Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
AIS



Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю...


Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Vald





Сообщение: 2390
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 07:00. Заголовок: Опять всё по-коммунистически упрощаете...


Chapay пишет:

 цитата:
бизнес на ворованных подержанных иномарках


Вам слив -то засчитывать ? Или что-либо ответите на пост от 25 февраля(8:56)
yola пишет:

 цитата:
до 89 г. не было ни денег, ни возможности их потратить...


В 1989 . у меня лично какие-то деньги были (возможно ,даже на ~3-4 холодильника ). Другое дело ,что купить свободно на эти деньги мало что можно было . Холодильники были в длинную очередь ( по стажу и уровню "гегемонизма" ) . Как и многое другое. Дефицит привычно делили профсоюзы ,которые до сих пор это считают нормой и мечтают к этому вернуться. Вот такая , мля , социальная справедливость была. Нормальная такая практика поощрения "правом на покупку" . Вас самих-то не мутит ,г-да защитники развитого социализма ?

 цитата:
во времена дефицитов в СССР наградой даже для известных спортсменов зачастую была одежда, еда и возможность выехать за границу.
Администратор киевского "Динамо" Александр Чубаров рассказал Сегодня|Спорт: "Из поощрений в советское время у нас были предновогодние закупки. Сверху давали разнарядку, и мы с коллегой Александром Пекузовым ехали на склады "Укродежды", договаривались, когда на базу "Динамо" приедет магазин. Обычно они приезжали к нам в Конча-Заспу в декабре — раскладывали товары и мы выбирали. Все было строго лимитировано. На команду выделялось 25 дубленок и столько же пыжиковых шапок. А, скажем, хороших рубашек и парфюмерии для жен можно было брать много. Была и обувь, джинсы, костюмы. Все отличное, в основном импортное: Югославия, Австрия, Финляндия, Франция. Большой дефицит по тем временам! Каждый человек мог отовариться на 3—4 тысячи рублей. Сумасшедшие по тем временам деньги, учитывая, что стандартная зарплата инженера составляла 120 рублей в месяц. Но даже когда мы не побеждали в чемпионате, становились призерами, ассортимент не уменьшался".



Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 07:50. Заголовок: Chapay пишет: У нас..


Chapay пишет:

 цитата:
У нас же возмущается разный криминал, а трудяги сидят тише воды.



Здесь нужно изучать текущую практику трудовых конфликтов, а не делать выводы, не подкрепленные фактами.

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 1729
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 09:46. Заголовок: Haile пишет: Против..


Haile пишет:

 цитата:
Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности


Nothing personal, дружище Haile, голые факты: истребление своего народа вряд ли заслуживает чего-то кроме "личной неприязни".

Впрочем, предложение Valdа вполне резонно - если Москва не оправдывает ваших чаяний, сделайте это в Риге! ;-)

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 16:58. Заголовок: AIS пишет: не дела..


AIS пишет:

 цитата:
не делать выводы, не подкрепленные фактами.


Не знаю о каких выводах речь, но факты я приводил уже по Жигулёвскому цементному заводу. (З/п 4т.р) Не буду повторяться.


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 17:56. Заголовок: Извиняюсь, что сразу..


Извиняюсь, что сразу не ответил.
Vald пишет:

 цитата:
Правопреемник есть.


Ну-ну. Т.е. по-вашему военному даже не может быть обидно, что его Родину обкорнали? Надеюсь, что не все такие отмороженные (это о военных) . Особенно, если место службы было за пределами России.

Насчёт пенсий на селе - конечно, было свинство властей. Только сейчас на селе не лучше. Скотину вообще не выгодно держать - всю забили уже. Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт. Коров встретил 3 штуки на 1000 км - летом (что на поезде, что на автомобиле). А езжу я по этой дороге лет тридцать.
Так что на селе были возможности для поддержки штанов.

Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо.

Может, я и правда идеализирую то что было, но к этому не стремлюсь. Просто не нужно сегодняшнее сползание оправдывать "проклятым" прошлым.


 цитата:
С Россией всегда так - любуешься и плачешь, а присмотришься к тому, чем любуешься, так и вырвать может.

(Чапаев и Пустота)

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2070
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:14. Заголовок: 3W пишет: P.S. ..


