Отправлено: 24.04.07 10:13. Заголовок: я конечно далёк от политики. но...

...может организовать какой-нибудь пробег памяти Б.Н. Ельцина?
Общее мнение у меня о нём остаётся прежним -хорошее

 Отправлено: 24.04.07 10:18. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Общее мнение у меня о нём остаётся прежним -хорошее

Категорически противоположное!

 Отправлено: 24.04.07 10:19. Заголовок: Re:

На фоне нынешних то... Как быстро мы все-таки забываем плохое.

 Отправлено: 24.04.07 10:21. Заголовок: Я бы поучаствовал!

Пробежать в память человека, разрушившего империю зла - долг всякого порядочного спортсмена, помнящего совок.

 Отправлено: 24.04.07 10:26. Заголовок: Согласен

Хорошее впечатление о нем, как человеке и политике. Много сделал (хочется избежать споров о том, что коммунизм - отстой, а демократия - дерьмо).

Но я, честно говоря, не знаю, во что выльется пробег или побегушка... Собраться и пробежать, держа в уме то, что вспоминаем Ельцина?.. Или полчаса уделить речам о том, каким он был человеком? (Второе - совсем не по-беговому...). Хотя, все равно, хочется... сказать что-то хорошее о человеке.

Кстати, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин[/url]
Вот такая штука эта Википедия. Уже написали и про смерть Ельцина...

 Отправлено: 24.04.07 10:30. Заголовок: Re:

~ ноябре прошлого года в чате предлагал провести разовое мероприятие в честь ... 100-летия Л.И.Брежнева . Но что-то понимания и энтузиазма не нашёл. А ведь могло получиться оригинально

 Отправлено: 24.04.07 10:33. Заголовок: Единого мнения о ЕБНе в народе нет

У нас во дворе вчера по этому поводу, например, салют устроили. Да и потом - он был запойным пьяницей, весьма далеким от физкультуры и спорта. В бытность его президентом в Питере были закрыты все профсоюзные спортшколы. Вдаваться в политику глубже не стану.

 Отправлено: 24.04.07 10:36. Заголовок: В честь Брежнева поддерживаю

Хороший был дядька. При Брежневе был расцвет движения КЛБ.

 Отправлено: 24.04.07 10:36. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

долг всякого порядочного спортсмена, помнящего совок.

А может наоборот?

 Отправлено: 24.04.07 10:36. Заголовок: а как же МС по волейболу?

 Отправлено: 24.04.07 10:37. Заголовок: Уточняю: при Брежневе был расцвет движения КГБ

 Отправлено: 24.04.07 10:40. Заголовок: Об этом помнит только Рабинович ;)

Мне как-то не повезло - не имел проблем с этой организацией. Может потому что я не Рабинович?

 Отправлено: 24.04.07 10:41. Заголовок: Re:

А получить МС по любому виду спорта в СССР было не простое дело! Попахать надо было, пусть это и игровой вид!

 Отправлено: 24.04.07 10:41. Заголовок: Ага, как путин по дзю-до.

 Отправлено: 24.04.07 10:43. Заголовок: что наоборот?

 Отправлено: 24.04.07 10:44. Заголовок: Re:

КЛБ-КГБ ?

 Отправлено: 24.04.07 10:46. Заголовок: Re:

Везде были "свои люди"

 Отправлено: 24.04.07 10:47. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

КЛБ-КГБ ?

Нашел связь? Видимо ФСБ-КЛБ не рифмуется, поэтому и загнулось все в свежепостроенной империи добра (в вещественном смысле).

 Отправлено: 24.04.07 10:50. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

хочется... сказать что-то хорошее о человеке.

О покойнике не принято говорить плохо, но что-то хорошего ничего не могу найти...

 Отправлено: 24.04.07 10:50. Заголовок: Re:

Мне кажется, бег должен объединять. Борис Николаевич (царство ему небесное) - слишком неоднозначная и противоречивая личность, мнения по которому очень сильно расходятся (что уже видно в форуме). Тут не до объединения...

А память о человеке - это то, что внутри каждого из нас.

 Отправлено: 24.04.07 10:51. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Нашел связь : КЛБ-КГБ?

Авва ! Да это же моя "находка " , а Taurus'a

 Отправлено: 24.04.07 10:57. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Что наоборот?

Каждый порядочный человек сам решит, а то получается в вашей интерпретации, что тот, кто не побежит с вами, уже непорядочный.

 Отправлено: 24.04.07 11:01. Заголовок: Нет, наука логика подсказывает второй вариант: "порядочный, но забыл, что такое совок"

Сан Саныч пишет:

цитата:

кто не побежит с вами, уже непорядочный.

 Отправлено: 24.04.07 11:02. Заголовок: Но ведб ЕБН как раз не был МС

я по этому поводу слышал целую передачу по радио, оправдательную. Что , мол, заслужил, но не дали случайно, призабыли. Передача напоминала рассказы о Ленине. Может ему дали МС потом, когда стал президентом?

Путин - другое дело. Он действительно МС по самбо.

Хотя разряды в борьбе и игровых, конечно, ни в какое сравнение не идут с бегом. Но об этом уже где-то был большой разговор.

 Отправлено: 24.04.07 11:03. Заголовок: Расскажите о нем что-нибудь хорошее

Только правду. Всем будет интересно.

 Отправлено: 24.04.07 11:05. Заголовок: Re:

Справедливости ради , надо бы уточнить , что "совок " в бОльшей степени рушил Михаил Сергеевич , а вот страну ( не вдаваясь в оценки этого ) -Борис Николаевич.

 Отправлено: 24.04.07 11:09. Заголовок: Анекдот про Рабиновича

- Рабинович, ты почему зарезал мою козу?
- А что она у меня все время под окнами кричит "кага-бе-е, кага-бе-е.."

 Отправлено: 24.04.07 11:10. Заголовок: Черчиль сказал что-то вроде: "против Гитлера я готов заключить союз с сатаной"

Так вот, алкоголик ли, мастер ли спорта, тупица или гений, постник или страдострастник - кто бы ни был человек, разрушивший самый чудовищный, самый омерзительный строй в истории человечества - коммунистический - заслуживает благодарности.

 Отправлено: 24.04.07 11:11. Заголовок: Согласен. Горбачев и Ельцин, но Горбачев первый из них.

 Отправлено: 24.04.07 11:13. Заголовок: Re:

taurus! +++1

 Отправлено: 24.04.07 11:21. Заголовок: Re:

У меня , тем не менее , мнение , что коммунистический строй в основном был сломан при Горбачёве . При Ельцине начались процессы дезинтеграции , посткоммунистических реформ и борьба с попытками реставрации . "Слом идеологии и системы " отдадим всё-таки М.С. А неумелый вывод групп войск, чрезмерную суверенизацию автономных республик , ужасный дефолт 1998 г. - запишем Б.Н.

