Отправлено: 26.11.07 09:46. Заголовок: питание на марафоне: оправдано ли тратить на его прием драгоценное время?

раньше на тренировках, в том числе длительных, никогда не питался и не пил. но потом сказали одноклубгики что это не правильно. что этим я не то тренирую. стал по возможности попивать на дистанциях больше 30км. а уж на марафонских дистанциях я стал поиться и питаться почти каждые 5-7км. но что-то по ощущениям мне это не сильно помогало улучшить результат. а может быть и помогало?

но вот на последней 35км темповой тренировке я ничего не пил и ничем не подпитывался и никакого дискомфорта не испытывал, хотя бежал очень прилично, почти с соревновательной скоростью.

и теперь задумался: а надо ли пить и особенно надо ли питаться на марафонской дистанции?

 Отправлено: 26.11.07 11:49. Заголовок: Всё очень сильно зав..

Всё очень сильно зависит от окружающей температуры, особенно питьё. Попробуй летом после длительной не попить...А сейчас побегал и чашки чая достаточно, чтоб восстановить баланс.

 Отправлено: 26.11.07 13:51. Заголовок: все индивиуально, одни пьют много, а другие не пьют совсем

На длительные 3-х часовые тренировки, как правило беру с собой 0.5 изостара. Пью через каждые 30 минут грамм по 100. Еще в летнюю в жару стараюсь слегка скорректировать маршрут бега с тем, чтобы пробегать мимо родников и иметь доступ к источнику влаги.

 Отправлено: 26.11.07 14:10. Заголовок: Были времена , когда..

Были времена , когда моделировал соревновательные условия и бежал по асфальту 35-40 км со скоростью ,не слишком медленнее соревновательной . Вот тогда "выставлял" помощника с жидкостями , который знал когда и что давать ( минералку или сладкую смесь ).
Сейчас от тренировочных забегов такой длительности и с такими скоростями ушёл . 3 -3,5 часа по 4.10-4.30 /км способен бежать в "автономном режиме" при двух условиях : накануне ( день-два) должен слегка увеличить потребление углеводосодержащей пищи ; для подстраховки должен иметь с собой 50-100 руб. купюру для покупки "Coca-cola"/воды. Но деньги - это чистая психология и как правило к торговым точкам не приближаюсь.

 Отправлено: 26.11.07 15:12. Заголовок: Vald пишет: 3 -3,5 ..

Vald пишет:

цитата:

3 -3,5 часа по 4.10-4.30 /км способен бежать в "автономном режиме" при двух условиях : накануне ( день-два) должен слегка увеличить потребление углеводосодержащей пищи

последний раз я имеено так и поступил: в пятницу налегал на «длинные» углеводы + жидкость. и в субботу утром в общей сложности принял около 1л жидкости. на дистанции чуствовал себя нормально.

мой вопорс возник от идеи не тратить столько времени на прием пищи и воды, плюс разгон после непосредственно на стартах. и сейчас больше интересует во время зимних соревнований.

 Отправлено: 26.11.07 15:37. Заголовок: salvataggio Сергей, ..

salvataggio Сергей, думаю, что каждый сам для себя должен определить, когда и сколько ему нужно дополнительного питания. Чужие советы тут мало помогут. Только опытным путем, експериментируя на длительных и второстепенных соревнованиях выберишь оптимальный для себя режим.

 Отправлено: 26.11.07 17:41. Заголовок: Кто марафон , пробеж..

Кто марафон , пробежать , кто поесть на марафоне ...

 Отправлено: 26.11.07 18:48. Заголовок: Гели-энергетики на марафоне

salvataggio Солнечногорский марафон вначале бежал с Мишелью, но потом от нее убежал. Мне на первой половине бежалось очень легко, а у нее вначале бег был более тяжелый. Но после 30км она, с таким же тяжелым бегом, меня обогнала и показала довольно неплохой результат. А я еле добежал. Решил что все дело в гелях-энергетиках, которые она использовала, а я только пил воду. Во время ММММ сам сьел один гель до, и четыре во время марафона. Пробежал его очень легко. Повторил тоже самое на ККМ и еле его добежал. Вчера на "Мире" сьел два оставшихся геля и пробежал его еще легче, чем ММММ. Но думаю, что для меня все дело не в питье и питании, а просто в температуре. Чем холоднее, тем мне легче бежать, а в жару все равно ничего не спасает, сколько ни пью на дистанции, добегаю с огромным трудом.

