.12 22:13. Заголовок: Фунт пишет: как это..

Фунт пишет:

цитата:

как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ?

на спринт влияет, а на марафон скорее всего нет корреляции.

 Отправлено: 12.05.12 11:50. Заголовок: домово пишет: выкин..

домово пишет:

цитата:

выкинуть - от водных процедур растет подкожный жир, все знакомые так говорят да и на себе замечал (оссобено сильно если вода прохладная)

от одного часа в неделю ничего не вырастет

домово пишет:

цитата:

Статодинамику на ноги делаю - выкинуть, она играет для МСМК типа ROM для любителя путсая трата времени, да еще аппетит возбуждает

Лучше всё-таки прислушиваться к мнению ЗТР, чем к такому же любителю.

домово пишет:

цитата:

P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела имхо лучше делать упр на правильную осанку/

качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре...

 Отправлено: 12.05.12 12:31. Заголовок: LarsVVS пишет: кача..

LarsVVS пишет:

цитата:

качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре...

Мне тоже кажется, что спину и пресс закачивать надо равномерно, иначе могут начаться диспропорции в развитии мышц, а это нехорошо для позвоночника. Я, кстати, заметил, что как только начал усиленно качать спину, болей в пояснице стало ощутимо меньше.

домово пишет:

цитата:

пресс - кто такая рыбка не знаю но судя по названию фигня какая-то, выкинуть планка тоже непонятно, выкинуть, подъем ног лежа - фигня, не рабочее упражнение.

"Рыбка" - это как раз упражнение для спины, лежа на животе подъем рук и ног и статика. "Планка" - упор лежа на предплечья и носки ног и тоже статика 1-1,5 мин. Прорабатываются мышцы туловища и спина. Подъем ног лежа прорабатывает нижний этаж брюшного пресса.

 Отправлено: 12.05.12 12:52. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

цитата: для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике... что-то типа как фото-заставка на видео Посмотрел на фото, - по-моему это для профессиональных гимнастов упражнение. Или во всяком случае для очень-очень хорошо подготовленных людей. Такое упражнение без страховки не выполнить... Что, если руки вдруг не выдержат, и грохнешься вниз прямо фейсом об землю?

ну да, я продвинутый спортсмен - подъём переворотом не могу осилить
Есть такие низкие детские турники на дворах - на них можно делать всё!
Ещё вещь для вытягивания нижнего отдела на турнике зацеп в районе колен и свободный вис тела вниз головой - в висе кручение корпуса вправо-влево - сегодня попробовал - самое то - в крайних положениях болевой синдром именно в тех местах где максимальные протрузии (при кручении позвоночника происходит сжатие дисков и одновременно вытягивание оплетающей позвонки фиброзной ткани..отсюда и боль - протрузия плющась ещё дополнительно поддавливает ближайший корешок)..

 Отправлено: 12.05.12 13:20. Заголовок: LarsVVS пишет: кача..

LarsVVS пишет:

цитата:

качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре...

да пресс тоже особо не нужен - я же написал что лучше всего по моему упражнения на правильную осанку
те что при легком сколеозе прописывают - там кстати рыбка есть - а вообще если осанка правильная
то имхо ничего особо качать не надо, ни пресс ни спину - зачем если позвоночник и так хорошо сбалансирован?

ЗТР на сколько я помню рекомендовал "лягушку", а не статодинамику!
Для любителя бега в районе 3 разряда на ПМ (около ПАНО т.е. без закисления) СТДК вообще мне представляется абсурдом
"Лягушка" и стандартное СФП по моему то что надо и то не обязательно если МПК больше 60.

---

мне кажется вопросы по мускульной тренировке возникают когда у любителя результаты не растут от объемов или
когда отчетливый выход на плато или когда нет времени на большие объемы, либо когда хорошая ОФП представляется
самостоятельной ценностью паралельной бегу (либо в лечебных целях при протрузии сколеозе и тд).
В этом контексте узкоспециализированное средство статодинамика вообще не находит разумного места.
Зачем нужны любителю новые ММВ волокна если еще старые плохо проработаны и там еще есть место для новых митохондрий?

