Отправлено: 13.06.11 22:04. Заголовок: Беговой опыт - от автора прогресса результатов

Уважаемые форумчане! Позвольте предложить данную тему для возможности получить из первых уст нюансы подготовки к соревнованиям у тех из наших коллег, которые достигли существенного прогресса в результатах "на наших глазах".

 Отправлено: 29.07.12 21:35. Заголовок: Вы готовились к 1000..

Вы готовились к 1000 м по той же методике, как котовились бы к ПМ. Cделали тяжелейшую работу, которая могла бы хорошо поднять Ваш результат на 3000 м, но это немного не для 1000 м. Попробуйте раскатывать отрезки по 200-400 метров со скоростью чуть быстрее целевой, только так, чтобы это был все-таки дистанционный бег, а не спринт. А отдыхать можно трусцой по 6-7 мин/км или вообще шагом. Прочувствовав 400 м по 70 на тренировках Вы потом так и побежите всю 1000! Пару раз сделайте короткий темповик (2000-3000) близко к максимуму.

 Отправлено: 29.07.12 21:53. Заголовок: Согласен. Спасибо за рекомендации

Похожую работу делаю раз в неделю. Вот недавно делал 400(71с)+400(71с)+400(72с)+400(72с)+400(72с)+400(73с)+300(53с)+300(54с)+300(55с)+200(35с)+200(35с)+200(55с)+100(16с) итого 4км со скоростью окло 3:00/км. Как видно, на шестом ускорении перестал справляться с 400-метровкой, потом не справился уже с 300м и закончил более короткими отрезками. Отдых по 3 - 4 минуты до пульса меньше 120. По 70с 400м мне не удается пробежать. Нет запаса скорости.
Были и темповые (например 5км в Лужниках - 18:02) и объемные (марафон Белые Ночи - 2:53:...). Разнообразие тренировок имеется

 Отправлено: 29.07.12 22:02. Заголовок: Робинзон пишет: Из ..

Робинзон пишет:

цитата:

Из анализа своих ттх сделал вывод, что надо повышать максимальную скорость и Ак.

Если бы я умел так правильно говорить, то сразу бы так и сказал.
Мысль у меня вертелась именно такая, чтобы тебе увеличить запас по скорости. Не уверен, но тут может быть противоречие с соревновательными марафонами и даже п/м. Иван точно бы сказал, что делать, а от чего воздержаться.
Мне кажется, если себя не "замучивать" длительными (бегать их совсем легко, лишь к концу ускоряясь и не больше 20 км), делать день отдыха, то на след. день можно найти силёнки ускориться хотя бы на 50-60 м (раз по 12, чтоб "запомнить" скорость), через недельку на 80-100, и затем на 150-200 по 16-17 с/100 м. Сочетай эти ускорения с СБУ, особенно на стопу.
Пока запаса не будет, то твои сверхусилия (я не способен так "отыхать" между ускорениями) упрут тебя в текущую макс. скорость, а дальше дверь-то закрыта!

По-поводу моего ПАНО всё правильно. Надо двигать. После Кисловодска, правда, темп на моих темповиках подрос с ~4:25 до 4:10, но не знаю навсегда ли?
Иван ведёт меня пока к резалту на 1000 м. Потом плавно перейдём к длинным дистанциям и где-то осенью пробежимся п/м и почти зимой марафон надеюсь зацепить.

 Отправлено: 29.07.12 22:16. Заголовок: Иван меня всегда кри..

Иван меня всегда критикует за быстрые отрезки вначале. Я просто не умею пока чувствовать темп и усилия.
Категорически говорит, что самый быстрый отрезок должен быть в конце.

Робинзон пишет:

цитата:

Как видно, на шестом ускорении перестал справляться с 400-метровкой, потом не справился уже с 300м и закончил более короткими отрезками.

Впрочем, "горку" я пока не бегал. Может, её так и бегают?