 Отправлено: 26.11.07 18:52. Заголовок: Vald пишет: 3 -3,5 ..

Vald пишет:

цитата:

3 -3,5 часа по 4.10-4.30 /км способен бежать в "автономном режиме"

Но на соревнованиях все-таки лучше пить, примерно с 15 км плюс после 20-25 можно еще и гели использовать. Говорят, что помогают, сам пока не пробовал никак не могу купить.

 Отправлено: 26.11.07 19:25. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

надо ли пить

"Возьмите за привычку регулярно пить во время тренировки. Некоторые спортсмены пьют только на соревнованиях, а на тренировках доводят себя до обезвоживания.. Это также даст вам шанс отработать правильныю технику питья на дистанции." (Э.Колеман "Питаниеи для выносливости")
Уже год следую этому правилу при пробежках на 15 км и более. По возможности, предпочитаю "Max Motion".

 Отправлено: 26.11.07 19:38. Заголовок: valan пишет: Решил ..

valan пишет:

цитата:

Решил что все дело в гелях-энергетиках,

я тоже на ММММ и ККМ подпитывался гелями, но толком так и не понял помогли ли они мне?

цитата:

Чем холоднее, тем мне легче бежать, а в жару все равно ничего не спасает, сколько ни пью на дистанции, добегаю с огромным трудом.

это и про меня. северные мы с тобой, Валера, люди!

 Отправлено: 26.11.07 20:53. Заголовок: salvataggio Я уже ст..

salvataggio Я уже стал подумывать, по опыту этого года, о том, чтобы отказаться на жаркий период от всего длинного бега. Все, намечанные на год марафоны пробегать с сентября по май (правда еще не решил как быть с лыжными марафонами), а летом бегать от 400м до 10000м. Тем более, что зимой в манеж я себя загнать не смогу: в любой мороз мне легче и приятней тренироваться на воздухе. Даже лыжи в возрасте 25 лет я, в свое время, неожиданно полюбил из-за сильного контраста между тренировками в зимнем лесу и моей прежней работой в манеже.

 Отправлено: 26.11.07 21:08. Заголовок: valan пишет: Я уже ..

valan пишет:

цитата:

Я уже стал подумывать, по опыту этого года, о том, чтобы отказаться на жаркий период от всего длинного бега

я вообще летом хочу на шоссере катать - моя голубая мечта! а то прошлым летом и в беге ничего не добился, и шоссер даже не собрал. а бегать думаю по холодку! вон в поршлую субботу - оттарабанил 35 км - не пил, ни ел на дистанции, и ничего, прекрасно себя чуствовал! а помню в мае даже сошел с марафона, правда тогда немного температура была.

 Отправлено: 26.11.07 22:20. Заголовок: На тренировках никог..

На тренировках никогда не пью, т.к. не бегаю больше 35 км. На марафонах в жаркую погоду начинаю пить с 20 км, в холодную с 30 км. Хотя бывают и исключения - когда бежится тяжело останавливаюсь на питательных пунктах не только попить и поесть, но и отдохнуть.

 Отправлено: 26.11.07 22:42. Заголовок: panama +1 Рябята, не..

panama +1
Рябята, не мучайтесь догатками, узнайте как питаются во время тренировок, во время соревнований профессионалы. Что Вы пытаетесь опереться на опыт друг друга? На чем он у Вас основан? Хоть кто-нибудь из Вас бежал марафон из 2:20:+ хотя бы? Задумайтесь лучше о передовом опыте...))))
Поверьте, некоторые тренера читают Ваши посты, а потом смеються над Вами, ей Богу, столько приходилось слышать про этот форум...)))
Это без улыбки читать и слушать нельзя...)))))