 Отправлено: 12.05.12 13:35. Заголовок: домово пишет: мне к..

домово пишет:

цитата:

мне кажется вопросы по мускульной тренировке возникают когда у любителя результаты не растут от объемов или когда отчетливый выход на плато или когда нет времени на большие объемы, либо когда хорошая ОФП представляется самостоятельной ценностью паралельной бегу (либо в лечебных целях при протрузии сколеозе и тд).

Вы еще оказывается и мало знаете про технические виды спорта, а не только про бег.

 Отправлено: 12.05.12 13:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Подъем ног лежа прорабатывает нижний этаж брюшного пресса.

сомневаюсь что в силу биомеханического устройства пресса вообще возможно прорабатывать отдельно нижнюю часть от середины и верха
и ноги поднимает не пресс а пояснично подвздошня мышца и еще несколько более мелких
в этом легко убедится поднимая не две ноги а одну -при некоторой сновровке пресс при этом будет почти расслаблен.

Именно поэтому можно видеть море людей поднимающих ноги в разных вариациях и при этом никакого супер "кубического" пресса не имющих
именно поэтому на западе идет бум различных тренажеров для пресса - там люди знают про пояснично подвздошную
в отличие от наших знатоков технических видов спорта

 Отправлено: 12.05.12 14:28. Заголовок: домово пишет: сомне..

домово пишет:

цитата:

сомневаюсь что в силу биомеханического устройства пресса вообще возможно прорабатывать отдельно нижнюю часть от середины и верха и ноги поднимает не пресс а пояснично подвздошня мышца и еще несколько более мелких в этом легко убедится поднимая не две ноги а одну -при некоторой сновровке пресс при этом будет почти расслаблен.

Домово, никто ж с этим и не спорит, конечно, и пояснично-подвздошная мышца, и ягодичная, и верхний этаж пресса в той или иной степени принимают участие в работе.
Я хотел сказать, что в большей степени работает всё-таки низ живота, если правильно делать упражнение. Тренера, кстати, за этим следят на групповых занятиях, - чтобы таз не отрывался от пола, спина не выгибалась во время выполнения упражнения, чтобы усилие шло только на те группы мышц, которые надо прорабатывать. Ну а то, что так или иначе др. мышцы тоже задействованы, не так страшно. ИМХО.

домово пишет:

цитата:

Для любителя бега в районе 3 разряда на ПМ (около ПАНО т.е. без закисления) СТДК вообще мне представляется абсурдом

Ну почему же абсурдом, статодинамика стимулирует рост новых миофибрилл, даёт прирост мышечной силы. А затем "разбегиваем" эти волокна на ПАНО, обрастаем митохондриями.
Всё как и у ПРОФИ, почему у любителей должно быть по-другому? Законы физиологии одни для всех, неважно любитель ты или занимаешься профессионально.

Да и потом,

домово пишет:

цитата:

Зачем нужны любителю новые ММВ волокна если еще старые плохо проработаны и там еще есть место для новых митохондрий?

Любители тоже разные бывают. От объёмов зависит. Режима тренировок. Можно так "закатаболизироваться" от бега (если только бегать и не заниматься силовой подготовкой), что никаких мышечных волокон и митохондий и в помине не останется.

 Отправлено: 12.05.12 14:53. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

что в большей степени работает всё-таки низ живота

нет, в вашем упр пресс играет роль стабилизатора, я привел пример с одной ногой, попробуйте и вам все будет ясно
те рекомендации что вы описали от вашего тренера - именно чтобы подключить пресс надо делать все наоборот
а так те рекомендации наоборот направлены на ИЗОЛИРОВАННУЮ прокачку пояснично-подвздошной,
что кстати для бега не так уж и плохо.

попробуйте несколько разных тренажеров для пресса - многое станет понятно. Некоторые довольно неплохо
дают изолированную нагрузку на пресс. С непривычки легко добиться судорог пресса - чего подъемом ног нереально.

ну статодинамика может играть роль плацебо для любителя - раз некоторые профи делают - значит здорово!
самовнушение.

 Отправлено: 12.05.12 15:31. Заголовок: Откликаюсь на просьб..

Откликаюсь на просьбу хотя не считаю свои результаты выдающимися.
1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты.
Начал заниматься л/а в школе, бегал спринт неплохо 11.2 в 17 лет. Затем переехал в Саратов, не нашел тренера и бросил тренировки. немного бегал в популярном тогда КЛБ, потом показалось скучно, стал заниматься горным туризмом. Бег присутствовал только как подготовка к походам.
2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах.
Финансовые трудности. Собрался на пик Ленина, понял, что денег не хватит, тогда решил пробежать марафон быстрее 3 ч. Это был 2006 год. Первый марафон бежал практически без подготовки, после похода за 3,31 в 2005.
Стал тренироваться, информации по системе тренировок никакой не было, пробежал 2 марафона за 3,08 и 3,02, осенью на ММММ за 2,46. Потом захотелось бегать лучше и быстрее.
3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. Контрольные старты. Подводка к марафону.
В основе тренировок подготовка по книге Фитзингера. Главными стартами считаю марафоны, а остальные, как подготовку к ним, поэтому иногда они получаются как темповая тренировка. Сейчас подводку к марафонам делаю поспокойней - нужно больше отдыха перед стартом.

 Отправлено: 12.05.12 15:50. Заголовок: 4. Питание. Как оно ..

4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40".
Просто стало тяжеловато есть мясо - долго переваривается. Питаюсь, в основном, крупами, макаронами, овощами. Достаточно редко курица и рыба. Сыр и молочные продукты тоже не часто. Я не вегеторианец, в гостях не выпендриваюсь, ем все.
5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт.
Приоритеты менялись вместе с доходами и опытом. Раньше хватало 1 пары на все, теперь для соревнований отдельно (сейчас Adidas), для леса и зимы внедорожники Asics, шоссе - Adidas
6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания.
Вес обычно набирается зимой +2-3 кг и слетает к первому марафону. При росте 178 вес колеблется от 71 до 74. За питанием особо не слежу, только за 2-3 недели перед стартом.
7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам.
Просто хочется пробежать лучше и быстрее. Прекрасно понимаю, что с возрастом результаты не улучшаются, но все же. Присутствует элемент тщеславия - приятно быть на пьедестале. Наверное в молодости не набегался))

Рад, если мои ответы кому-то помогут, мотивируют к тренировкам и соревнованиям.

 Отправлено: 12.05.12 16:04. Заголовок: а можете описать в о..

а можете описать в общих чертах тренировки в течении недели? километраж, темп? набег в месяц? результаты на более коротких дистанциях? и возраст? Знаете ли какой у вас МПК?

 Отправлено: 12.05.12 16:25. Заголовок: Домово, а вот интере..

Домово, а вот интересно, какой у Вас МПК? И какие беговые результаты, скажем, на 10-км дистанции? Вы так хорошо теоретически подкованы, и, наверное, беговые результаты должны быть просто выдающиеся как следствие правильных, научно обоснованных тренировок. Было бы интересно услышать про вашу систему подготовки, не только в тренажёрном зале, но и на беговой дорожке.

 Отправлено: 12.05.12 16:46. Заголовок: 48 :sm57: возраст 5..

48 возраст 50 - никаких особых спорт достижений в беге чтобы похвастаться нет и в молодости не было
(хотя пытался и так как не шло то пытаясь понять почему изучил все что можно изучить и попробовал почти все что можно было
без ущерба для здоровья)

 Отправлено: 12.05.12 16:49. Заголовок: Если следовать вашей теории,

Раз МПК у нас с вами одинаковый (и возраст тоже почти), значит и спорт. результаты должны быть схожи.

Может, для результатов лучше, если меньше теории и больше практики? Вот как у РОМа. Он по возрасту даже старше нас с вами.

 Отправлено: 12.05.12 16:51. Заголовок: скорее всего, разве ..