3W пишет:

 цитата:
P.S.
"Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило
иностранца, но даже привело в восторг. ...



Захотелось ответить:

 цитата:
Моя голова запрокинулась, и я увидел над собой небо, полное
звезд. Это было до того красиво, что несколько секунд я молча лежал на
спине, глядя вверх. Чапаев дал мне руку и помог встать. Когда мы выбрались
на ровное место, я снова посмотрел вверх и вдруг подумал, что последний
раз видел звездное небо черт знает когда, хотя все время оно было над
головой - достаточно было просто поднять ее. Я засмеялся.
- Ты чего? - спросил Чапаев.
- Так, - сказал я и показал пальцем вверх. - Красота.
Чапаев поглядел вверх и покачнулся.
- Красота? - переспросил он задумчиво. - А что такое красота?
- Ну как, - сказал я. - Как что. Красота - это совершеннейшая
объективация воли на высшей ступени ее познаваемости.
Чапаев еще несколько секунд глядел в небо, а потом перевел взгляд на
большую лужу прямо у наших ног и выплюнул в нее окурок. Во вселенной,
отраженной в ровной поверхности воды, произошла настоящая катастрофа: все
созвездия содрогнулись и на миг превратились в размытое мерцание.
- Что меня всегда поражало, - сказал он, - так это звездное небо под
ногами и Иммануил Кант внутри нас.

- Я, Василий Иванович, совершенно не понимаю, как это человеку,
который путает Канта с Шопенгауэром, доверили командовать дивизией.



Зачем быть игрушкой/оружием в руках дьявола, как бы велика не была , твоя жажда мести? Зачем было женщину опскать на эту роль? (это я о Маргарите).
И вообще, кем способен стать человек, выдавливающий из себя иммануила канта?


Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:18. Заголовок: Chapay пишет: Не зн..


Chapay пишет:

 цитата:
Не знаю о каких выводах речь, но факты я приводил уже по Жигулёвскому цементному заводу. (З/п 4т.р) Не буду повторяться.



одно предприятие - не факт для такого глобального вывода.

Chapay пишет:

 цитата:
Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо.



Да как не стыдно такое говорить!!! Воевала вся Германия, но ветераны войск СС и Вермахта жили и живут лучше.

Chapay пишет:

 цитата:
Так что на селе были возможности для поддержки штанов.



Особенно у тех, кто сам едва ходит

А когда мне говорят про "величие державы", я задаю простой вопрос:

Сколько людей в стране живет без элементарных удобств, в частности, без теплого сортира? А что, в коммуналках здорово жилось и живется?

Кстати, а чем заканчивались трудовые конфликты в СССР (Новочеркасск, например)?

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 01:36. Заголовок: AIS пишет: Кстати, ..


AIS пишет:

 цитата:
Кстати, а чем заканчивались трудовые конфликты в СССР (Новочеркасск, например)?


Тогда и эта болтовня на форуме была невозможна и что?
AIS пишет:

 цитата:
Да как не стыдно такое говорить!!!


Какое "такое"? Это грустный факт. Сегодня со строительством лучше, чем при СССР?
О чём мы говорим? О том, что мы из одной войны (ВОВ) сразу окунулись в другую - холодную? Кто Хиросиму сделал?
Из-за кого все ресурсы расходовались на ВПК? И что должна была делать страна, пережившая ВОВ и сразу замаячил другой враг?
Или есть какие-то иллюзии, что и холодная война закончилась?


AIS пишет:

 цитата:
одно предприятие - не факт для такого глобального вывода.


Да какое одно? За зарплатой 15 т.р. ездят в Жигулёск из Самары. (директор из Самары был назначен и кумовьёв пристроил). Как Вам такая з/п нравится? Она считается очень приличной. У дворников 4 т.р.
Kostafey выше тоже называл уровень З/п за МКАДом.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2397
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 08:22. Заголовок: А вы не путайте развал с траны с концом социализма....


Chapay пишет:

 цитата:
Ну-ну. Т.е. по-вашему военному даже не может быть обидно, что его Родину обкорнали?


Ещё раз : военный служит стране , а не части населения ( скажем,классу ). Кому не нравится такая постановка вопроса -снимает погоны и занимается протестами.

 цитата:
Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт.


Ну-ну ...Короче,всё было,но ничего не было . Вы о Продовольственной программе СССР (на период1982-1990 г.) слышали ? А о закупках продовольствия за рубежом ? С чего бы это ,если проблем не было? Учите матчасть. К слову ,приведённые вами примеры (коопторг-базар) есть не что иное,как куски рыночной торговли ,которые далеко не всем были по карману.

 цитата:
Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо.


Так всё-таки , что 30+ лет мешало власти решить эту проблему? Почему-то ресурса хватало на иные дела .

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 09:47. Заголовок: Vald пишет: есть н..


Vald пишет:

 цитата:
есть не что иное,как куски рыночной торговли


А кто ж против рынка? Только когда его сделали, то получилось, что производить вообще ничего не выгодно, в т.ч. с/х продукцию.
Лисовский с курями плачет, фермеры - загнулись, председатели колхозов кричат: караул!
Движется ещё что-то исключительно на энтузиазме, который иссякает и по инерции.

Все это видят, в т.ч. и военные и гражданские, только мне непонятно зачем, казалось бы, самая образованная и мыслящая часть населения тычет пальцами в прошлое и кричит, что всё зло оттуда - давай сильнее газу. Разве не ясно, что газу никакого нет уже - приехали. Остатки боевой, когда-то доблестной спортивной дружины смогли натренировать лишь своих детей (потому что никто больше не хочет тренироваться - это не выгодно, рынок, господа, понимаетес) и вырвали-таки 11-е место на Олимпиаде.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2399
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 09:59. Заголовок: Знатный вы популист


Chapay пишет:

 цитата:
потому что никто больше не хочет тренироваться - это не выгодно, рынок


А в чём раньше была выгода ? Огласите список прежних выгод ,пжлст. Сейчас-то олимпионик имеет пожизненные $500/мес. Не говоря уже о следующем (из интервью С.Журовой "Новым известиям"):

 цитата:
– Еще на Играх в Пекине, когда мы тоже стали все подряд проигрывать, даже тренеры подняли эту тему – может, спортсмены слишком много денег у нас получают? Может, правильнее их держать «голодными и злыми», тем более накануне Олимпиады?
– Удивительно, но то же самое говорят и иностранцы. У них, например, спортсмены, которые, как говорится, только на подходе, таких зарплат, как у нас, не получают. Им не дают квартиры, не дарят машины за бронзовые медали. Вот если стал чемпионом мира или олимпийским – тогда да. Персональные контракты, реклама… А так, за рубежом многие спортсмены еще где-то работают. Кто-то в магазине, кто-то в офисе... Мы не будем брать сейчас футболистов и хоккеистов, я имею в виду такие виды спорта, как коньки, лыжи, биатлон. Знаете, что канадская пресса написала, когда мы в хоккее проиграли? «Канадцы находились между жизнью и смертью, а русские – между жизнью и 100 тысячами евро». Понимали, конечно, что ребята-хоккеисты и так миллионеры, и вопрос о 100 тысячах евро для них остро не стоит, но смысл-то, подтекст понятен. Я не к тому это говорю, чтобы не платить нашим спортсменам высокие призовые. Нет, наверное, стимул обязательно должен быть. Вопрос весь в том, где найти ту золотую середину, чтобы и голодным спортсмена не оставлять, но и не избаловать. В Голландии, например, очень хорошая бонусная система. Но зарплату, пока не выиграл ничего серьезного, ты не получаешь. Правда, если ты член сборной, то находишься на полном обеспечении.



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2078
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 10:39. Заголовок: Vald пишет: А в чём..


Vald пишет:

 цитата:
А в чём раньше была выгода ?


Выгода всегда (и тогда и сейчас) в приоритете. Приоритет - в голове. Раньше спортсмены были героями.
Они (наивно?, лично я думаю, что мудро) верили в Родину и честь, а сейчас в то, что родина - это где тебе хорошо.
(Как ни странно, но у "буржуев" людей с неискалеченной психикой эти понятия совпадают.)

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 10:51. Заголовок: Vald пишет: ресурса..


Vald пишет:

 цитата:
ресурса хватало на иные дела


Недавно во телеку была интерсеная передача про мемориал в Волгограде.
До 60-х ресурса не было ни на что. Потом, в 60-х под руководством НС решили "свято место" делать. Был проект со скульптурой 34 м. Но его перечеркнули и решили делать поздоровей - как же "вшивая Америка" с факелом 46 м. А нам надо 52! Обгоним и перегоним! Хоть чем-то нос утрем. И не только "по молоку и мясу".
А там и грунт с кладбищем уже пополз под такой нагрузкой. 8 метров вверх по всему кургану пришлось добавить. Лучшие умы конструкцию рассчитывали и строили. Институт. С гранитом - произошел облом. Ресурса на гранит не было. Пришлось из железобетона варганить.
Ну, а ветераны - как ютились в халупах, так и продолжали.
В отличие от "дивизии Эдельвейс и Мертрвая голова".
Просто другая цель государства была - чувствовали, что с началом глобализации все рухнет к ядреной фене. Вот и была идея весь шарик под себя причесать. А мемориал - мотивация идеи, чтобы не расслаблялись и проникались.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:17. Заголовок: Ihori пишет: Недавн..


Ihori пишет:

 цитата:
Недавно во телеку была интерсеная передача про мемориал в Волгограде.


Очень полезная передача. Из тех, кто её промотрел будут вербовать бригады на разборку памятника, чтобы из этого ж/б построить дома для ветеранов.
Правда, по старинному обычаю работы завершатся после стадии разборки, т.к. бюджет мероприятия будет украден и вывезен туда, где "хорошо".

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:35. Заголовок: Chapay пишет: будут..


Chapay пишет:

 цитата:
будут вербовать бригады на разборку


Только в больном сне


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2400
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:37. Заголовок: Chapay пишет: Раньш..


Chapay пишет:

 цитата:
Раньше спортсмены были героями


И с ними могло произойти следующее :

 цитата:
В августе 1971 года СКА блестяще выиграл в "Юбилейном" турнир "Советского спорта". В решающем матче армейцы разгромили "Спартак" - 8:3, и легендарный чех Иржи Холечек отдал Володяеву свой приз лучшего вратаря, публично назвав нашего голкипера главным виновником этой победы.
Казалось, 26-летнему Олегу играть и играть. Случилось, однако, непредвиденное.
Всего через месяц СКА отправился в Финляндию, и на таможне у игроков обнаружили валюту.
- В день отъезда у Жени Федосеева была свадьба, - рассказывал мне вскоре Валентин Панюхин. - И финские марки мы взяли в ресторане, не понимая, что официанта могли пасти. Валюту вытрясли у десятерых. Суммы были мизерные, на тюрьму не тянули, но наибольшая оказалась у Алика, и это решило дело.
Со всех сняли спортивные звания, но всем вскоре восстановили. Все продолжали играть. И только Мальдини (так звали ребята Володяева, великолепно игравшего в футбол, за сходство с популярным в те годы итальянцем) был понижен в воинском звании, пожизненно дисквалифицирован, исключен из комсомола (несмотря на то, что был членом бюро обкома ВЛКСМ) и отправлен в Кемь.
Можно ли было попытаться смягчить его участь? Кто ответит на вопрос, состоялась бы такая попытка, будь Володяев не вторым, а первым вратарем СКА?
Трагедия состояла в том, что Олег в ту пору оказался куда меньше нужен хоккею, чем хоккей был нужен ему. Его отсутствие не могло, казалось, ударить и по престижу власть предержащих, измерявших свои заслуги перед Отечеством в том числе и успехами хоккеистов.
Полгода Володяев служил в лесах и добивался возвращения в Ленинград и в хоккей. Только в нашей советской стране можно было четырежды наказать человека за одну провинность, выдав ему к тому же волчий билет, фактически лишив профессии.
Вернувшись домой, Олег Алексеевич командовал спортротой, а потом начал тренировать мальчишек. Однако на лед так и не вернулся, и это стало главной трагедией его жизни.
Хорошо помню его на заседании СТК городской федерации осенью 1976 года.
- Пусть мне нельзя играть за мастеров, - говорил Олег, и слезы блестели на его глазах, - но почему нельзя в первенстве города, для здоровья?Возможно, именно тогда в благородной душе Володяева и произошел страшный надлом, в конце концов приведший к пропасти.в темный январский день 1981 года, короткий, как сама жизнь, Володяев дома привел собственный приговор в исполнение.


http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/2001/arts/nevrem-2571-art-19.html


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:41. Заголовок: Ihori пишет: Только..


Ihori пишет:

 цитата:
Только в больном сне


Чтобы не было больных снов, поменьше смотрите телек.
- Поток бреда и изощрённого промывания мозгов.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:53. Заголовок: Vald пишет: И с ним..


Vald пишет:

 цитата:
И с ними могло произойти следующее


Разумеется. С героев и спрос соответствующий.
Да ладно, фигня всё. Не такие уж мы и продажные как пытаемся казаться.
Это пройдёт. А талант останется.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2401
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:57. Заголовок: Chapay . Ещё о судьб..


Chapay . Ещё о судьбе советского спортсмена . Вам совет не читать кпрф-ские листки. Виктор Якушев. Хоккей. Олимпийский чемпион 1954 г.
Скрытый текст

http://www.litrossia.ru/archive/81/person/1908.php


Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 12:03. Заголовок: На таких людях всё д..


На таких людях всё держалось и, надеюсь, будет держаться впредь. (Как Якушев и Юхансон)

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 12:47. Заголовок: Chapay пишет: О чём..


Chapay пишет:

 цитата:
О чём мы говорим? О том, что мы из одной войны (ВОВ) сразу окунулись в другую - холодную? Кто Хиросиму сделал?
Из-за кого все ресурсы расходовались на ВПК? И что должна была делать страна, пережившая ВОВ и сразу замаячил другой враг?
Или есть какие-то иллюзии, что и холодная война закончилась?



Страна должна была дать больше личных свобод гражданам, в том числе и в сфере бизнеса. Народ-победитель мог свершить великие дела, а его снова зачморили, многих в лагеря загнали... добили, в конце концов.

А то, что мы ведем здесь открытую дискуссию - проявление элементов демократии.

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 12:56. Заголовок: Chapay пишет: Как В..


Chapay пишет:

 цитата:
Как Вам такая з/п нравится? Она считается очень приличной. У дворников 4 т.р.



Как специалисту в своей сфере - не нравится. Кстати, если человек - профессионал, почему бы в другой стране не попробовать. В Австралии, например, требуются высококвалифицированные рабочие и не только. Не специалист - другой вопрос. Не хочешь ничего менять? Хочешь сидеть в дерьме? У меня много знакомых из регионов уехало. И живут сейчас намного лучше - в Германии, Израиле, Австралии, Канаде, США...

Вывод прост: если нет здесь "ниши" для обеспечения достойного существования - нужно сваливать.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2403
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 13:03. Заголовок: В Европу народ сходил -посмотрел-сравнил . Потому и гайки надо было основательно крутануть


AIS пишет:

 цитата:
Страна должна была дать больше личных свобод гражданам .Народ-победитель мог свершить великие дела, а его снова зачморили, многих в лагеря загнали...



 цитата:
в том числе и в сфере бизнеса


Нереально .Это ведь надо было всю философию менять и обосновывать идеологически "мелкую буржуазию" ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 13:54. Заголовок: AIS пишет: Народ-по..


AIS пишет:

 цитата:
Народ-победитель


А программа-то победоносная была завершена? Сколько ни торопились, сколько пушечного мяса ни изводили в считанные последние деньки, а до Атлантики так и не дошли.
Гдр-Фрг получили. Берлин поделить пришлось, та и заблокировать ненашу часть толком не сумелось.
С квантунской же армией только прокатились по пустыням Манджурии, набрали дешевой рабсилы в Сибирь. А дальше, и за море, - табу, большой брат не пустил. Только Южный Сахалин, но ки то - колоссальнейшей кровью (у них там каждый кврдрат в море из бункеров был перепристрелен аж с 1905 года).
На берегах Индии обувь не полировали.
Ближний Восток - Англии, Средиземноморья - им же (вот людям-то повезло, т.е средиземноморам! Ну и нам теперь, чтоб было съездить куда отдохнуть). Югославию, правда, цапнули, но потом стыдливо называли "полукапстрана", и путь в нее был был только через Болгарию и политгамматический бред.
Увы, не получились что-то великие дела. Облом по всем статьям. Только лагерь и остался. "Новой общности людей".
Причем люди бве-е-ерили. В 70-х один коллега на полном серьезе на Мининым и Пожарским мне вдалбливал - вот, мол, капиталисты-туристы к нам приеали, ходят тут, головой, гады вертят, верят, что все можно повернуть, а это мол, это не так, еще усердноконспектируемый ВИЛ сказал, что "у нас все всерьез и надолго". Но уже тогда запашкок от гнили шел.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 14:14. Заголовок: AIS пишет: Кстати, ..


AIS пишет:

 цитата:
Кстати, если человек - профессионал, почему бы в другой стране не попробовать.


Да нет никаких других стран - это сон. Профессионалов никаких тоже нет. Это всё сказки. Их выдумывают, чтобы внушить, что сон сбудется.
Есть жлобы, которые не платят нормальную зарплату и тырят, в т.ч. казёные деньги. Вот их и ищите. И пусть они сваливают и там тырят - в других странах, раз они профессионалы в этом. А всё, чем они здесь не умеют управлять передать тем, кто умеет.

Спасибо: 0 
Профиль
stranger



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 01.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 15:53. Заголовок: Много правильного ск..


Много правильного сказано , много спорного , а общего виденья всего происходящего нет ... Без претензий на истину , есть такая фигня , как ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА , т.е политика в отношении всего человечества , вот там "ноги и растут " у всего происходящего не только в мире , но и в России ... Для понимания сути происходящего , ищи кому выгодно ...

Спасибо: 0 
Профиль
AIS



Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:49. Заголовок: Chapay пишет: Да не..


Chapay пишет:

 цитата:
Да нет никаких других стран - это сон. Профессионалов никаких тоже нет. Это всё сказки. Их выдумывают, чтобы внушить, что сон сбудется.



Я могу привести много примеров успеха профессионалов. Есть и страны, где многим профессионалам удается. И сам бывал по работе не в одной стране.

Chapay пишет:

 цитата:
Есть жлобы, которые не платят нормальную зарплату и тырят, в т.ч. казёные деньги. Вот их и ищите. И пусть они сваливают и там тырят - в других странах, раз они профессионалы в этом. А всё, чем они здесь не умеют управлять передать тем, кто умеет.



В СССР также многим платили плохую зарплату. А здесь идет обсуждение необходимости демократических перемен.
Без них - и жлобствовать будут, и тырить казенные деньги. Кстати, если зарплата дворника - 4 т.р., что, кто-то работает целый день за эти деньги, а не максимум 4 полных рабочих дня в месяц? И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу, а кто-то - и воровать.

Ihori пишет:

 цитата:
А программа-то победоносная была завершена



Народ - победитель. А Сталин и его братия потерпели поражение во Второй мировой войне.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 21:27. Заголовок: AIS пишет: В СССР т..


AIS пишет:

 цитата:
В СССР также многим платили плохую зарплату. А здесь идет обсуждение необходимости демократических перемен.


Этот разговор начался с того, что я посетовал Wladidmir'у, что неплохо бы наёмным труженникам учиться отстаивать свои права, в частности, достойный размер вознграждения за работу как это и происходит в тех странах, где Андрей, ты бывал.
Тогда и ездить профессионалам никуда не придётся.

AIS пишет:

 цитата:
И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу, а кто-то - и воровать.


Вот в том-то и дело, что работают! И даже за 4 т.р., т.к. деваться некуда, а забастовать не могут - не умеют это делать и некому организовать.

Спасибо: 0 
Профиль
stranger



Сообщение: 881
Зарегистрирован: 01.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 22:59. Заголовок: AIS пишет: И я сом..


AIS пишет:

 цитата:
И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу

Весь прикол в том , что получая даже баснословные деньги , наши футболисты (как пример) , умудряются сливать игры , даже заведомо более слабому противнику ... Пардон , господа ментальность наша такая ... И где шкала большой и маленькой зарплаты ?

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8126
Настроение: блог:blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 07:39. Заголовок: Chapay пишет: непло..


Chapay пишет:

 цитата:
неплохо бы наёмным труженникам учиться отстаивать свои права, в частности, достойный размер вознграждения за работу


это невозможно - власть не позволит под себя подводить рычаги!:\

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2408
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 08:45. Заголовок: Chapay пишет: досто..


Chapay пишет:

 цитата:
достойный размер вознграждения за работу


Что значит "достойный" ? Достойный чего ? Вашей личной самооценки ?
Раз уж пошла такая тема , так вспоминайте Карла ,нашего, Маркса.

 цитата:
Рабочий смертен, и чтобы поддерживался уровень хотя бы простого воспроизводства, необходимо, чтобы в стоимость рабочей силы входила стоимость средств существования семьи рабочего (жены и двух детей). Другими словами, стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы "произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу".


Chapay ! Организация забастовки-чистый удел профессиональных союзов. Но нынешним -это не по силам . Привыкли к другому. Про "четыре тысячи руб." вы уже утомили . Понятно ведь,что это неполная занятость , а не 40 час. рабочая неделя.
Вообще же ,критика существующего положения вещей только с большевистских позиций кажется мне ничтожной ( хотя и не отрицаю необходимости социальной защиты некоторых групп населения , в чём согласен с almaz'om ).

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 08:47. Заголовок: Wladimir пишет: это..


Wladimir пишет:

 цитата:
это невозможно - власть не позволит под себя подводить рычаги!:\


Володь, я думал, что для человека, выбегающего 10-ку из 40 мин уже мало что кажется невозможным. А если лучше 35 мин, то вопросы о невозможности чего-то просто не существуют!

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2094
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 09:19. Заголовок: Vald пишет: Vald пи..


Vald пишет:
Vald пишет:

 цитата:
Понятно ведь,что это неполная занятость , а не 40 час. рабочая неделя.


Полная! Не выйдешь - уволят. Это их цель - сократить персонал. Если Карла Маркса приплести, то получается их цель - сократить поголовье рабочей силы (допускаю, что эта цель ими не осознана, но сознание проясняется с помощью простых, но действенных методов, как известно ) .

Vald пишет:

 цитата:
Что значит "достойный" ? Достойный чего ? Вашей личной самооценки ?


Это демагогия.

Vald пишет:

 цитата:
Организация забастовки-чистый удел профессиональных союзов. Но нынешним -это не по силам . Привыкли к другому.


Это понятно. Ещё привыкли по любому поводу ругать власть, прикрывая тем самым жуликов, воров, разгильдяев и т.д., которые рядом, заодно и себя на всяк. случай. Если так продолжать, то полностью самоуничтожимся.


 цитата:
Вообще же ,критика существующего положения вещей только с большевистских позиций кажется мне ничтожной


Большевики, насколько я понимаю, призывали к отъёму частной собственности. - Это лишнее. Если ты построил завод, а потом его закрыл - невыгодно - это твоё личное дело. (Таких дураков ещё поискать надо будет.) А если ты приватизировал уже построенное до тебя, то разговор совсем другой.
Фактически, ты подписался (негласно - переходный период неокончен), что ты будешь управлять им более эффективно. И если ты полагал, что можно всем выкрутиь руки, сделав монополию и задрав цены (на цемент), то ты глубоко заблуждался.
Если же ты автоматизировался и люди тебе больше не нужны, то куда ты денешь то, что им платил? - Пока они не будут трудоустроены - ты будешь платить. Или ты враг роду человеческому? Никакого большевизма - только гуманизм.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3314
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 09:51. Заголовок: Chapay "Кстат..


Chapay


 цитата:
"Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт."



Даже по телевизору говорят, что мясного импорта приблизительно 40%, в основном субпродукты.

А парное мясо тоже из-за границы возят?


Ещё вопрос к Чапаю:

Помнится цены на мясо у совков были следующие - мясо с костями - 3.00 руб, мясо без костей 3.50 руб (если найдёшь , конечно). Это в магазине, перемороженное.
На рынке цены были твёрдые не ниже червонца за кило; в провинции могло быть ниже, но не сильно существенно, только в Азии баранина была дешевле в сезон.

Так вот вопрос такой - кем работал дедушка Чапая и какая у него была пенсия, что он затоваривался парным мяском на рынке?



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2096
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 11:35. Заголовок: al_al пишет: Так во..


al_al пишет:

 цитата:
Так вот вопрос такой - кем работал дедушка Чапая и какая у него была пенсия, что он затоваривался парным мяском на рынке?


Подполковник в отставке. Работал инженером по т/б, потом в ГО. Пенсия была выше среднего 120 р. На мясо я цены точно не помню - то ли 2р/кг, то ли 5 р. (но это - максимум). В Москве, может цены и были такими.
Парное - не парное я тоже не знаю - забьют корову или свинью, нарубят кусками - и продают. Никто там не парился насчёт вырезок, шейки и т.д. Подходишь и тыкаешь пальцем, чтоб завесили. В-основном, с костями всё было. В-общем, не надо из меня гурмана делать - всё как у всех. В Москве рынки все какие-то мафиозные были. Неприятный был осадок от их посещения. В провинции всё было просто - торговали крестьяне.

по телевизору говорят, что поголовье свиней достигло уровня 90-го года. Про коров молчат - про коров не поверит никто - их же не спрячешь Нету их. Всех уничтожили при демократах.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3315
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 11:47. Заголовок: Chapay Каб всё обс..


Chapay

Каб всё обстояло так (мясо по 2 руб или даже по 5 на рынке), мясные электрички в Москву бы не ходили.
Я вот всё помню доподлинно и достоверно в отличие от Чапая, поскольку кормил семью. Цены по всей стране (зональное ценообразование) были одинаковые. Так что ваши рассказы вызывают по меньшей мере сомнение.

Поясю: я , например, покупаю мясо в супермаркете Ашан; на упаковке всегда написано, кто является производителем - в основном это предприятия из центральной России; то же касается и мяса птицы, с той только разницей, что его везут вообще из ближайших районов и областей.
Чапай, вот вы откуда свою информацию берёте, которую тут муссируете, из какого места, пардон?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2410
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 12:05. Заголовок: al_al пишет: Я вот ..


al_al пишет:

 цитата:
Я вот всё помню доподлинно и достоверно в отличие от Чапая, поскольку кормил семью


Тоже всё помню . А про 1-ю половину 60-х мать рассказывала ,что белые булки были очень большой редкостью и продавались чуть ли не по рецептам определённым больным . А я то думаю ,откуда у меня такая тяга к разного рода выпечке ?
Chapay пишет:

 цитата:
коров ... Нету их. Всех уничтожили при демократах


Читаем про животноводство при коммунистах :
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 12:08. Заголовок: Chapay пишет: Подпол..


Chapay пишет:
 цитата:
Подполковник в отставке.

У подполковника не могла быть пенсия 120. Минимум 180, если не больше. Плюс зарплата полностью получалась... Премии... Месячный доход под 300 в СССР - это очень прилично, если мужик не выпивал. Ну а если и выпивал - это в среднем -80/100 в месяц, остается много.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 12:10. Заголовок: al_al пишет: Помнит..


al_al пишет:

 цитата:
Помнится цены на мясо у совков были следующие - мясо с костями - 3.00 руб, мясо без костей 3.50 руб


Да, в коопмаге так и было. Это я помню. А на рынке я не покупал.
Цены даже в совке на месте не стояли и к концу 80-х ползли вверх (если мы говорим о рынке) - с 87-го года уже началась "вольница".

Про птицу тут вообще речи не было. Может, в центральных областях и есть придприятия по мясу. Не знаю. Сейчас восстанавливают с/х после того как демократы всё его порешили. С помощью госпрограмм.

П,С, Кстати, в коопмаге ни фига не перемороженное. - Привозили свежее и тут же разбирали. Очередь была, но не как в мавзолей :) Полчаса- час обычно. Речь идёт о 80х годах (ближе ко второй половине).

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 12:15. Заголовок: Бромден пишет: У по..


Бромден пишет:

 цитата:
У подполковника не могла быть пенсия 120


Речь о пенсии. Вы ничего не путаете? З/п небольшая была 80 р. Итого 200. Выпивал немного - бутылку на выходных. В запои не уходил - точно. Да ему и нельзя было, наверное. Он контуженный был. Я не понимаю - что вы пытаетсь посчитать? На заводе токаря получали по 600р (не все конечно). Водилы на Белазах под 1000 иногда доходило. Инженеры поменьше, но 300 - 350 р. у не самых больших начальников было.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия