Отправлено: 03.03.08 21:58. Заголовок: Любителям Ru (продолжение)

Должен заметить, что большинство участников форума, в отличие от участников большинства других подобных форумов, пишут достаточно грамотно. Честно говоря, лично меня это радует. Поскольку когда я читаю 2 одинаковых текста, но один с ашипками, а другой без них, то доверия ко второму у меня гораздо больше чем к первому. Да и вообще, когда читаешь неграмотный текст, то затрачиваешь гораздо большее время на его понимание (вплоть до курьезов этого самого понимания). А кроме того, неграмотную речь читать порой просто неприятно.
Разумеется, мне могут возразить, что язык лишь форма, а тут нам важно содержание и общение, - содержание давай! - общаться хотим! Но я все равно остаюсь при своем мнении, что лучше писать грамотно, чем писать неграмотно. На истину в последней инстанции я нисколько не претендую и уж тем более не считаю себя безгрешным в плане ошибок великого и могучего. Но все же хочу, чтоб возник прецедент, и люди, впервые пришедшие на наш форум и столь же щепетильно относящиеся к чистоте языка, завидя эту веточку, были бы приятно удивлены, - и это бы явилось еще одним плюсиком в неослабевающем рейтинге нашего форума! (ох, и тяжело же выражаться витиевато! )
Вообщем, не знаю, к чему приведет эта ветка. Но пусть будет. Посмотрим. В частности, я собираюсь помещать сюда те сложности русского языка, с которыми столкнулся лично, а порой и сталкиваюсь неоднократно. Подмывает еще ненавязчиво(?) обращать внимание на характерные ошибки некоторых участников (без указания на имена участников). Но не знаю, насколько это может быть необходимо и/или корректно.
Был бы рад, если бы поддержанию этой ветки способствовала инициатива и других участников форума.

 Отправлено: 18.05.12 10:36. Заголовок: Ihori пишет: "н..

Ihori пишет:

цитата:

"ни к чем ный"?

Ник Чем Ный - кореец с англ. именем.

Не томите, скажите про "никак..." я прав?

 Отправлено: 18.05.12 10:51. Заголовок: Chapay, прав, прав. ..

Chapay, прав, прав. Можно бежать дальше
Про корейца - хорошо Была похожая ассоциация.

 Отправлено: 18.05.12 12:48. Заголовок: Ihori Спасибо. Хоть..

Ihori
Спасибо. Хоть в чём-то туман рассеялся.

 Отправлено: 07.07.12 18:45. Заголовок: даже не знаю, куда э..

даже не знаю, куда это поместить, наверное, всё таки сюда:

http://youtu.be/aRoIhTFpesc

 Отправлено: 15.10.12 11:39. Заголовок: Смешно и интересно: ..

Говорящая пустота - язык нулевых

 Отправлено: 23.11.12 20:33. Заголовок: Давненько сюда не заходил

Но сейчас внизу нашей любимой страницы вычитал такую "шедевру", что не мог пройти мимо!

"в блези Ярославля"


Блезь... как это туманно и загадочно!...

 Отправлено: 27.11.12 09:06. Заголовок: Про уменьшительные суффиксы из так наз. "языка нудевых"

Василий Аксенов еще в 1979-ом писал:

цитата:

– А что вам надо? – хмуро поинтересовались женщины. – Сыру, – пробормотал Луч. – Хотели сырку купить. Чудесная склонность советского населения к уменьшительным обозначениям продуктов была ему давно известна. Женщины мило заулыбались. Вот эта способность русских баб мгновенно переходить от хмурости, мрачной настороженности к душевной теплоте – вот это клад! Непонятный чужой человек вызывает подозрительность, человек же, желающий сырку, сразу становится понятен, мил и сразу получает добрую улыбку.

Остров Крым

 Отправлено: 27.11.12 09:34. Заголовок: Где-то недавно я чит..

Где-то недавно я читал статью на тему бесконечных уменьшительных в современном русском. Позабыл уже где

 Отправлено: 27.11.12 09:46. Заголовок: Авва http://img-f..

Авва

 Отправлено: 27.11.12 10:06. Заголовок: подзаголовок отталки..

подзаголовок отталкивает: "дискурс". о, ужас.

 Отправлено: 01.04.13 14:28. Заголовок: Шибболет

цитата:

Язык, как Бог, нематериален, как природа — реален, как тучи — трудноуловим.... .... . Когда обновленные словари обнаружили у «кофе» средний род и разрешили называть его «оно», маловажная перемена вызвала непропорциональный шок. Умение обращаться с «кофе» считалось пропуском в образованное общество. Но вот шибболет интеллигенции, удобный речевой пароль, позволяющий отличать чужих от своих, — убрали, и язык стал проще, а жизнь сложнее. Язык, собственно, и не ищет простоты. Навязывая свою необъяснимую волю, он наделяет нас национальным сознанием. Неудивительно, что его охраняют, словно Грановитую палату, в чем я убедился, посетив Москву прошлым маем. Доехав до центра, машина застряла в пробке из-за колонны иерархов с иконами в сопровождении автоматчиков. — День Кирилла и Мефодия, — объяснил таксист.

Александр Генис. Шибболет

Шибболет -- иными словами "на горе Арарат..."
Скрытый текст

цитата: когда галаадитяне захватили переправу через реку Иордан и убивали всех ефремлян, которые пытались переправиться. Они проверяли их, заставляя говорить слово «шибболет», которое ефремляне выговорить не могли (Книга Судей, 12: 5, 6).

 Отправлено: 01.04.13 23:25. Заголовок: Род "кофе". ..

Род "кофе". А вот скажите Ihori , как москвичи ( ну или понаехавшие) произносят глагол "ехать" в повелительном наклонении, число значения не имеет Для меня это например, тоже некое мерило В Ленинграде местные никогда так не говорили, теперь и наши "понаехавшие" приволокли это словечко.

 Отправлено: 01.04.13 23:53. Заголовок: Щас сумничаю: "...

Щас сумничаю: "... а во рту умерших слов разлагаются трупики, только два живут, жирея - "сволочь" и ещё какое-то, кажется, "борщ". "
Вл. Маяковский "Облако в штанах"

 Отправлено: 02.04.13 01:10. Заголовок: Насчет кофе. Я когда..

Насчет кофе. Я когда учился в школе, кофе был мужиком. Но, я всегда говорил "оно" от злобы и наперекор родителям и прочим умникам, т.к искренне не понимал, как "оно" может быть "он" всего лишь потому, что так надо. Ошибки детей в произношении подтверждали дикость правила.
Потом кофе стало "оно". А я вдруг стал говорить "он". Объяснения толком не было, но маман радовалась, типо, дошло.
Сейчас вроде и так, и так можно. Раз так, то там, где говорят "оно", я автоматом говорю "он". И наоборот. Объяснить эту фигню не могу.

 Отправлено: 02.04.13 09:07. Заголовок: Татьяна Шалимова П..

Татьяна Шалимова

Прошу прощения, вопрос не мне, но очень хочется услышать вашу версию.

Меня родители учили говорить "поезжай", "понаехавшие" говорят в зависимости от уровня образования, а как принято у вас?

dva_69

С кофе всё просто, он же раньше был "кофием", вот и сохранил род вопреки звучанию. А вот "метро" переродился в соответствии.

 Отправлено: 02.04.13 09:37. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

А вот скажите Ihori , как москвичи

Про "кофе" - это так, завлекалочка, чтобы зацепить теорию о "паролях" языка.
Все равно, как телефон звОнит и звонИт.
Само эссе интересное.
Рукомендую разыскать через гугл, если еще не прочитали полностью.

По поводу вашего вопроса, al_al уже ответил -- поезжай!
Можно еще сказать - поехал! ("давай, поехал, поехал, приятель!", "а ну, поезал отсюда!"). Но тут все зависит от тонкостей интонации и чувства установившегося контакта (тоже разбирается в эссе, на фоне языка анлийского, где таких нюансов нет).

Вообще, "поехал", "я ушел" ("ну, я ушла" -- как нередко говорят хозяйки избалованным собачкам) тоже интересный феномен: у монголов есть так называемое краткое прошедшее время, действие которого подразумевается в очень близком будущем. Закреплено в грамматике в отличие от нашего великого и могучего, где такое явление только подразумевается.

 Отправлено: 03.04.13 09:11. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

глагол "ехать" в повелительном наклонении, число значения не имеет

Хаха, я тоже читал эту статью на Ленте.ру:

цитата:

...сейчас люди, когда не могут образовать императив езжай от глагола ехать, часто говорят едь (звучит как еть). И современный носитель языка не понимает, что это едь омофонично глаголу еть, то есть ебать.

 Отправлено: 03.04.13 11:33. Заголовок: Ra пишет: Хаха, я т..

Ra пишет:

цитата:

Хаха, я тоже читал...

Как метко нашел должный синоним Саша Соколов - "юношествовать".

цитата:

В ту ночь я юношествовал ее до тех пор, пока она не впала в такое безответственное забытье, что чулки ... (о Фаине Исаковне Каплан - «Видел бы Ленин!»)

Палисандрия

 Отправлено: 03.04.13 15:52. Заголовок: al_al пишет: Прошу ..

al_al пишет:

цитата:

Прошу прощения, вопрос не мне, но очень хочется услышать вашу версию.