скорее всего, разве что в ОФП у меня значительно лучше но вы просто этим не занимались

 Отправлено: 12.05.12 16:52. Заголовок: ROM очень очень силь..

ROM очень очень сильно подготовленй в теор плане человек - одна его ветка о претворении Селуянова в жизнь чего стоит!
(ну и МПК у него вроде бы он говорил кода-то намеряли больше 80)

Как раз когда прет то думать не надо - надо трясти, а если не прет то остается только попробвать мозг подключить
хотя если нет МПК то это тоже не сильно поможет. Но чтобы это осознать надо лет пять пофигачить по разному.

Вообще мыслительный процесс не подавляется бегом потому противопоствлять практику (беговые треировки)
изучению физиологии спорта совершенно не верно. Потому и постановка вопроса ваша не верна.

больше теории и больше практики! Вот так то будет вернее! (или вы чувствуете как каждая тренировка уменьшает ваш интеллект
и наоборот каждая мысль снижает скорость вашего бега )

Или некоторые думают что сидение за компьютером мешает тренировкм - но это не верно, обычно сидишь за компом отдыхая после тренировки!
(а вовсе не вместо нее)

 Отправлено: 12.05.12 19:05. Заголовок: домово пишет: Вообщ..

домово пишет:

цитата:

Вообще мыслительный процесс не подавляется бегом потому противопоствлять практику (беговые треировки) изучению физиологии спорта совершенно не верно. Потому и постановка вопроса ваша не верна.

А как же кетоновые тела? Они, как известно, разрушают мозг.

домово пишет:

цитата:

Или некоторые думают что сидение за компьютером мешает тренировкм

Ещё как мешает! Компьютер, - тот же наркотик, если используется не для работы... В первую очередь страдает режим, а для спортсмена это архиважно, не менее чем тренировки.
Да и электромагнитные излучения не безвредны...

 Отправлено: 12.05.12 19:54. Заголовок: домово пишет: 48 во..

домово пишет:

цитата:

48 возраст 50 - никаких особых спорт достижений в беге чтобы похвастаться нет и в молодости не было (хотя пытался и так как не шло то пытаясь понять почему изучил все что можно изучить и попробовал почти все что можно было без ущерба для здоровья)

оффтопик: и какие у вас результаты на 3-5-10 км при таком МПК? Мне просто для интереса, можно в личку написать.

 Отправлено: 12.05.12 20:16. Заголовок: лучший на 1000м - 3..

ЛР на 1000м - 3.10 - все остальное ГТО-шного уровня, но все еще надеюсь улучшить

 Отправлено: 12.05.12 21:08. Заголовок: домово В зависимости..

домово В зависимости от недели до старта у меня разный километраж и нагрузка. Максимальная за 5-4 недели до старта, объемы тоже как получится (перед марафоном 6 мая 132) летом до 180 набегал. Как правило 2 длительных в неделю, 2 раза в месяц - бег по пересеченке, фартлек, интервалы по 800, 1500, 100.
Более короткие не бегаю. В прошлом году 15 км 55,00. Вот в мае-июне планирую 10, 15 и половинку, посмотрим, что получится. МПК не мерил, даже и не знаю какой. Пока отвечал на вопросы возраст изменился - сейчас 51.

 Отправлено: 12.05.12 21:15. Заголовок: а в каком темпе длит..

а в каком темпе длительные и обычные? обычные 15-20км а длительные 40км?

 Отправлено: 12.05.12 21:22. Заголовок: Andrew04 Спасибо! А..

Andrew04
Спасибо! Андрей!
Леонид Швецов разом не консультирует? Земляки же!
А две длительные в неделю: это по сколько и в каком темпе?
Интервалы по 1000: сколько повторений и темп (мин-сек/км)?
Как сочетаются интервалы и длительные (отдых, восстановительный бег/сколько)?

 Отправлено: 12.05.12 22:31. Заголовок: А также интересно бы..

А также интересно было бы ОФП параметры узнать например прыжок с места и кол-во приседаний на 1 ноге?
Ну и пульс в покое и максимальный пульс?

