Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 16:34. Заголовок: Есть ли польза от прыжковых упр. или бардак в спорт. науке?


Приветствую всех! Решился создать такой топик после чтения данного форума и участие в нескольких дискуссиях, биохимия и тд.
обсуждение быстро ушло в область квантовой химии :-) на пределы или даже за передовые рубежи науки! :-)
Однако ничего не прояснилось а только еще больше запуталось так как и в самой науке нет единого мнения...

Неужели наука бессильна и не может разработать что-то научно-обоснованное? методику тренировок?

--- я так думаю потому, что даже кмн врачи и кардиологи на данном форуме не могут внятно ответить на вот такие вопросы ---

1) почему быстрые волокна называют быстрыми а медленные медленными? откуда это вязлось? первоисточник (книга.статья)?
правда ли что быстрые могут только быстро сокращаться а медленные только медленно?
правда ли что быстрые всегда анаэробные и при сокращении выделяют стольк вредную молочную кислоту а медленные - нет?
(встречается и мнение что полно промежуточных типов волокн которые могут переходить из одного типа в другой и фактически
вообще нет никакого четкого деления на типы и вместо образно говоря воды и льда есть нечно среднее, аморфное.)

2)почему в беге на выносливость в частности в тренировке Йолы для марафона огромное число упражнений на взрыв на мгновенное
быстрое сокращение - прыжки и ускорения? Ведь если следовать общепринятым или по крайней мере очень часто встречающимся
утверждениям в таких взрывных на быстроту упражнениях будут тренироваться исключительно и только быстрые волокна
а их развитие по крайней мере не полезно для бега на выносливость.
(мнения от зачем такать бесполезный груз быстрых волокн до они будут выделять лактат и ухудшат результаты в беге на выносливость)

По крайней мере более последовательно выглядят рекомендации Селуянова по статическому или медленному напряжению мышц -
типа тогда будут тренироваться именно медленныне полезные волокна. Только почему то все прыгают и практически никто не хочет
развивать полезные аэробные медленные волокна! Что за парадокс? Или вся система знаний о быстрых и медленных неверна неверна?!
И вся теория ПАНО и закисления ерунда? И всегда для любого бега нужны именно быстрые якобы обязательно анаэробные волокна
и вопреки всему именно медленные волокна вред и ненужный груз?

Кстати а чисто визиуально в анатомическом театре глазом у трупов видны эти быстрые отдельно от медленных?
(врачи тут есть например Йола так что вопрос вполне уместен, то есть не миф ли вообще эта дифференциация типов волокн?)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 217 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 16:34. Заголовок: читал, я же опублико..


читал, я же опубликовал выше исходник Селуяновских исследований! Дальнейшее это выводы на основе того исследования на групее сотрудников его лаборатории. Ну конечно есть вероятность что я нашел фальшивку, но вряд ли... все же она весьма похожа на правду.

Кратко отвечая Модесту - косяк в отсутсвии сопоставления статодинамики с обычной динамикой и отсутствие сопоставления всего метода (стат плюс тренька ммв) с обычными тренировками (интервальными, комплексными, интергальными, темповыми).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 19:51. Заголовок: часто один и тоже ат..


часто один и тоже атлет делает в одно время 1-2 месяца 1) потом 2 инога и на одной тренировке, 1) и 2)
Так что я с Вами тут не соглашусь, практически тренировки чаще всего смешанные и на 1) и на 2) и на 1.5) одновременно бывают.

Судя по оригиналу описания эксперимента именно так, только стдк и больше ничего. В принципе так и надо было для чистоты эксперимента.
Ничего тут плохого нет даже наоброт, но контрольную группу работающую в стандарной технике приседа все же надо было бы.
Собственно если не придираться строго то любое движение можно стато-динамикой назвать. Но я именно строго придрался, так как
имелась теор база. Именно статика, а динамо как дополнение, так как чисто статика себя отрицательно зарекомендовала и практически
давно уже не применяется, ну разве что в цирке цепи рвать :-) А если не строго, то тогда надо гворить о ОФП и СФП, дык ктож станет
тогда отрицать благотоворное влияние, конечно те кто крутили только проиграют тем кто еще в добавок ОФП-СФП занимался, тривиально.

Основные упр-я это приседания и жим, в обоих при любом весе есть стадия расслабления. всегда. Чисто на скорость с совсем малым весом сейчас практически никто из качков не работает, это они называют др.читься :-) вообщем не актуально и для научных целей.