 Отправлено: 26.11.07 22:46. Заголовок: Ну серьезно размышле..

Ну серьезно размышления Ваши ...)))
Все же уже давно изучено, попытайтесь выяснить у "сурьезных" людей, что себя и других мучить-то?

 Отправлено: 26.11.07 23:09. Заголовок: Есть и пить на марафоне

Целая куча мыслей, некоторые проверены личным опытом, остальные почерпнуты из литературы:

- потеря жидкости с потом и дыханием при длительной - более 1.5 часов - нагрузке такова, что, даже если снаружи холодно, питье на дистанции может только частично ее (потерю) компенсировать. Такого масштаба потери приводят к снижению объема циркулирующей крови, при этом падает эффективность кислородно-транспортной функции крови... Если потери не восполнять, негативный эффект усугубляется.

- чтобы уменьшить риск обезвоживания, можно налиться водой до старта, при этом надо ухитриться так рассчитать время и объем, чтобы в и животе не булькало, и пик диуреза (мочеотделения) к страту уже прошел; как раз относительный избыток воды будет израсходован на потоотделение и потери с дыханием.

- любые ухищрения (даже с глотанием осмотически активных веществ типа раствора глицерина) все равно не уберегают от обезвоживания за 25-м км; чем интенсивнее нагрузка, тем больше потери жидкости.

- потеря времени на питье на марафоне сводится к минимуму за счет тренировки: прицелиться на стакан/бутылку, аккуратно схватить, сделать несколько глотков (не страшно, если пойло течет по усам, бороде, на одежду - мы же на на приеме у английской королевы), если жарко - вылить на себя остаток, бросить стакан/бутылку - и все это на бегу, тормозить не надо! Главное - не поперхнуться ;-)

- смотрел, как это делают великие - пьют, обливаются, и еще держат темп из 3:00, не сильно снижая его.

- восполнение углеводного истощения едой оправдано на дистанции больше 1/2М (потому что до 1.5 часа как правило хватает своих углеводов)

- опять-таки, восполнение лишь частичное, потому что всасывание на бегу замедлено...

- по литературе, на дистанциях 50 и более есть и пить нужно начинать как можно раньше, чтобы ограничение всасывания не привело к крайнему обезвоживанию/истощению
.

 Отправлено: 26.11.07 23:21. Заголовок: Питание , на марафон..

Питание , на марафоне фактор косвенный . Важны тренировки ! Неподготовленному бегуну , даже если на всех пунктах питания будет накрыт стол самой вкусной и богатой углеводами пищи , это не поможет . Важны тренировки !!!

 Отправлено: 27.11.07 00:30. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

питание на марафоне: оправдано ли тратить на его прием драгоценное время?

Joy_sss пишет:

цитата:

Хоть кто-нибудь из Вас бежал марафон из 2:20:+ хотя бы?

stranger пишет:

цитата:

Питание , на марафоне фактор косвенный . Важны тренировки ! Неподготовленному бегуну , даже если на всех пунктах питания будет накрыт стол самой вкусной и богатой углеводами пищи , это не поможет . Важны тренировки !!!

Вопрос, поставленный в заголовке ветки становится актуальным на скоростях, о которых пишет joy_sss. При меньших скоростях потери времени от недостаточного уровня готовности всегда перекроют потери времени от остановок или замедления на пунктах питания. Я понимаю двойной акцент Стрэнджера на важности тренировок так, что важны не только тренировки собственно в беге, но и тренировки в приеме пищи и питья на бегу.

Но ведь есть и еще один аспект этой проблемы: далеко не на всех марафонах пункты питания\освежения расположены достаточно часто и отличаются изобилием изотонических напитков и высококалорийной пищи. А поскольку большинство из нас все-таки не профи, а любители, то и персональных групп поддержки на заранее заданных отметках дистанции с необходимой подкормкой расположить зачастую не удается. А отсюда вывод: либо нести с собой кэмел-бэк, либо тренировать возможность пробежать марафон с минимумом подкормки и питья. Вспомните ROM'а "съел булочку с чаем, пробежал 60 км"

 Отправлено: 27.11.07 06:27. Заголовок: Joy_sss пишет: Рябя..

Joy_sss пишет:

цитата:

Рябята, не мучайтесь догатками, узнайте как питаются во время тренировок, во время соревнований профессионалы

цитата:

некоторые тренера читают Ваши посты, а потом смеються над Вами

А у вас-то самого какие основания подвергать "ревизии " обмен мнениями ? Как раз любителям ГЛУПО копировать опыт профессионалов , бегущих "по мастерам" . Потом , не надо считать всех такими уж дилетантами. Летом , случается , помогаю одному знакомому тренеру в тренировках его подопечной (мсмк в полумарафоне и марафоне) в качестве спарринга .Так вот, ничего сверхестественного в плане питания на 30 км не видел : в жару ей подадут водички 3-4 раза и всё.
Со stranger согласен : питание ( не путать с питьём ) на 42 км дистанции фактор второстепенный ; важны тренировки & накопление энергергетического потенциала в последние 2-3 недели перед стартом.

 Отправлено: 27.11.07 06:42. Заголовок: Joy_sss ашыпки умыш..

Joy_sss, ашыпки умышленные или как? Сколько приходилось слышать про этот форум, интересно? Неужто питерские монстры снисходят до обсуждения таких чайников, что здесь тусуются? Это, возможно, должно польстить здешней публике, но вряд ли добавит очко Вам.

 Отправлено: 27.11.07 09:41. Заголовок: Joy_sss пишет: узна..

Joy_sss пишет:

цитата:

узнайте как питаются во время тренировок, во время соревнований профессионалы

Joy_sss, так поделись, если есть чем!
а по поводу смеятся над убогими - это грешно!

 Отправлено: 27.11.07 09:51. Заголовок: yola пишет: потеря ..

yola пишет:

цитата:

потеря жидкости с потом и дыханием при длительной - более 1.5 часов - нагрузке такова, что, даже если снаружи холодно, питье на дистанции может только частично ее (потерю) компенсировать. Такого масштаба потери приводят к снижению объема циркулирующей крови, при этом падает эффективность кислородно-транспортной функции крови... Если потери не восполнять, негативный эффект усугубляется.

то есть тренировки без водной подпитки иренируют не совсем то что нам пригодиться на марафонских стартах?

цитата:

чтобы уменьшить риск обезвоживания, можно налиться водой до старта, при этом надо ухитриться так рассчитать время и объем, чтобы в и животе не булькало, и пик диуреза (мочеотделения) к страту уже прошел; как раз относительный избыток воды будет израсходован на потоотделение и потери с дыханием.

эту методику начал применять совсем недавно, и она на меня действует!

цитата:

по литературе, на дистанциях 50 и более есть и пить нужно начинать как можно раньше, чтобы ограничение всасывания не привело к крайнему обезвоживанию/истощению

именно так и делал во время гонки вокруг Монблана: иногда убегая с очередного КП в животе булькало прилично, но через некоторое время все расасывалось и полученный запас жидкости и пищи позволял двигаться несмотря на накатывающую уствлость.

 Отправлено: 27.11.07 09:52. Заголовок: пусть думают что мы спортсмены

Joy_sss пишет:

цитата:

Рябята, не мучайтесь догатками, узнайте как питаются во время тренировок, во время соревнований профессионалы. Что Вы пытаетесь опереться на опыт друг друга? На чем он у Вас основан? Хоть кто-нибудь из Вас бежал марафон из 2:20:+ хотя бы? Задумайтесь лучше о передовом опыте...)))) Поверьте, некоторые тренера читают Ваши посты, а потом смеються над Вами, ей Богу, столько приходилось слышать про этот форум...))) Это без улыбки читать и слушать нельзя...)))))