 Отправлено: 14.05.12 16:01. Заголовок: домово пишет: а воо..

домово пишет:

цитата:

а вообще если осанка правильная то имхо ничего особо качать не надо, ни пресс ни спину - зачем если позвоночник и так хорошо сбалансирован?

При одних нагрузках сбалансирован, при других - нет. Да и трудно ему быть сбалансированным у человека чуждого ранее активного образа жизни и с лишним весом.

цитата:

Зачем нужны любителю новые ММВ волокна

Мне казалось, что статодинамика позиционировалась как развитие ОМВ в целом, захватывая и ГМВ также.

домово пишет:

цитата:

ЗТР на сколько я помню рекомендовал "лягушку", а не статодинамику!

Как раз в данном случае - именно только статодинамику.

домово пишет:

цитата:

Некоторые довольно неплохо дают изолированную нагрузку на пресс. С непривычки легко добиться судорог пресса - чего подъемом ног нереально.

Шведская стенка + уголок до полного отказа и смотрите, какие мышцы болеть после этого будут

 Отправлено: 14.05.12 16:06. Заголовок: Про МПК домово пише..

Про МПК

домово пишет:

цитата:

48

Это тестирование на дорожке, с графиками закисления и вентиляции? :)

starfighter65 пишет:

цитата:

Раз МПК у нас с вами одинаковый

аналогичный вопрос :)

 Отправлено: 14.05.12 17:41. Заголовок: LarsVVS пишет: Швед..

LarsVVS пишет:

цитата:

Шведская стенка + уголок

ну да это неплохое и похоже на турник и доставание ногами перекладины - я кстати на шведке тоже достаю носками перекладину
но судорог от нее у меня не было - а вот на тренажере легко добился - но вообще пресс это чистая эстетика
для красоты - имхо толку от него для бега НОЛЬ. по моему мы прессу и так уделили неоправдано много внимания

 Отправлено: 16.05.12 10:39. Заголовок: Нижняя часть пресса ..

Нижняя часть пресса отвечает за подъем ног и тренируется соответствующими упражнениями, верхняя работает при подъеме корпуса из положения лежа (особенно если при этом пытаться согнуться не только в тазобедренном суставе, но и уходить плечами вперед, сгибаясь в области груди), боковые мышцы отвечают за скручиваник корпуса. На бег мышцы брюшного пресса практически никакого влияния не оказывают .

 Отправлено: 16.05.12 12:11. Заголовок: за подъем двух ног -..

за подъем двух ног - но не одной - легко проверяется - в беге работает
пояснично-подвздошная - эти данные получены от медиков вроде как кое-что смыслящих в устройстве организма
(это подробно обсуждалось в разделе ОФП и врачи поучаствовали и анатомические атласы изучались)

далее вами описано то что на жаргоне фитнеса называется "скручивание" и это да оно
- и некоторые тренажеры это эксплуатируют - собственно работает имено оно на пресс, а не поднимание ног или корпуса

далее то что вы назвали скручиванием обычно называют кручением, а не скручиванием
также боковые ("косые мышцы живота" так они правильно называются) стабилизируют корпус в вертикальной плоскости

 Отправлено: 16.05.12 12:41. Заголовок: ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА ПОЯСНИЧНО-ПОДВЗДОШНОЙ МЫШЦЫ С ПОМОЩЬЮ ЭСПАНДЕРА

ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА ПОЯСНИЧНО-ПОДВЗДОШНОЙ МЫШЦЫ С ПОМОЩЬЮ ЭСПАНДЕРА

 Отправлено: 16.05.12 12:51. Заголовок: Основная функция поя..

 Отправлено: 16.05.12 13:09. Заголовок: Runner61 пишет: На ..

Runner61 пишет:

цитата:

На бег мышцы брюшного пресса практически никакого влияния не оказывают

Когда начинаю много бегать по горкам , очень хорошо прокачивается рельеф пресса, вплоть до появления кубиков. При беге по равнине такого эффекта нет.