Макс сила растет не только когда поднимается макс вес на 1 раз, растет даже когда не макс вес поднимается 5-6 раз.
Это очевидно. По анологии с бегом - при беге интервалов на скорости 3.10 на км одновременно есть тренирововчный эффект и на 3.00 и на 3.30
Только в силовых немного шире этот ареал влияния нагрузки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 23:51. Заголовок: Как я понял, прыжки - ключевой элемент для правильной


и экономичной техники бега?
Опыт Salvatagio меня немного напугал. Но в настоящий момент я подумываю о спец. тренировках. -Сердечко немного уже удалось раскачать темповиками и ускорениями. Теперь нужно набираться силёнки для отталкиваний (если б написал "для толчка", то можно было бы понять превратно :) )
Попробую потренировать "акцентированный толчок" (только на резине или в лесу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 08:09. Заголовок: Собственное мнение и опыт (+)


ИМХО, без прыжковых упражнений нормальную беговую технику сформировать трудно - просто не хватает сил для толчка.
С другой стороны, эти упражнения дают серьезную нагрузку на ОДА, так что нужно, как говорит Stranger, "слушать себя".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 16:09. Заголовок: Так и есть. Хватает на большой, высокий шаг с выносом голени


метров на 500 или того меньше. Потом ноги становятся ватными и всё сбивается. В четверг на ускорениях по 1км я вновь это ощутил.
Темп пытаюсь поддерживать за счёт частоты, но это сбивает дыхание и идёт уже "через не могу". Само собой, сердце тренируется, но скорости всё-равно потом не хватит. И становится понятно, что нужно что-то ещё качать, чтобы была скорость, а вот что и как до сих пор ясности не было.

После обсуждения в этой ветке понял, то прыжки - это самый короткий и правильный путь, но травмоопасный. Спасибо, yola, за ценный опыт!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 18:07. Заголовок: yola пишет: прыжков..


yola пишет:

 цитата:
прыжковых упражнений нормальную беговую технику сформировать трудно - просто не хватает сил для толчка



а можно поконкретнее какие именно прыжки(одной ноге? или попеременно?), на сколько длинные (примерно, ну например на 100м сколько прыжков?), как высоко поднимается колено, выше 90 градусов или нет? Приземление на пятку?

Chapay пишет:

 цитата:
прыжки - это самый короткий и правильный путь


можно попробовать увеличивать темп при ускорении не за счет частоты шага, а за счет ширины шага и силы отталкивания,
будет нечто похожее на прыжкувую тренировку но более мягкое по отношению к коленям и связкам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 22:28. Заголовок: Chapay пишет: Как я..


Chapay пишет:

 цитата:
Как я понял, прыжки - ключевой элемент для правильной и экономичной техники бега?


а если как мне прыжки противопоказаны, то попробуй спринты в гору с наклоном который не ломает технику бега.
лично мне помогло. практиковал их в течение 5 недель по средам, типа 20х250м/250м. в итоге скорость бега возрасла. особенно на равнинке. бежиться легко на той скорости, на которой прежде терпел.
так что попробуй - и нагрузка на ОДА значительно меньше чем от прыжков.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 23:40. Заголовок: Всетаки ученые не оч..


Всетаки ученые не очень адекватные люди :-)
http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/1996n2/p44-49.htm
Так, сравнение результатов расчета с поурочными программами для ДЮСШ и СДЮШОР 1986 г. показало, что там, где официальное методическое пособие рекомендует разовый тренировочный объем - 6-8 х 60 м, оказывается вполне достаточно 1-2 х 60 м.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 07:43. Заголовок: Только вчера думал, ..


Только вчера думал, что одно из самых полезных упражнений - бег с высоким подниманием бедра, метров по 200-400 и больше, если есть силы - укрепляется ППБ (если делать это упражнение так, чтобы нога в момент подъема бедра не складывалась, а держала угол в колене градусов 90-120), очень хорошо работает стопа (если ставить ногу на переднюю часть стопы и акцентировать работу стопой) и появляется запас сил для выноса бедра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 319
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 08:57. Заголовок: Modest пишет: Посмо..