 Отправлено: 24.04.07 11:21. Заголовок: ИМХО, как бы этот строй не называли, но за этим строем будущее

 Отправлено: 24.04.07 11:21. Заголовок: Re:

АГА!!! и довольно глубоко обсуждали это в мои студенческие дни. Кстати, кто то недавно мне говорил,что Ельцин когда нить был баскетболистом (в молодости). Да высоким был но это я раньше не слишала,что он был спортсменом.

 Отправлено: 24.04.07 11:22. Заголовок: Re:

О мёртвых плохо не говорят, но что будет через небольшой промежуток времени?

 Отправлено: 24.04.07 11:23. Заголовок: Re:

В сети полно политических форумов. Еще не хватало здесь политсрач разводить.

Да и зачем?

 Отправлено: 24.04.07 11:26. Заголовок: Re:

Farter ! Зацикливаться на 100-км беге тоже нельзя. Да и начало темы формально в рамках Форума.

 Отправлено: 24.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Начало формально да:) А дальше?

Я вообще не понимаю смысла всех этих политических споров. Все взрослые люди, у всех есть какие-то сложившиеся взгляды, никто друг друга не убедит. Ну, погрызли виртуально глотки друг другу. И что дальше? "Каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей"? (с) МВ

 Отправлено: 24.04.07 11:30. Заголовок: волейболистом

 Отправлено: 24.04.07 11:32. Заголовок: Ну, есть среди нас и молодежь :) Пусть послушает мнения!

Farter пишет:

цитата:

Все взрослые люди, у всех есть какие-то сложившиеся взгляды, никто друг друга не убедит.

Согласен, ни кто друг друга не убедит, но высказать свою позицию должно.

 Отправлено: 24.04.07 11:39. Заголовок: Забеги, привлекающие внимание к социально-значимым темам,

ИМХО замечательная идея! Пробеги такого рода в мире очень распространены. С их помощью привлекается общественное внимание к каким-либо местным или даже глобальным проблемам. Или так называемые благотворительные пробеги... Это помогает преодолеть различия внутри самого объединения или сообщества. Не путем объединения против общего врага, а путем интеграции различий ради решения общей задачи.

 Отправлено: 24.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Для меня - больше плюсов было при БНЕ, чем минусов. Пришлось ему рубить гордиев узел под названием СССР

 Отправлено: 24.04.07 11:57. Заголовок: Re:

Роль личности в истории однозначно определить не возможно. Социализм как идея очень гуманна, как воплощение утопия, упирается в человека. Система построеннная на личности одного человека долго существовать не может (Сталин-сталинизм с социализмом ничего общего не имеет, Гитлер). Ельцин может и человек то не очень, но войну в Чечне, научить воровать Березовского, обваливать рынок ГКО, при том сначала создать рынок ценных госбумаг с целью его обрушить, и прочее не мог физически. Мало того считаю что еслиб в своё время он хоть немного бы сомневался в программах "500 дней", и не верил в то что экономика может заработать быстро (обещал лечь на рельсы), то все пенсионеры страны объединившись с Зюганов и иже с ними попытались бы вернуть власть, тогда была бы точно гражданская война. А то что любая экономика испытывает кризис рано или поздно, это закон, а вот если к этому кризису присовокупить отсутствие гибкой законодательной аполитизированной системы, плюс политические движняки то получим, да всё что угодно может получиться.
Короче Ельцин мог быть каким угодно, а страна должна была пройти через экономический и политический кризис одновременно, такого в истории человечества на тот момент ещё не было, и при наших масштабах я считаю мы ещё нормально прошли.

 Отправлено: 24.04.07 12:07. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

Социализм как идея очень гуманна, как воплощение утопия

Ни одна новая более менее приличная идея не принимается и не воплощается в жизнь сразу. Чем более значима сама идея, тем более длительный и мучительный процесс её воплощения, через множество неудач и ошибок. Например - сколько веков люди бились и в прямом и в переносном смысле, чтобы построить самолет. И сколько было сказано, что это глупость, что это чушь и утопия...

 Отправлено: 24.04.07 12:07. Заголовок: Re:

За эту... Ключевые люди, которого до сих пор управляют всем и вся. Да, ни шагу.

 Отправлено: 24.04.07 12:21. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

что это глупость, что это чушь и утопия...

я бы не стал ставить эти слова в один ряд .

Человек остаеться прежним не зависимо от того на чём он передвигается. Для меня не очевидно, что технический прогресс меняет очень серьёзно форму правления государством. Вобще Вы о чём? при чём здесь самолёт?

 Отправлено: 24.04.07 12:34. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

Человек остаеться прежним не зависимо от того на чём он передвигается

В этом есть доля истины. Но строго говоря человек не может оставаться прежним, он меняется непрерывно.
Самолет - это первое что пришло в голову и значит это только одно - Как только появляется новая идея в любой области, она принимается в штыки, и сразу находятся люди которые будут называть её утопией.

 Отправлено: 24.04.07 12:36. Заголовок: Этот строй - штука не новая. Она подробна описана у Платона в "Государстве"

 Отправлено: 24.04.07 12:38. Заголовок: Согласен с вами, если и есть у человечества будующее, то это будет социализм, вкакой-то форме.

 Отправлено: 24.04.07 12:48. Заголовок: Re:

Wooster социализм вас привлекает как одно или много партийная система. И вы определяете социализм как форму собственности на средства производства, или как смешанную форму собствености с плановым ведением хозяйства или что для Вас социалистическая система в разрезе управления страной?

 Отправлено: 24.04.07 12:51. Заголовок: амсорьте! ВВП 'только' КМС! тоже передачка была...

 Отправлено: 24.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

если и есть у человечества будующее, то это будет социализм, вкакой-то форме.

В России ,по -моему , очень сильно "наелись " социализма. А до того социализма ,что в странах Зап.Европы ещё расти и расти .

 Отправлено: 24.04.07 12:56. Заголовок: имхо, социализм с человеческим лицом - в Швеции:)) и не такая уж утопия;)

Сергей С. пишет:

цитата:

Социализм как идея очень гуманна, как воплощение утопия, упирается в человека.

 Отправлено: 24.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Wladimir ! Очень много социалистической "халявы" во Франции . Но не всем это нравится . Судя как по кол-ву сторонников Ле Пэна , так и по кол-ву участников уличного вандализма в Париже.

 Отправлено: 24.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Wladimir там социализм с большой натяжкой, только в сфере распределения налогов, а не в форме собствености. И у них войны не было 800 с лишним лет, и четыре государственных языка, они вообще уникальны, це заповедник, красная книга. Но кстати, в книге "Бизнес в стиле фанк" Стокгольмская школа бизнеса, очень оригинально излагаеться идея того, что Маркс был прав, по поводу собствености на средства производства, теперь действительно многим специалистам средства производства принадлежат целиком и полностью так как это их знания, и навыки, и талант...

Кстати если говорить про социализм, то считаю уместным поднять вопрос о Китае. Но там так же социализм разъеден, и принимает форму смешаную, однопартийная форма правления, собственность не только народная-государственная, но и частная, и экономика не в полной степени плановая, по отдельным секторам.

 Отправлено: 24.04.07 13:10. Заголовок: Про социализи и коммунизм - позвольте поянить

С легкой руки путаника Ульянова социализм у нас считают первой стадией коммунизма. Это неверно.

Весь мир считает иначе. Весь мир считает, что социализм - экономическая система со значительной частью государственного сектора и целеноправленно управляемым (в т.ч. планируемым) функционированим.

Коммунизм - это система политического управления, вид тоталитаризма, с полным ограничением свобод, подавлением инакомыслия и узурпацией власти.

Социализм и коммунизм, в принципе, ортогональны. Возможны ситуации, когда они живут вместе (СССР), возможен социализм при демократии (скандинавские страны); возможен ли коммунизм со свободным рынком - сомневаюсь, но вообще тоталитарные структуры бывают и с более или менее свободной экономикой (фашистская Германия, исламистские страны).

Социализм, конечно, плохо, но это плохо для экономики. А коммунизм - чудовищно, потому что это политическая система, извращающая базовые этические ценности, заменяющая "добро" на "зло", "хорошо" на "плохо", "свободу" на "рабство", и - метафорически - Бога на дьявола.

 Отправлено: 24.04.07 13:27. Заголовок: ну конечно с натяжкой, идеала-то нет, даже у нас не было, а Китай тоже в этом смысле не 'чистый'

Российская Империя закончила свои шведские фойны, отобрав Финляндию в 1809 году, после этого шведы не воевали:)).

 Отправлено: 24.04.07 13:36. Заголовок: Re:

taurus согласен.

Но форма собствености рано или поздно определит форму управления, имено если собственность государственная то и пратия будет одна. Поэтому Ульянов их и ставил последовательно, да к тому же в один ряд. При частной собственности тоталитаризм не возможен, захватил власть сразу делай национализацию. Вон Чавис съездил на Кубу пару раз, и Кастро его просветил, так он сейчас всю металургию под себя всасёт, и пипец, нефть в руках государства (не считая нескольких иностраных компаний),больше выборов не будет в Венесуеле.
Хотя сейчас все капиталисты признали роль государства в плане необходимости регулирования рынка, дабы снизить последствия возникающих спадов в экономике, плюс ни кто не отменял общественного блага (армия, дороги, начальное образование и пр.) И что такое бюджет как не планирование.

 Отправлено: 24.04.07 13:45. Заголовок: кстати, о Швеции и Скандинавии, там теперь жесткая иммгрантская политика - наелись арабов!

Vald пишет:

цитата:

Очень много социалистической "халявы" во Франции . Но не всем это нравится . Судя как по кол-ву сторонников Ле Пэна , так и по кол-ву участников уличного вандализма в Париже.

 Отправлено: 24.04.07 14:06. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Российская Империя закончила свои шведские фойны, отобрав Финляндию в 1809 году, после этого шведы не воевали:)).

прошу прощения я Вас не внимательно прочитал, я говорил про Швецарию, а Вы написали про Швецию. Государственной собствености в секторе экономики 15%. Шесть партий. Просто они всех личили и учили и как Вы правильно заметили ни в одной мировой войне не участвовали, и сейчас у них тож проблемы с ростом ВВП на душу населения, хотя когда то(а может и есть) он был самый высокий в Европе.

 Отправлено: 24.04.07 14:09. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

наука логика подсказывает второй вариант: "порядочный, но забыл, что такое совок"

Вы вольно обходитесь с логикой.
Правильно будет:
Найдется порядочный человек, помнящий что такое Сов. Союз, считающий своим долгом не участвовать в подобном пробеге.

 Отправлено: 24.04.07 14:10. Заголовок: ???

taurus пишет:

цитата:

Коммунизм - это система политического управления, вид тоталитаризма, с полным ограничением свобод, подавлением инакомыслия и узурпацией власти.

taurus пишет:

цитата:

А коммунизм - чудовищно, потому что это политическая система, извращающая базовые этические ценности, заменяющая "добро" на "зло", "хорошо" на "плохо", "свободу" на "рабство", и - метафорически - Бога на дьявола.

Откуда взяты такие мягко говоря странные определения и характеристики коммунизма?

 Отправлено: 24.04.07 14:25. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

О покойнике не принято говорить плохо

О покойнике говорить или хорошо,или ничего.

 Отправлено: 24.04.07 14:45. Заголовок: Позвольте я тоже про коммунизм...

(примечание: то, что сейчас напишу, никакого отношения к Ельцину не имеет; я даже написал выше, что не хочется использовать смерть Ельцина как повод поговорить о том, что же большее говно, дерьмократия али коммунизм?).

«От каждого по способностям, каждому по потребностям» — если это основополагающий принцип коммунизма, то он куда более пошлый, чем самый пошлый принцип демократии или чего там еще... (я не говорю про СССР, я говорю - абстрактно - про коммунизм).

Это — крайняя форма общества потребления. Хуже некуда. Сделать хот-дог, чтобы его съесть, чтобы сделать еще один, чтобы съесть еще один. Вдобавок, по Марксу, «труд становится первой потребностью жизни». Первая потребность - наделать хот-догов. Хлебом не корми, дай сделать побольше хот-догов.

Не знаю (не помню :-), как жилось в СССР. Но сейчас, в институте, в 50% случаев, когда некий препод говорит то, что явно противоречит действительности и/или здравому смыслу (здравый смысл, конечно, у каждого свой), я могу сказать свое мнение об этом преподе и его словах. В остальных 50% случаев сказать конечно могу, но в ответ получу примерно такое: "Если хочешь получить зачет - заткнись!".

Хорошо, что сейчас мне только в 50% случаев приходится идти на сделку с совестью. А в СССР, я так понимаю, мне пришлось бы каждый раз молчать, когда я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения.

 Отправлено: 24.04.07 14:58. Заголовок: Вот в этом и беда, что измеряем мир хот-догами.

Andrew пишет:

цитата:

От каждого по способностям, каждому по потребностям» — если это основополагающий принцип коммунизма, то он куда более пошлый, чем самый пошлый принцип демократии или чего там еще... (я не говорю про СССР, я говорю - абстрактно - про коммунизм). Это — крайняя форма общества потребления. Хуже некуда. Сделать хот-дог, чтобы его съесть, чтобы сделать еще один, чтобы съесть еще один. Вдобавок, по Марксу, «труд становится первой потребностью жизни». Первая потребность - наделать хот-догов. Хлебом не корми, дай сделать побольше хот-догов.

Наше больное общество с детства формирует нас так, что мы теряем способность смотреть на мир иначе. У нас в глаза пятаки вставлены.
Всё правильно - от каждого по способностям - то есть каждому дается возможность их проявить, раскрыть себя, стать творцом. Ведь человек это творец. Ведь в Библии написано, что бог создал человека по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ СВОЕМУ. А какие потребности у творца - не нужны ему куча хот-догов, это для него не главное. Он хочет творить, он от этого удовольствие получает, он ученый, он художник. То есть для него «труд становится первой потребностью жизни»!

 Отправлено: 24.04.07 15:02. Заголовок: Ну как же?