 Отправлено: 29.07.12 22:23. Заголовок: Робинзон пишет:400(7..

Робинзон пишет:

цитата:

400(71с)+400(71с)+400(72с)+400(72с)+400(72с)+400(73с)+300(53с)+300(54с)+300(55с)+200(35с)+200(35с)+200(55с)+100(16с) итого 4км

По-моему слишком много! Опять очень похоже на подготовку к 3000 м. По 70 не получалось скорее всего не из-за отсутствия запаса по скорости, а из-за того, что в голове сидела мысль о том, что нужно сделать еще много отрезков! 4-5 отрезков по 400 м вполне бы хватило.

 Отправлено: 30.07.12 00:09. Заголовок: Робинзон пишет:

Робинзон пишет:

цитата:

"анаэробным коэффициентом"

возможно это завязано на мышечную композицию ММВ-БМВ и тогда тренировке не поддается.

Если исходить из этой гипотезы:

1) Робинзон и Chapay имеют разную мышечную композицию и тренировки нужны разные

2) мне показалось что 300м и 200м по 35 вообще только во вред.

3) Вот 400 по 71 то, что надо, в момент когда запал кончился, надо было не упираться, а как Селуянов
в своих методах предлагает, сделать чисто аэробную пробежку минут на 20, силы вернутся, и еще серию 400 по 71.

То есть серийная работа, перерыв между сериями для убирания закисления, т.е. сохранности митохондрий.

---
И у Робинзонa прекрасный прогресс (а у Chapay аномально большой) так стоит ли Робинзону что-то кардинально менять
в тренировках которые дали отличный прогресс?

 Отправлено: 30.07.12 08:18. Заголовок: Как определить что много, что мало?

За 2 недели до старта уже надо восстанавливаться, а до этого можно и поработать Глядя на работы Фунта или Мишель, мне кажется, что мои 4км ускорений - детская забава
Лет 25 назад 100м за 13,2 бегал. Выходит мышечная композиция поменялась? Под влиянием многолетних стартов на марафоны и сверхмарафоны могло что-то и поменяться. Сам был неприятно удивлен низкой скорости на спринте. Поэтому и стал делать больше СБУ, многоскоков, силовой. "Тыща в Мытищах" покажет, правильным ли путем идем

 Отправлено: 30.07.12 10:19. Заголовок: Робинзон пишет: Пох..

Робинзон пишет:

цитата:

Похожую работу делаю раз в неделю. Вот недавно делал 400(71с)+400(71с)+400(72с)+400(72с)+400(72с)+400(73с)+300(53с)+300(54с)+300(55с)+200(35с)+200(35с)+200(55с)+100(16с) итого 4км со скоростью окло 3:00/км. Как видно, на шестом ускорении перестал справляться с 400-метровкой, потом не справился уже с 300м и закончил более короткими отрезками. Отдых по 3 - 4 минуты до пульса меньше 120. По 70с 400м мне не удается пробежать. Нет запаса скорости.

Считаю абсолютно неблагодарным занятием комментировать тренировочный процесс, внутри которого не нахожусь. Однако, уж очень, на мой взгляд, бросаются в глаза моменты, которые можно скорректировать.
На соревновательной скорости на 1000м 4000м отрезков - это для ОЧЕНЬ хорошо подготовленного средневика. И то много. 2400м, т.е. 6х400 - уже более, чем достаточно. А можно обойтись и меньшим объемом 1800-2000м.
А вот отдых хорошо бы нормировать.
Например делать раз в неделю сохраняя скорость на достигнутом уровне:
6х400/3.20 трусцы
6х400/3.00 трусцы
6х400/2.40 трусцы
6х400/2.20 трусцы
Как раз уложишься до финального этапа ТМ.
А вот отрезки быстрее соревновательной скорости на 1000 - по 200м (6х200) или горки (100-200-300-300-200-100, 300-200-100-300-200-100 и т.д.) наоборот делать с большим отдыхом 3-4 минуты. Причем 1200м - наверное предельный общий объем. Можно делать и 900-1000м. Можно начать с 800м и к последней неделе довести до 1200м

 Отправлено: 30.07.12 10:31. Заголовок: John пишет: А вот о..

John пишет:

цитата:

А вот отрезки быстрее соревновательной скорости на 1000 - по 200м (6х200) или горки (100-200-300-300-200-100, 300-200-100-300-200-100 и т.д.) наоборот делать с большим отдыхом 3-4 минуты. Причем 1200м - наверное предельный общий объем. Можно делать и 900-1000м. Можно начать с 800м и к последней неделе довести до 1200м

Соглашусь и добавлю, что проблема не в том, что по 400 метров не получается бежать быстро, проблема в том, что нет скорости на 100 и 200 метров.
А как ее поднять - задача в таком возрасте весьма индивидуальная. Усугубляемая тем, что сложнее при ошибке обойтись без травм, которые с возрастом получить легче, а вылечить сложнее.

 Отправлено: 30.07.12 10:48. Заголовок: Робинзон пишет: "..

Робинзон пишет:

цитата:

"Тыща в Мытищах" покажет, правильным ли путем идем

Очень интересно было бы видеть раскладку по дистанции (в идеале через 200 м) и понять, есть ли ощущение "удара по ногам" (залактачивания), и когда он наступает (если наступает). У меня в последней прикидке на 1000 м этот момент наступил на участке 600-700 м, но я тогда готовился не к 1000 м, а к 10К (в Питере нет соревнований, где можно в 50 лет пробежать 1000 м ).

 Отправлено: 30.07.12 12:51. Заголовок: Робинзон пишет: Лет..

Робинзон пишет:

цитата:

Лет 25 назад 100м за 13,2 бегал. Выходит мышечная композиция поменялась?

3-й разряд 12.4 так что похоже композиция с самого начала была в сторону ММВ

 Отправлено: 30.07.12 13:11. Заголовок: Робинзон пишет: Лет ..

цитата:

Робинзон пишет: Лет 25 назад 100м за 13,2 бегал. Выходит мышечная композиция поменялась? домово пишет: 3-й разряд 12.4 так что похоже композиция с самого начала была в сторону ММВ

Или у Юрия просто не было времени или мотивации потренировать 100-метровку .

 Отправлено: 30.07.12 13:24. Заголовок: Не помню вроде Конон..

Не помню вроде Кононов приводил доводы Селуянова что до 11.5 можно и на ХОРОШИХ медленных
ROM говорил что 11.4 бегал...
Но помню в школе парни что пошли позже в спринтеры уже в 8..9 классе бежали по 12.5 вообще без тренировок
просто на уроке физкультуры в кедах по асфальту... так что 13.2 это все же скорее всего много ММВ...

 Отправлено: 31.07.12 22:39. Заголовок: домово пишет: Chapa..

домово пишет:

цитата:

Chapay а можете дополнительно сказать ваши антропометрические данные: рост, вес, возраст, окружность бедра, икроножной, прыжок с места на двух ногах?

По многочисленным просьбам... прыгнули сегодня после тренировки с Chapay-ем с места. По три разика . Без фанатизма. Чтобы не оторвалось чего-нибудь нужное. Лучшие прыжки у обоих получились практически одинаковыми - по 2.37

 Отправлено: 01.08.12 00:02. Заголовок: по моему отлично с у..

по моему отлично с учетом, что спец тренировок не было. Вот она откуда скорость на 1000м !
Робинзон, а вы попробуете?

 Отправлено: 01.08.12 18:37. Заголовок: Пробовал неавно

на стдионе в песочницу попрыгал. 186см. Может чего не так делал? Попробую ещё разок, а то что-то совсем мало
Но суть уже понятна, не прыгучий я Собственно и когда лыжами в институте занимался, был одним из последних по десятискоку (около 25м. это у нас тест был регулярный). При моем росте не сподручно прыгать. Более рослые просто шагнуть могут на такое же расстояние, на которое мне прыгать надо

 Отправлено: 01.08.12 19:32. Заголовок: Робинзон пишет: Про..