домово пишет:

цитата:

ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА ПОЯСНИЧНО-ПОДВЗДОШНОЙ МЫШЦЫ С ПОМОЩЬЮ ЭСПАНДЕРА

Тут уже какая-то педофилия начинается - вроде еще ребенок на фото...

 Отправлено: 16.05.12 20:02. Заголовок: 1длительный от 18 до..

1длительный от 18 до 24 км, 2 длительный 26-34 км. Скорость - марафонская +30с на км

 Отправлено: 16.05.12 20:03. Заголовок: что вы, я этим и не ..

домово что вы, я этим и не занимаюсь вовсе.

 Отправлено: 16.05.12 20:06. Заголовок: Леонид, к сожалению,..

Леонид, к сожалению, не консультирует. Я все-таки не элитный спортсмен, а "пенсионер". Интервалы бегу с разной скоростью и делаю разное количество повторений в зависимости от сроков основного старта. Я говорил уже, что при подготовке ориентируюсь на планы Фитзингера и ничего нового сам не придумываю.

 Отправлено: 16.05.12 20:38. Заголовок: Andrew04 пишет: при..

Andrew04 пишет:

цитата:

при подготовке ориентируюсь на планы Фитзингера и ничего нового сам не придумываю

Спасибо! Андрей!
Надо бы поизучать Фитзингера, конечно, но ... попозже, а пока и так неплохо бегается Не быстро, правда...

 Отправлено: 16.05.12 20:51. Заголовок: А. Пахомов пишет: п..

А. Пахомов пишет:

цитата:

пока и так неплохо бегается Не быстро, правда

Не идётся и не едется --
Потому что гололедица.
Но зато отлично падается!
Почему ж никто не радуется?

 Отправлено: 17.05.12 13:58. Заголовок: Prostoi пишет: Когда..

Prostoi пишет:

цитата:

Когда начинаю много бегать по горкам , очень хорошо прокачивается рельеф пресса, вплоть до появления кубиков. При беге по равнине такого эффекта нет.

Ппавильно, по горкам бегать без хорошего поднимания бедра не получится! Хочешь, не хочешь, а приходится поднимать! А при беге по ровному вроде бы тоже надо поднимать бедро, но можно и не заморачиваться!

 Отправлено: 17.05.12 14:35. Заголовок: Runner61 пишет: Pr..

Runner61 пишет:

цитата:

Prostoi пишет:  цитата: Когда начинаю много бегать по горкам , очень хорошо прокачивается рельеф пресса, вплоть до появления кубиков. При беге по равнине такого эффекта нет. Ппавильно, по горкам бегать без хорошего поднимания бедра не получится! Хочешь, не хочешь, а приходится поднимать! А при беге по ровному вроде бы тоже надо поднимать бедро, но можно и не заморачиваться!

Не думаю, что работа "ногами по земле", пусть даже и в гору, как-то суперски прокачивает пресс.
Главное условие, чтобы стал виден пресс - процент жира в теле не должен превышать 10. Много "бегать по горкам", значит более мощные силовые тренировки, на более высоком пульсе, скорее всего напоминающие интервальные, все это дает гораздо лучший жиросжигательный эффект, чем гладкий медленный бег. Более того, этот эффект пролонгируется на время после тренировки. Ну а поскольку "кубики" (более или менее рельефные) под слоем жирка есть у всех, то после утончения слоя подкожного жира в результате горных бегов, они и начинают прорисовываться.

 Отправлено: 17.05.12 15:28. Заголовок: tauker пишет: Ну а ..

tauker пишет:

цитата:

Ну а поскольку "кубики" (более или менее рельефные) под слоем жирка есть у всех, то после утончения слоя подкожного жира в результате горных бегов, они и начинают прорисовываться.

У меня кубики начинают лучше прорисовываться сразу после почти любой пробежки, когда ни о каком уходе жира речи не может быть :)

 Отправлено: 17.05.12 15:47. Заголовок: уходит вода из жира ..

уходит вода из жира в результате нагрева выше 36.6 кол-во жировых клеток остается постоянным
интересно у многих ли есть такой ярко выраженный эффект? у меня еле заметен и надо как минимум 20км пробежать...