Естественно 2:20 никто из форумчан не бежит, но ведь форум то любителей, а не профессионалов. Большинству интересно сюда заходить и общаться именно потому, что здесь можно поделиться своим, пусть и чайниковским опытом, узнать мнение других. И что самое главное - никто не боится быть осмеянным. Я такого не встречал или почти не встречал. Более опытные тебя поймут и без усмешки подскажут. И пусть там профи между собой смеются над нами, на то они и профи. Но лучше бы зашли раз другой сюда и поделились своим опытом и знаниями.
Все сказанное имхо.

 Отправлено: 27.11.07 10:00. Заголовок: Игорич пишет: Естес..

Игорич пишет:

цитата:

Естественно 2:20 никто из форумчан не бежит, но ведь форум то любителей, а не профессионалов.

Пусть товарищ зайдёт на Runners.ru и обратит внимание, в каком ключе там общается с народом В.Жд.,который уж всяко бежал из 2:20 . Или на Форум Runners.ru в "Советы Л.Швецова" ...

 Отправлено: 27.11.07 21:15. Заголовок: Товарищи марафонцы!!!

Не пейте, пожалуйста, воды, кто бежит по 2:20 - 3:30. Оставьте воду для тех, кто бежит по 3:30 - 4:30. И кушайте поменьше, а то задним всегда не хватает!!! Вам питье не надо, а мы уж выпьем за себя и за вас.

 Отправлено: 27.11.07 22:00. Заголовок: Joy_sss пишет: Рябя..

Joy_sss пишет:

цитата:

Рябята, не мучайтесь догатками, узнайте как питаются во время тренировок, во время соревнований профессионалы. Что Вы пытаетесь опереться на опыт друг друга? На чем он у Вас основан? Хоть кто-нибудь из Вас бежал марафон из 2:20:+ хотя бы? Задумайтесь лучше о передовом опыте...)))) Поверьте, некоторые тренера читают Ваши посты, а потом смеються над Вами, ей Богу, столько приходилось слышать про этот форум...))) Это без улыбки читать и слушать нельзя...)))))

А знаете как угорают кенийские и эфиопские стайеры над нашими профессионалами?
Правильно. Никак. Они их не видели и не слышали.

 Отправлено: 27.11.07 23:37. Заголовок: Фраза повергла в глубокую задумчивость...

Joy_sss пишет:

цитата:

Поверьте, некоторые тренера читают Ваши посты, а потом смеються над Вами, ей Богу, столько приходилось слышать про этот форум...)))

 Отправлено: 28.11.07 00:00. Заголовок: ЛАСКО пишет: Не пей..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Не пейте, пожалуйста, воды, кто бежит по 2:20 - 3:30. Оставьте воду для тех, кто бежит по 3:30 - 4:30. И кушайте поменьше, а то задним всегда не хватает!!! Вам питье не надо, а мы уж выпьем

5+ !!!!!!!!!

 Отправлено: 28.11.07 06:18. Заголовок: Задумчивость

А-Р пишет:

цитата:

Фраза повергла в глубокую задумчивость..

Меня - тоже , пусть и не в глубокую. Сам автор фразы бегает всего-то пару лет и имеет по осени 2007 г . что-то едва быстрее 2:49 .
Joy_sss! Поделитесь опытом , как быстро (без движения "глотание") заливать в глотку четверть литра жидкости .

 Отправлено: 28.11.07 11:45. Заголовок: Vald пишет: Joy_sss..

Vald пишет:

цитата:

Joy_sss! Поделитесь опытом , как быстро (без движения "глотание") заливать в глотку четверть литра жидкости .

Этот вопрос скорее не к нему, а к профессионалам "по пиву".

 Отправлено: 28.11.07 12:01. Заголовок: Ak55 пишет: Этот во..

Ak55 пишет:

цитата:

Этот вопрос скорее не к нему, а к профессионалам "по пиву".

скорее всего по водке:).

 Отправлено: 28.11.07 12:10. Заголовок: Недоумение

Joy_sss пишет:

цитата:

Поверьте, некоторые тренера читают Ваши посты, а потом смеються над Вами, ей Богу, столько приходилось слышать про этот форум...)))

Что же они тренерА, читают, смеются, а не пишут? Какже мы тут, обсмеянные, узнаем как пьют на дистанции настоящие спортсмены, если они только смеются, а тайнами не делятся?

P.S. Я тут представляю: собираются, значит, тренерА сборной в тренерской, читают друг другу выдержки из марафорума и заливисто хохочут: "вот salvataggio спросил!" "вот Vald ответил!!!" А потом расходятся, давясь от приступов смеха...

 Отправлено: 28.11.07 12:31. Заголовок: Ak55 !Денис Е ! Смех..

Ak55 !Денис Е !
Смех смехом , но определённая техника "заглатывания " всё-таки существует . Не всё так просто в марафоне на высоких скоростях , сами понимаете . Не всегда бывает бутылочный вариант фасовки .

 Отправлено: 28.11.07 12:41. Заголовок: Кстати, о таре!

Удобны бутылочки с клапаном - не проливаются, не обливаются, руки на откручивание колпачка не занимают.

На Комрадс были запаянные полиэтиленовые "сосиски" ~150 г - это вообще идеально: как раз на один раз, а потом выбросил пустую шкурку. Я потом искал в Интернете такую тару - не нашел.

Ну и хуже всего - пластиковые стаканчики - расплескиваются, опрокидываются, пить неудобно. Хотя, наверное, для организаторов дешевле всего по цене.

 Отправлено: 28.11.07 13:28. Заголовок: Это точно, техника с..

Это точно, техника существует, сам помню как у меня кока кола назад пошла на пункте питания.. Значит такой техникой я не обладаю.

 Отправлено: 28.11.07 14:00. Заголовок: так я и не понял - &..

так я и не понял - "есть или не есть" ("пить или не пить"). Долгое время во мне жило мнение, что настоящий бегун должен честно пробежать дистанцию, а потом расслабляться питьём и едой. Упорно бегал под 30 км в жару без питья и еды, думая, что правильно делаю. Но пообщавшись потом с МараФорумцами начал переубеждаться. Советовали пить (и есть на дистанциях свыше 20 км). Теперь тут же разубеждают к обратному. Получается, настоящий марафонец заранее о готовности заботится и на всякую ерунду подороге не разменивается. Пробежать-то надо всего-то 42 км. Что там есть или пить? - можно и потерпеть!

В таком повороте событий есть свой неоспоримый плюс для меня: Еще раз жизнь подтолкнула к тому, что б своей головой думать и своими ощущениями жить.

;)

 Отправлено: 28.11.07 14:04. Заголовок: Щас опрос сделаю! :))

 Отправлено: 28.11.07 14:14. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

не понял - "есть или не есть" ("пить или не пить").

Для начинающего ...марафонца : пить -однозначно , начиная с ранних стадий марафона ; есть - "аккуратно" по количеству и избирательно . Последнюю неделю перед марафоном следить за своим питанием . Но это отдельный разговор.
Для продвинутых - пить & потреблять энергетические жидкости . Opt самому позаботиться об инд. питании и подходящей "посуде".

 Отправлено: 28.11.07 15:46. Заголовок: Joy_sss пишет: Пове..

Joy_sss пишет:

цитата:

Поверьте, некоторые тренера читают Ваши посты, а потом смеються над Вами, ей Богу, столько приходилось слышать про этот форум...))) Это без улыбки читать и слушать нельзя...)))))

Пусть эти тренерА тоже напишут что-нибудь. Мы тоже посмеемся над ними.
Пусть только не забудут отписать на тему "когда, сколько и после чего втыкать надо".
А без этого, по большому счету, большинство этих тренеров такие же чайники, работающие по принципу "двадцать загубил, один выжил".

 Отправлено: 28.11.07 16:36. Заголовок: Я на дистанции пью, ..

Я на дистанции пью, но немного. На тренировках 20-25-30-35 км бегала без воды. Есть на марафоне не пробовала и честно говоря желания не возникало, а вот после финиша в этом году достаточно долго лакомилась апельсинками (там были еще бананы, но они как то в меня не шли)