Робинзон пишет:

цитата:

Пробовал неавно на стдионе в песочницу попрыгал. 186см. Может чего не так делал? Попробую ещё разок, а то что-то совсем мало. Но суть уже понятна, не прыгучий я Собственно и когда лыжами в институте занимался, был одним из последних по десятискоку (около 25м. это у нас тест был регулярный). При моем росте не сподручно прыгать. Более рослые просто шагнуть могут на такое же расстояние, на которое мне прыгать надо

Юрий! Что то не так делали, не может быть у Вас такой прыжек! Тем более, что в молодости десятискок 25 метров - значит было больше 2.50! Я как то уже писал, что это упражнение не показательно! Результат очень сильно зависит от роста, техники, траектории, покрытия... Показателем взрывной силы является прыжек вверх, причем измеряется разница между тем местом, до которого можно достать не отрывая пятки от пола и того места, куда можно допрыгнуть.

 Отправлено: 01.08.12 19:36. Заголовок: домово пишет: Но по..

домово пишет:

цитата:

Но помню в школе парни что пошли позже в спринтеры уже в 8..9 классе бежали по 12.5 вообще без тренировок

У меня друг школьный 12,5 бежал в сандалях и клешах.Вот было зрелище! Ещё и курил в 16-17 лет как паровоз!

 Отправлено: 01.08.12 21:08. Заголовок: Повторил сегодня прыжок с места

из 5 попыток лучший 201см. В конце 80х было на 20см дальше. Вверх выпрыгивал на 55см... 20 лет назад. Сейчас не знаю, наверняка меньше, сегодня пробовать не буду.

 Отправлено: 01.08.12 21:55. Заголовок: Значит все же ММВ пр..

Значит все же ММВ преобладают получется? Тогда ваши N*400 вы подобрали себе правильно... и наверное статодинамика значила бы больше чем для человека 50:50

 Отправлено: 02.08.12 07:08. Заголовок: домово пишет: чем ..

домово пишет:

цитата:

чем для человека 50:50

Вроде бы писали уже, что даже у спринтеров 70% - ММВ...

 Отправлено: 02.08.12 14:15. Заголовок: не буду спорить - по..

не буду спорить - по моим исчточникам средняя величина среднего человека 50 на 50
с отклонениями в голеностопе, руках. Подтверждается и в лекциях Селуянова.
Однако соглашусь что некоторые авторы утверждают обратное - вплоть до отрицания
существоания БМВ вообще.

 Отправлено: 02.08.12 14:54. Заголовок: Не морочьтесь вы эти..

Не морочьтесь вы этими теоретическими изысками по поводу БМВ и ММВ!
В беге на 1000 м их сочетание начнет заметно влиять на результат у молодых, когда побегут из 2'30", а у нас на при попытке вылезти из 2'50". Там намного важнее навык работы в жестком анаэробе. Я имею в виду умение сохранить скорость в условиях сильного закисания. Это тренируется, но тренировки получаются достаточно суровые

 Отправлено: 02.08.12 22:33. Заголовок: До старта осталось 2 недели

теперь можно и последовать советам тренироваться поменьше
Сегодня пробежал 25х100м 15,9 - 16,4с

Предыдущая подготовка слабо повлияла на результат на 3000м - улучшил всего на 12с. На 1000м прогресс был больше.

 Отправлено: 02.08.12 23:26. Заголовок: Робинзон пишет: Сег..

Робинзон пишет:

цитата:

Сегодня пробежал 25х100м 15,9 - 16,4с

Жесткач! Сразу быка за рога
Не знаю, я вряд ли потянул бы такую треню... И сколько бы потом оживал?
Юра, главное, восстанови сейчас ноги!

 Отправлено: 03.08.12 09:13. Заголовок: 25х100м - это халява:)

в прошлые годы делал 40 повторов, рекомендованных Селуяновым. Саша, ты ведь сам писАл про свои разогревочные 6х100 по 16с. Предпочитаю (уже лет 8) разогреваться на стадионе пробегая каждый следующий круг на 10с быстрее предыдущего. начинаб по 2:05 - 2:20 и заканчиваю по 1:28 - 1:14 (в зависимости от состояния и настроения).

 Отправлено: 03.08.12 17:38. Заголовок: Робинзон пишет: в п..

Робинзон пишет:

цитата:

в прошлые годы делал 40 повторов, рекомендованных Селуяновым. Саша, ты ведь сам писАл про свои разогревочные 6х100 по 16с. Предпочитаю (уже лет 8) разогреваться на стадионе пробегая каждый следующий круг на 10с быстрее предыдущего. начинаб по 2:05 - 2:20 и заканчиваю по 1:28 - 1:14 (в зависимости от состояния и настроения).

Вот что значит мастерство и опыт!
Если можно, дайте пожалуйста ссылку, или расскажите в 2-х словах про рекомендацию о 40 повторах.
Даже 25х100=2500м со скоростью выше соревновательной на 800м кажется очень большим объемом. В 2-3 раза больше оптимального (естественно, я могу и заблуждаться).
А на скорость 16 секунд мы с Chapay-ем в ускорениях выходим к 3-му - 4-му разу. На второй половине ускорения.

 Отправлено: 03.08.12 19:39. Заголовок: Первая ссылка приходящая на ум

это его скандальная статься в ЛС "Сердце не машина":

У нас есть множество исследований и на футболистах, и на легкоатлетах, которые показали: 30 метров бежишь, эти самые 3 - 5 секунд, 50 секунд отдыха, - и организм человека устанавливается в динамическом равновесии, нисколько не закисляется. И так можно тренироваться до 40 отрезков, потом уже проблемы…

Поскольку он там много утрирует, то и отрезки по 30 - 50м мне показались коротковатыми, я бегал подлиннее, ближе к 100м. А идея та же - без закисления, с достаточным отдыхом, сделать на околомаксимальной скорости 40 ускорений.
Кстати, там же он пишет, что и несколько таких тренировок в день можно. Вот это мне сомнительно.

 Отправлено: 03.08.12 23:06. Заголовок: Робинзон пишет: Саш..

Робинзон пишет:

цитата:

Саша, ты ведь сам писАл про свои разогревочные 6х100 по 16с.

Про "жесткач" я это на основе своей тренировки в прошлую субботу: 3,5км разминка ~5.20 мин/км, 6х100х100 (17-18с), переодевание в шиповки, круг медленно, 2х100х100 (16 с) и 6х150х450 за 24 с (темп как у тебя 16 с-100м) + один раз случайно получилось (ошибся) 200 м за 32 с (тем же темпом). Ноги ко вторнику еле-еле отошли, да и не полностью. Суммарный метраж отрезков 1900 м.
В воскресенье на длительной ещё нормально было, а "пришло", как обычно, через день - в понедельник.

 Отправлено: 06.08.12 17:54. Заголовок: Извините, это получа..

Извините, это получается в субботу интервалы в шиповках по 100-150 метров в целевом темпе на 2'40", а на следующий день (воскресенье) длительная? Или я не правильно понял? Действительно "жесткач"! Значит и 2'40" не за горами!

 Отправлено: 06.08.12 22:15. Заголовок: Runner61 Да, так и ..

Runner61
Да, так и есть. Было действительно нелегко. 15, правда, по 5-15, но с набеганием ~ 4-40 ~4 км. Ноги в понедельник были не очень.
Пока я не выбежал из 3х минут. Надеюсь, что это случится. 2-40 где-то маячат, но не знаю потяну ли этот рубеж в-принципе.

 Отправлено: 07.08.12 17:52. Заголовок: Runner61 пишет: Зн..

Runner61 пишет:

цитата:

Значит и 2'40" не за горами!

Chapay пишет:

цитата:

2-40 где-то маячат, но не знаю потяну ли этот рубеж в-принципе.

Ну вы, блин, даёте!

 Отправлено: 14.08.12 16:00. Заголовок: домово пишет: прыжо..

домово пишет:

цитата:

прыжок с места на двух ногах?

непонятно, какое отношение такой прыжок имеет к бегу - совсем по другому работают мышцы, по другому срабатывают контактные мышечные и нейронные связи, огромная угловая амплитуда движения...
вот если бы многоскоки, например на одной ноге штук 5 и на другой 5 и сложить общую длину... ударно-взрывная биомеханика движения мышц и суставов по крайней мере похожа
зря штоли девочки играют в классики?

 Отправлено: 14.08.12 17:13. Заголовок: домово пишет: высок..

домово пишет:

цитата:

высокий полет с высоким подниманием колена вверх и полет почти в шпагате

ничего такого нет на видео
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/London_2012/spbvideo_NI324383_Legkaya-atletika-Marafon-muzhchini-Final
кенийцы бегут себе расслабленно, не особо вынося колено, делают незаметный взрывной импульс прямо под собой.. и если смотреть на них в беге прямо в плане .. словно в классы играют.. подпрыгивают себе особо не упираясь...
Ну а бедро, колено выносить конечно можно сверх меры.. или захлёст... но впрочем зачем зря нерационально напрягаться

 Отправлено: 14.08.12 17:18. Заголовок: Может прыжок в длину..

Может прыжок в длину с места с бегом имеет мало общего, но обычно быстрые бегуны и прыгают далеко. Хотя встречаются незначительные отклонения.

 Отправлено: 14.08.12 17:28. Заголовок: домово пишет: там в..

домово пишет:

цитата:

там все есть упражнения и как их надо делать не неграм

т.е. они бегут по каким-то своим законам - т.е. неправильно

по этой логике в спорте должно быть много перебежчиков, т.е из прыжков в длину/ высоту - в беговые дисциплины, равно как и наоборот
нее.. эта логика не срабатывает. Длина выпрыгивания и импульсная прыгучесть разные вещи - давайте попадать в десяточку в природе тех или иных явлений

кстати, как там прыгают в длину/высоту негры.... похоже не особо доминируют

 Отправлено: 16.08.12 09:13. Заголовок: Автор прогресса результата

показал новый пргресс результата:) Chapay пробежал километр вчера за 3:00,7, скинув с личника 1,4с.
Уже есть большие подозрения, что его протокольные результаты на более длинных дистанциях потеряли актуальность и он может и там бежать быстрее. Надо дождаться, когда он стартанет на чем-то подлиннее. Особенно интересно 3км (скорость мпк) и 15км (скорость пано).

P.S. моя раскладка на этом километре: 200м (35с) + 400м (72с) + 200м (37с) + 200м (35с) = 2:59:00
сбросил с личника 23-летней давности 0,6с

 Отправлено: 16.08.12 09:19. Заголовок: Робинзон, поздравляю..

Робинзон, поздравляю!

 Отправлено: 16.08.12 09:24. Заголовок: Робинзон пишет: 2:5..

Робинзон пишет:

цитата:

2:59:00

Юра, а не ты ли писал, что км из трех минут "непреодолимый звуковой барьер"? Ох и сильный же хлопок, наверно, был когда ты перевалил за скорость звука! ))) Поздравляю! )))

 Отправлено: 16.08.12 09:28. Заголовок: Робинзон пишет: P.S..

Робинзон пишет:

цитата:

P.S. моя раскладка на этом километре: 200м (35с) + 400м (72с) + 200м (37с) + 200м (35с) = 2:59:00

Юрий, ну вот сбылась мечта, "клуб-33" - ПОЗДРАВЛЯЮ