Мой партнер( он коренной москвич) всегда говорил: "Я сказал ехай за мной, значит ехай!" Меня просто трясло от этого, потому что в Ленинграде говорили поезжай. Иногда от деревенских из области можно было услышать езжайте. Но ехайте не говорили никогда. В Москве это слово часто употребляют мои московские знакомые. Моя подружка говорит мужу: "Проехай туда, где в позатом году стояли". Все, я падаю под сиденье автомобиля сразу.

 Отправлено: 03.04.13 15:53. Заголовок: Ra пишет: Хаха, я т..

Ra пишет:

цитата:

Хаха, я тоже читал эту статью на Ленте.ру:

Я впервые вижу эту статью.

 Отправлено: 03.04.13 16:55. Заголовок: Татьяна Шалимова М..

Татьяна Шалимова

цитата:

Мой партнер( он коренной москвич) всегда говорил

Вы же понимаете, что Москва в последние 50 лет всасывала такое количество разнопланового народа, что как тут только не говорят.

Вместе с тем, мне не составляет труда понять, вырос человек в нашем городе или приехал уже будучи взрослым, как , наверное, любому жителю конкретной местности не составляет труда опознать приезжего.

Вот, сейчас на город нахлынули азиаты, они тоже быстро привносят в язык множество жутких вещей....то ли ещё будет.

 Отправлено: 03.04.13 21:19. Заголовок: al_al пишет: Вы же ..

al_al пишет:

цитата:

Вы же понимаете, что Москва в последние 50 лет всасывала такое количество разнопланового народа,

Вообще-то в паре я каталась в 1981 году, и партнеру тогда было 23. Я же написала "коренной", значит , так говорили в его семье. В Ленинграде коренными называли тогда четвертое поколение родившихся здесь, не знаю, как в Москве.

al_al пишет:

цитата:

Вот, сейчас на город нахлынули азиаты, они тоже быстро привносят в язык множество жутких вещей....то ли ещё будет.

Дети этих азиатов, если не брать совсем рабов, учатся в наших школах, их учеба и русский намного успешнее и чище, чем у собственно россиян, к сожалению.

 Отправлено: 03.04.13 21:56. Заголовок: В Москве коренным сч..

В Москве коренным считали третье родившееся здесь поколение. Но мне кажется, проблема не в том, кто и в каком количестве приезжает в город. В город и должны приезжать люди из условной "деревни", собственно этим город и жил, и живет, и будет жить. Язык явление живое, многоуровневое. Вопрос, как формируется норма языка, кто является её носителем. Сейчас проблема в том, что те, кто является и считается носителем нормы, и должен таковым быть... Как бы аккуратно сказать? Скажу так, сделали слишком проницаемой границу между нормой и не нормой.

 Отправлено: 04.04.13 08:49. Заголовок: Бромден пишет: сдел..

Бромден пишет:

цитата:

сделали слишком проницаемой границу между нормой и не нормой

Сделать-то сделали, а вот "шибболет" остался.
Вот по нему-то и отличают "свой от чужой".

Нередко весьма забавят ответы при опросах на радио.
- А вы откуда звоните?
- Москвич я. Звоню с Москвы (при этом себя до звона бил бы в грудь, утверждая, что надо говорить "из Украины").
Как говорится, а вас, Штирлиц, па-а-пррра-а-а-шу остаться

 Отправлено: 04.04.13 09:19. Заголовок: Татьяна Шалимова Я..

Татьяна Шалимова

цитата:

Я же написала "коренной", значит , так говорили в его семье

Я не понимаю, что значит "коренной" в приложении к москвичу ( в приложении к перебуржцу также) вот смотрите - если я коренной , т.е. в четвертом поколении, то у меня 16 предков должны были жить в этом городе. Любой ли из нас готов за это со 100% точностью поручиться?

Исследуя свою генеалогию я узнал разное - предки со строны матери - местные жители, кто-то жил в Москве, кто-то на территории, ставшей нынче Москвой, кто-то в ближнем Подмосковье, а кто-то мигрировал лет 120 назад из Тульской губернии. Со строны отца всё проще - предки перебрались из мест, лежащих на границе Московской и Тульской губерний тоже в начале ХХ века. Кем же я должен себя считать? "Понаехавшим" или "коренным". Я на самом деле не мучаю себя этим вопросом - я родился и вырос в Москве, этот город - мой, поэтому я считаю себя просто москвичом, без какого-либо апломба или стеснения, просто констатирую факт и всё.

Что касается вашего партнера, то могу сказать, что у нас за подобную манеру выражаться его бы обозвали "дерёвней", а то как еще похуже.

 Отправлено: 06.04.13 21:50. Заголовок: да все просто, если ..

да все просто, если "с Москвы" - приезжий, если "из Москвы" - коренной.

Подобный вопрос был задан кем-то из "москвичей" на днях: "Вы с Москвы?". Я поперхнулся.

 Отправлено: 18.04.13 13:42. Заголовок: http://ic.pics.livej..