VP пишет:

цитата:

Откуда взяты такие мягко говоря странные определения и характеристики коммунизма?

Как верно заметил Andrew, "от каждого.... каждому....". Это крайняя форма подчинения личности процессу. Замена личности механизмом, жизни - функционированием. Остальное - следствия.

 Отправлено: 24.04.07 15:24. Заголовок: Но где здесь связь с коммунизмом?..

Есть очень хорошая книга В. В. Клименко "О природе таланта". О творце, о созидателе, о шиле в *опе и занозе в душе, которая не дает успокоиться, пока какая-то работа не сделана или пока мы видим в ней дисгармонию.

Коммунизм, школа, общество - это примерно то самое, что не дает человеку стать талантом, гением, творцом. То, что не дает человеку быть СВОБОДНЫМ.

Да много что не дает быть свободным. Но, мне кажется, в капитализме свобода ограничена меньше, чем в коммунизме (я могу не верить в бога, считать Ленина дураком или умным, быть какого угодно мнения о Ельцине, в институте могу сказать, что "речь Ленина на на съезде колхозников в 1921 году не имела никакого значения для обороноспособности страны в середине 70-х", и что "в ГОСТе ни хрена не написано, что слово "таблица" надо писать справа).

А по поводу будущего человечества... Вроде бы, есть много фильмов и историй о том, как человек создал искусственный разум, который стал автономным и решил поработить или истребить человечество... В общем, ситуация примерно похожая - природа создала "искусственный разум" (человека), который...

Так, пора заканчивать. Иначе я долго говорить буду...

 Отправлено: 24.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Правильно будет: Найдется порядочный человек, помнящий что такое Сов. Союз, считающий своим долгом не участвовать в подобном пробеге.

Я как тот хазановский попугай,не могу промолчать по этому поводу. В 1939г. И.Сталин предсказал (А.Колонтай записала его слова: "Сила СССР-в дружбе народов.Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы,на отрыв окраин от России.Здесь,надо признаться,мы еще не все сделали.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм,но только на некоторое время. Появится много вождей-пигмеев,предателей внутри наций.
В целом развитие в будущем пойдет более сложными и даже бешенными путями,повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому.что Восток взбудоражится.Возникнут острые противоречия и с Западом.
И все же.как бы ни развивались события,но пройдет время,и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего социалистического Отечества.Новые поколения поднимут знамя своих отцов и дедов.Свое будущее они будут строить на примерах нашего прошлого".
Я родился в СССР,воспитывался в этой стране,которая мне дала бесплатное образование,моей семье жилье. Наконец,я дал присягу на верность Родине (читай Сов.Союзу) ,кою давали и все руководители и которые за наделы на Рублево-Успенке и генерал-губернаторство быстро все перекрестились. И когда "святая троитца" в баньке под водочку враз разрушила все,при полном попустительстве Горбачева, как прикажите относится к этому событию. Не собираюсь никому навязывать и до пены во рту доказывать свое сугубо личное мнение,но призываю с уважением относится к истории своего народа и не быть Иваном не помнящим родства.

 Отправлено: 24.04.07 15:26. Заголовок: Попробую уточнить у первоисточников

хотя мне говорили, что ВВП - МС, но именно по самбо. По дзю-до он не был МС. А в сми постоянно выпячивают японскую составляющую славного спортивного прошлого ВВП.

 Отправлено: 24.04.07 15:35. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

А в СССР, я так понимаю, мне пришлось бы каждый раз молчать, когда я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения.

На 3-м курсе мы изучали Исторический материализм. Так,вот на одном из семинаров я что-то высказал по поводу обсуждаемой темы. На что преподаватель сказал,Вы.что Кропоткина начитались? На,что я ответил, что не читал, я так думаю,и вообще считал его "нашим",поскольку есть такая станция метро. Однако,это мне не помешало иметь отличную отметку по этому предмету.

 Отправлено: 24.04.07 15:41. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Но, мне кажется, в капитализме свобода ограничена меньше, чем в коммунизме

А как здесь можно говорить о больше или меньше? Что представляет из себя капитализм, каждый ощущает на собственной шкуре. Многим он дает творить, выразить себя, раскрыть свои способности, своё предназначение?
Большая часть из нас увлечена совершенно другими проблемами - нам надо выживать.

Коммунизм же никто еще нигде не построил - но принципы то его какие? Как раз ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - то есть дать возможность как можно большей свободы творчества, чтобы проявить раскрыть свои способности.

 Отправлено: 24.04.07 15:49. Заголовок: Логика: суждение и отрицание

Ошибаетесь.

Из суждения (1)
Любой A, такой обладающий свойствами B, есть C.

НЕ следует ваш тезис (2):
Найдется такой A, обладающий свойствами B, есть НЕ C.

Ваш тезис есть отрицание суждения (1), в чем можно было и не сомневаться.

C другой стороны не противоречат (1) высказывания
(3) и C и НЕ C могут как обладать, так и НЕ обладать B.
Также как и
(4) A НЕ обладающий свойствами B, может быть как C так и не C.

Именно (4) я и утверждал в ответ на ваш первый ответ, который по сути, тоже (4), поскольку свойство B суть конъюнкция в данном случае двух высказываний, и для его истинности необходима и достаточна истинность обоих компонентов.

 Отправлено: 24.04.07 15:52. Заголовок: Так это в СМИ он МС, чего тут выяснять

 Отправлено: 24.04.07 15:52. Заголовок: "не быть Иваном не помнящим родства" - полностью согласен: мерзость совка не забывать нельзя!

 Отправлено: 24.04.07 15:55. Заголовок: Но тогда что такое коммунизм?..

Некая абстрактная утопическая сущность, возможная лишь тогда, когда каждый человек будет ИДЕАЛЬНЫМ СОЗДАНИЕМ?.. Думаю, такой коммунизм обсуждать не стоит.

А что касается "труда", то, мне кажется, "коммунистический труд" - это тот самый труд, который исчиляется в штуках, метрах и килограммах. А так же это тот труд, который породил анекдот про лесоруба:

- почему же вы рубите деревья таким совершенно тупым топором? Заточите его, и работа пойдет в пять раз быстрее!
- да вы что?! У меня нет времени точить топор, я же должен рубить!..

А еще про общество и "хороших" или "плохих" людей. Почему у нас в лифтах написано, что маша шлюха, вася педик, секс по телефону по такому-то номеру, а спартак - чемпион? (а у меня в лифте недавно фашистские стихи написали). Потому что достаточно одному человеку написать их, а сотни людей будут годами читать (стирать-то никто не будет - это долго и лениво).

А почему в "Википедии" все статьи хорошие и грамотные - ведь любой человек может точно так же отредактировать статью про Ленина, написать о его инопланетном происхождении и нетрадиционной сексуальной ориентации. Потому, что любой из 100 человек (который не счел должным стереть надписи в лифте) может нажатием одной кнопки вернуть статью к ее предыдущему варианту. Исправить легче, чем изгадить.

Люди-то одинаковые. Но мы можем считать лифт одной политической системой, Википедию - другой. Одна живет плохо, другая хорошо. Вот это я понимаю - система. А коммунизм в таком понимании - это пример лифта, в котором никто никогда не напишет ни одного слова, где все люди сами организуются и будут его мыть и сдувать с него пылинки, и в которой каждый человек перед тем, как зайти в лифт, будет надевать купленные на собственные деньги бахиллы, чтобы, не дай бог, не запачкать лифт грязной обувью.

 Отправлено: 24.04.07 15:56. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

...я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения...

ИМХО, Диалектический Материализм весьма стройная философская концепция.
Интересно, сейчас в ВУЗах изучают ДиаМат? Или, хотя бы, Гегеля?

 Отправлено: 24.04.07 15:56. Заголовок: Так и написано у них в Манифесте: "Заменить Бога Дьяволом"

У taurus представления как у теток из драмы Островского "Гроза":

"И судьи в той стране все неправедные. Требуют от людей писать им прошения: "Суди меня судья неправедный".

 Отправлено: 24.04.07 15:57. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

"от каждого.... каждому....". Это крайняя форма подчинения личности процессу. Замена личности механизмом, жизни - функционированием.

Каким процессом? При выкидывании из фразы отдельных слов искажается её смысл. ПО СПОСОБНОСТЯМ - это значит, кто как сможет, как умеет - какой процесс? - это куча процессов, это всё грани жизни. Проявляй свои способности без ограничений. Каждому дают возможность раскрыться, каждому дают возможность проявить свои способности.

 Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Re:

VP

Вы спорите о разном. Таурус говорит про конкретное "воплощение", имевшее место быть, а ты про теорию.
Потому общей точки не найдете.

PS Лично я считаю, что все это благо-глупости, насчет дать человеку "раскрыться", "творить". Человек это животное и понимает оно в первую очередь, в очевидном большинстве своем, очень простые вещи: угроза наказания, изгнания и материальный стимул. Поэтому все эти теоретики очень плохие психологи, воображая утопические сообщества они писали кальку с себя, а надо было класть в основу обезьянник в зоопарке.

 Отправлено: 24.04.07 16:04. Заголовок: К сожалению, да

В гуманитарных дисциплинах идет полномасштабный откат по всем позициям. Вводятся обязательные тесты, основанные на материалах времен очаковских и покоренья Крыма, спускаются руководства, неотличимые от партийных брошюр. В общем-то, это неудивительно, в преподах тетеньки, не нашедшие себя ни в современной жизни, ни в семье, а в комитете по образованию - все те же выходцы из партийных катакомб.

Вот что не сделелал БН - люстрацию и запрет на профессии: всех коммунистов выше сержанта - паганой метлой из образовательной сферы, чтобы не портили нежные умы!

 Отправлено: 24.04.07 16:09. Заголовок: Нельзя так категорично,огулом. Негативы,согласен.

taurus пишет:

цитата:

мерзость совка не забывать нельзя!

А мерзостей в нынешнем обществе огого сколько.

 Отправлено: 24.04.07 16:09. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Но тогда что такое коммунизм? Некая абстрактная утопическая сущность, возможная лишь тогда, когда каждый человек будет ИДЕАЛЬНЫМ СОЗДАНИЕМ?.. Думаю, такой коммунизм обсуждать не стоит.

Почему идеальным созданием? Человеку просто предоставляются возможности проявить свои способности.
Коммунизм - это не рай на земле, это не общество, где решены все проблемы.

 Отправлено: 24.04.07 16:16. Заголовок: Читайте исходный текст внимательно, а то выглядите глупо

Я же написал "метафорически".

За теток спасибо, конечно, но я могу говорить на разных языках. Могу в терминах формальной логики, могу в философской терминологии, могу по-простому, по-народному, могу даже в стихах.

В данном случае, я считаю уместным библейское обличение:

"И падет гнев Господень на капище бесовских плясок и будет разрушено оно до основания и на поприще его вырастут дикие злаки!"

А в "Манифесте" (напомню для особо забывчивых) написано про "призрак". Черт возьми, мистики какие-то! Интересно, что на это скажет продвинутый читатель "Грозы" Modest?

 Отправлено: 24.04.07 16:17. Заголовок: диалектический материализм

в вузе "учат" многому, но... зря :). Не вижу я толку в тупом произношении заученных фраз и последующем еще более тупом и более плохом воспроизведением студентами этих самых фраз.

Что касается диалектического материализма. Что такое материализм я, в общем, понимаю. Что такое диалектика, в общем-то, тоже. Что такое диалектический материализм, я думал, что не знаю. Вроде "не проходили". Полез смотреть в интернет. Увидел три принципа... и вспомнил, что очень даже проходили, и суть этих принципов я хорошо знаю.

Преподаватель философии у нас был такой, каких, боюсь, в институте больше не найдешь. Его заученные фразы не интересовали. Тем, что "Девид Юм положил начало агностицизму", и тем, что "агностицизмом называется такое направление в философии, которое утверждает, что..." его было не взять. Вопрос он задавал простой... показывал на пустой стол и спрашивал, что же мог сказать Девид Юм про апельсин, который лежит на этом столе. Спустя несколько занятий мы вроде бы узнали, что же мог сказать про этот апельсин Девид Юм. Я вроде бы первым догадался.

Правда, преподаватель этот явно считал нас всех идиотами. Скорее всего, он был прав. Я тогда на лекции специально ходил для того, чтобы его послушать (в очень неудобное время - оно прямо рекомендовало прогулять лекция =). И на семинарах вроде бы всегда был обуреваем интересом. А сейчас думаю - а почему я этим ограничивался? Ведь мог же куда более серьезно относиться к философии - хотя бы потому, что самому интересно. Наверное, не относился серьезнее просто потому, что все равно я был идиотом - одним из многих - и большей роли я себе не мыслил.

Но скажу точно, что эта философия не прошла даром для меня. В отличие от других предметов, где я только научился во всем считать себя самым умным, а во всех остальных случаях утверждать о бесполезности того, чего не знаю :).

 Отправлено: 24.04.07 16:20. Заголовок: А каким образом все эти возможности предоставляются?..

И причем здесь другие остальные отличительные черты коммунизма вроде государственной собственности на средства производства?

 Отправлено: 24.04.07 16:28. Заголовок: Вернёмся к началу

Если Госкомспорт или другая официальная организация предложит пробег в удобное для всех время (когда окно в календаре), в удобном месте и на популярную дистанцию (марафон, полумарафон), и кроме того с хорошей атрибутикой и призами, я думаю, что многие с удовольствием примут участие, независимо от своих политических убеждений. Дело осталось за малым - подкинуть эту идею в соответствующие органы.

 Отправлено: 24.04.07 16:35. Заголовок: Andrew, диамат - концепция непротиворичивая, но банальная как блин

Диамат, безусловно, находится на самых задворках современной философии, он всегда был маргинальным течением и интерес к нему возбуждался лишь по политическим причинам. Вообще, настоящая философия лежит в области т.н. идеализма. Сократ, Платон, Беркли, Юм тот же самый, Кант, Автустин, Плотин, Аквинат, Гегель...

И кого можно назвать из материалистов - Маркса с Демокритом? Да не смешите меня. Маркс вообще экономист, а Демокрит... но не будем всуе трогать греков!

P.S. Рассел, Поппер, Ясперс, Кьеркегор....

P.P.S. Гуссерль, Ницше, Шопенгауэр, Фихте, Локк........

 Отправлено: 24.04.07 16:36. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

И когда "святая троитца" в баньке под водочку враз разрушила все,при полном попустительстве Горбачева, как прикажите относится к этому событию.

а также в свете референдума 17 марта... ребята совершили переворот.. на троих, получив по 'третьцарства' на рыло, что не снимает ответсвенности с Горби. Можно сказать, что ушел от суда...теперь его бедет судить только история..
Кстати, партийное прозвище у ЕБН было:"бульдозер".

 Отправлено: 24.04.07 16:37. Заголовок: Или самим провести...

 Отправлено: 24.04.07 16:49. Заголовок: мы уже стремимся к 100%:( - уже нельзя выйти на улицу и сказать, что думаешь!

Andrew пишет:

цитата:

Хорошо, что сейчас мне только в 50% случаев приходится идти на сделку с совестью. А в СССР, я так понимаю, мне пришлось бы каждый раз молчать, когда я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения.

нарвешься на "оскорбление власти"... плавно вплываем в "ЗАСТОЙ - 2". Мы уже сейчас как 60-сятники на кухне, обсуждаем, только без курева и портвяка;)

 Отправлено: 24.04.07 17:08. Заголовок: Re:

VP! К сожалению, самое печальное и самое существенное, что коммунизм не может в принципе обеспечить более-менее сносное повседневное существование граждан. В смысле даже количества еды, доступной для всех. Вот проклятые капиталисты могут это сделать, а коммунисты не в состоянии. А идеология их насчет способностей - это прикрытие очевидного факта экономической несостоятельности коммунизма.

 Отправлено: 24.04.07 17:19. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

факта экономической несостоятельности коммунизма

У Суворова вещица так и называлась "Контроль".
Т.е. нужна система распределения и система контроля над системой распределения, чтобы та не забаловала. А из Контроля иногда надо кого-то периодически постреливать, чтобы система не расслаблялась. Вот тогда и работает коммунизм.

 Отправлено: 24.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Ihori! Позволю себе продолжить ряд. Система репрессий работает хорошо, а система обеспечения продовольствием, одеждой, обувью, даже выпивкой никак не дотягивает до системы репрессий. Кстати, над системой Контроля, требуется тоже система Контроля Контроля, чтобы и эта система (Контроля один) не расслаблялась. А еще были КПК, КНК, ДНД, КООД и это в дополнении к Прокуратуре, МВД, КГБ...

О каких возможностях для проявление способностей можно говорить? Фундаментальнейшее свойство человека - предприимчивость (предпринимательство) было под запретом! Уголовным кодексом запрещалось!!!

 Отправлено: 24.04.07 17:51. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Ваш тезис есть отрицание суждения (1), в чем можно было и не сомневаться.

Да.
Дальнейшее (про необходимость и достаточность истинности обоих компонентов) было неуместно, потому что для нас с Вами смысл, вкладываемый в высказывание "человек помнит, что такое Сов. Союз" противоположен. У Вас негатив, у меня - позитив.
Какая уж тут логика.
Я солидарен со словами almazа:

цитата:

Я родился в СССР,воспитывался в этой стране,которая мне дала бесплатное образование,моей семье жилье. Наконец,я дал присягу на верность Родине (читай Сов.Союзу) ,

Жилье только я сам строил, мне хватало моей зарплаты.

 Отправлено: 24.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

хотя мне говорили, что ВВП - МС, но именно по самбо. По дзю-до он не был МС.

логика тут следующая:
базовая подготовка у ВВП: самбо (как и у всех в то время), поэтому результаты по самбо пероочереднее дзю-дошных! Т.е. не будучи МС по самбо не выполняли МС по дзю-до.
И основная причина: МС - это чемпион СССР! Или на соревнованиях равнозначных, а для этого уже не было бы времени ни на какую оперработу! КМС 'брал' практически каждый продвидутый борец, а выше уже требовалось 'определиться' в специализации: или спорт или ведомство. Да и мозги у МС работают по-другому!:))
Это сейчас все звания инфляцировались, а 'тогда'.. тогда все было по-другому.

 Отправлено: 24.04.07 19:35. Заголовок: Володя, чемпион СССР - это на 90% чемпион мира.

Wladimir пишет:

цитата:

МС - это чемпион СССР!

Поэтому чемпионы СССР (да и призеры) - это , как правило, МС МК.
Вообще, первенство СССР по самбо это был самый сильный турнир, вторым было первенство мира.

А для выполнения МС было множество других турниров, где было 1 или 2 мастерских места (в каждой категории), можно было выполнить мастера набрав 2 раза по половинке мастерского норматива. Причем МС становились ребята, совершенно по-честному получая диплом высшего образования без всяких поблажек.

Что касается ВВП, то, насколько я помню (это простукивали матерые самбисты), он выполнил МС на каком-то ведомственном турнире.

 Отправлено: 24.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Ну, если не получается договориться о пробеге посвященном БН, то, может быть пробежаться в честь новой чавкающей и хрюкающей от удовольствия доступа к кормушке сто-тысячной армии чиновников, появившейся в этом году?

 Отправлено: 24.04.07 21:01. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

...настоящая философия лежит в области т.н. идеализма...

Мне вот всегда было интересно, как современные философы-идеалисты объясняют факт происхождения вселенной и человека в конце концов? Что ж, все-таки б-г сотворил?

 Отправлено: 24.04.07 21:28. Заголовок: Re:

mvj! А разве философы-иделисты призваны давать такие объяснения? Они же не физики/биологи и не представители церкви/церквей.

 Отправлено: 24.04.07 21:34. Заголовок: А на этот вопрос я, пожалуй, отвечу...

А кто сказал, что вселенная существует? И что человек существует?.. Нет ничего, есть только дух. И этому духу чудится, якобы что-то есть.

Во сне нам тоже и вселенная снится, и люди - но их нет. (Я часто думаю, насколько труднее все эти вещи было бы объяснять, если бы люди не спали, если бы у них не было галлюцинаций и прочего. Философы бы "доперли", конечно, но сюжет фильма "Матрица" пришлось бы переписывать... :-)).

 Отправлено: 24.04.07 22:08. Заголовок: чемпион "Динамо"?;)

Wooster пишет:

цитата:

Что касается ВВП, то, насколько я помню (это простукивали матерые самбисты), он выполнил МС на каком-то ведомственном турнире.

 Отправлено: 24.04.07 22:27. Заголовок: да, эта категория прогрессирует и размножается год от года, перекрыв давно кол-во советских чинуш!

Sash пишет:

цитата:

может быть пробежаться в честь новой чавкающей и хрюкающей от удовольствия доступа к кормушке сто-тысячной армии чиновников, появившейся в этом году?

 Отправлено: 24.04.07 22:28. Заголовок: Re:

Andrew! Психолог Зинченко дал такое определение материи, творчески развивая определение "классика": "Материя - это объективная реальность, Богом данная нам в ощущениях". Всего лишь одно слово добавил, и слово это...

 Отправлено: 24.04.07 23:46. Заголовок: Скажу и я пару слов.

В нашей жизни ничего не бывает просто так.
Вот старшее поколение клянёт БН, за то что при нём развалили СССР, полноте, это государство рухнуло само по себе под грузом экономических проблем. Пока условия были тепличные, читай, цена на нефть высокой, комми могли обеспечивать стабильность и "кормить народ", как только не стало денежных пооков, так всё быстро и кончилось.

Я очень хорошо понимаю, что чувствуют те, кто в расцвете лет потерял всё, над чем долгие годы трудился и заботливо создавал - годы псу под хвост. Сам через это прошёл, хотя , наверное, и в меньшей степени, чем те, кто на десяток лет старше. Однако, смею вас заверить, Ельцин тут в общем-то не при чём, не он, так другой бы исполнил эту роль.
Что касается лично его - то пойти против всесильной кпсс, отваживались единицы, и Ельцин попал в этот разряд.

К его плюсам надо отнести убеждённость в том, что каждый человек имеет права на гражданские свободы, за чем он довольно строго следил, к минусам, что был абсолютным пофигистом и не очень хорошим руководителем, за что мы сейчас в полной мере расплачиваемся.

Не знаю, существует ли роль личности в истории или её творят группы, но, думается, первый наш президент был в большой степени вывеской, как собственно и все президенты - ну не может человек один руководить страной, так или иначе этим занимается достаточно большая группа людей.

При всём при том дед не был гадом, так что не надо пенять ему за то, чего он не совершал.

Гораздо более неприятен тот сценарий, который стали развивать, отстранив его от власти - просто исполнение мечты лаврентия палыча - кастовый госкапитализм. И то право, идеология - полное дерьмо, нельзя объяснять человеку, что он должен горбатиться на светлое будущее бесконечно, а вот объяснить, что жрать ему нечего потому что он дебил и лентяй - вполне в духе, технократично и возразить против этого трудно.

Однако же, давайте помянем его кто как считает нужным, хотя шутливое предложение провести пробег его имени - явно преждевременно.

 Отправлено: 25.04.07 00:01. Заголовок: согласен

al_al пишет:

цитата:

давайте помянем его кто как считает нужным

subj
Помяну как считаю нужным и достойным.
.

 Отправлено: 25.04.07 00:40. Заголовок: кстати! 40й день - 03.06, так что велком на Зелонгу п/м-ом помянуть ЕБН!

 Отправлено: 25.04.07 05:00. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

Я родился в СССР,воспитывался в этой стране,которая мне дала бесплатное образование,моей семье жилье. Наконец,я дал присягу на верность Родине (читай Сов.Союзу

almaz ! Поколение -то у нас одно . Но ... Образование , уверяю вас , я бы смог получить и небесплатное. Жильё мне та страна предлагала получит бесплатно после очереди , длиной лет в 25 ( при треклятом капитализме же эта проблема -при определённом напряжении сил - была решена за 3-3,5 года) . А уж если вы вспомнили про присягу гос-ву "рабочих и крестьян " ( а не родине) , так надо было в 91-92 гг. уходить в партизаны в горы/леса.
Насчёт того , что давало то гос-во ?.. Провозглашало красивые воспитательные принципы , не соответствовавшие тому ,что было в реальной действительности. Вело оплату труда некими фантиками , которые с трудом отоваривались , а весомой частью оседали на счетах /в чулках граждан в виде т.н. "отложенного " спроса. Фантики , к слову , на стадии очень развитого социализма без дополнения издевательскими талонами-приглашениями имели уже символическое значение . Амбиции того государства ( монополия на всё и вся ) не соответствовали его возможностям . Или , что то же самое,- существование десятилетиями системы тотального дефицита. Советское гос-во - это неуклюжий и малограмотный производитель товаров народного потребления . Или вы уже забыли , как народ с помощью локтей добывал в очередях главные завоевания социализма - польскую косметику , венгерские фрукты и чешские ботинки "Цебо"?
Я лично прекрасно помню , каких усилий и денег стоило в середине 80-х гг. раздобыть трусы "Adidas" ( 70 руб.) , марафонки той же фирмы ( 250 руб., если повезёт ), простые часы "Casio" ... Хотя ,безусловно , с позиций коммунистической идеологии всё это излишества , с жиру бесящихся "отдельных представителей "...
Так что , неправда ваша. Всё по той же марксистской теории побеждает система с более высокой производительностью труда . Так что надо признавать поражение советской модели социализма ...

 Отправлено: 25.04.07 05:09. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения.

Я бы лично предпочёл Карла Маркса вообще "не трогать " . Выдающийся учёный -теоретик . Библиотечный червь. Всю эту кашу с революциями заварили через несколько десятилетий после его смерти. Творчески дополнив и развив

 Отправлено: 25.04.07 07:59. Заголовок: Позвольте присоединиться.

Для меня совок - это прежде всего полная нищета, когда не знаешь, что будешь есть завтра, бесконечно больные зубы, уродливые очки на лице, время бесцельно растрачиваемое на сельхозработы, многократное изучение съездов-фигездов, от которого в голове всё равно ничего не осталось, а самое главное - всеобщая покорность и всеобъемлющая ложь.

 Отправлено: 25.04.07 08:01. Заголовок: Re:

Совок хорош для малоспособных, и малоумных. "Все работы хороши выбирай на вкус"- это осанизатором работать хорошо?
В министерствах когда планировали распределение средств производства (я не беру товары народного потребления) специально создавали перекосы и дефициты, что бы потом снабженцы типа со связями, могли за большие взятки это себе поставить, тот хорош был руководитель, который не взирая на это добивался по любом сдачи объекта в срок. А вся эта чушь, по способностям, право на труд и прочее, это всё для мяса которому влом учиться влом думать. Общество потребления плохо? Но все съезды все планы касались экономики, ростов и приростов, найдите хоть одно "духовное отличие", приучали быть скользкими и лицемерными. Кто хочет совок пусть едет на КУБУ, в голодняк, в этот последний заповедник коммунизма, и побыстрее, а то кто знает что будет после смерти Кастро.
А ЕБН думаю столько дерьма нажрался, что не приведи господи.

 Отправлено: 25.04.07 08:10. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

бесконечно больные зубы, уродливые очки на лице, время бесцельно растрачиваемое на сельхозработы

Упустил . Для посещения стоматологии очередь надо было занимать ,поднявшись нааамного раньше Skeeler'a , который утром тренируется с 5.30 . Выбор оправ был из 4-6 вариантов , а достать индийскую - удача. Тему о сельхозработах оставим на потом : пусть Andrew поразмыслит -погадает ,что это такое ?

 Отправлено: 25.04.07 08:19. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Человек это животное и понимает оно в первую очередь, в очевидном большинстве своем, очень простые вещи: угроза наказания, изгнания и материальный стимул.

Это нам усиленно пытаются внушить последние пятнадцать лет

 Отправлено: 25.04.07 08:36. Заголовок: Наверное,

так ВО ВСЕХ государствах и ВО ВСЕ времена. Это ведь его функция, ничего больше.
Вот мы тут обсуждали тему сосиски против творчества, хочу тоже высказаться . Взять вот наше особое византийство, так у нас либо сосиски, либо творчество, либо ваще богоискательство. Такое вот отличие от гнилых европейских демократий, где всему находится место и присутствует взаимоуважение. Почему же у нас такая нетерпимость??? Это от того, что крепостоное право ещё не закончилось, вернее закончилось, но не совсем и не для всех.

Вот тут ругают демократию - зря ругают, то что у нас происходило в последние 15 лет к демократии отношения мало имеет. Ведь демократы - это мы с вами, люди которым надо достойно жить, растить дететй, заботиться о своих стариках и иметь самоуважение. Вряд ли кто-то из нас мечтает, чтоб перед ним холуй распахивал дверцу автомобиля - это прерогатива совсем другого менталитета.

Давайте учиться трезво смотреть на вещи и не поддаваться эмоциям. Будем надеяться, что перспективы у нас есть и серая хмарь, висящая над душой своевременно выдохнется, ветер -то поднимается как никак.

 Отправлено: 25.04.07 08:36. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

А в СССР, я так понимаю, мне пришлось бы каждый раз молчать, когда я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения.

Андрей, у тебя в голове просто не было бы "иных" мыслей!.. Им неоткуда было бы взяться. :-)

 Отправлено: 25.04.07 08:45. Заголовок: Re:

Маленько выпал из Интернета часов на 12 и уже столько наговорено, что в общем то бессмысленно всем отвечать. Одно понятно, что ежедневное промывание мозгов средствами массовой информации на всех уровнях формирует нас в соотвествующем виде. До социализма и коммунизма нам еще расти и расти. Ведь мы сейчас не можем себе представить - как это НЕТ ГОСУДАРСТВА (при коммунизме его нет, а значит нет и государственной собственности) .
Мы сейчас живем в обществе ПОТРЕБЛЕНИЯ. Мы всё меряем потреблением. Кто больше потребляет, тот лучше живет. Но... Кажется пару лет назад был проведен опрос по всему миру в разных странах. Задавался один вопрос - вы счастливы? Оказалось, что наибольший процент счастливых приходится на Венецуэлу (очень бедную страну). А просто нельзя мерить благосостояние людей - колбасой, хот-догами и прочими материальными благами. Пока мы этого не поймем, мы будем жить в этом дерьме. И когда в 1917 году победила социалистическая революция многие это поняли. И старшее поколение было более счастливо, не имея материальных благ, которые были в развитых кап.странах. И люди живущие потреблением не могли понять людей, живущих созиданием! К сожалению потом это всё было постепенно утеряно. Но это был только первый виток. История развивается по спирали...

 Отправлено: 25.04.07 08:51. Заголовок: Ну вот Вы опять..........

........никто Вас не заставляет быть таким как потребители хот-догов, живите так, как считаете нужным, НО!!!!!!!! признайте их право на существование и на потребление этих чёртовых хот-догов, а они пусть признают наше право на бег и вегетарианское меню.

 Отправлено: 25.04.07 08:54. Заголовок: Я все ж про образование скажу...

В совке оно БЫЛО. (Даже умолчу, что бесплатное и качественное.) А сейчас его почти НЕТ. Не надо только мне говорить про московские вузы, где все "кучеряво" (в чем я сомневаюсь, кстати): это другое государство. В остальном - все развалено нах. Даже в школах. Школьники курили? Пили пиво на каждом шагу? Ругались матом? Воспитания-то нет.
Медицина, между прочим, тоже была доступна. Это спорный тезис, там все было неправильно, начиная от отсутствия страховок и наличия льгот. Но не дай Бог сейчас школьному учителю заболеть. На какие шиши лечиться? Врачи знаете сколько получают в месяц в Нижнем? Слёзы... И не надо только грязи, что они, мол все взяточники.
Я не оправдываю ТУ систему и не хвалю ее; сам могу много плохого вспомнить, однако не стоит охаивать все подряд. Если б тогда все было иначе, мы б тут сейчас не сидели и не трындели. Черт его знает, как все было бы...

 Отправлено: 25.04.07 08:58. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

ежедневное промывание мозгов средствами массовой информации на всех уровнях формирует нас в соотвествующем виде.

Мои мозги сами промылись ещё во времена "развитого социализма " после некоторого времени проведённого в нескольких странах социализма Восточной Европы , где , например , мелкая торговля была частично отдана на откуп частнику. А у нас что ? Чем более развитым был социализм , тем труднее было купить колбасу.

 Отправлено: 25.04.07 08:58. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Для меня совок - это прежде всего полная нищета, когда не знаешь, что будешь есть завтра, бесконечно больные зубы, уродливые очки на лице, время бесцельно растрачиваемое на сельхозработы, многократное изучение съездов-фигездов, от которого в голове всё равно ничего не осталось, а самое главное - всеобщая покорность и всеобъемлющая ложь.

Произошла оптимизация. Нет очков, сельхозработ, съездов.
Осталась только ложь, покорность. Ну и нищета, если посмотреть внимательно за пределы МКАД.
Я надеюсь никто не верит в то, что текущему богатству мы обязаны великому Пу, а не космическим ценам на нефть-газ, которых ранее НИКОГДА не было в таком численном выражении.

 Отправлено: 25.04.07 09:03. Заголовок: Re:

quote] Zag Byson пишет:

цитата:

однако не стоит охаивать все подряд

Охаиваю только экономические результаты. О социальной защите помалкиваю ( хотя сплошные гарантии взращивали ряды афонь ) .
Zag Byson пишет:

цитата:

В остальном - все развалено нах. Даже в школах

Замены поводьям компартии -комсомола нет , а собственной культуры мало.

 Отправлено: 25.04.07 09:04. Заголовок: +1! Лучше не скажешь!

 Отправлено: 25.04.07 09:10. Заголовок: Re:

VP страно мне слышать от Вас VP

цитата:

Одно понятно, что ежедневное промывание мозгов средствами массовой информации на всех уровнях формирует нас в соотвествующем виде

Врядли кто из здесь присутствующих смотрит информационное телевидение более получаса в день. А в большинстве своём торчит в инете, где Вы можете читать различные издания средств массовой информации, как российских так и иностранных, сидеть в эксримальных ресурсах, отпускать грехи, качать парнуху. Вы сами себе промываете мозги, тем материалом каким хотите.

 Отправлено: 25.04.07 09:13. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Осталась только ложь, покорность. Ну и нищета, если посмотреть внимательно за пределы МКАД.

А раньше всего этого , по -вашему , не было ?

 Отправлено: 25.04.07 09:15. Заголовок: Re:

Vald

зачем на вы. Я же сказал слово "осталась".