Modest пишет:

 цитата:
Посмотрите на Лебедя, выпускника днепропетровской ОТС


Может , лучше посмотрим на "северо-западных" с правильной техникой ? Какое основное отличие ? Такое , что Лебедь Бежит ( с большой буквы) , в отличие от... Не стану подробно перечислять его достижения и результаты : 6 -7 кратный чемпион Европы по кроссу, 7-й на ОИ и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 322
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 10:42. Заголовок: Modest ! Корявой тех..


Modest ! Корявой техникой облают/обладали П.Рэдклифф и М.Джонсон. Тем не менее ,они обладатели и титулов , и результатов. Стало быть ,это и не "коряжистость " , а "особенности стиля ".
Ссылка на единичный случай Соколова в данном споре мало показательна. Лебедь -это незаурядный бегун , который из своего силового стиля выжимает max. Длинный мужской бег - это не художественная гимнастика .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 15:11. Заголовок: Modest пишет: А не ..


Modest пишет:

 цитата:
А не заметили такое, что на таких интервалах лимитируют мышцы верхней половины бедер и ягодицы



если посмотреть какой-нить популярный анатомический атлас получается никаких мышц верхней половины бедра несуществует!! они все длинные и идут по всему бедру! в частности не могу по атласу понять какая мышца ответсвенена за подъем колена вверх, получается что все сразу! Йола! прокоментируйте!

На счет потрясающей мощности ягодиц не соглашусь, наоборот, для для бега на скоростях от 5 до 3.30 на 1 км похоже они вообще не нужны (обостряю в полемическом задоре :-) Аргументация такая - ЗПБ и ППБ по анатом. атласу вообщем-то по большому счету похожи. Но спереди у нас нет ягодиц, тем неменее мы успешно двигаем колено вперед и вверх даже на спринтерских скоростях. Поэтому и назад ногу можно двигать исключительно силой ЗПБ. Для чего нужны ягодицы - если смотреть на штангистов понятно что для глубокго приседания, попы у них просто огромные да они сами говорят что попа растет от глубоких приседаний.

Далее, ППБ дает ТРИ импулься напряжения на шаг, а не один. Причем первый в несколько раз более сильный но во многом статический (т.е. малоэнергоемкий, работа = путь * силу, а путь очень мал) - это упругая амортизация падения на пятку (при шаге на носок добавляется - используется упругая энергия деформации костей стопы + сгиб и упругость напряженной икроножной и ахила). Упругость ППБ обспецивается мгновенным напряжением БМВ, далее быстрое расслабление, но не до нуля иначе в коленке согнется нога, затем идет энергоемкая работа ЗПБ, "гребок-горизонтальный толчок" (это на средниз и выше средних скоростях отчетливо видно по мувикам) далее снова работа ППБ, БМВ, распрямление в колене плюс толчок икроножной тоже корокий. Получается наиболее энергоемкое и медленное (в смысле протяженное) движение выполняется ЗПБ - ММВ. Третий импульс - вынос бедра вперед и вверх. При этом движении вроде бы ППБ практически не сокращаются или их сокращение невелико (для 5-3.30 на 1 км), путь мал, работа мала, мала энергоемкость, довольно плавное движение - значит работают в основном ММВ, нет лактата. Представьте мы раскачиваем качели или маятник плавно толкая их близко от точки крепления, сила может быть и большой но усилие носит статический в основном характер и путь (работа мала) оссобено если частота качание не сильно отличается от собственно частоты свободного качания. В спринте подругому - там пытаются качать ногу быстрее собственной частоты свободного качания и роль ППБ и БМВ возрастает, идет лактат.

Роль прыжковой нагрузки - кроме всего прочего ППБ приучается к взрывной уступательной работе - амортизации приземления на стопу-пятку. Если мягко амортизировать то явно ощущается быстрое утомление ППБ (т.к. работа = сила на путь, а при мягком путь значительно больше, хотя сила меньше, короче тут не очень ясно но все же) и быстро придется от прыжкового шага перейти на кошачий при этом удлиниться путь работы ЗПБ, падает кпд так как горизонтальный толчок оптимально делать короткий строго под собой, а так появятся хвосты до под-собой и полсе под-собой, падает кпд из-за чисто механической математики.

Таким образом прыжки от махов отличаются тем что у махов нет тренировки на взрыв-упругость, нет тренировки ЗПБ короткого взрыва при прохождении "качелей" вертикали, т.е. горизонтального толчка мощью ЗПБ. Ускорение ЗПБ при махе дает ноге в точке близкой самому высокому положению колена, то есть неверно с точки зрения бега и ускорение плавное а не взрывное что снизит кпд как я уже объснял.

Если у например Лебедя ЗПБ состоит преимущественно из быстрых волокн то для него прыжковый стиль выгоднее так как при мягком шаге эти БМВ его закислят.

Заодно специально для Селуянова, вдруг он читает наш форум :-), бег от вело, для вело ППБ-ММВ, для бега ЗПБ-ММВ + БМВ-ППБ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:21. Заголовок: вот если к голени пр..


вот если к голени привязать лопасть весла и грести такой ногой стоя в каное - будет то что надо мах!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 18:06. Заголовок: Спасибо за советы.


Modest пишет:

 цитата:
Вообще, нет "золотого" упражнения, которое "делай целый день и побежишь как олень". Чем больше разных упражнений, тем лучше.


Это верно.
В прыжковых упражнениях я хотел найти способ укрепить разгибатель стопы. Махи тут вряд ли что дадут, но махи я как раз делаю регулярно, в отличие от прыжков.
Насчёт забиваемости ЗПБ и ППБ - было такое раньше. По мере тренированности это начало проходить, а пропадает именно толчок.

salvataggio пишет:

 цитата:
попробуй спринты в гору с наклоном который не ломает технику бега


Ценный совет. Также пока не использовал эти тренировки, хоть про них и пишут везде. Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 18:51. Заголовок: Chapay пишет: спосо..


Chapay пишет:

 цитата:
способ укрепить разгибатель стопы


а это разве не камболовидная мышца, "икроножная"? Существует мнение что она слабо поддается, так просто не натренируешь,
а времени убьешь много.

Вместо махов (скучновато) - набивание футбольным мячом коленом, и подъем колена вверх с потавленной на него 32 кг гирей,
ППБ мощная и гиря поднимается легко даже физкультурниками (ну это можно азвать статодинамикой для убедительности).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 01.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 01:15. Заголовок: Modest пишет: махай..


Modest пишет:

 цитата:
махай себе и махай.

Можно и взлететь ! Да бег у Лебедя действительно силовой , но совсем не "скачущий" ... Можно согласиться с его недостаточной "эстетичностью" , для тонких гурманов , но главное в любом деле результат ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 11:41. Заголовок: нескучные ОФП


домово пишет:

 цитата:
Вместо махов (скучновато) - набивание футбольным мячом коленом, и подъем колена вверх с потавленной на него 32 кг гирей



Да можно и так. Можно комбинацию: коленом набиваешь мяч, на другой стопе подпрыгиваешь, меняешь ноги местами ;). Можно очень долго этим заниматься, полезная штука и ахиллы здорово укрепляет.

В беге, особенно спринтерском, важна скорость обратного движения бедра - сверху вниз под себя. Здесь ничего игрового особенно не придумаешь (знаю только - пяткой по мячу лупить), а "дрючить" надо помногу раз, чтобы повысить частоту шагов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 682
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 21:13. Заголовок: домово пишет: На сче..


домово пишет:
 цитата:
На счет потрясающей мощности ягодиц не соглашусь, наоборот, для для бега на скоростях от 5 до 3.30 на 1 км похоже они вообще не нужны (обостряю в полемическом задоре :-)


Я тоже не очень понимаю, как ягодичные мышцы участвуют в беге? Был на консультации ортопеда. Он сказал, что ягодичные мышцы, а их несколько, в основном участвуют в поддержании равновесия, и бег их совсем не развивает. Вот у футболистов, где надо резко менять направления, они действительно работают. Возможно в спринте тоже нужны ( се го особой техникой), но на средних-длинных дистанциях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 23:57. Заголовок: предлагаю пересмотре..


предлагаю пересмотреть классификацию волокн на быстрые и медленные.
Предлагаю - быстрые и универсальные!
доводы - так называемые медленные способны сокращаться по многим источникам от 0.15 сек т.е. быстро по меркам бега на выносливость,
способны работать как аэробно так и анаэробно, ну и способны на статическое сокращение - разве это не универсальность?

По биомеханике кстати тоже что-то бардак а не только в биохимии. Например пытался разобраться какие мышцы работают при выносе колена вперед-вверх. Общий ответ ППБ - не устраивает, так как совершенно очевидно что приседания никак не влияют на силу и скорость выноса колена!
Ягодиц спереди нет, науч поп лит-ра и по анатом. атласам из интернета что-то не нашел ответа!

Кстати и еще такой вопрос - почему мышцы голеностопа у многих, если не у подавляющего большинства плохо поддаются тренировке на увеличение силы (а значит поперечного сечения или окружности и следовательно массы)? кроме общих фраз типа генетика лимитирует есть ли какие нить соображения, может по составу волокн или что-то из биохимии?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 10:08. Заголовок: медленные работают на махи


медленные волокна в стайерском беге работают на маховые движения, это примерно 80% развиваемой мощности. У спринтеров задача добиться быстроты маховых движений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 17.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 10:11. Заголовок: Мышцы пресса выносят..


Мышцы пресса выносят колено вверх. И ППБ. Как до справочника по анатомии доберусь, смогу названия мышц написать.
А если не верите на слово - поделайте подъем ног в уголок, хоть в динамике хоть в статодинамике :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 11:43. Заголовок: Поделал, уголок и тд..


Поделал, уголок и тд, вывод - пресс не участвует. когда две ноги он подключается для сгиба позвоночника
Сделайте тоже самое одной ногой и убедитесь что пресс включается минимально, исключтительно для устранения перекоса в тазе и позвоночнике.
Короче не смешите! прес ноги поднимает скорее уж мужское достоинство!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 11:45. Заголовок: Кстати изолированное..


Кстати изолированное упражнение на ЗПБ - катание на роликовой доске в технике самоката ну или на самокате если кто помнит из детства что это такое. Короче ставишь одну ногу на доску, другой толкаешься и едешь. Дыхалка и ЧСС невелики нагрузка идет изолировано на ЗПБ, толчок правильный - паралельно земле и резкий и мах имеется. Единственно надо какой-то тормоз и замедлитель а то быстро разгоняешься до очень приличной скорости и толкаться становиться надо слишком (неестественно) быстро.

Второй метод из лыж - тянешь резину ногой назад, вроде напрягает серьезно, но минус - плавное движение а не более или менее резки толчок которыйи нужен для бега вроде бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 11:56. Заголовок: насчет пресса соглашусь


после полостной операции (аппендицит) одну ногу легко поднять, две ноги - никак. Пресс включается только для компенсации смешения ЦТ. Когда лежа на спине поднимаешь одну ногу, смещение ЦТ можно компенсировать давлением другой ногой в противоположном направлении. Когда обе ноги поднимаются компенсировать можно только напряжением пресса.

Бедро вперед выносит верхняя часть ППБ, прикрепленная к кости большого таза.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 11:59. Заголовок: домово пишет: Единс..


домово пишет:

 цитата:
Единственно надо какой-то тормоз и замедлитель а то быстро разгоняешься до очень приличной скорости



можно привязать чего нибудь волочащееся.

домово пишет:

 цитата:
Второй метод из лыж - тянешь резину ногой назад, вроде напрягает серьезно, но минус - плавное движение а не более или менее резки толчок которыйи нужен для бега вроде бы



Эффективное использование ЗПБ как сгибателя КС требует большой гибкости во всех суставах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 14:58. Заголовок: Бромден пишет: не о..


Бромден пишет:

 цитата:
не очень понимаю, как ягодичные мышцы участвуют в беге?


если попробовать захдить в крутую горку - сразу почуствуешь. при беге они так же работают, просто менее явно. но принцип то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 15:02. Заголовок: домово пишет: Подел..


домово пишет:

 цитата:
Поделал, уголок и тд, вывод - пресс не участвует


а я именно так пресс и качаю: вешу на перекладине и поднимаю одновременно обе ноги сгибая их в коленях к животу. чтобы не задействовалась спина использую опору на спину и локти на специальном тренажере. так что плохо пробовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 16:24. Заголовок: да ладно вам прикалы..


да ладно вам прикалываться!

Modest пишет:

 цитата:
после полостной операции (аппендицит) одну ногу легко поднять, две ноги - никак. Пресс включается только для компенсации смешения ЦТ. Когда лежа на спине поднимаешь одну ногу, смещение ЦТ можно компенсировать давлением другой ногой в противоположном направлении. Когда обе ноги поднимаются компенсировать можно только напряжением пресса.

Бедро вперед выносит верхняя часть ППБ, прикрепленная к кости большого таза.



По прессу согласен с Модестом. По ягодицам - именно в гору и чем круче гора тем больше подключние ягодиц, а самое сильное
их подключение как я и говорил при глубоком приседе. В беге по горизонтали очевидно не участвуют, история таже что с прессом,
кажется что участвую но самом деле только как и было сказано выше терапевтом для равновесия.

Модест! Окройте любой отлас мышц ноги человека например на (ха-ха) стероид.ру (билдерский сайт) и тыкните меня лицом
какая така ВЕРХНЯЯ часть? - мышцы ППБ прикрепляются у таза как Вы и говорите с одной стороны и с другой вблизи колена!
НЕВОЗМОЖНО напрячь только верхнюю часть! Попробуй например напрячь верхнюю часть бицепса руки! тот же эффект!
Или целиком или никак.

А характерное сжение именно вверху при итенсивной нагрузке хрен знает от чего, может связки или сухожилия
дают такое ощущение сходное с чувстом закислением мышцы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 17:02. Заголовок: Вы бы лучше ссылку н..


Вы бы лучше ссылку на атлас дали прямую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 17:12. Заголовок: вот прекрасный атлас..


вот прекрасный атлас причем с пояснениями что каждая мышца делает!! причем на первом месте в яндексе... и как я раньше его не заметил...
всем смотреть и читать
http://www.vitaminov.net/rus-anatomy-muscle-leg_muscle-12026.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 17:12. Заголовок: домово! делал ускоре..


домово!
делал ускорения 5х300 с полным отдыхом (в районе 8 минут) - потом задница болит.
вчера делал контрольную тр-ку 1200м в темпе 1500м + 300 макс - сегодня скрип в ягодицах тоже ощущается.
Не хочу ничего опровергать, может у меня техника плохая или что-то ещё, просто факт.
Но с указанием на тенденцию - чем больше горка, тем сильнее зад - согласен. Думаю, что величина работы задницы на равнине сильно определяется, как указал Модест, гибкостью тазобедренного сустава.

атласа на стероидах не нашел, но нашел интересующее на хардгайнере: http://hardgainer.ru/artimage/2/2/4/a/big
Мышца называется прямая, входит в состав умозрительной группы мышц ППБ.
Но не она даже главное (имхо), трудно понять, т.к. нигде нормально не нарисовано то что я хочу показать, но вроде вот здесь:
http://hardgainer.ru/artimage/2/2/28/a/big
это "мышца, напрягающая широкую фасцию бедра".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 17:17. Заголовок: хе-хе, форум заикает..


хе-хе, форум заикается!
вот атлас с пояснениями по каждой мышце
http://www.vitaminov.net/rus-anatomy-muscle-leg_muscle-12026.html

Нэймчэйнджер - думаю при максимальных скоростях задница каким-то образом подключается... как и при беге в крутую горку.
Но вряд ли напрямую ногу назад двигает...
Фасция по моему работает на амортизацию при приземлении на стопу и толчок в конце движния небольшой при разгибании колена...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 17:34. Заголовок: Двуглавая мышца бедр..


Двуглавая мышца бедра (m. biceps femoris) (рис. 133, 134) разгибает бедро и сгибает голень.
Что я не врубаюсь это как это? какое тонасекомое получается ... ничего не понимаю в еще
что такое приведение - мышца такая то приводит бедро? что за термин, куда приводит... непонятно!
Похоже кривой перевод с латинсокго... надо хирурга привлекать чтобы объянил!
Йола! Ау-у-у-у! помогайте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 18:55. Заголовок: только представьте с..


только представьте себе эту кошмарную картину - согнутую пополам голень! Вижу и в анатомии бардак! За много сотен лет существования анатомии даже не разобрались что какая мышца делает! По здравому смыслу термин согнуть можно применить к суставу а не голени или бедру! Например соогнуть ногу в колене или руку в локте! Причем если сустав имеет много степеней свободы как наприме тот в тазе куда втыкается нога (или плечо куда втыкается рука) то там уже термин согнуть никак не применить! согнуть то можно и вперед и назад и в бок и вовнутрь! Самое крутое что следуя разянениям анатомич. атласа оказывается есть в ноге мышца единственная ф-ия которой класть ногу на ногу! гы-гы-гы, я плакал и валялся по столом Одним словом нет никакой науки - один бардак! Типа понадобилсиь миллионы лет эволюции прежде чем эта мышца наконец появилась, все виды (оссобено женщины гы-гы) которые не могли закладывать ногу на ногу напрочь вымерли! а-а-у-у-у-гы-гы-ха-ха !!! Или может Бог ярый поклонник Шарон Стоун и Основного Инстинкта?! гы-ыг-гы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 19:38. Заголовок: "разруха в головах" (с)


И бардак там же.

Я не хирург, хотя анатомию - 27 лет назад - сдал на отлично ;-)

домово пишет:

 цитата:
Йола! Ау-у-у-у! помогайте!



[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Anterior_Hip_Muscles_2.PNG]Вот[/url] картинка, на которой изображена мышца, поднимающая бедро кверху (iliopsoas, подвзодшно-поясничная мышца). На атласе, который ты раскопал, она тоже есть.

Сокращение мышцы вызывает движение в суставе. Если лежа на спине напрячь iliopsoas, произойдет сгибание в тазобедренном суставе. Если при этом нога свободна, она поднимется. А если напрячь ту же мышцу при зафиксированной (прижатой к полу) ноге? - то же сгибание в тазобебренном суставе приведет к подъему туловища.

Оффтоп: Шутка с курса анатомии:
- какое действие вызывает сокращение m.cremaster?
- подтягивание яичка к наружному кольцу пахового канала!
- правильно! а при фиксированнам яичке?
- сгибание туловища вперед!


В общем, читайте первоисточники - там все написано!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 21:06. Заголовок: Спасибо, Йола, понят..


Спасибо, Йола, понятно, а что скажешь по поводу того что вроде при беге с высоким подниманием колена жжение-утомление ощущается в раойне tensor fasciae latae? то есть "вверхней части передней поверхности бедра"? iliacus кстати хорошо оказывается прощупывается и действтвиельно он сильно напрягается при подъеме ноги вверх, только он у меня :-) немного с внутренней поверхности бедра и немного в глубине, больше чем tensor, но закисляется вроде именно тензор или техника бега с высоким подниманием колена неправильная? Кстати на фото спринтеров на старте так тензор вообще бугром торчит!
(возможно я погорячился что именно илиакус прошупывается...)

попбочный вывод - для проработки одновременно этого илиакуса и пресса можно делать подъем тела из положения лежа в положение сидя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 22:27. Заголовок: домово пишет: попбо..


домово пишет:

 цитата:
попбочный вывод - для проработки одновременно этого илиакуса и пресса можно делать подъем тела из положения лежа в положение сидя?



причем одна нога в положении лежа закреплена под шкафом :-) вторая поднята коленом вверх, делаем 100 раз потом меняем ноги,
вроде чувствуется усталость там где надо, в той самой мышце!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 17.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 09:38. Заголовок: домово если вам прес..


домово если вам пресс поднимает мужское достоинство, так и пользуйтесь на здоровье, а мне пресс поднимает бедро и помогает двигаться к новым победам!
Ну а если серьезно, то с прессом я видимо ошибся, что ж поделать, давно не брал уж кости в руки.
А по поводу заинтересовавшей всех ягодичной мышцы - вот постоянно бегаю в горку и длинные и короткие, иногда много, а иногда быстро, ну никогда задница не болит потом То есть нельзя сказать, что вообще не участвует в беге, но не лимитирует точно. Может быть поэтому на горках-то я сильней, чем на равнине

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 14:23. Заголовок: Спасибо, yola


во, да, подвздошно-поясничную я и имел ввиду, не помнил её названия. Замечал неоднократно, что при беге по дорожке бывает, что напрягаешь при выносе бедра всю ППБ и при этом начаинаешь сильно сдавать. Стоит это заметить, сразу концентрируешь внимание на расслаблении и напряжении только нужной мышцы - бег станоится проще. Кстати, у людей с узким тазом она на глаз видна меньше, чем у людей с широким.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 683
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 00:54. Заголовок: Однозначно, хоть убе..


Однозначно, хоть убейте, но в беге - сгибание в тазобедренном суставе, участвует большая ягодичная мышца... И всё. Вот в отведении бедра в сторону, ротации разные (внутренние внешнии), но это для гладкого бега не характерно. Футбол - это да, там такие ротации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 217 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия