Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 280
Настроение: Л.Р. 1км-2.44, 3км-9.14, 10км-35.51, половина - 1:18.01, марафон - 2:54.52 (SIM-2009)
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, респ. Татарстан, Набережные Челны
|
|
Отправлено: 05.09.10 17:30. Заголовок: велосипед и тренировки
здесь можно выкладывать фото своих вело, аксессуаров, новинок велосипедной индустрии и все, что с этим связано. ссылки инет-магазинов. можно делится с планами тренировок, выполненными объемами и тренами и как наиболее удачно для триатлона совмещать трены на велике и бег.
|
|
|
Ответов - 280
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2360
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:35. Заголовок: Музыка Александр пиш..
Музыка Александр пишет: цитата: | С маленькой передней 2 используйте задние 1-5, с большой передней 1 - задние 6-10. |
| Из этого принципа следует, что с передачи 53x16 мы должны переходить на 39x17 либо наоборот. Либо с 50x15 на 34x17. Очень толково! если говорить проще - не используйте края и все, типа 1x10 и 2x1, использовать их в принципе можно, но лучше не нужно. Просто очень большой перекос цепи и соотвественно износ звезд и самой цепи. К слову передачи 1x9,1x10 на компакте на шимановских системах вообще не работают - цепь цепляет за большую звезду
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2361
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:38. Заголовок: dva_69 пишет: А пра..
dva_69 пишет: цитата: | А правда ли пишут, что хранить вел надо на 3-9 (маленькая-маленькая)? |
| это пошло из древних времен, когда натянутая пружина переключателя растягивалась. Сейчас это не критично, но считается хорошим тоном хранить велосипед именно так. А вообще обычно передняя маленькая имеет индекс 1, а большая либо 2 или 3. Т.е. хранение на 1x9
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2362
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:47. Заголовок: dva_69 пишет: Если..
dva_69 пишет: цитата: | Если посмотреть на цитату, то это происходит при нехватке передачи вверх, т.е слишком легко, надо еще потяжелее, а её физически нет. Это можно понять при спуске. Я же пытаюсь правильно педалировать в гору. |
| это вам в гору передачу потяжелее надо? в гору каденс обычно ниже равнинного
|
|
|
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:54. Заголовок: О, блин, еще один во..
О, блин, еще один вопрос, срочный. Уж извините. Щас заказал на Чейне, по совету, 2 цепи SRAM PC971 9 Speed Chain на шимановские звезды. Зачем? - Менять удобно, т.к есть замок и не надо выпрессовывать. Менять, что бы одну мыть/чистить, другая работает, через примерно 400км. Говорят, это лучше для системы/звезд. Это правда? Имеет смысл? Вопрос оттого, что на велогерани я читал, что, типо, вообще смысла нет цепь мыть/чистить, а лучше тупо менять через каждые 1500км, т.к это расходник ??? Извините за идиотские вопросы!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:55. Заголовок: Авва пишет: это вам..
Авва пишет: цитата: | это вам в гору передачу потяжелее надо? в гору каденс обычно ниже равнинного |
| Вот в том и дело, что не надо, но, что бы не скакать, получается, что надо! Это бред, я понимаю, но пока так.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 19.07.07
|
|
Отправлено: 08.06.12 22:50. Заголовок: Авва пишет: Из этог..
Авва пишет: цитата: | Из этого принципа следует, что с передачи 53x16 мы должны переходить на 39x17 либо наоборот. Либо с 50x15 на 34x17. Очень толково! |
| Forrest задал вопрос, как ему динамично переключать передачи, а не как ему их переключать вообще. Катается от в Крыле, а в Крыле подъемы часто резко забирают вверх после спуска, а спуски резко обрываются вниз. Так что почему бы ему не переключаться так, если все равно в конечном итоге ему чтобы въехать в горку придется выставлять что-то типа 34x23? В общем случае я конечно неправ. Вы как велосипедист от рождения более профессиональны в этом вопросе - поправьте меня, если я не прав. Желательно именно в плане Крыла-многим думаю будет интересно. Или просто опишите правильное прохождение круга в Крылатском с точки зрения переключения передач - это было бы дело!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2363
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 09.06.12 09:06. Заголовок: Музыка Александр пиш..
Музыка Александр пишет: цитата: | Или просто опишите правильное прохождение круга в Крылатском с точки зрения переключения передач - это было бы дело! |
| принцип простой - включать нужную передачу там где нужно. Если по малому кольцу - там проще. на торчках на большом щелкать надо быстро. И современное оборудование уже давно позволяет переключаться под нагрузкой. Хотя головой тут тоже думать надо, иначе цепь или звезды погнутся
|
|
|
|
| |
Сообщение: 418
Настроение: 1-3:08, 3-10:55, 5-19:20, 10-39:50, пм-1:31, м-3:21
Зарегистрирован: 12.10.07
|
|
Отправлено: 09.06.12 13:10. Заголовок: Музыка Александр пиш..
Музыка Александр пишет: пришел (приехал) к тому, что на малом кругу, если ехать против часовой, то можно первую половину работать только на малой передней звезде, а все вторую (после дальний петли поляны) переходить на большую переднюю, причем в неправильный края малой звездой не залазишь почти. Если по часовой, то там больше манипуляций. ПС это при времени не быстрее 9мин на круг
|
|
|
|
| |
Сообщение: 555
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 09.06.12 13:15. Заголовок: а мне подарили Старт..
а мне подарили Старт-шоссе (ХВ3) Начинаю на нём рассекать (воздух). Раньше на спортивных велосипедах и не ездил, очень нравится. Но я катаюсь для удовольствия.. либо для скорости
|
|
|
|
| |
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 19.07.07
|
|
Отправлено: 09.06.12 18:11. Заголовок: Авва пишет: совреме..
Авва пишет: цитата: | современное оборудование уже давно позволяет переключаться под нагрузкой |
| Совсем я от жизни отстал... 17 лет на шоссере уже не езжу. Вернуться что-ли... Иногда хочется... Хотя нет, не стоит - целее буду. А какие были времена в конце 80-ых - начале 90-ых... Катали Мытищи-Сергиев Посад туда-обратно, даже целый круг по МКАД. Сейчас уже не верится даже.... newel пишет: newel пишет: цитата: | то там больше манипуляций. |
| Сколько манипуляций на большом кругу - сказка. Помню - последний раз там катал в 1992 году. Это была жесть и сказка одновременно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 878
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.06.12 22:53. Заголовок: Сегодня откатал 60 к..
Сегодня откатал 60 км по малому в Крылатском. Катал только на малой передней, но на последнюю малую заскочил только один раз. На последнем кругу попробовал поработать и на большой, то есть подергать скорости. Реально отлично получилось, если переключать малая впереди 1 и 4,5 сзади, а потом на большую переднюю и 4-9 сзади. Отлично получается. Одно странно при малой передней и первой сзади, цепь гремит, хотя перекоса быть не должно или может трется о переключающую коретку. Из минусов по тренировки, опять прокол заднее колесо, где и как на велотреке это можно сделать не понимаю. Причем нашел даже разрез в покрышке (1-2мм), вот теперь не знаю, ее тоже менять или не страшно? Еще раз спасибо за советы, буду работать над переключением, на более ровных дистанциях.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 879
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.06.12 21:02. Заголовок: сегодня поставил леж..
сегодня поставил лежак, два раза на него лег чуть не упал, завилял по всей дороги, чуть под машину не залетел. как на нем ездить, и еще как правильно его установить? Может там размеры какие есть, чего и где померить надо, типа длину от запястья до локтя, расстояние между самими рогами и т.д.?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 19.07.07
|
|
Отправлено: 12.06.12 22:25. Заголовок: Forrest пишет: сего..
Forrest пишет: цитата: | сегодня поставил лежак, два раза на него лег чуть не упал, завилял по всей дороги, чуть под машину не залетел |
| Я б на вашем месте на лежаке по дороге, где ездят машины, вообще бы не ездил - это сродни самоубийству по многим причинам. Модель лежака опубликуйте для начала, желательно со ссылкой на картинку. Велосипед крутить без рук можете? А причина скорее всего в том, что вы слишком уж подались вперед, переместив свой ЦТ близко к переднему колесу, надо вам назад податься.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 880
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.06.12 22:51. Заголовок: Музыка Александр пиш..
Музыка Александр пишет: цитата: | Модель лежака опубликуйте для начала, желательно со ссылкой на картинку. |
| Вот такой: http://www.velosport.ru/catalog/items.php?cid=2&id=119&pid=1088 Честно сказать на шоссейнике даже и не пробовал, в детстве последний раз заморачивался. Но шоссейник думаю не удержу Мне кажется я его еще не совсем правильно установил с точки зрения геометрии руля, лежака да и себя любимого. А как проверить не знаю
|
|
|
|
| |
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 19.07.07
|
|
Отправлено: 13.06.12 01:59. Заголовок: Forrest пишет: Мне ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.09.11
|
|
Отправлено: 13.06.12 07:40. Заголовок: Туча вчера вечером с..
Туча вчера вечером с последующим дождем напугала спортсменов. Но утром все распогодилось, и не было причин откладывать контрольную тренировку. Тренер поставил задачу. Имитация велоэтапа. 3 круга по 25 км. Первый круг как разминка и втягивание после плавания. Спокойно. Второй с рабочим усилием. Главное - не перебрать, отработать все подъемы в своем комфортном соревновательном темпе, и помнить о третьем. Третий круг как продолжение второго, и с постоянной мыслью о последующем беге. Итог: http://connect.garmin.com/activity/188242264 Можно сказать что план отработан полностью. Второй круг вышел на 7 сек быстрее первого. На третьем возникли сложности с энергетикой. Возможно сказалось, что плохо спал ночью. Похоже что где-то все таки ошибся с усилиями, скорее на втором. Было несколько рывков. Есть вопросы по технике переключения скоростей. За тренировку выпил 1300 жидкости, и съел 2 геля. Установлен новый рекорд скорости на спуске, 64,6 км/час. Адреналин "вставил" когда на спуске, левая часть была замазана грязью от грузовиков, а встречная машина оставила мне не очень большую полосу. Временами налетал сильный боковой ветер. Тучи ходили рядом, пугая своей синевой. И все-таки дождик прихватил немного на самом последнем километре перед финишем. В качестве логического завершения был выбран бег, 20 минут. Первые 3 минуты работал полный автомат, к 5-й состояние ног нормализовалось. И даже более того. Видимо привыкнув к высокому каденсу, сами понесли по 5:00 - 5:15. Можно было бы и порадоваться. Но я то знаю, что это для меня быстро, на 21 км наверняка не хватит. Стоит взять на заметку, надо обратить внимание и значительно "оттормаживаться". После солнечного утра стал еще ярче проявляться велосипедный загар, прямо как на картинке. Много говорили о подготовке триатлетов в советское время, о экипировке, питании. И еще хочется высказать свое мнение. Если вы не ставите перед собой спортивные цели (быстрее/выше/сильнее), а хотите получить удовольствие от триатлона - лучше если у вас будет опытный возрастной тренер. Он лучше понимает, что такое годы, и как лучше сохранить спортивное долголетие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 922
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.07.12 11:15. Заголовок: продам forerunner 305
Всем привет. Назрел такой вопрос, как или за счет чего можно увеличить среднюю скорость на велосипеде. Сейчас езжу в среднем 31-32 км/час как максимум на длительных. Велосипед, specialized allez. Манентки- Dora, задняяя переключалка - tiagra. Поставил лежак, научился на нем ездить. Какие тренировки, что на веле, что в зале (есть такая возможность), может быть поменять оборудование на самом велосипеде, и какую прибавку в скорости это может дать, может быть вообще задуматься о замене велосипеда (не зря же парни на карбоновых и прочих монстрах катаются), но с другой стороны не велосипед им дает 45км/ч. Так что очень нужны советы вело профи! Заранее спасибо
|
|
|
|
| |
Сообщение: 437
Настроение: 1-3:08, 3-10:55, 5-19:20, 10-39:50, пм-1:31, м-3:21
Зарегистрирован: 12.10.07
|
|
Отправлено: 27.07.12 11:39. Заголовок: можно конечно пошути..
можно конечно пошутить, что лучше прокладку, а не вел поменять )), но присоеденяюсь к вопросу, от меня доп. пожелание: 2 раза в неделю на 1 час и на 2-3ч с учетом разминки-закатки, в тч для безрельефного катания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2532
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.07.12 12:21. Заголовок: Forrest пишет: Зара..
Forrest пишет: Юра, я когда в 8-м классе на велоспорт ходил, нас, прежде чем весна наступила, так подковали, что я км за 3.25 пробежал и напрямую на прыжке в высоту (сдача школьных нормативов) без фосбюри флопов всяких и перекидных перепрыгивал 1.45 (это 8-й класс). ноги галифеобразной формы, а общий вес комариный. так мне запомнились бесконечные прогулки по залу гусиным шагом, выпрыгивания со штангой и без, выполняемые до такой степени, что нужно было распорки в колени ставить после тренировки, чтобы не складывались самопроизвольно. а лишние мышцы на ногах - лишняя болтанка в беге. оно тебе надо? лучше общую выносливость закладывай. без марафона за три часа, не спрогрессируешь сильно. удачи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 441
Настроение: 1-3:08, 3-10:55, 5-19:20, 10-39:50, пм-1:31, м-3:21
Зарегистрирован: 12.10.07
|
|
Отправлено: 07.08.12 11:06. Заголовок: Бережки-2012
|
|
|
|
| |
Сообщение: 941
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:48. Заголовок: Назрело два вопроса ..
Назрело два вопроса к специалистам: 1. Иногда мой каденс на равнинах достигает 100 и более, но в среднем до 100. Так вот есть ли смысл повышать передачу, каденс упадет, но мощность возрастет а следовательно и скорость. Верно ли сее утверждение, или чем выше каденс тем лучше. 2. Где то я писал что купил лежак на руль, долго учился на нем ездить, в итоге надо было подлокотники шири поставить и ровность появилась. Но вот вопрос, заметил что как то я тянусь когда на нем лежу, какая правильная посадка и что значат цифры на самом лежаке. может быть какое расстояние надо померить прежде чем его ставить (например от запястья до локтей) и по этим циферкам поставить.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4375
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 00:58. Заголовок: Ну тогда и мой отчет..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4376
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 01:00. Заголовок: Ну еще про каденс на..
Ну еще про каденс напишу: в крутой подъем, по моему мнению, лучше всего ехать на самой тяжелой передаче, которую уверенно крутишь без каких-либо проблем с техникой, дерганий и пр. На равнине каденс выше. Я предпочитаю крутить часто, не ломить. Но люди ездят по-разному. У Ульриха каденс был намного ниже, чем у Армстронга, например.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4377
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 01:04. Заголовок: Ну и про то, как пов..
Ну и про то, как повысить скорость :-))) Наверное, надо начать с вопроса о том, почему ты не можешь проехать дистанцию со скоростью на 2 км/ч выше? Что происходит? Ноги умирают на горках? Пульс низкий, а мышцы ног болят? Мышцы ног в порядке, но задыхаешься? Еще что-то? Когда ясен лимитирующий фактор, можно понять, как его устранять.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 942
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 10:17. Заголовок: Andrew пишет: Forre..
Andrew пишет: Андрюх, я постараюсь, но не обещаю, а все же чего там с лежаком? И у вы будете учить гидрик снимать, а у меня его пока нет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 15:23. Заголовок: Forrest пишет: Верн..
Forrest пишет: цитата: | Верно ли сее утверждение, или чем выше каденс тем лучше. |
| доводя до абсурда: держи каденс 300! Оптимальный каденс - величина индивидуальная. Считается, что для большинства он порядка 90-100 оборотов в минуту. Andrew пишет: цитата: | закатаемся по велотрассе кругов 10 :-) |
| В крыле не нужно ломать голову как в ГФ въезжать. На самой легкой передача и с низким каденсом. :) Андрей, как строить тренировки если после ГФ скисаю? Уже наверху некоторое время не могу разогнаться нормально. И отдашаться не могу, и ноги не крутят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4378
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 17:23. Заголовок: Андрей, как строить ..
цитата: | Андрей, как строить тренировки если после ГФ скисаю? Уже наверху некоторое время не могу разогнаться нормально. И отдашаться не могу, и ноги не крутят. |
| В принципе, это у всех так :-) Если получше потренироваться, то начнешь быстрее заезжать в ГФ и... точно так же скисать наверху.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 943
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 17:55. Заголовок: Andrew пишет: ГФ ск..
Andrew пишет: Я может спрошу глупость но что такое ГФ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 18:33. Заголовок: Forrest пишет: Я м..
Forrest пишет: цитата: | Я может спрошу глупость но что такое ГФ? |
| почему глупость? Так называется очень хороший подъем в крылацком. Перед ним на асфальте написано "ГФ". Я на него на самой легкой передаче сидя на седле заехать не могу, приходится вставать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 948
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.08.12 23:50. Заголовок: Еще вопрос у меня ве..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.12 07:05. Заголовок: Forrest Спроси тут..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2515
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.08.12 09:01. Заголовок: Forrest пишет: Возн..
Forrest пишет: цитата: | Возникла идея поменять оборудование (так как замену всего вела не потяну финансово) |
| забить и менять только оптом, продать велик и купить велик. Оборудование обойдется как замена велика. АнП купил у меня карбоновый велик на ультегре на 35 тыщ всего. Алю шоссер на 105-м оборудовании можно практически новый купить за 30 тыщ или сторговать за 25! Оборудование тебя не повезет. Если менять, то сначала КОЛЕСА КОЛЕСА и КОЛЕСА хотя бы на 30 мм профиль. Потом вилку, если алюминевая, то на карбон и потом раму, если алюминевая, то на карбон. Оборудование это вопрос самый последний.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 949
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.12 12:39. Заголовок: Авва пишет: АнП куп..
Авва пишет: цитата: | АнП купил у меня карбоновый велик на ультегре на 35 тыщ всего |
| Купил у меня это как? Занимаешься велосипедами?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2517
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.08.12 12:42. Заголовок: Forrest пишет: Зани..
Forrest пишет: я не барыга, если в этом смысле
|
|
|
|
| |
Сообщение: 951
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.12 12:51. Заголовок: Авва пишет: я не ба..
Авва пишет: цитата: | я не барыга, если в этом смысле |
| Не обидеть не хотел, может назреет тема все же поменять сегодняшний.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2518
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.08.12 12:53. Заголовок: Forrest пишет: Не о..
Forrest пишет: цитата: | Не обидеть не хотел, может назреет тема все же поменять сегодняшний. |
| forum.velomania.ru - в барахолке выбор большой
|
|
|
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 09:53. Заголовок: Авва пишет: АнП куп..
Авва пишет: цитата: | АнП купил у меня карбоновый велик на ультегре на 35 тыщ всего. |
| супервелик. До сих пор радует. Forrest, сейчас сезон заканчивается, должны скидки в магазинах начаться и с рук в конце сезона будет дешевле продавать. Мониторь потихоньку предложения на веломании.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2570
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 23.08.12 13:26. Заголовок: АнП пишет: супервел..
АнП пишет: цитата: | супервелик. До сих пор радует. |
| я рад, что нравится!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 23.08.12 13:49. Заголовок: Второго нет? :sm12: ..
Второго нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2572
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 23.08.12 14:18. Заголовок: второго нет ..
второго нет
|
|
|
Ответов - 280
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|